Com cada dilluns, al matí de Tarragona Ràdio,
arribem al final del programa
aturant-nos una estona al Caixa Fòrum,
que ja sabeu, el passat dijous inaugurava exposició.
Aquesta exposició que ens aproxima
a aquest Salvador Dalí més exhibicionista,
Salvador Dalí i les revistes.
En parlàvem amb la comissària de l'exposició,
vam tenir l'oportunitat, aprofitant que es feia la inauguració.
I, Susanne, recordeu, també vam fer esment
que aquesta, com altres exposicions,
un pot anar per lliure,
passejar-se pel recinte de Caixa Fòrum,
però què voleu que us digui?
Si teniu al costat una visió experimentada,
didàctica, pedagògica, una guia,
per dir-ho d'alguna manera,
la veritat és que la visita resulta molt més enriquidora.
Helena de Diego, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Benvinguda. Primer cap de setmana d'exposició de Dalí
i les revistes.
Exacte.
Ja heu estat acompanyats dels bigotis de Salvador Dalí
per aquest espai del Caixa Fòrum.
I saludem també Albert Morelló.
Ell és de la direcció de l'empresa Codul Educació.
Molt bon dia.
Bon dia.
Alguna vegada hem parlat amb altres companys,
com la Maria, per exemple,
perquè des de fa un quant temps
sou una empresa ja molt veterana
que ofereix projectes, programes,
en el camp de l'educació
i la divulgació.
I això en els museus,
en les sales d'exposicions,
ho hem experimentat fa molt de temps,
que més enllà del que és la contemplació de l'obra,
us tenim a vosaltres,
que ens feu de guies.
I tant, i amb molt de plaer.
Fa molts anys que us dediqueu
a aquest tema d'aquest tipus de projectes educatius,
des de museus o institucions.
Sí, de fet, fa ja més de 15 anys,
16 anys,
i col·laborant amb Caixa Fòrum,
doncs 3 anyets.
Però és una delícia poder participar
i ajudar a fer comprensibles
i amenes
les exposicions,
les grans exposicions molt interessants
que sempre porten.
I quina és la vostra manera de treballar?
Com construïu una miqueta aquesta col·laboració?
És a dir, hem hagut coneixedors d'aquella proposta
que arriba al Caixa Fòrum,
en el cas de Dalí,
o com va ser Chaplin,
o altres com a més recents.
Arriba aquesta proposta
i aleshores vosaltres,
com a equip pedagògic,
agafeu tot el d'úsia
i a partir d'aquí què feu?
Bé, en principi,
normalment hi ha una persona
des de Caixa Fòrum
que prepara el projecte educatiu,
més adreçat a les escoles,
al públic escolar,
i a la gent gran,
amb els que fes tertúlia.
I després nosaltres,
a partir d'aquí,
hem de veure com això ho adaptem
pel que serien les visites comentades
al públic general
i com fem també una mica
les adaptacions
als diferents nivells
de públic escolar,
la gent d'ESO,
de secundària,
la gent de primària, etcètera.
Són formats completament diferents.
Sí, sí.
Res a veure un grup d'adults
o de gent gran,
una família que més van
als pares i als fills,
per tant hi ha diferència d'edat,
l'escola,
que també és un altre material
que després s'ho poden treballar a l'aula,
és a dir, teniu molts fronts oberts, no?
Sí, sí,
però tots són molt interessants,
i això sí,
cada públic és diferent,
és el mateix treballar en famílies,
que treballar en públic de gent gran,
que sempre és molt agraït,
i que, per exemple,
en aquest cas del Dalí
és un referent que tenen,
perquè quan eren joves
era un personatge popular
i famós
que tots coneixen,
en canvi els infants ara,
doncs possiblement el Dalí
coneguin alguna cosa,
però no tant,
i per tant serà l'oportunitat
que el puguin descobrir.
Depèn de l'exposició que sigui,
doncs és una mica una guia
d'utilitzeu la paraula i el gest,
però altres vegades
heu hagut de manipular objectes,
és a dir,
que no és només...
allò que ningú es pensi
que el que fan és fer de guies,
vull dir,
són propostes pedagògiques.
Sí, sí,
de fet nosaltres,
potser amb les visites
del públic general,
doncs sí que és més
la figura del guia,
però sobretot
amb el públic escolar
és molt diferent,
és més la figura
de l'educador o educadora,
que d'alguna manera
a través de tota una sèrie
de dinàmiques
són mediacions
entre els nois i noies,
o podríem parlar també
de qualsevol nivell d'edat,
i l'art.
Per nosaltres
això sembla que és molt interessant,
aquest encontre,
aquest facilitar
que aquest contacte
pugui ser possible
i que és un element,
en activitat formativa
de primer ordre,
i això tant per la gent gran
com pels més petits.
