Temps ja de tertúlia
en aquest matí de divendres, 10 de setembre
en vigília de la Diada Nacional de Catalunya
Temps per comentar l'actualitat
de la jornada
Avui, com dèiem fa un moment, amb tres convidats
El vicepresident de la cooperativa obrera
Àngel Conesa, Àngel, molt bon dia
L'advocat Antoni Vives, molt bon dia
I l'arqueòleg Joan Menchon
Joan, bon dia
Amb ells tres repassarem la premsa
A més venen jo amb els diaris a punt
Analitzant les notícies de la jornada
Avui segur que tornarem a parlar del mercat
Que és un tema d'aquells que està sent notícia
Des de fa dies
Podem parlar també de la vigília
D'aquesta Diada Nacional de Catalunya
Que arriba demà
Però primer els plantejo també comentar les paraules
L'entrevista que vam mantenir ahir en aquest programa
Amb el president del Parlament de Catalunya
Ernest Benach
On vam parlar de tot, de l'actualitat política
De la convocatòria de les eleccions del 28 de novembre
Però també vam parlar de la polèmica
Que va néixer ja fa, aviat farà un any
Entre Tarragona i Reus
A propòsit de quan s'estava redactant la llei de bageries
I Ernest Benach deia ahir en aquest programa
Reconeixia que té unes relacions molt complicades
Molt difícils amb algunes entitats de la ciutat
I directament acusava a la cambra de comerç de Tarragona
D'haver-li tancat les portes i de mantenir una certa guerra
Amb ell per aquesta qüestió de les bageries
De la polèmica entre Reus i Tarragona
En fi, ara que han passat molts mesos
Aquella polèmica que el va omplir tertulis i tertulies
Com analitzen, Àngel, aquestes paraules del president del Parlament
Reconeixent la dificultat que té amb aquestes entitats tarragonines
Especialment amb la cambra de comerç de Tarragona
Bé, d'entrada jo penso que el Parlament tanca les portes
Ja, no?
Per tant, senyor Benach, suposo que almenys d'entrada
Deixa de ser president del Parlament de Catalunya
Jo en aquest moment no sé si se li ha de fer més referències
Com a tarragonir jo personalment penso que sempre s'escombra cap a casa
I que jo en tot cas apujaria completament les manifestacions
Del president de la cambra de Tarragona
Home, jo crec que aquest senyor recull el que va sembrar, no?
Aquest senyor va ell mateix renunciar a la seva posició institucional
De màxim representant de l'orga on expressen tots els catalans
Les seves ideologies i on s'aprenen els acords per majoria
Renuncia amb això, pren partit per una de les parts
Llavors ell descendeix el terreny de la discòrdia i de la discussió
I el que no el pot esperar de l'enemic són abraçades
Però a mi aquesta actuació em va semblar una mica esperpèntica
Per part d'un senyor que representa una institució de les més importants de Catalunya
Però el que trobo més esperpèntic són les declaracions d'ahir
A veure, un senyor que vol sembrar la pau
El que no pot dir és una declaració agredint de dir
A mi no em reben bé a casa de l'altre
Escolti, agafi el telèfon, truqui, solucioni
I faig unes declaracions suavitzant i intentant buscar la pau
Amb les declaracions d'ahir
Jo penso que encena encara una altra vegada més la metja de la discòrdia
Com diu l'Àngel, aquest senyor és una lletra de canvi i un venciment
Em sembla que difícilment tornarà a ocupar el càrrec que ocupa
I ell mateix ja se'n va i em sembla que es presenta per Barcelona
O sigui que poca garantia deu tenir que quan un marxa i no es presenta per aquí
Senyal que no el té prou clar
Ell és el que se'n va al vaixell i l'abandona i deixa que altres s'enfonsin
Busca la seguretat, se'n va per la llista per Barcelona
I jo crec que difícilment aquest senyor i sortosament deixarà d'ocupar aquesta presidència
Que per mi en moltes ocasions li ha vingut gran
Passo
Senzillament
Em sembla que els humans hem d'aprendre a ser senyors dels nostres silencis
I no es claus a les nostres paraules
Perquè el que dius fa un any al cap d'un temps
Declares el que va declarar ahir
