Temps de tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
en aquest matí de dimarts 5 d'octubre.
Una estona de tertúlia que avui compartirem amb tres convidats,
un periodista i dues persones vinculades a la política local.
El periodista és el company Esteve Giral,
delegat del diari La Vanguardia Tarragona.
Esteve, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
I els dos convidats polítics de la tertúlia
són Javier Villamallor, portaveu de l'executiva local del PSC.
Javier, bon dia.
Molt bon dia.
I Victòria Forns, que des del passat divendres, per cert,
és la nova portaveu, és regidora,
i des de divendres la nova portaveu del grup municipal
de Convergència i Unió a l'Ajuntament.
Victòria, molt bon dia.
Molt bon dia.
Amb ells tres farem tertúlia i comentarem alguns dels temes de l'actualitat.
Avui tenim unes quantes notícies,
en fi, de la ciutat de Tarragona interessants.
Per exemple, ahir es presentava el nou edifici de consultes externes
que tindrà l'Hospital Joan XXIII,
és un servei d'aquells importants, 16.000 metres quadrats,
27 milions d'euros d'inversió,
estarà en funcionament el 2013.
Tot això, en aquesta recta final de la legislatura del govern,
recordem que aquesta és una obra del Departament de Sanitat,
i tot això en un moment en què coincidia
amb la posada en marxa també amb l'obertura al públic,
als primers usuaris de l'Hospital Sant Joan de Reus.
Dic això, Esteve, i començo per aquí la tertúlia,
perquè com que s'havia creat tanta polèmica o debat
en les últimes setmanes i mesos sobre les infraestructures sanitàries,
Reus-Tarragona, si creus que aquest debat és inútil,
és estèril o si realment té una raó de ser
entre l'estrena del gran Hospital Sant Joan de Reus
i les obres que de mica en mica s'estan fent a Joan XXIII.
La necessitat de modernització i d'equipaments,
penso que no té dubte.
Jo he sentit algunes veus que qüestionaven
si calen tantes inversions,
si cal aquesta duplicitat d'inversions Tarragona-Reus,
fins i tot el que ho ha arribat a qüestionar
des de l'esfera política,
potser amb la boca petita i no públicament,
però jo, que em moca les àrees d'influència
tant de Reus com de Tarragona,
considero que les dues ciutats són prou importants
com per tenir equipaments de primeríssim nivell,
encara que siguin inversions milionàries.
Molta gent diu que la inversió, per exemple,
a l'Hospital de Reus ara mateix seria inviable,
en l'actual conjuntura econòmica.
Penso que ningú, no sé si algú dubta
que dues ciutats, a més, dues ciutats
que serveixen a àrees d'influència molt diferents.
En el cas de Reus, tota la zona de Baix Camp priorat
i en el cas de Tarragona,
una àrea d'influència molt diferent.
Per tant, et sembla bé. Javier.
Bé, jo diria que en relació al que ha estat
aquests darrers quatre anys
pel que fa a infraestructures sanitàries
a les nostres comarques,
jo destacaria l'esforç inversor que s'ha fet tant a Tarragona com a Reus.
A Reus tenien una necessitat potser major
perquè el seu hospital s'havia quedat francament petit
i estava ubicat en el centre de la ciutat.
Qualcosa limitava força el seu creixement
i crec que era un equipament més necessari que mai.
Per la part de si això genera algun tipus de greus en Tarragona,
jo crec que no.
Jo crec que hi ha inversions importants al complex Joan XXIII.
Les noves urgències que van entrar en funcionament
fa escases setmanes són una molt bona notícia
perquè s'ha doblat l'espai dedicat a les urgències.
Això significa millorar l'accés dels ciutadans a la sanitat
i, d'altra banda, la presentació ahir del projecte guanyador
del nou edifici de docència, biblioteca i consultes externes
no fa més que confirmar una cosa que ja sabíem
i és que el govern tripartit està compromès
a millorar l'atenció sanitària a Catalunya
i, per tant, també a Tarragona ciutat.
Victòria.
Bé, jo del tot no puc estar d'acord
amb la darrera declaració del company Mila Major
en el sentit que sí que crec que hi ha una compensació necessària
en aquest moment en l'àmbit de les inversions
sanitàries a la ciutat de Tarragona
i es fa necessari
i hem d'entendre que, a més a més,
Joan XXIII és un hospital de referència
que, a més a més, té una zona de cobertura molt àmplia
i amb moltíssims habitants
que són potencialment usuaris d'aquest servei sanitari.
Joan, me n'alegro que hi hagi, doncs,
aquesta resposta per part del govern tripartit
arriba una mica tard
però, bé, benvinguda sigui tot el que sigui
per millorar la ciutat.