Tu comentaves el discurs
amb el qual pots vendre,
en el millor sentit
de la paraula Dalí,
persones que tinguin,
que siguin per la cinquantena,
que forma part del seu referent,
ja des de la infantesa,
els mitjans de comunicació,
a un nen o una nena,
que probablement coneguin Dalí
perquè és molt habitual
des de les escoles
portar-los al museu
de Figueres de Dalí,
perquè té aquella cosa visual
que atreu tant a la canalla,
per tant alguna cosa
els hi deu sonar,
o aquells rellotges
que es desfant,
aquelles coses més...
Per tant,
el discurs és diferent,
ens podries explicar
una miqueta
com beneu Dalí als nens,
com beneu Dalí als adults,
que es retroben
d'alguna manera
en un personatge
que forma part
del seu imaginari?
Sí,
a veure,
les diferents dinàmiques
al final
el que persegueixen
és buscar la participació,
i sobretot
és en el cas
dels infants
o del públic més juvenil,
és a dir,
el que intentes
és que ells mateixos
vagin descobrint
i vagin reflexionant
sobre allò
que se'ls presenta,
aquell artista
o aquell obra
que tenen al davant.
És a dir,
jo què sé,
per exemple,
per posar això,
un exemple
d'una de les activitats
que es faran ara
és el mètode famós
paranoico-crític
que utilitzava el Dalí
i que sona molt estrany,
a partir de voluntaris,
etcètera,
ells se'ls donaran
unes imatges,
la mateixa imatge
i ells hauran d'improvisar
de manera espontània
i ràpid
algun dibuix
o alguna intervenció
que és de fet
el que feia el Dalí
amb la premsa,
per exemple,
i ells podran comprovar
com el que surt
és molt diferent
i per tant
és el subconscient,
etcètera.
Llavors,
amb els més grans
pots parlar de Freud,
amb els més petits
no cal que parlis de Freud,
però sí que és una mica,
en el fons,
l'art ajuda
a enxamplar mirades
i diríem mirades externes,
mirades cap al món de fora,
però en aquest cas
és la mirada interior,
és a dir,
la mateixa exposició
es mostra
dins de calaixos,
que el Dalí
dibuixava
molts calaixos
que sortien
del cap,
del ventre
i que era una mica
aquest referent
de dir
com podem arribar
fins i tot
al món interior.
Per tant,
és una mica també
conèixer tot aquest món
que els més grans
ho hauran estudiat Freud
i el psicoanàlisi,
etcètera,
els més petits no,
però sí que és una mica
ajudar a veure
com un artista
tan famós
com el Dalí
i visionari
d'alguna manera
participa
d'aquesta descoberta
del seu món interior
i del món del...
A l'època de Dalí,
si ell hagués trobat
haguessin existit
aquests circuits
de comunicació
amb el públic,
aquesta feina
que feu vosaltres
jo crec que us la prendria
a dir,
no, no,
aquesta visita
la faig jo,
perquè aquell home
feia de tot,
per la dimensió
que donava,
el personatge
ha superat
l'artista,
ha superat
la persona,
per bé
i per malament,
segurament,
no?
Sí,
i de fet,
a veure una mica,
la nostra feina
també és fer una mica
de teatre,
que és el que feia ell,
en el fons,
mai ningú jo crec que sap...
Ai, un gran actor,
no hi ha dubte.
quan començava l'actor
i quan hi havia el Dalí,
diríem,
normal o persona,
no?
I, bueno,
era una mica el personatge
que ell va crear
i que en aquest cas,
doncs,
bueno,
doncs,
el públic que vindrà
podrà descobrir o redescobrir,
no?,
amb tots aquests elements
que deies tu,
doncs,
els bigotis
i l'excentricitat.
És un personatge més
que està envoltant
de tòpics,
d'estereotips
que tots tenim ja,
doncs,
molt assimilats,
perquè no és redescobrir-los,
i amb aquesta exposició
té de bo
perquè,
clar,
de bo en el sentit
que ajuda a descobrir
això mateix
sense els grans quadres,
però sí a través
d'una faceta
d'aquest pintor
que va intentar
a través també
de veure l'art
que arribi a través
del més quotidià
com poden ser les revistes,
doncs,
a través del disseny
de portades
o d'il·lustracions
o la mateixa publicitat,
per tant,
una mica en aquells elements
que tots manegem,
fem servir normalment,
no?,
doncs,
veure que allà també
s'utilitza l'art.
Clar,
ell l'utilitzava
per ajudar a vendre
revistes
o productes,
però en aquest cas
era una manera
també de vendre's ell
i intentar
deixar de ser un artista,
que ell ho volia,
doncs,
no només ser un artista elitista,
sinó arribar
al públic més ampli possible,
no?