Ell sabrà per què ho va dir fa un any
Doncs ara se troba en aquesta circumstància
Però entenc jo que un alt càrrec institucional
Em sembla que és el segon càrrec del país
Doncs s'ha de ponderar molt bé
Abans, durant i després del partit
El que dius, en quin te ho dius i la manera que ho dius
I on vas
En tot cas també potser jo ho tancaria
Perquè a més no es mereixen més d'això
I tampoc dintre del seu partit ha sigut un model de concòrdia
En qualsevol cas ahir sí que li vam recordar
Aquella presència al Teatre Fortuny en aquell acte
La primera fila al Teatre Fortuny en aquell acte
En fi, han passat molts mesos
Però va crear, en fi, i de fet
Va encendre la metja de la polèmica
Entre entitats i persones de Tarragona i de Reus
I de dirigents polítics
I ell reconeixia ahir que si li haguessin convidat
A un acte similar a Tarragona
Hi hauria vingut
Però que en qualsevol cas considera que el fet de ser reussent
Pel simple fet de ser de Reus
Li han declarat la guerra
Bueno, jo penso que li han declarat la guerra
Per el posicionament que ha tingut aquest senyor
Aquest senyor s'ha posat a la guerra
No és que li hagin declarat la guerra
És que ell s'ha posat en posició de guerra
Ell s'hagués pogut mantenir en aquella situació etèria
Que es té que mantenir un càrrec institucional
Del marge de la polèmica
Ells va posar la polèmica
Al setembre del 39 els alemanys decideixen
Inveït xacoslovàquia
I no és que m'he trobat en una guerra
No, escolta, ha pogut donar l'ordre
Home, la comparació d'un i dos, Joan
Molt bé, molt bé, Joan
Perfecte
En qualsevol cas, i més enllà de les declaracions
Clar, amb la perspectiva que dóna el temps
Canvio el d'això
Quan Napoleó decideix invair Portugal passant per Espanya
I li quedo
Tens una altra raó històrica
O quan Aníbal decideix invair Itàlia
Passant per Hispània o per Ibèria
No, és que m'he trobat en una guerra
Podem posar molts exemples
De totes maneres, ja que utilitzem la guerra
I ara que han passat molt de temps
I que a més la polèmica ha quedat molt apaivagada
Entre altres coses perquè la llei de vagueria
Sí, es va votar i es va aprovar
A finals del mes de juliol
Abans de les vacances d'estiu es va aprovar al Parlament
Però és una llei que difícilment té recorregut
Perquè, en fi, topa d'alguna manera
Amb l'estructura actual de l'estat
I del govern central
Tota aquella polèmica
Afortunadament creuen que s'ha apaivagat
Creuen que serà possible una certa
En fi, reconciliació o diàleg
Entre les dues parts
Començant pels alcaldes de les dues ciutats
De Terroni de Reus
I continuant pels presidents
A les cambres de comerç de Terroni de Reus
I per les entitats que representen les dues ciutats
Aquí hi ha dues coses
Una cosa és la llei aquesta de vagaries
Que s'aprova
Estem a portes d'unes eleccions
Autonòmiques que seran
Més que divertides
Especialment amb el que passarà després
I que tot sembla
Que ja eren canvis
I que és possible que aquesta llei quedi aparcada
Però després hi ha un altre tema
Que em sembla que el ciutadà de peu
Ens ha quedat així
Portem una sèrie d'anys
Legislant i fent una sèrie de lleis des del Parlament
Que al final ens quedarà
Aquests últims 4 anys
Com a resultats d'això
Una llei de vagaries
Que ja veurem si s'aplica
I una llei de prohibició
De les corrides de toros
No per qüestions identitàries
Sinó per qüestions
Se'ls ha dit de defensa dels animals
Però després els correbous no
Això és el que ens quedarà amb els ciutadans
Que m'estan fet durant 4 anys
O sigui, aquí hi ha dos temes de debat importants
Àngel
Jo, a veure
Com és que va fer una entrevista
El president del Parlament
Aquí a Tarragona Ràdio
Bé, jo crec que és important, no?
Perquè ja acabava el mandat també, potser
Entre altres coses
No ho sé
Bé, jo penso que sempre és un personatge
Que se'l té que entrevistar
Que se li té que donar veu
Què creus, Àngel, que no se li hauria d'entrevistar?