De tota manera, no sé si la ciutat de Tarragona
queda del tot compensada amb aquestes mesures
en el sentit que tenim molts caps que sabem
que estan absolutament ofegats,
que les llistes d'esperes són molt llargues
i que per determinades proves
hi ha moltes dificultats
i, per tant, el temps d'espera
jo crec que és inadmissible.
D'altra banda, jo no entraria
i no crec que calgui entrar
en aquestes competències
de Tarragona-Reus
més enllà del que la competitivitat pot fer
en totes dues ciutats
d'impulsar-les o projectar-les.
Des d'aquest punt de vista em sembla interessant
però crec que les inversions han de ser
de la mateixa manera a Reus que a Tarragona.
Potser és veritat que a Reus, en aquest sentit,
puc estar d'acord que era més deficitari
i la ubicació de l'hospital també fa les coses
molt més complexes
i les seves possibilitats d'ampliació
i de creixement també.
Ara bé, Joan Tidrés també podria créixer molt més
en el sentit que sí que tenim espai físic.
Jo crec que el tema dels complexos,
un gran complex sanitari a la ciutat de Tarragona
es fa necessari.
Hi ha fins i tot un nucli de concentració
de serveis sanitàries.
Jo crec que també es foren interessants.
El fill de l'últim que comenta la Victòria
i com que això havia estat un tema
que va sortir ara d'un cert debat,
de concentrar, per exemple, al voltant de Joan XXIII
el que també hauria de ser necessàriament
un nou hospital de Santa Tecla,
tenint en compte la seva ubicació a la tola de la Ramla Vella,
vostès serien també partidaris
de si el nou hospital de Santa Tecla
pogués estar al costat del de Joan XXIII millor
per crear com una gran ciutat sanitària?
Jo estaria absolutament d'acord
i estaria d'acord
no només perquè facilita l'accés de la ciutadania
als complexos sanitaris,
sinó també perquè genera estalvi, eficiència,
economia d'escala, etcètera.
Comunicar un gran pool de centres sanitaris
és més eficaç i eficient,
facilita més que la gent no hagi de tombar
depenent del servei que ha de rebre
i el que sí que també volia puntualitzar
és que jo crec que hi ha un...
Hem d'entendre que és molt més vistós
inaugurar un hospital, potser,
que un cap,
però les inversions que ha fet el govern de la Generalitat
en consultoris locals,
en centres d'atenció primària,
ha estat igualment important.
Què vull dir?
L'accés de les ciutadans
a les polítiques de salut,
a l'atenció sanitària,
no només l'hem de veure
focalitzada en un hospital,
en un edifici.
L'accés telemàtic,
a distància,
per telèfon,
per internet,
són modalitats
no només més econòmiques,
sinó que fan igualment,
presten igualment
un molt bon servei.
Jo crec que la línia
de facilitar el contacte
dels professionals sanitaris
amb la ciutadania,
s'està treballant bé
i aquesta línia
és facilitar el contacte
o bé físic
o bé telemàtic.
Les llistes d'espera,
però,
i ara que parlem tant d'edificis,
a mi se'm venia al cap
que els edificis són importants,
però el contingut,
jo soc usuari
de la zona
sanitària de Reus,
més que de Tarragona,
però penso que,
en aquest cas,
les dues ciutats...
En poques paraules,
esteve,
haurien millorat molt
els edificis,
els equipaments,
però hi ha un problema
potser més endèmic
de llista d'espera.
Però potser tot això
té a veure...
La saturació,
jo crec que la saturació.
Amb l'augment
de la població espectacular
que ha viscut aquest país
en els últims anys, no?
Sí, però no sé si caldria
potser invertir més
en material humà,
per dir-ho d'alguna manera,
que en recurs i edifici.
Jo quan veig
la inauguració
d'un gran edifici
me n'alegro,
és a dir,
veig el nou hospital de Reus
o veig les inversions
que es fan a Tarragona
potser hauríem de treballar
més en els recursos humans,
no?
Perquè és que actualment
és que connecten
els casos de persones
que tenen un problema,
potser no una urgència vital,
no?
Però una operació de genoll,
un...
O una prova.
O una prova
per descartar
o per estar allò
guanyant tranquil·litat
i són molts els meus
que es desesperen.
Però el fill del que comenta l'Esteba
creuen que els ciutadans
en general
tenen una mala percepció
de la sanitat pública
del que el país...
Jo no crec que es pugui.
Vull dir,
perquè segur que tots reconeixem
que allà s'espera,
això és evident.
però segurament el ciutadà
té una bona...
Una bona avaluació, no?
Fa una bona...
Pregunto, eh?
No, no, jo crec que
de la sanitat pública
em fa una bona valoració
el ciutadà
i jo com a...
Tothom.
Portem veu també
de la municipal de Convergenció.
I crec que dona molta confiança
que quan la gent
té un problema greu
va, normalment,
al sistema sanitari públic.
Això és així.