Sí,
sí,
a mi em dóna la sensació,
Albert,
que genèricament
aquesta feina que feu vosaltres
és molt agraïda,
perquè generalment,
és a dir,
els escenaris
en els quals esteu
és envoltats
d'obres d'art,
envoltats
d'iniciatives
que estan relacionades
amb la cultura,
amb el lleure,
que és que en un espai
de temps de lleure,
que tots quan entrem
en una sala
com Caixa Fòrum
doncs anem molt ben predisposats
i si a sobre
trobem una sèrie de persones
que ens faciliten
encara més les coses
o ens ensenyen un llenguatge
o un codi
per traduir allò
que estem veient
la satisfacció
que us produeix
perquè la gent
quan estem d'aquests rotllos
si em permet
som molt agraïts
i molt macos
oi en una cua
som impresentables
segurament
però en aquest escenari
i plaent
som agraïts
per tant
deu ser una feina
maca de fer
i que deu compensar força
Sí
i un exemple
per exemple
és
amb un públic
que no ha sortit ara
aquí
mentre parlàvem
que és també el públic
amb malalties mentals
o amb disminuacions psíquiques
i que venen molts grups
i que són dels públics
molt agraïts
també
en aquest sentit
encara que d'entrada
pot impressionar una mica
quan t'hi poses davant
però acaben siguent
acaben aplaudint
fent petons
a la persona
que ha fet el guiatge
Per tant
són molts els projectes
que teniu a l'esquena
i que heu tirat
endavant
doncs ja està en marxa
les visites
i a partir d'aquest cap de setmana
ja es podien fer
les visites organitzades
Aquest cap de setmana
ha sigut el primer
i a partir d'ara
fins a la cluenda
I ara començarem
amb aquesta setmana
i de fet
clar
el públic escolar
serà poquet
perquè ja acaben curs
i per tant
tindrem aquesta setmana
i el proper
algunes escoles
o alguns centres
de secundària
i bé
esperem també
els cafès tertúli
que muntem
per la gent gran
que aquests no acaben
diguem el curs
la gent gran
que també són molt interessants
perquè és aquesta modalitat
de veure l'exposició
potser un pèl més curta
perquè la gent gran
també es cansa
etc.
i després
ens els emportem tots
en una sala allà
i tranquil·lament asseguts
i prenent quatre pastetes
i uns sucs
continuem parlant
de l'exposició
I són participatius
no?
Sí
sempre hi ha grups més
que d'altres
però d'entrada
la idea és muntar més
una tertúlia
amb tots aquests referents
que abans comentaves
jo sí
he estat
jo recordo
allò quan va venir a Tarragona
pujat en un elefant
i allò que recorda
molta gent
segurs
molta gent gran
el que recordo
tindrà molta gent
segurament
el que passa
és que
informació pràctica
aquests cafès
tertúlies
han de trucar
prèviament
perquè clar
s'ha de fer
amb un nombre
de persones
determinades
perquè tingui
la qualitat
que mereix
per tant
us han de trucar
apuntar-se
i ja està
no té més?
Sí
només cal trucar
a Caixa Fórum
i fer una inscripció
una reserva
d'hora
i l'equip
educatiu
de l'Albert
estarà encantat
per fer aquesta visita
pel que fa
a les altres visites
les guiades
cada dia
hi ha en català
en castellà
exacte
tenim en català
el dijous
dissabte i diumenge
a les 7 de la tarda
amb el nou horari
d'estiu
i dissabtes i diumenges
a les 8 de la tarda
la visita en castellà
i el que vull afegir
també
és que
corregi un momentet
a l'Albert
que sí que tenim
activitats educatives
als casals d'estiu
del mes de juliol
al matí
tindrem visites
escolars també
és veritat
però com que pensàvem
en el curs lectiu
això ja s'acaba
és un format una mica diferent
diferent
perquè tindrà més
la modalitat de taller
es diu
no us puc explicar
encara res
però el títol
és joc surrealista
és molt suggerent
el títol
i que anirà adreçat
al públic
de casals
una proposta diferent
amb una durada diferent
també segurament
l'horari de l'escola
és un
els de casals d'estiu
són uns altres
més relaxada
més joc
fins quan tindrem
l'exposició de Dalí?
fins al 8 d'agost
fins al 8 d'agost
per tant
cal aprofitar
aquestes visites guiades
que de veritat
que val la pena
insistim
anar a visitar
l'exposició aquesta
a les anteriors
allò per lliure
passejant
tantes vegades
com volem
té un atractiu
realment interessant
però si a sobre
tenim l'expertesa
de tractar aquests temes
des d'una mirada
més pedagògica
doncs cal
aprofitar-la
Albert
d'amor allò
Helena de Diego
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
que vagi molt bé
adeu-siau
adeu
adeu-siau