No ho sé, vull dir
No, no, crec que això
És una persona provocadora d'alguna manera
De guerra, una mica
Vull dir, perquè
Si li fa l'entrevista i acaba un mandat
Jo crec que una persona el que ha de fer
És suavisar la situació dintre del possible
Com ha dit una mica l'Antonio
I escolta, vull dir
Doncs si m'he equivocat en algun lloc
Però ell ja va a banda de dir això
En fi, aquesta referència clara
A la cambra de comerç de Tarragona
El president del Parlament també
Va fer una crida al diàleg
Entre les dues ciutats
Va encoratjar els alcaldes
De Tarragona i de Reus
Que ara mantenen un cert enfrontament
Que recuperin els ponts de diàleg
I va parlar de les cambres de comerç
De tot el territori
Això no es pot dir
Quan un agota el mandat
Aquest senyor ha tingut quatre anys
Quatre anys
Per fer ser ell el pont
Que es convidi a sopar
Jo penso que un senyor que se'n va
Que ha sigut el tio que ens és la metja
De totes les guerres
Que jo m'imagino
Com deia el Joan
Amb una frase lapidària
Que està enrere de tots aquests moviments
Que ara digui
Vingui en pla víctima
I digui
Que reanudi el diàleg
A mi em sembla es perpèntic
Realment
M'ha posat uns complements al cotxe
I després el retiro
El retiro
I respecte a la llei de vagaries
Que deies tu
Està clar que hi havia una insistència
Claríssima
Amb que es tirés endavant
Aquesta llei de vagaries
I vull dir
Tots sabem per què
Però una llei de vagaries
Que ara no pot anar més
Ja ho veurem
Però vull dir
Que d'entrada
Com diu ell
S'han aplicat una sèrie de lleis
Que d'alguna manera
Són perjudicials
Pel nostre territori
I s'insistim
I que després
Possiblement no es puguin aplicar
Llavors
Aquest temps perdut
Aquests diners perduts
Aquests esforços
Aquestes polòmiques
Aquestes empipades
Perquè punyat han servit
Però jo insisteixo
En aquella polèmica
De finals de l'any passat
I de principis d'aquest any
Que es va allargar
Durant uns quants mesos
I que ara
Jo crec que afortunadament
S'ha païvagat
Creuen que
Es pot d'alguna manera solucionar
Creuen que es poden resoldre
Deixant a banda
Les declaracions
Del president del Parlament
Refer els ponts de diàleg
Entre les dues parts
Jo no crec
Que s'han de refer necessàriament
O sigui
La pau
És la base de la convivència
Jo penso que en aquest estat d'atenció
No es pot conviure
En un territori
Però això és un problema
Jo no crec que sigui
Un problema
Dels habitants d'aquest territori
Dels ciutadans d'aquest territori
És un problema
De les persones
Que lideren el territori
O sigui
Per dialogar
Has de fer un esforç
I l'esforç
El té que fer
A dos parts
I es té que dialogar
A base
De l'exemple
D'una conducta
Amb prestigi
D'una conducta
Basada en la veritat
D'una conducta
Basada en l'ètica
On no hi haurà mai diàleg
És amb les punyalades traperes
I amb les actuacions
Que s'han fet
Fins ara
A partir d'aquí
Això és una guerra
Que quedarà sempre
Una guerra
Permanent
Jo crec que des del diàleg
Des de la transparència
Des de la veritat
Des de la visió
De l'interès general
De la ciutadania
Que tenim la mateixa
Tenim els mateixos interessos
Els ciutadans de Terraona
Que els d'arreus
No tenim interessos confrontats
I penso que la confrontació
És més aviat
Política
I de lideratge
És que és una guerra
Que ens ha portat
Alguns petits guanys
Amb algú
Però moltes
Pèrdua d'oportunitats
Per tots dos
Aquí creus
Que ha beneficiat?
Aquí creus?
Jo crec que ha beneficiat
Bàsicament a Reus
En general
Però vull dir
És igual
Vull dir
Jo el trobo
A veure
Hauríem de tornar
A parlar altra vegada
De l'estació de l'AVE
De l'intermodal
De no sé què
Que són temes
Que afecten realment
El territori
I amb això
Era bàsic
Que es posessin d'acord
I que es lluités
Conjuntament
Per veure
Què és el que era més convenient
Pel territori
I en canvi
Jo penso que s'han discutit
En tonteries
A vegades
O no tantes tonteries
Però han deixat perdre
Moltes oportunitats
Jo per mi
Hi ha hagut una falta
Una manca de lideratge
En el territori
Per mi
Sí, sí
És evident
Aquí ens portaria a dir
Qui ha de portar el lideratge
No?