El que sí que hi ha
certa resignació
per aquesta espera, no?
El que jo comentava abans,
que estan molt bé,
com deia el company,
doncs,
la inauguració
de grans hospitals,
crec que és,
i reconec que segurament
a Reus fins i tot
era necessari
per la ubicació
i per les dimensions
de l'hospital
i per la població
de la que ha d'atendre,
però hi ha un principi
que és el de la descentralització
que és a través
de tots els caps
que jo crec
que hi ha una saturació
i estaria d'acord
en què?
A veure,
doncs,
n'hem de fer més,
hem d'ampliar
i hi ha d'haver més centralització,
s'han d'ubicar
de manera diferent,
hem d'ampliar les plantilles
i amb això estic d'acord,
hem d'ampliar les plantilles
perquè és veritat
que a més a més
l'any passat
jo vaig veure
en cas particular
d'una saturació
absoluta,
una consulta
amb un dermatòleg
a l'hospital
Joan Militeres de Tarragona
i si no hi havia
30 persones
constantment
en aquella consulta,
el metge
quan jo vaig estar
estava absolutament estressat,
això ens pot permetre,
estressat,
jo crec que ara tenim
professionals
de l'àmbit sanitari
amb uns nivells
d'estrès
i segurament
amb baixes
perquè és que no poden
donar el servei
de qualitat
que a ells
els satisfaria
i que també
satisfaria
el conjunt
de la població
i això
sí que és greu.
O atenció express,
no?
Sí, sí, sí.
El personal mèdic
conec al cas
d'una companya
d'anar-se
a fer una ecografia
fa pocs dies
i tenir la sensació
que era
pràcticament
el temps just
per
comprovar
que tot estigués bé
i marxar cap a casa.
Jo sense caure
en la casística personal
perquè
malauradament
molt en positiu
i som molt feliç
estic caçat amb una dermatòloga
i m'explica moltes coses
del sistema sanitari públic
en el qual treballa
des de fa uns quants anys.
Jo el que volia dir
és que primer
les enquestes
del Centre d'Estudis d'Opinió
de Catalunya
demostren
que la salut
a Catalunya
el servei sanitari
és el servei públic
millor valorat
d'una manera
sostinguda en el temps.
Segon
no només
podríem dir
que és el CEU
forma part
dels estudis d'opinió
que manipula el govern.
No, no, no.
Fa menys d'un mes
la revista Newsweek
va publicar un rànquing
dels països
en funció
de diversos paràmetres.
Un d'ells
era la qualitat
de l'atenció sanitària.
Espanya
i Catalunya
terceres al món
darrere de Finlàndia
i Japó
en qualitat assistencial.
Newsweek.
Tercer element
llistes d'espera.
Els 14 tractaments
que tenen reconegut
un període màxim
de llista d'espera
han vi reduir
respecte a l'any 2003
els mesos
de 5,6
a menys de 4 mesos.
Actualment
els 14 tractaments
que estan reconeguts
que s'han de prestar
obligatòriament
en menys
de 4 mesos
això s'està aconseguint.
En relació
amb el que comentaves tu
del personal
evidentment
podem fer molts edificis
si no contactem personal
no donarem
una atenció de qualitat.
Però és que
hem de tenir en compte
un factor que deia el Ricard
i jo crec que ha estat
absolutament capdalt
en els darrers anys
el creixement
de la població.
tenim 7,5 milions
de targetes sanitàries
en aquest país.
Això significa
que hem passat
hem incrementat
amb més d'un milió
i mig de persones
des de fa
menys d'una dècada.
Això
que s'hagi fet
sense trasbalsar el servei
sense generar
unes llistes d'espera
interminables
jo crec que ens podem felicitar
i ja és hora
i ja és hora
també
que reconeguem
que quan treballem
d'una manera
col·laborativa
i quan busquem
punts de col·laboració
amb els partits
de l'oposició
etcètera
i durem continuïtat
el model sanitari català
els fuits arribant.
El model sanitari català
és una realitat
des de l'any 80
vam ser la primera
comunitat autònoma
que va tenir
traspassada la sanitat
en aquest país
en l'estat de les autonomies.
Aquests 30 anys
transcorreguts
amb fites històriques
també amb alguns
problemes endèmics
com aquest que comentava
vosaltres
jo crec que ens ha de fer veure
fer un bon balanç
del que són els 30 anys
de descentralització
de la política sanitària.
Dèficits
evidentment que n'hi haurà
i segurament
i segurament
haurem de fer
reformes
en un futur
per continuar garantint
aquesta qualitat assistencial
perquè els recursos
com sabeu
són escassos
i cada cop seran més escassos.
Potser la millor notícia
és que ara
la immigració
ja no augmenta
i per tant
potser la població
s'estabilitzarà
una mica més
en el futur
més immediat
de Catalunya.
No tindrem
aquest increment
tan espectacular.
És evident
que l'increment
de població
i això com a mínim
i en part
per la dada
que tu donaves ara
és evident
que l'increment de població
també fruit
de les arribades
de persones estrangeres
doncs això també
ha disparat
el número d'usuaris
de la nostra sanitat
cosa que per altra banda
a mi em sembla bé
i jo crec que ens hem d'alegrar
que el nostre sistema sanitari
sigui universal
i per tant
hi pugui accedir
tota la població.
Jo crec que
això és un bon exemple
de sanitat.
Ara dit això
és cert
que hi ha
una bona opinió
del sistema sanitari
en general
i que quan tenim
un problema sanitari
important
nosaltres ens dirigim
a la sanitat pública
però en tot el que és
els centres
d'atenció primària
de salut
hi ha una saturació
i vull repetir-ho
perquè és que és així
hi ha una sobresaturació
i la gent no se sent
ben tractada
i tenen la impressió
que les llistes d'espera
són llargues
jo crec que això
és millorable
si creix la població
han de créixer
també els serveis
vull dir
la funció social
de totes les
grans institucions
o tots els grans equipaments
que tenim
siguin sanitaris
educatius
o de l'àmbit que siguin
han de complir una funció
vol dir
han de donar resposta
a una necessitat concreta
i en aquest cas
si creix la població
creix la demanda
evidentment
de consulta sanitària
i això ens obliga
a invertir més recursos
que estem en la bala línia
sí però segurament
hem de millorar moltes coses
i Tarragona
ha tingut uns dèficits
importants
en els darrers anys
i ha vist
com altres creixien
i nosaltres
estàvem maturats
i això
és així
i és un greuge comparativa
ho deixem aquí
i canviem de tema
digues que ja
volia dir
si no estarem parlant
de la sanitat
tota l'estona
sanitat és una política pública
extremadament important
molt interessant
però el que sí que volia dir
és tres coses
un
ratifico en el que deia
de facilitar l'accés
dels ciutadans
a l'atenció sanitària
via telemàtica
telèfon
i per internet
això no significa
que no puguin tocar
i per consultar
directament el metge
que és un telèfon
molt d'èxit
per solventar
consultes
i petits dubtes
que té la ciutadania
segon
pla de modernització
de l'atenció primària
engegat
amb aquest govern
tercer
potenciar els caps
com deia la Victòria
estic totalment d'acord
s'està fent
els centres d'alta resolució
comencen a fer intervencions
petites intervencions quirúrgiques
en els antics caps
cosa que és una veritable
novetat
i descongestiona
la pressió assistencial
que tenien
els hospitals
mitjans i grans
deixem el metge
agafem el transport públic
els hi proposo
parlar de transport
i mobilitat
durant els propers minuts
ahir va haver-hi una jornada
sobre el tema del tram-camp
Esteve
ja que hem començat
parlant de qüestions
relacionades amb el territori
Tarragona-Reus
més enllà dels detalls
de les al·legacions
que es puguin presentar
aquesta setmana
s'acaba el període
d'exposició pública
tu creus que el tram-camp
és un objectiu prioritari
per aquest territori
tenint en compte
això que comentàvem
també al principi
de la tertúria
de la coyuntura econòmica
ens podem permetre
ara com a segona àrea
metropolitana del país
o hem d'exigir
aquestes inversions
creus?
Ens ho podem permetre
i realment
serà realitat
algun dia
el tram-camp
algú realment
hi confia plenament
no ho sé
jo tinc seriosos dubtes
Tu creus que el tram
via com un bon mitjà
de transport?