I estaríem entre les dues ciutats
Un altre cop
Amb aquesta rivalitat
Potser entre la capital
I la que aspira
Tenia un estatus
També
Però és que hi ha coses
Que no s'han de discutir
Penso jo ja
La demarcació té un nom
La província té un nom
La ciutat que té més pes
Està clar
I no cal donar més tons
I després no oblidem
Una altra cosa
Tortosa
L'altre dia
La cambra de comès
De Tortosa
Va posar l'aigua al via
Amb el tema
De la possible
Arribada
D'una gran empresa
De fabricació de cotxes
Que sigui a Vilarrodona
O a l'Espluga
A Francolí
Això també és un altre element
Que si arribés aquí
Seria un actiu molt important
No per Vilarrodona
O per l'Espluga
Sinó per tota la decomarcació
El port
Les comunicacions
Treball
Etc
Etc
Sembla que tinguem
Un problema de caïnisme
Amb n'entres mateixos
Que
Ens porta a la mort
En fi
Aquestes declaracions
Del president del Parlament
Arriben a més en una setmana
Políticament intensa
Perquè aquesta setmana
Ja hem conegut
Finalment
La data de les eleccions
El 28 de novembre
Que en fi
Semblava que era
El gran desig
Que tenien molts periodistes
I molts polítics
De saber finalment la data
Doncs serà el 28 de novembre
I ha arribat també
En una setmana
En fi
Políticament intensa
Perquè demà
És la Diada Nacional
De Catalunya
És un 11 de setembre
No sé si especial
I això els hi pregunto
Tenint en compte
El context aquest
Polític
De sentència
Del Tribunal Constitucional
D'aquella manifestació
Del 10 de juliol
Multitudinari a Barcelona
D'aquest augment
De l'independentisme
O del sobiranisme
Que apunten
Les enquestes
Tenen una sensació
Que hi ha un ambient
Especial
Més carregat
Més calent
En clau
Nacional
Tenint en compte
Que això
Queda més 11 de setembre
Jo percep
Que pot ser
Un 11 de setembre
Una mica més reivindicatiu
Que habitualment
I també
Vull dir
Suposo que
En l'ambient
Es nota una mica
Aquestes pre-eleccions
Vull dir
Que tu has dit
Que seran divertides
Jo em penso
Que seran complicades
O sigui
Jo em penso
Que són
Unes eleccions
Interessants
Poden ser les dues coses
Alhora
Complicades i divertides
Sí, sí
No, no
Perquè vull dir
Pensant en el país
Vull dir
Jo
Em fa molt
No sé cap on
On anirem
O cap on
Hauríem d'anar
La veritat és que
Les circumstàncies
Han canviat molt
Des de les últimes eleccions
Perquè, Ángel, tu consciències que les eleccions
Són tan transcendentals
Com han dit els líders polítics
Començant pel president Montilla
Dient que el que es decideixi en aquestes eleccions
Afectarà tota una generació
Bé
Jo penso que són importants
Però són importants perquè les circumstàncies són diferents
Vull dir
Aquí hi ha una pressió claríssima
Contra Catalunya
Per dir-ho d'alguna manera
I això hem de veure com s'ha de resoldre
És a dir
Cap on s'ha d'anar
S'ha d'anar al pactisme
S'ha d'anar en una situació
Molt més independentista
I això com se fa
Perquè això no és qüestió de dir
Ho farem d'aquesta manera i ja està
És a dir
Això suposo que vol dir un programa
Vol dir una manera de fer
I en funció de qui governa
Tornarem a estar en aquella situació
Que, bueno
No sé per on s'aldrà
Antoni
Tu conces que estem en un moment transcendental?
Bé
Jo penso que tots els moments de la vida són transcendentals
O sigui que no tenen més transcendència
La vida quotidiana ens porta un punt de moments
Tot és transcendent
D'aquí dos anys no se'n recordarem
I tot és transcendent
A mi el que em preocupa
O el que em preocupa
És que els polítics es limiten a administrar emocions
O sigui
Jo aquí només el que fem és excitar a la societat
Crear unes polèmiques totalment artificials
I llavors administrar emocions
A veure, a mi m'agradaria que els partits polítics
Que es presenten a les eleccions
Presentin un programa electoral sèrio
I un programa d'actuació seríssim
Miri, independència o no independència?
Escolti, miri, expliqui'm
Un, el camí de la independència
Com arribarà a vostè?
Quins acords prendrà?
Quins beneficis em suposaran a mi
Tota aquesta situació?
Quins perjudicis?
El que ens tindrem que apretar el cinturon
El que no ens tindrem
A mi que em digui que farà un referèndum
Doncs escolti, mira, no em fa ni fred ni calor
La veritat, el referèndum no em solucionarà res
A mi, jo el que vull que em solucioni és el dia a dia
No les emocions
Que, bueno, que poden ser molt importants
Però la solució és del dia a dia
I la solució jo vull que els meus fills
Realment tinguin un món millor
I realment amb el programa electoral
Que hi ha avui en dia
I amb la gent que es governa
Doncs, bueno, jo soc més aviat pessimista
Perquè si tot ha de ser polèmiques
Discussions, excitacions
I senyors banacs i senyors banocs
Doncs, miri, la veritat
És que no ho sé, eh?
No ho sé
Com diu l'Emil Vives
Quin sospira
Hi ha un tema
Tant d'excitar les emocions
Arriba un moment que a l'excitat ja no s'excita
I ens poden cantar a missa
Tu creus? Però pot passar al revés?