Jo crec que és un bon
mitjà de transport
no sé si
és el mitjà de transport
que necessiten
aquestes comarques
i no sé si realment
pot arribar a ser
viable econòmicament
un servei
d'aquestes característiques
és a dir
seria molt bonic
T'ho dic perquè
recordo fins i tot
que quan a Barcelona
va tornar al tramvia
el debat
jo crec que continuarà
sent un debat
d'aquells eterns
molta gent a favor
del tramvia
i altra gent
que aconsegueu
que és un bon
Sí, però s'ha acabat
assimilant bastant bé
jo penso que és un bon
mitjà de transport
però sí
clar, comparar
la forma
i les necessitats
de Barcelona
amb les necessitats
del camp de Tarragona
són molt diferents
no ho sé
si la inversió
que fa falta
pel tramvia
s'acabarà fent
i si realment
pot ser viable
econòmicament
i rendible econòmicament
a nivell d'usuaris
a mi se'n plantegen
molts interrogants
el transport
amb l'indormament
ja és deficitari
a veure
Javier
i Victòria
és prioritari
realment
pel territori
fer el trencant
jo personalment
crec que sí
és a dir
si em preguntes
en quina ordre de prelació
posaria aquesta infraestructura
jo la posaria
a dalt de tot
a dalt de tot
i potser
altres no tant
és a dir
tot el que té a veure
amb la mobilitat
quotidiana de la gent
i jo personalment
m'he de
despassar diàriament
d'on visc
a on treballo
i és una distància llarga
crec que tot el que sigui
atendre les necessitats
que té la gent
de moure's
per raons d'estudi
per raons de lleure
per raons de feina
el que sigui
és molt important
aquí com tu deies
estem en la segona àrea
metropolitana de Catalunya
en nombre d'habitants
jo crec que això
li dona un volum
una massa crítica
suficient
per justificar una inversió
d'aquestes característiques
el que també crec
és que no podem dissociar
el trencant
de la millora
de les rodalies
entenent rodalies
de Renfe
de Renfe
entre Tarragona
Reus
Salou
etcètera
és a dir
crec que aquesta zona
ha d'estar
bastant millor
comunicada
per ferrocarril
i en aquest sentit
crec que també
hem d'exigir
o pressionar
perquè es faci
un pla de millora
de totes les estacions
com el que
s'iniciarà
ara a Tarragona
jo crec que
bona Javier
hi ha cap punt d'assessió
de Renfe
potser també seria millor
o més econòmic
des del punt de vista
pressupostari
demanar Renfe
i exigir Renfe
millores
en el servei
de tren
i potser amb així
el trencant
no seria tan necessari
pregunto
jo el que em referia
és que són complementaris
és a dir
segurament
per les dades
que he vist
del projecte de trencant
és un volum
és un pressupost
molt important
tot i que encara
no s'ha concretat
el tot el projecte executiu
i ara estem
amb el projecte informatiu
sembla ser que ronda
els 500 i escaig milions
d'euros
una quantitat
molt important
i jo crec que sí
que estem parlant
d'una infraestructura
que tindrà
diverses fases
d'implementació
i el que sí
que seria molt curós
és per on començar
segurament
l'experiència del trencant
ha de començar amb èxit
i jo començaria
comunicant allò
que ara mateix
genera més necessitats
bàsicament
Tarraona Reus
Victoria
Bueno, moltes coses
jo primer
dic que vaig assistir
a la primera part
de la presentació
que es va fer
al Col·legi d'Enginyers
veient el regidor
company meu
Frederic Adán
i bueno
vam estar fins a la primera
taula rodona
que a més a més
es va allargant
més del que estava previst
perquè el debat
va ser molt interessant
jo crec que s'ha fet
un esforç
per dibuixar
les línies
de comunicació
necessàries
en Tarragona
Reus
Cambrils
Salou
vull dir que faria
tota aquesta àrea
d'influència
connectant-ho també
amb el que seria
l'aeroport
unes dèficits
que a mi em sembla
que a mi em sembla
que té
i és que prevaleix
moltíssim
tot el que és
la comunicació
via costa
i cap a Reus
però cap a l'interior
de la comarca
doncs jo crec
que els alcaldes
i la població
no pot estar
igualment satisfeta
per altra banda
també
la velocitat
és millorable
en alguns trams
perquè hi ha trams
que s'han molt més ràpid
en cotxe
que no pas agafant
el trencant
i aleshores
si nosaltres
el que volem
és incrementar
el número d'usuaris
del trencant
perquè a més a més
descongestiona
evidentment
des d'un punt de vista
de comunicacions viàries
el tema del trànsit
i a més a més
és bo pel medi ambient
perquè protegeix
el medi ambient
en aquest sentit
jo crec que
alguns trams
han de millorar
en quant a velocitat
perquè si la velocitat
no la incrementem
la gent
no li resultarà
en absolut atractiu
altres qüestions
bé
si entres
en el que seria
trama urbana
Tarragona
en trama urbana
molt poqueta
de tramvia
és veritat
molt poqueta
és veritat
que segurament
des d'un punt de vista
de l'oreografia
i de la planificació
urbanística
és més complexa
a Tarragona
que altres ciutats
també és cert
però n'hi ha poca
si nosaltres comparem
la ciutat veïna
i em sembla perfecte
que ho tinguin
em sembla perfecte
que ells puguin avançar
en aquest sentit
la trama urbana
que recorre
el que és el trancamp
és molt més interessant
segurament
com van dir
ahir els enginyers
que ho presentaven
això són
les primeres línies
i que desitgem
que moltes d'aquestes coses
es puguin incorporar
i es pugui avançar
altra cosa
que tampoc no es contemplava
i ells feien una valoració
també
del que és
el número d'usuaris diaris
eren les connexions
amb el tema
de l'AVE
de l'estació de l'AVE
proposaven altres alternatives
però si és veritat
que no només els altres
sinó també
gent que hi havia en el debat
persones de la ciutadania
i d'àrees d'influència
de la nostra ciutat
plantejaven
doncs també
una necessitat de comunicació
és cert
que té menys usuaris
que el que seria
sona un telèfon mòbil
pensava que era el meu
ara m'he espantat
tot el que serien
doncs els usuaris
dels trens
dels regionals
etcètera
però d'altra banda
si la comunicació
fos més ràpida
amb l'estació de l'AVE
també s'incrementaria
el número d'usuaris
estic convençuda
ha fet un canvi de mentalitat
a les comarques de Tarragona
és a dir
la mentalitat de la gent
d'agafar el cotxe
està tan enrelada
perquè el transport
segurament és molt dolent
s'hauria de fer
precisament per això
canviar
donar un servei
tant de bo sigui
el tram camp
o si fos
per exemple
un millor
servei de trens regionals
un rodalies
camp de Tarragona
seria fabulós
però hi ha molta feina
a fer perquè
realment la mentalitat
de la gent dels pobles
sobretot
és agafar el cotxe
pràcticament per tot
conscients que
el transport públic
malauradament
no els dona
una resposta ràpida
a les seves necessitats
tant de bo
aquest model
aconsegueixi canviar això
sí que és veritat
que per les característiques
de les comarques de Tarragona
no és fàcil
i que el fet
que la xarxa viària
no estigui tan saturada
com en altres punts
com per exemple
la zona metropolitana
de Barcelona
fa que la gent confiï
molt més en el vehicle privat
jo diria
jo volia apuntar
un parell de coses
jo crec que el que ha fet
que el tramvia
Barcelona sigui un èxit
és bàsicament
tres elements
un, com deia la Victòria
és més fàcil
és més ràpid
entrar a Barcelona
utilitzant
tant des del Bassos
com des de l'Hospitalet
el tramvia
però també perquè hi ha
una freqüència molt elevada
és a dir
el que hem de lluitar
especialment
ara en el disseny
i en el dibuix
del tramcam
és perquè les freqüències
perquè els convois
etcètera
s'adaptin
a les nostres necessitats
no serveix tenir un tramvia
cada mitja hora
o cada hora
perquè llavors estaríem
com amb el tren
però també volia dir
que el millor servei
que podem fer
des de les diferents
formacions polítiques
per a aquest projecte
prengui l'embrancida
definitiva
és que ara
que estem elaborant
els nostres programes
electorals
per a les eleccions
del Parlament del 2010
treballem perquè hi sigui
com a compromís
d'execució
en els propers quatre anys
a iniciar les obres
o iniciar els treballs
d'execució
d'aquesta infraestructura
des del PSC
de Tarragona
estem col·laborant
i treballant
com no pot ser d'altra manera
perquè això estigui
recollit explícitament
en el nostre programa electoral
jo crec que és el millor servei
que li podem fer
a la nostra ciutat
home jo crec que això
és una preocupació general
a més a més
que és una necessitat
de fa molt temps
de poder fer
aquestes comunicacions
molt més ràpides
molt més àgils
i sí
és veritat
que també apuntàvem
de la mateixa manera
que s'hauria de millorar
la velocitat
en alguns trams
és el tema
que hi hagi més freqüència
això és una cosa
que també va sortir
ahir en el debat
i que vam comentar
està molt bé
que hi hagi estacions
però estaria molt bé
també
que s'incrementés
la freqüència
entre l'arribada
d'un i altre tramvia
perquè si no
tampoc és competitiu
i per tant
no resultarà atractiu
i tot allò
clar, això serà rentable
si hi ha usuaris
molts usuaris
clar
perquè sigui rentable
necessitem usuaris
i per a l'usuari
li has de facilitar l'accés
i ha de veure
que arriba més de pressa
més còmodament
no ha d'agafar el cotxe
no té problemes d'aparcament
i també una conscienciació
del tema del mediament
que jo crec que amb això
també hem d'anar
hi entrant
és un projecte
de totes maneres
a mig termini
deixem apuntar també
una altra notícia
relacionada amb la mobilitat
de la que estem parlant
ja n'hem parlat força
durant l'estiu
però en fi
avui també és concreta
amb les primeres dades
això de la P.A.
tonalització
de la part alta
del nucli antic de la ciutat
i de les sancions
de la Guàrdia Urbana
als vehicles
que no tenen targeta resident
Esteba com ho veus?
Jo ho veig
absolutament necessari
imprescindible
no té sentit
que la part alta
tingui vehicles
que tingui trànsit
i s'ha de fer
tot el que sigui possible
per canviar-ho
encara que sigui multant
si fa falta multar
per aconseguir
que la gent
comenci a canviar
una mica la mentalitat
penso que és necessari
sí perquè jo que parlàvem
de la mentalitat
del transport privat
de molta gent
quan parlàvem del tramvia
segurament aquí hi ha
molta mentalitat
de la gent
que entra a la part alta
fins a la cuina
fins a la cuina
amb el vehicle
jo penso que s'ha de canviar
és a dir
madura
tu creus que cal
una certa madura?
si fa falta una mica
de madura
per començar a canviar
la mentalitat
de la gent
penso que també
vull dir
és una mesura més
penso que la part alta
de Tarragona
els ulls del visitant
de fora
té massa atractius
com perquè els vehicles
et molestin
i t'acabin
traient el bon sabor
de boca
5 multes en un cap de setmana
són moltes o poques?