Que l'excitat estigui excitat permanentment?
Sí, però pot acabar amb un col·lapse
Però arriba un moment, em sembla, en aquest cas
Que ja, per molt que ens diguin
És que ja estem avorrits, no?
Sí, tu creus que impera aquest sentiment de resignació?
Aviam, les enquestes estan parlant
Que el gran votat es diu abstenció
O el gran votat és el vot en blanc
Això vol dir que...
Preocupant
Tornaríem a entrar en el que deies tu
És a dir, que falta un lideratge també
Jo penso que és un lideratge
Un lideratge ètic, moral, real
Com tu vulguis dir, no?
Aquest estiu he estat a Croàcia
Que és realment un país que té 15 anys d'independència
I l'IVA està al 21%
I dic, és molt alt això
Oh, és que hem de tirar endavant el país
És que ara vull dir...
Això vol dir gent que té il·lusió, no?
I aquí diem l'IVA de no sé quants
Oh, i això
En el fons són problemes d'aquest tipus
És a dir, què estem disposats a portar nosaltres
Per la independència, per la solidaritat
Per no sé què, no sé quantos, no?
Ara, independentment això
Hi ha un tema claríssim damunt de la taula
Que haurien d'enfrontar
Vull dir, l'encaix de Catalunya
Dins l'estat espanyol
O d'Espanya i Catalunya
S'ha de solucionar
Vull dir, el sistema autonòmic s'ha esgotat
I s'ha de buscar una solució
Quines són?
Bueno, tenim diferents possibilitats damunt de la taula
I s'ha de començar
I tu creus que això passa, bàsicament, per aquestes eleccions?
Per veure el sentit del vot
No, no, no, que són processos independents
Les eleccions el que escollirem és una sèrie de senyors
Que aniran al Parlament de Catalunya
A la Generalitat els propers quatre anys
I que han de tenir una relació
Amb el govern estatal
Amb el govern municipal
I amb el govern europeu
Són tant transcendentals com les altres eleccions
O com cada dia aixecar-s'hi a treballar
Aquells que tinguin feina, per cert
Que ja està prou bé
Una anècdota sobre el tema electoral
Si és que la volen comentar
Això de la coincidència amb el partit de futbol
Al mateix cap de setmana
Ho troben una tonteria
Aquest debat que s'ha originat
Que si el partit de futbol del Barça i el Madrid
S'hauria d'avançar perquè no coincideix amb les eleccions
I que és en funció del resultat del partit
Que pot influir
Jo crec que és anecdòtic
Però serà curiós
Per veure al vespre
Els teladiaris
Que donen més importància
Si el resultat electoral
O el resultat del partit de futbol
I aquests dediquen més rato
A la nit del domenatge 28 de novembre
Volem a veure què és
Home, si el partit es juga dissabte a la nit
Ja ho hauran resolt en bona part
Però...
És una cosa divertida
Que les eleccions al Parlament
Les decideix
Les eleccions les decideix
El president del govern
I l'hora del partit
La decideix mediapro
El senyor Raures
Podríem dir que el senyor Jaume Raures
No?
Sí que es poden posar d'acord
A un nivell d'igualtat
Estàs dient, Àngel
Doncs que té tant de poder
El president de mediapro
Com el president de la Generalitat
Sí, sí
D'alguna manera sí
D'aquest tema el baix
Jo miraré avui en la cursa de Toros
Estàs molt taurí, Joan
Què et sembla la votació dels Toros
Que ara no n'hem parlat
Com que va caure en ple mes de juliol
A finals de juliol
Ja no n'hi havia tertúlies
Tu estàs a favor dels Toros?