5 multes
penso que és
perquè és bastant
testimonial
forma part del titular
de la premsa
però és que no deixa
de ser una anècdota
no és que estic
absolutament d'acord
amb el company
és a dir
crec que la intervenció
és necessària
és a dir
jo compartim
claríssimament
la necessitat
de restringir
l'accés
viari
a la part alta
però en qualsevol cas
no es pot acusar
a l'Ajuntament
d'haver aplicat
la madura
des del començament
perquè sancionar
a 5 persones
en 3 dies
jo crec que
el debat
segurament
no està
en la necessitat
de P.A.
tonelitzar
la part alta
que jo crec que això
tothom
en la implementació
i en el grau
de duresa
per dir-ho d'alguna manera
en el grau
que s'ha d'aplicar
realment
a l'hora de sancionar
si creieu
que realment
l'Ajuntament
ha de dur a terme
una política
realment
de mà dura
a partir d'ara
és com els temes
de trànsit
desgraciadament
els usuaris
conductors
sembla que no acabem
d'entendre
massa
si és que no
has de posar el pal
si és que no ens castiguen
una mica
has de posar el pal
i jo crec que venim
també d'un altre èxit
que ha estat
la reducció
de la sinistralitat
en la xarxa viària
és a dir
la política
de seguretat viària
dura
en els controls
d'alcoholèmia
en el control
de la velocitat
que s'ha aplicat
des del Ministeri
de l'Interior
jo crec que ha donat
uns bons fruits
aplicat a la mobilitat
de les ciutats
és un altre nivell
però segurament
sí que és bo
que la gent vegi
que hi ha
una normativa
i que s'ha de complir
i que des de l'autoritat
es fa tot el possible
perquè s'informi
s'orienti
sensibilitzi
es canviïn
es canviïn aquestes cultures
aquests comportaments
però arribats a un punt
haurem de sancionar
si no
madura o no
madura
jo crec que
segurament la sanció
ha d'arribar
i la sanció
és una mesura
i com veien els companys
de vegades
és una mesura
fins i tot
per protegir
la pròpia vida
dels propis conductors
i dels vianants
i crec que en això
s'ha d'actuar
de manera absolutament
responsable
i de vegades
les persones
només funcionem
si hi ha una sanció
i la sanció és econòmica
jo crec que n'hi ha d'haver
ara
probablement també
podem estudiar
quin tipus de sancions
i quina és la quantia
de la sanció
segurament
algunes de les sancions
podrien rebaixar
les quotes
les quantitats
jo crec que
que la part alta
estigui
peatonalitzada
és una cosa
en què estem tots d'acord
i que a més a més
el grup de Convergència i Unió
quan governava
i quan governava amb el PP
doncs ja van començar
a fer determinades accions
crec que és una cosa
que s'ha d'acabar
i estic d'acord
que s'han de prendre decisions
i les decisions
tampoc es poden
dilatar en excés
intentant que hi hagi
el màxim de consens
el consens total
sabem que és absolutament impossible
però el màxim
de consens possible
sí m'agradaria
de tota manera
fer un apunt
el grup municipal
de Convergència i Unió
tenia el pla de mobilitat
que l'hem demanat
dos o tres vegades
en plenari
al regidor responsable
d'aquesta àrea
i la veritat és
que ens està costant
moltíssim d'arribar-hi
per poder fer una valoració
però molt més al detall
de com està planificat
aquest pla de mobilitat
que tan preocupa
tots els veïns
de la part alta
i el tema de les targetes
doncs no ho sé
potser es podria
crec que hi ha un cert
descontentament
amb el tema de les targetes
és difícil
crec que és un tema complicat
perquè clar
hi ha gent que són visitants
i que també volen targeta
tot això ho fa molt complicat
però bueno
doncs probablement
hauríem d'agilitzar-ho
o de millorar-ho
i els excessos
també en aquest sentit
però jo crec que és important
que anem prenent
mesures d'aquests tipus
ara les sancions
segurament hi ha actituds
que són sancionaves
i no em sembla
també crec que considero
testimonial
que hagin sigut
cinc sancions
en aquests tres dies
deixi'm
és que estem a punt
de cap a la Torduli
m'agradaria agafar un tema
de la setmana passada
prou important
de dijous a la tarda
el tema del Tarragona 2016
perquè el tema
de la mobilitat
de la part alta
segur que adonarà molt de sí
ens quedan quatre minuts
Esteve
què?