Jo no estic en contra dels Toros
I estic en contra d'una prohibició
D'una cosa que segurament
Hauria mort sola
És a dir, estàs en contra de la prohibició
Sí
Del fet de prohibir
És una cosa que
A l'estat espanyol hi ha un munt de places de Toros tancades
Perquè senzillament
La gent no hi va
No hi anava
I aquí a Tarragona
Quan fa que no hem tingut una cursa de Toros
Encara hi ha
I a les últimes temporades
Hi ha poques corrides
Això és mor a sol
Ara que després em diguin
No les curses de Toros
Per un tema de protecció de l'animal
Que no hi ha debat identitari
I després a l'endemà
Me facin una llei de protecció dels correbous
Dius
Jo potser soc molt limitat mentalment
I no acabo d'entendre
Una llei dels correbous
Que per cert s'aprovarà ara a finals de setembre
En l'últim ple del Parlament
Cuita, corrent
No, no
Tema Toros
A mi no soc partidari dels Toros
Però estic completament d'acord
D'entrada
A mi em sona molt malament
Que s'hagin de prohibir coses
I més en aquest cas
Que era una cosa que es moria per si sola
Vull dir
De mica en mica
Vull dir
Tornem a provocar una polèmica
Completament innecessària
No, no sé
En un tema
Que bueno
Jo crec que quan
El legislador
Té que prohibir
És que es troba davant
D'una societat immadura
Una societat madura
No necessita
Que li prohibeixin res
Perquè distingeixi
Entre el bé i el mal
Quan ens estan prohibint
Tot el dia
Prohibit fumar
No sé on
Prohibit entrar
No sé on
Prohibit
Tots són prohibicions
O legisladors
Que ens consideren
Molts immadurs
Perquè evidentment
Jo distingeixo
Entre el que està bé
I el que està mal fet
I jo no
No soc fumador
Soc ex fumador
Però quan fumava
I portava els meus fills
Jo no recordo
Fumar-me un puro
Monte Cristo
Amb els meus tres fills dins
Procurava fumar fora
No
O sigui
No cal
No cal que li prohibeixis
A un senyor
Que tingui un urbano
I molt tal
Escolti
Per què li prohibeix vostè
Que fumi a casa seva
Ai el cotxe
I no li prohibeix
Que fumi a casa seva
Li posarà un urbano
Vostè a casa seva
Per a veure si fuma
El seu fill
Mentre li està fent la truita
El Toni Bebé
S'està fent referència
A aquest projecte de llei
De prohibició del tabac
Al País Basc
Que inclou la possibilitat
Que dins del cotxe
Quan hi hagi nens
No es pugui fumar
Per mi tot aquest intervencionisme
En la prohibició
O sigui
Jo que entenc
Quan la llei
Té que prohibir
I castigar
Senyal
Que és una societat immadura
O sigui
Una persona
Té que tindre
La suficient madures
Per decidir
El que està bé i malament
I no cal que el sancionin
O que la legislació
És un immadur
Que no se'n dona compte
Madura
També
Evidentment
A més aquests fets
Provoquen normalment
Vull dir
En la situació en què vivim
Unes reaccions de vegades
Que són curiosíssimes
No curiosíssimes
Però perilloses
Jo recordo
Quan se va prohibir
Això dels toros
Vull dir
Des de la resta de l'estat
Es va entendre
Com una agressió
A l'estat
I automàticament
Ja vaig veure
Alguns llocs
Que deien
I els castells
Que la canalla
Pugen canalla
I tal i qual i tal
Perquè no s'han de prohibir
Per exemple
Bueno
I va sortir també
La Flapacaca
Aquesta Federació Catalana
De Defensa del Caragol
Sí
Que també
És un genocidi
És un genocidi
Del Caragol
Que diu que el gafen
I els tenen 15 dies
Purgant
En tot cas
No sé on
Va llegir un article
No fa gaire
Que diu
Si us hi preguntessin
Als toros
Que prefereixen
Si viure en llibertat
Com viuen
I que hi passen mala estona
O que els tinguin allí
Engreixant de mala manera
I tal
Els toros
Que contestarien
En fi
El tema teóric
Tornarà com dèiem
Amb el tema de la llei
Dels corrobús
D'aquí un parell de setmanes
En l'últim ple del Parlament
Tornem a qüestions
Més estrictament locals
El tema del mercat
Ho anunciava a principis de la tertúlia
I està sent un tema de debat
Durant tota la setmana
Avui
D'aquí una estona
L'Ajuntament
Signarà els crèdits
Que pugen a 26 milions d'euros
Amb 3 entitats financeres
Caixa Catalunya, Tarragona i Manresa
D'una banda
La nova Caixa Unim
I també el BBVA
Aquestes són les 3 entitats financeres
Que signen els crèdits
Amb l'Ajuntament
Per tirar endavant
Aquests 26 milions d'euros
Que costarà la reforma del mercat
Àngel
Creus que així s'acaba
D'alguna manera
Un capítol
O s'aclareix un capítol
Sobre el tema del finançament
Que semblava que no estava gens clar
Fins ara
Primera qüestió
Si han aconseguit aquest crèdit
Vol dir que el nostre ajuntament
És solvent
Segons saber
Les coses d'aquests dies
Se sentien
No, també podem parlar
De la decisió
Que els ajuntaments
No puguin demanar crèdits
Exacte
Ahir va ser el monogràfic
De la tertúlia
I llavors vull dir
A veure
El tema del mercat
Realment és un tema
Que vist des de fora
És una mica
De pel·lícula italiana
Una mica
Per dir-ho d'alguna manera
No ho sé
Un mou
Una mica no un mou
Jo he passat per allí molts dies
I vull dir
Sabeix que segueixen fent
S'excavacions
No sé si el crèdit soluciona
Si tinguéssim el crèdit
I veguéssim que comencen a treballar
Doncs sí
No ho sé com està
Vull dir
Realment és un tema
Que des de la vista ciutadà
Bueno, si el crèdit
És el començament
Del final
De tota aquesta
Angúnia
Doncs benvingut
Sí, el crèdit
Però jo com l'Àngel
Entenc que aquest
Ha sigut també
Un
No s'entén
Que porta tres anys
Em sembla
Allí en una situació
Totalment provisional
I no sé
El Joan ens explicarà
Si es necessiten tres anys
Per fer totes aquelles cates
Clar, però és que tampoc no són tres anys d'excavacions
Potser perquè la gent
Joan té la percepció
Que la culpa
Entre cometes
És dels arqueòlegs
No
Que estan allà
No
No
Els arqueòlegs
Però molta gent veu els carrers oberts
I pot pensar
Home, és que porten aquí molt de temps
Amb les excavacions
En defensa de la professió
Vull dir
Els arqueòlegs
Sempre són una bona excusa
I un bon argument
Per ser els culpables de tots
Vull dir
Com el tema del forat
De la capa d'Ossó
O el que sigui
Vull dir
Estem en un projecte
En una zona arqueològica complicada
En una zona urbana complicada
I s'ha tingut de fer per fases i per etapes
Perquè, aviam
Obrir tota aquella extensió d'una sentada
Llavors sí que haguéssim fet un tap de por
S'ha tingut de fer per fases
S'ha tingut de tapar
I després tornar a destapar
Perquè no es podia
Departament de Cultura
Determinades estructures que s'havien de desmuntar
No les podia desmuntar
Sense saber què es faria després
Sense tots aquests temes
I això és complicat
I ara
Els altres temes de terminis
No terminis
I ha tingut que durar tres anys
I això està justificat
Dels tres anys d'estudis arqueològics
No sóc jo qui ho ha de respondre
No, no, no
Més o menys
Més o menys
No, no, no
I sobretot si tu amb la teva professió
Creus que s'ha acabat
O encara queda per molt
Vull dir
No sé si...
Aviam
Quan se planteja una excavació arqueològica
En extensió
Està molt clar
Que l'objectiu és
El que en diem
Exaurir el jaciment arqueològic
Que és excavar
Amb tota l'amplada i profunditat
Documentar
Documentar
I després
El Departament de Cultura
Que és el Departament
Que té la competència
Decidirà
D'acord amb el projecte
Les necessitats
Etc, etc
Si allò es pot desmuntar
No es pot desmuntar
Etc, etc
Sempre hi ha uns espais
Que no pots
Acabar d'excavar
Sota els fonaments
Distàncies de seguretat
Perquè no et fiquis una casa per barret
Que després
S'hauran d'acabar
De perfilar
I de rematar
Però això
A tota obra
D'arqueologia urbana
No?
Em sembla que
Bé, hi ha un percentatge
Molt gran
De la intervenció
O de l'espai
Que ja està intervingut
No?
Sempre hi ha
Factors imponderables
Perquè això no és una ciència exacta
Precisament
En l'acte d'avui
Recordem que l'Ajuntament
Ja tindrà els diners
De moment
Tot el projecte
Va a càrrec
Dels diners municipals
I això em ve a comentar
El que fa un moment
Deia l'Àngel
Que va sortir la notícia
De la ministra Salgado
Dient que els ajuntaments
No es podran endeutar més
Perdó
Això es va dir el juny
Ara diuen
Que sí que es podran endeutar
El 2011
Els que estiguin més sanejats
Aquest no és el cas de Tarraona
Recordaran els oients
I ahir ho deia
I recordaran els nostres contartulis
Que quan la ministra
Va anunciar
Aquell dia
En aquell moment
Que prohibia els deutes
Tots els ajuntaments
Van haver de córrer
A fer plens extraordinaris
Per demanar crèdits
Un dels quals
Era també aprovar
Tirat endavant
Tot el tema
Del mercat central
Ara que s'aixequi
D'alguna manera
Aquesta veda
Per part del govern central
Respecte als municipis
Àngel
Com ho veus?
És a dir
Que els municipis
Més sanejats
Sí que puguin endeutar-se
I els altres no
Que seria el cas
Per exemple
De Tarraona i Reus
Entre d'altres
Ciutats importants
Del país
Home
Jo ho trobo bé
Però sempre i quan
No s'arribi en un col·lapse
A mi em va preocupar molt
Les declaracions de Pau Pérez
Vull dir
De l'últim dia
Quan parlava dels pressupostos
Que va intuir
Que podria ser
Llavors jo no sé
Fins a quin punt
Pot seguir endeutant
És a dir
Sí però és que a Tarraona
No podrà endeutar-se més
Exacte
No no
És que el govern central
Li diu que
Llavors això
Porta indefectiblement
Cap a on?
Cap a una pujada d'impostos
D'alguna manera
S'han de treure els diners
O una reducció de plantilla
És a dir
La gent que es vagi jubilant
Que no se substitueixi
No ho sé
Antoni
Bé jo
A veure
El canvi legislatiu
Em sembla perfecte
No es pot tractar
Pel mateix recer
A tots els ajuntaments
Evidentment
El que ha portat
Una vora d'administració
Doncs jo entenc
Ha de tenir un premi
Per dir alguna manera
Ha de tenir un premi
I el que ha portat
Mal administració
Jo el que trobo malament
És la política erràtica
Del legislador
Del govern en aquest cas
De dir primer sí
Primer blanc
Després negre
Després gris
I ara blanc
I després negre
I després no sé què
En funció de la pressió del moment
O sigui això
Escolti una cosa
O està bé o està malament
No?
Si vostè diu una cosa
Doncs ara
Rectificar és de savis
Però com deia el Felipe González
Rectificar cada dia és de tontos
No?
Doncs m'imagino
És una frase molt gràfica
I molt bonica
Tema dels ajuntaments
Bé
Jo al final
L'administració
És l'administració
D'una família
És com
Qui administra un ajuntament
És com administra la teva família
Tu has d'administrar
Els recursos que tens
I si t'empenyes avui
Doncs és gana per demà
No?
I els diners
Es tindran que tornar
I s'han fet grans obres
Però ara
Durant molt de temps
No es podrà fer res
Perquè no hi ha diners
I si ens empenyem més
Doncs o això
Farem una fallida
O els nostres fills
Tindran que pagar
Totes les activitats
De nosaltres
O tindrem que apretar-se
Els cinturons
O sigui
En definitiva
Al final
El ser un bon gestor
Té premi
O el tindre bons gestors
Té premi
I el tindre más gestors
Doncs té càstig
O sigui
No hi ha
No hi m'estera
Que la que arden
Que els castellans
No?
A mi em fa
Gràcia un tema
De percentatges
Vull dir
Els ajuntaments
No es poden endeutar
Més enllà
D'un 75%
D'ingressos ordinaris
D'acord
O
Si és un escàndol
Si estem més endeutats
Però escolta'm
A les famílies
D'aquest país
Quan et fiques
En una hipoteca
Quin percentatge
Dels ingressos
Anuals ordinaris
Tens
Entrepats
Un 75%
O un 750%
Bueno
Però fas
Amb una
Fas amb una cosa
Però bueno
I segona
Vull dir
Això
Que
No arribarà
Al 75%
Et pots
Entrepar
És allò
Que et deien
Quan estires petit
Si treus matricula
D'honor
De totes les assignatures
T'arreglarem
Una bicicleta
Com és impossible
Bueno
Jo penso que
El 75%
El 75%
Pot ser el 75%
El 70%
El 80%
Ara llegia el diari
Que el 75%
Està en funció
Que Madrid
I València
Estan per damunt
Del 75%
Queden fora
De la possibilitat
De d'enteutança
I Barcelona
I Sevilla
Estan per sota
Del 75%
I poden demanar crèdit
O sigui que està fet
Inclús per
Per color de partit
Llegia
Entre les grans ciutats
Ja se sabia
Que la diferència
Entre Madrid
I Barcelona
Era evident
Que Madrid
S'havien deutat
Moltíssim
Llavors el llistó
Hi ha unes declaracions
Que diu que el llistó
Està posat
En una finalitat
Purament política
Jo si és el 75%
El 80%
No ho sé
Que s'ha de posar coto
Al despilfarro
De les administracions
També
Que s'ha de dotar
A les administracions
Locals
De fondos
Per atendre competències
Que estan atenent
Ara que no tenen
També
O sigui
Jo penso que
Que això és el rosari
És una cadena d'errors
Que
En una paraula
Resoltre el finançament local
Que no s'ha resolt
Que és la gran assignatura pendent
D'aquest país
Pau Pérez
Ho deia l'altre dia
En aquest programa
El tio és la gran assignatura pendent
Des de l'època de la transició
Tota la raó
Tota la raó
Acabem
Antoni Vives
Gràcies
Bona diada
Bona festa nacional
I fins la propera
Bon dia
Adéu