decepció enorme
sorpresa relativa
i hi ha molta feina
a fer
amb tot el tema cultural
alguna autocrítica?
hi ha molta feina
a fer
una ciutat
on sembla
que els equipaments culturals
triguen moltíssim
a arribar
i on falta
molta més vida
i molta més empenta
s'han fet coses
no negaré
que s'hagin intentat
fer coses
i que s'han fet coses
i que s'estan fent coses
però encara ens queda
molta feina a fer
i quedar fora
les primeres de canvi
no ha fet cap mena
de favor
a Tarragona
he sentit moltes veus
de fora
i la veritat és que
la imatge
que ha acabat donant
Tarragona
no ha estat del tot
positiva
no dic que no s'hagi intentat
que no s'hagi lluitat
però el resultat final
ha estat
l'espalma
t'acaba passant
per davant
no ho sé
jo diria
que
és a dir
en els darrers anys
hem viscut a Tarragona
un intent
de projectar la ciutat
cap a l'exterior
que
no tenia
massa antecedents
és a dir
ens hem bolcat
molt
en intentar
ser
un referent
en l'àmbit cultural
o en l'àmbit esportiu
amb la candidatura
del Joc del Mediterrani
i crec que
tot això és un aprenentatge
òbviament el resultat
no ens podem felicitar
per haver quedat
esclosos
en la primera
en la primera
volta
ara bé
jo crec que
quan un inicia aquest procés
de projecció
i presenta aquest tipus
de projectes
n'aprèn coses
també
de la crítica
i també
de la derrota
jo estic convençut
perquè
fa pocs dies
vam tenir la visita
de la comissió avaluadora
dels Jocs del Mediterrani
que
les dues apostes
eren difícils
aconseguir
ara bé
soc molt optimista
en què puguem ser
la ciutat
que
hosta
dels Jocs del Mediterrani
i crec que
d'aquesta
bueno
d'aquesta
contrarietat
no
relativa a la capital cultural
doncs hem d'aprendre
les lliçons
jo crec que és molt important
fer la lectura idònia
del que ha passat
sàpiguen les raons
i mirar de
subsanar
els dèficits que tenim
immediatament
Victòria
molt diferent
perdó
un petit apunt
del que comentava ell
molt diferent
els Jocs del Mediterrani
amb la capitalitat cultural
molt diferent en què?
els Jocs del Mediterrani
en les ànsies
d'altres ciutats
de tenir-ho
és a dir
penso que és indiscutible
que tothom vol ser capital cultural
hi ha ciutats que
potser el debat
ens portaria
i no hi ha temps
que era difícil
de mantenir dues candidatures
amb aquesta força
Jo crec que intentar-ho
ha estat bé
mantenir les dues
és veritat
que ser competitius
amb les dues
era complicat
i que s'ha apostat
diríem que amb molta
més empenta
amb moltes més ganes
i amb molta més inversió
de diners
en el 2017
això és així
jo estic d'acord
amb que hem de seguir
posant en valor
el patrimoni
i la cultura
de la nostra ciutat
perquè és que en tenim
jo crec que en tenim
i en tenim molta
i de resta romanes
crec que som
la segona o tercera ciutat
del món
que té
per tant
i això s'ha de posar en valor
crec que és veritat
que fa molt temps
que s'estan fent coses
necessari del patrimoni
de tàrrec o patrimoni
de la humanitat
i crec que d'això
ens n'hem de felicitar
tota la ciutadania en general
però també tinc la sensació
que s'ha de seguir treballant
i crec que amb això
estem tots d'acord
que és una decepció
i que la primera volta
també és una llàstima
que ja ens hagin desbancat
absolutament
de no tenir cap possibilitat
probablement les coses
podrien haver fet millor
el projecte
podia haver estat millor
probablement es podia haver invertit
més recursos
jo crec que és veritat
que aquesta
la consellera responsable
segurament no ha disposat
dels recursos necessaris
i també ha hagut de buscar
fonts de finançament externes
i això en el 2017
no ha passat
més contingut
i menys aparador
si em deixo donar
què vols dir amb això?
és a dir
que tenim
molt bon aparador
tenim molt patrimoni
que la ciutat té un gran aparador
però li hem de donar
molt més contingut
i molta més força
i energia real
doncs
en això estem
així acabem
aquesta tertúlia
que ha tocat diferents
temes d'actualitat
volia
en fer com a mínim
també fer aquesta referència
al Tarragona 2016
que és una notícia
que ens va deixar
el passat dijous
acabem aquesta estona de tertúlia
que hem convertit
amb el periodista Esteve Giral
i amb dues persones
vinculades a la política local
com són el Javier Villamallor
i la Victòria Forns
a tots tres
moltes gràcies
que vagi molt bé
i fins la propera
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies