Som ja en el temps de la tertúlia.
Aquesta és l'última setmana de tertúlies de la temporada.
Farem vacances pel que fa a les tertúlies.
El matí de Tarragona Ràdio continuarà
durant tot l'estiu amb altres continguts,
però aquesta última setmana de la temporada
volem continuar comentant i analitzant
des de diferents punts de vista
els aspectes més destacats de l'actualitat.
Avui ho fem amb quatre convidats.
Pau Pérez, tinent d'alcalde de Gestió Econòmica de l'Ajuntament.
Molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Antoni Sales,
esdeca del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Bon dia.
Molt bon dia.
Òscar Palau, periodista del diari El Punt.
Bon dia.
Bon dia.
I Joan Besora,
cap del Departament de Medi Ambient de l'Autoritat Portuària.
Bon dia.
Bon dia.
Amb ells quatre analitzarem...
En fi, l'actualitat que ve molt marcada aquests dies,
la veritat, per dos grans esdeveniments.
A més, amb un fort contingut identitari, podíem dir.
Ja dèiem, avisàvem la setmana passada,
finals de la setmana passada,
que segurament tindríem un cap de setmana
de molta bandera i de molta identitat,
de molts símbols.
El dissabte, amb la manifestació en defensa de l'Estatut
o contra la sentença del Tribunal Constitucional,
i el diumenge, com finalment si es produïa la victòria
de la selecció espanyola de futbol,
doncs amb la sortida al carrer també
de milers, de desenes de milers de persones
a tot l'estat espanyol per la victòria futbolística.
I moltes banderes que es veuen aquests dies,
per cert, als balcons de la ciutat,
banderes catalanes i banderes espanyoles.
Estem, això, com dèiem, en uns dies de molta identitat.
Òscar, com ho interpretes, això?
Que, en fi, mediàticament té...
En fi, té molt d'interès i molt de debat.
Home, mentre no passi d'aquí,
ho interpreto com una cosa correcta.
A veure, em refereixo a que mentre no hi hagi incidents
i no hi hagi baralles entre uns i altres,
que hi ha hagut alguna cosa molt puntual,
però en principi no n'hi ha hagut...
Clar, opinar sobre això és sempre subjectiu,
perquè cadascú té la seva bandera,
que és més pròpia, o les seves banderes,
hi ha molta gent que les dues deixen igualment seves,
i llavors, van notar, diguéssim,
jo el que pugui opinar seràs objectiu.
Jo el que crec és que potser el que et lamento personalment,
i et digués que la victòria de la secció espanyola,
que més o menys a tots ens agradi,
que guanyin jugadors catalans,
serveixi per fer segons quines demostracions d'espanyolitat
per part de gent que començant per molts mitjans de comunicació
i acabant per molta gent que treu la bandera
i treu els crits aquests que hi ha vegades ofenen.
Però, bueno, tret d'això,
doncs, a respectar totes les ideologies
i, doncs, a seguir endavant, escolta.
Per uns i altres, eh?
Què? Com ho han viscut els nostres contartulis?
Aquests esdeveniments tan massius.
Jo estic encantat.
Encantat, de veritat,
encantat que l'esport hagi tret tantes manies a moltíssima gent,
que al voltant de l'esport
la gent hagi sortit al carrer per manifestar
festivament una victòria d'una selecció
que jo crec que, afortunadament,
està integrada per unes persones que són jugadors,
que són futbolistes i que passen molt de la política,
siguin d'on siguin, no?
De la mateixa forma que estic encantat
a l'ambient festiu que es va viure a Barcelona
per la manifestació de l'Estatut.
No va ser un ambient festiu,
va ser un ambient de gens de violència.
Per això dic que estic encantat
de qualsevol manifestació
de la societat en general,
del nostre estat, país o nació, no?
I des d'aquest punt de vista,
encantadíssim.
que sempre hi ha minories
que trenquen aquest pacifisme,
doncs, òbviament,
però dintre de la societat tenim de tot, no?
Joan.
A veure, jo separaria les dues coses.
Una, la manifestació política
i l'altra, la manifestació esportiva, no?
Referent a la primera,
la manifestació política,
doncs, com dieu,
es va produir una pluralitat,
una diversitat de manifestacions,
però amb un sentiment per tots comuns
i tot això,
hi havia, evidentment,
amb aquell milió i mig
o milió cent,
com diuen alguns,
doncs, hi havia representat
diferents maneres de veure la cosa,
per tant, la pluralitat aquesta
sempre és benvinguda.
També hi havia gent
que potser anava allà
perquè, doncs, bueno,
s'hi havia d'estar
i gent que no hi vam anar-hi
perquè, doncs,
no es van poder desplaçar a Barcelona.
En aquest sentit,
i la meva crítica va en aquest sentit
que també els que no tenim possibilitats,
pel que sigui,
de desplaçar-nos a Barcelona,
doncs, puguem manifestar-nos
a les diferents ciutats
de Catalunya,
cosa que no va ser possible.
I referent al tema...
No va ser possible
perquè no es va decidir
organitzar-ho.
Home, perquè no es va decidir,
algú no va decidir,
diguéssim, organitzar-ho.
Clar, que era possible
i també, doncs,
de la mateixa manera
que algú es va manifestar
lliurement a Nova York,
a Londres, a París
o a qualsevol ciutat del món,
doncs,
no s'haguessin pogut
treure la senyera
i manifestar-nos al mig de la Rambla,
no?
Però, bueno,
no va ser així
i, per tant,
ho lamento, no?
Respecte a la manifestació esportiva,
que, evidentment,
jo vull separar-ho.
A mi m'agrada molt l'esport
i jo vaig disfrutar-ho
i més que res,
perquè hi ha una colla
de jugadors
que, al fet,
el fet que surtin del Barça
pot ser anecdotible
a més,
jugaven molt bé, no?
I, en definitiva,
aquesta pluralitat,
com diu l'Òscar,
també,
algú la malinterpreta,
algú la fa servir
i és el que em molesta realment,
no?
Pau.
Bueno,
jo, en la línia
que deia l'Antoni,
estic molt content
i crec que
estem vivint
dos
esdeveniments
històrics.
o sigui,
ningú no oblidarà,
mai.
I en dos dies seguits.
I en dos dies seguits.
Que això és difícil,
per no dir impossible.
Mireu,
la manifestació de Barcelona,
tothom recorda
la de Sant Boi,
del 76.
Per tant,
jo crec que aquesta,
si no l'ha passat,
s'ha quedat aquí i aquí.
O sigui,
jo crec que serà
històrica com aquella
del 76,
que fa 34 anys
i que tothom
encara en parla
i d'aquesta
se'n parlarà
amb molt de temps
i, a més,
jo crec que
queda d'una manera
molt positiva.
I l'altra,
que he de dir,
jo vaig vibrar amb el partit,
vaig patir,
ho vaig passar molt bé
i crec que
és una manifestació
espontània
i divertida
i les banderes
són les que són
i està bé
que ha sortit
a tot arreu.
Aquí a Tarragona
s'omplia la Rambla
de banderes
i la resta
de l'estat també
i jo dic,
crec que no són
ni contradictòries
ni...
Són compatibles.
Són compatibles
les banderes?
Perfectament compatibles.
I és compatible
anar a la manifestació
de Barcelona
i celebrar l'endemà
la victòria...
Perfectament compatibles.
Perfectament compatibles.
Sí, Antoni?
Estic absolutament convençut.
Estic absolutament convençut
perquè la manifestació
del dissabte
va ser una manifestació
per una sentència
d'un tribunal constitucional
dintre d'un estat
i l'endemà
va ser una manifestació
per un sentiment
d'un esport
que jo crec
que independentment
de les qüestions polítiques
el que està claríssim
és que tots estan jugant
a la Lliga Espanyola
que el Barça-Madrid
fa patir a tothom
i que el partit d'Espanya
aportava els millors jugadors
de la Lliga Espanyola.
O sigui que
jo crec que són
absolutament compatibles
i sota aquest punt de vista
això considero.
Que hi ha persones
que fan servir
aquests moments
per treure la punta?
Doncs bueno,
això passa sempre
i passarà sempre.
I aquí afortunadament
la intel·ligència
de les persones
de saber discernir
el que és
treure punta
de les coses
i el que és
disfrutar
com vaig fer jo
d'una victòria
que també passarà
a la història
com una victòria
d'un esport
i d'una selecció.
Òscar, tu ho veus
compatible?
Sí, perfectament.
A veure,
cadascú té
els seus sentiments
i per molta gent
és indultable
que els dos dies
va a disfrutar.
Vull dir,
un perquè
es va fer
seva senyora
i l'altre perquè
es va fer
seva
quan era espanyola
i molta gent
comparteixi aquest sentiment.
Ara bé,
el que és una mica
perillós
és això
que hi hagi
extrems
i que justament
hagin coincidit
al mateix cap de setman.
Perquè això
ha aprofitat
aquests
reductes
a la manifestació
de dissabte
per cremar
banderes espanyoles
i a la manifestació
de diumenge
perquè al cap dia
la Fia va fent
una manifestació
de joia
per cremar
senyeres
i això
és el que
per sort
va ser una cosa
molt puntual.
Aquests dies
a les xarxes socials
estem assistint
de debats
encesos
que per sort
esperem que no passin
d'aquí entre uns i altres
però han anat
a tenir
la mala sort
jo crec
de coincidir
el mateix cap de setmana
i que uns
hagin
aprofitat
per tirar
per deixar malament
per dir-ho suau
amb els altres
i no troben
que hi ha
una certa guerra
de banderes
com a mínim
a Tarragona
suposo que en altres punts
de Catalunya
també està passant
aquests dies
però que l'exposició
de banderes espanyoles
que no s'havia vist mai
en la història recent
d'aquest país
l'exposició
de banderes espanyoles
als balcons
ha tingut una certa resposta
amb banderes catalanes
al coincidir precisament
amb un tema polític
com és la sentència
una notícia
tant de sacada
com la sentència
del tribunal
jo perdoneu
troben que hi ha
una certa guerra
o no?
no
al marge de les guerres
jo recordo
vaig tenir la immensa sort
perquè recordo
que va ser una immensa sort
d'estar a Barcelona
quan Espanya
va guanyar
les olimpiades
de la medallador
aquell equip
estava format
per persones
que tots
suposo que se'n recordaven
com Guardiola
Kiko Narváez
va ser un equip
extraordinari
que va guanyar
la medallador
l'esclat
que va haver
en aquell dia
de joia
per part de tothom
que estava a Barcelona
perquè va guanyar
la selecció espanyola
de futbol
va ser una cosa similar
al que va passar ara
i la gent
feia servir les banderes
i de la mateixa forma
que jo estic
encantadíssim
que Pujol
l'altre dia
i Piqué
portessin la senyera
perquè ell
se sentia en pròpia
però això no és cap
s'ha de conviure
d'aquesta forma
i s'ha de conviure
amb la intel·ligència
de poder respectar
l'altre
i la forma de pensar
és que jo crec
que la compatibilitat
que deies abans
potser és la que entenem
els catalans
els catalans som així
els catalans són capaços
des de celebrar
una derrota
l'11 de setembre
a celebrar potser
una altra derrota
el 10 de juliol
després una derrota
davant el Tribunal Constitucional
però també ens permet
en certa manera
tindre aquest ventall
ampli
de visió
acceptar
totes les senyeres
totes les banderes
que puguin haver-hi
exposades
cosa que potser
de cara en fora
potser no accepten
vull dir
no a tothom
potser li agrada
que el Pujol
i el Xavi
i el Piqué
anessin amb la senyera
que el Pedri
tu portes la de Canàries
que el Guaje
tu portes la d'Astúries
a mi sí
a mi m'encanta
i això a mi m'encanta
i a nosaltres ens encanta
ens dona aquesta riquesa
als catalans
possiblement
clar
això que passa
que no ens critiquen
els catalans
clar
ningú va criticar
perquè el Guaje
portés la d'Astúries
però és que precisament
nosaltres hem d'explicar
que no tenim problemes
com potser tenen ells
potser ells sí que et venen
se'ls hi
amb algú
aquesta indivisibilitat
d'Espanya
doncs quan veuen
aquesta quantitat
de senyeres
bueno no ho sé
s'esborronen
cal normalitzar
la situació
o sigui
el que no pot ser
és que una persona
a Catalunya
no pugui portar
una bandera espanyola
perquè immediatament
sigui un fatge
és que ja està bé
o sigui
això és patrimoni
de tothom
i això ha passat
a altres indrets
jo crec que
que amb el País Basc
perquè ho han pogut
fer servir
tots els partits
constitucionalistes
i hi ha hagut
una manera
de tractar
la bandera
diferent
però tu vas
arreu
i els pobles
del Mestrat
aquí
a 100 quilòmetres
quan són les festes
dels pobles
allà
hi ha banderes
d'Espanya
a tot arreu
i no passa res
i es veu
amb una normalitat
mira si algun dia
Reus té la sort
que de moment no la té
malauradament per ells
de tenir un equip
a la mateixa divisió
que nosaltres
i s'enfranden
amb un partit
Reus-Nàstic
està claríssim
que la gent de Tarragona
portarà la bandera
de Tarragona
bandera del Nàstic
i està claríssim
que la gent de Reus
portarà la bandera seva
amb la seva flor
o la seva rosa
té bandera de Reus
té moltes coses
suposo
i no per això
hem de pensar
que es volem separar
de la gent de Reus
podríem portar la muralla
però no separar-nos
o sigui que jo crec
que s'ha de conviure
amb els signes
d'identitat propi
i ja està
en fi
el cap de setmana
com dèiem
ha estat realment
únic
històric
segurament mai
s'haurien produït
dues coses
tan espectaculars
del futbol
en fi
com que ja veig
que són molt oficionats
suposo que estan contents
perquè a més l'equip
la veritat és que
més enllà de les identitats
i de les banderes
segurament ha guanyat
el que més s'ho mereixia
pel joc
fins i tot
per la qualitat
i que fins i tot
hi ha una generació
de jugadors
bona part dels quals
són catalans
o vinculats al Barça
que realment
estan culminant
en fi
no sé si han culminat encara
perquè potser encara
poden aspirar més
però clar
tants títols
amb el Barça
l'europeu
de fa dos anys
i ara el Mundial
en fi
són una generació
hi ha hagut un equilibri
també
un equilibri d'edat
també
hi ha des de gent molt jove
que sembla i per semblant
que puguin haver arribat
on han arribat
i gent també veterana
que potser no hi serà
en la plaça mundial
o potser sí
però en certa manera
s'ha aconseguit
diguer
una bona cosa
el que s'ha de dir
també de totes formes
és que pensem
que jo també crec
que ha guanyat
el millor equip de tots
sense cap mena de dubte
però pensem
que des de vuitens
de final
només s'ha guanyat
1 a 0
i que fer un gol
ha costat moltíssim
això significa
que per qualsevol cosa
s'hagués pogut perdre
i que la importància
que té guanyar un Mundial
és que realment
han de coincidir
exactament igual
que quan es guanya
una Copa d'Europa
han de coincidir
tantíssimes circumstàncies
d'aquí la importància
que s'ha de donar
aquesta feta històrica
de la mateixa forma
que ha de tenir importància
quan un equip
guanya una Copa d'Europa
perquè no és una qüestió
de regularitat
és una qüestió
que en aquell moment
aquell equip
va ser el millor
i això
de veritat
ha estat l'equip
de la història
dels Mundials
que ha fet menys gols
clar
és la màgia del futbol
jo que no soc futbolero
igual que la meva dona
però ho hem vist
cada partit
això també serà un altre tema
de debat
la gent que avisa
que hi hagi el futbol
encara que no t'agradi
sí, sí
ha sigut impressionant
però jo
i tu creus que han estat
els millors jugant?
jo he vist
no, estava pensant
el que va dir
del Bosque l'altre dia
la final
i és veritat
perquè vam tenir
tots la sensació
que havíem jugat
molt millor
però al final
hi va haver
dues o tres ocasions
que dius
si haguessin guanyat
podien guanyar
i sense dir res
vull dir
estava bé
perquè vam fotre
dues o tres tirades
que dius
ostres tu
i ja dic
o els quarts de final
els penaltis
és que era
és que realment
s'hagués pogut perdre
i és que només
s'han guanyat
per un gol a zero
i un gol a zero
en qualsevol moment
pot passar qualsevol cosa
és que
Òscar
no, a veure
està clar que
t'agrada el futbol
per cert
m'encanta
m'encanta
i has tingut la sensació
més d'una vegada
que estàs veient el Barça
amb vestit
amb la roja
i tant
una mica l'estil
el Mundial
l'han guanyat
set del Barça
i quatre vestits
de vermell
està claríssim
aquest era el model
del Barça
i a veure
jo que he vist els partits
sense passió
per sort
doncs m'ha agradat
disfrutar del futbol
i realment
la secció espanyola
és la que més s'ho ha merescut
la que ha fet millor partit
millor mundial
des del primer dia
tot i que ha perdut
el primer partit
però realment
és qui més s'ho ha merescut
i donat que ha estat
també el Mundial
una mica fluixet
futbolísticament
el fet que hi hagi algú
que la toqui
i que et recordi
un equip
que és el millor del món
en clubs
doncs
diguéssim
fa peixoc
almenys en aquest sentit
i doncs
ha estat just
jo crec que hagi guanyat
el Mundial
segurament
ja era una de les favorites
i després
demostrant-ho tot
i que s'ha patit molt
s'ha guanyat
en els terrenys de joc
pel que fa
al tema de la manifestació
ara la gran pregunta és
després d'un milió
o més d'un milió
de persones al carrer
en fi
la pregunta que es fa a tothom
i que se la fan també
els polítics
i els ciutadans
i ara què
els polítics
d'alguna manera
la classe política catalana
sabrà respondre
sabrà
d'alguna manera
portar a terme
l'expressió
de
en fi
de tantes persones
al carrer
Antoni
tu quina sensació
et dona
jo que no confio
bé en els polítics
malgrat
com la majoria
ho sento
ho sento
t'estimo molt
però
jo crec que
ara ve una fita
molt important
que és
però per què la gent
no confia en la classe política
és curiós
eh
sí
suposo que
suposo que són molts anys
que potser una manca
de lideratge
i potser
no ho sé
no sé si aquesta és la qüestió
que identifiquem els polítics
amb les grans figures polítiques
quan realment
política es fa
des de l'Ajuntament
fins a la Generalitat
fins a l'Estat
i això
i això
i això em dono
la meva culpa
perquè identifiquem
la gran figura política
i s'oblidem moltes vegades
de moltíssimes persones
que estan fent política
de diària
per nosaltres
sense canvien de dubte
però ara ve una fita
molt importantíssima
que són les eleccions
al Parlament de Catalunya
i per tant
com que hi ha eleccions
és impossible
practicar que hi hagi
unitat d'acció
entre les quatre grans
forces polítiques
del país
Òscar
tu ho veus igual?
jo trencaria una llança
a veure
ja sé que ara
no està molt ben vist
però trencaria una llança
a favor dels polítics
justament
el poble t'ho agraeix
no perquè últimament
sembla que siguin
l'asi dels cops
de tothom
i diuen
és que els polítics
no fan això
els que són independentistes
sorten
no és que els polítics
no feu el que
el poble reclama
els que no van a votar
hi passen de tot
diuen
és que els polítics
no hi confiem
els que han votat
l'opció espanyolista
o és que els polítics
no escolteu
la majoria silenciosa
en el sentit d'aquests dies
vull dir
cadascú
els fa servir com vol
els polítics
els polítics
són els que han posat
els ciutadans
a l'hora d'anar a votar
i ells fan el que poden
al cap i a la fi
estem en un estat democràtic
i si volem
més aspiracions
per Catalunya
els polítics
que hi ha triats
al Parlament Català
han de posar-se d'acord
amb uns polítics
que hi ha a Madrid
i a partir d'aquí
d'aquest pacte
o d'així
han d'anar buscant
més poder polític
per Catalunya
però diguéssim
la independència
que alguns
aspiren
o el mes d'autonomia
no s'aconseguirà
sortint aquí
i dient
mira
som independents
vull dir
això
és un procés
que vol més
i tu confies en els polítics
sent que hi hagi
una certa actualitat
no hi confio
extraordinàriament
perquè a més
m'han demostrat
que cap partit
no està lliure de culpa
en aquest sentit
però trencaria una llança
en el seu favor
perquè al cap i a la fi
són ells els que han de liderar
qualsevol procés
sigui cap a l'independència
sigui cap a la major autonomia
o sigui cap a un estat federal
o sigui cap on sigui
llavors
si no hi confiem
doncs
si no anem a votar
les propres eleccions
i ens quedem a casa
tampoc servirà de res
vull dir
és que
o hi tenim una capa confiança
amb els nostres dirigents
o tampoc no en treu res
Joan
què hem de fer ara?
primer que tot
els polítics són necessaris
vull dir
és un col·lectiu professional més
i tots són necessaris
i no són una espècie rara
tots són criticables
evidentment
però ara tenen una oportunitat
els polítics normalment
també tenen altres professions
i la gent s'hi dedica
a la política
de manera temporal
correcte
alguns no
s'hi dediquen tota la vida
però pocs
aquests són una minoria
però en definitiva
jo crec que els polítics
tenen ara una oportunitat
però escolta
ara què hem de fer
aquesta oportunitat
els hi van donar
el dissabte passat
i el cap dels polítics
aquí a Catalunya
que és el president Montilla
té una oportunitat
com vaig veure
el president Zapatero
també en certa manera
de mirar aquest l'endemà
de la manifestació
abans d'arribar
a les eleccions
que estaran a la tardor
segurament
jo crec que encara
doncs hi ha coses per fer
i recollir
el guà
que se'ls va llançar
al poble de Catalunya
jo crec que és un tema important
i una oportunitat
que tenen ells
per tirar
el com endavant
Pau
bueno jo
tu representes
la classe política
la tardor
però en fi
no el que passa
és que
la política local
ja sabeu
que és una altra cosa
és molt diferent
és veritat
no té res
però escolta
ara què hem de fer?
creus tu?
jo crec que
s'hauria de mantenir
aquesta unitat
i serà molt complicat
fer-ho
o sigui
ara estem abocats
com deia el Toni
a un procés electoral
i desgraciadament
aquests matisos
que a vegades
només són matisos
segurament s'imposaran
perquè
hi ha un partit
que està
un temps fora del govern
hi ha altres
que estan al govern
que no volem deixar d'estar
i l'altre vol estar
i això serà molt complicat
serà molt complicat
i tots plegats
no farem
el que hauríem de fer
per tornar
que la gent torni a tenir confiança
però aleshores
Pau, perdoneu
Pau i els altres
serà complicat abans
a les eleccions
i sempre
perquè també després
de les eleccions
hi haurà uns partits
que governen
i uns partits
que estan a l'oposició
però és especialment complicat
perquè no tenim
tampoc la tranquil·litat
al mig de la crisi que tenim
és una crisi institucional
afegida a la crisi econòmica
per tant
és una situació
que tampoc s'havia donat
en molt de temps
i també és una situació
amb la que
l'Estat
a través d'un tribunal
en una situació
també crítica
ha fotut un cop
molt important
a l'ordenament nostre
per tant
no és senzill
perquè tu ara
les eines que pots tenir
d'una banda
són d'interpretació
però d'altra
és com s'ha dit
estem tornant
a coses
que ja estaven
superades
per l'Estatut de Sau
per tant
escolta
no és senzill
això jo
sincerament
no veig
tot i que tothom
estigui d'acord
i sembla que tothom
ho estem
no veig com
d'això
en treurem
una aplicació
diferent
de la que ens han obligat
aquests magistrats
sí perquè el que va sortir
divendres
Déu-n'hi-do
és evident que els quatre
contartulis
ni jo mateix
ens hem llegit
els 800
i els cacs folis
estem sentent
ah sí
a l'Antoni
estaré jo
doncs ja ens ho dirà
quan acabi
sí això
a l'Antoni
l'encarreguen
que ells
i ells farà
un breu resum
però clar
els resums
que hem vist
en premsa
Déu-n'hi-do
les interpretacions
d'aquests articles
aquí vaig
però anem a veure
i fins i tot
el fet de publicar
la sentència
el dia abans
de la manifestació
això va ser un error
això crec que va ser un error
la sentència
són 881 planes
o sigui que d'entrada
hi vas parlar?
bueno
les primeres
200 i escaig
les he tret
perquè són antecedents
però anem a veure
hi ha una cosa
que no us podem
que no us podem
oblidar
i és que
el Tribunal Constitucional
espanyol
com qualsevol
Tribunal Constitucional
fa sentències
polítiques
el Tribunal Constitucional
interpreta
una Constitució
espanyola
i això va ser
una regla de joc
de tots els partits
polítics del 78
que van decidir
que unes persones
que no eren jutges
que eren
eren
intel·lectuals
o eren professionals
o eren
vinculats a la política
fessin sentències
polítiques
o sigui que a ningú
li estranya
aquesta sentència
aquesta sentència
és que
és el més normal
del món
hi ha unes persones
que han interpretat
políticament
una llei
però això
és una regla de joc
que es va acordar
al 78
criticar això
ho sento molt
criticar això
és criticar un procés
que tots estàvem d'acord
jo amb això
no estic d'acord
però hi ha
l'eliminació
del recurs previ
hi ha moltes coses
això és un pacte
PSO i PP
no però
el que esperem de tu
és alguna aportació
del tipus
professional
és a dir
què pot portar això
en termes
executius
o administratius
o com ho veus
això és absolutament
irrevisible
perquè
no hi ha recurs
possible
no
no hi ha recurs
possible
perquè a més a més
el que s'està fent
és interpretar
una llei
el problema que hi ha
és que el tribunal
constitucional
que és el que estàs
dient tu una mica
abans
ha interpretat
qüestions
que fins ara
amb ell
no li havien arribat mai
i ara que li arriben
contesta
però clar
hi havia lleis
que estaven vigents
a Catalunya
i que ningú
havia fet un recurs
de constitucionalitat
i ara que per primera vegada
al tribunal constitucional
li arriben
doncs dius
això d'aquí
és inconstitucional
que segurament
eren situacions
que ja estaven
que ja estaven
que bueno
de una forma
continuament
ja està abertes
i que tothom
estava conforme
que existissin
el problema és aquest
que però
no es podem oblidar
és un tribunal polític
que fa sentències
a interpretacions
polítiques
bueno
des del moment
que són interpretacions
és subjectiu
i des del moment
que és subjectiu
la interpretació
de la sentència
també pot ser subjectiva
que pugui interpretar
que la sentència
diu això
quan vol dir una altra cosa
però política
no no
sí
clar que sí
home
són
de fet
ja ho has vist
hi ha quatre vots particulars
dels moderats
fins i tot
hi ha un vot particular
de l'Eugeni Gai
que respecta el tema
de la nació
sí
del contingut
de l'exposició
de motius
i de les valides
que pot tenir això
o sigui
que hi ha vots particulars
significa que dintre del tribunal
no hi ha hagut unanimitat
perquè és que
és una interpretació política
però ja vos haig d'interpretar
les interpretacions
que fan vostès
a nivell personal
Òscar
tot sembla que és
una sentència dura
alguns diuen
que és com preventiva
és a dir
que els magistrats
han volgut ja prevenir
i aturar
possibles processos
assessoristes
no només aturar
sinó que
per mi el fet més greu
és que posi en dubte
la immersió lingüística
que s'ha aplicat
des de fa molts anys
i que accepti
uns grupúsculs
que tothom sabe qui són
ningú mai ha posat en dubte
i que aquí
hi ha una conviència
perfecta entre llengües
i doncs que
ara en vinguin
uns senyors de fora
a posar en dubte
aquest model
això perdona
però
això
és inadmissible
totalment
i per molta interpretació
que fa
ser constitucional
en veus
de moltes altres coses
i el que dic
és que clar
una interpretació
és això
és una cosa subjectiva
que no
diguéssim
abans de
diguéssim
ja quan es discutia
l'estatut del Parlament
hi va haver un consell assessor
que no em recordo com es deia
si és el consell
de garanties estatutàries
o un altre nom
que en teoria
ja va revisar
la constitucionalitat
d'aquest estatut
i va dir
que el que es va aprovar
el 30 de setembre
del 2005
era constitucional
llavors què vol dir
que aquells senyors
no sabien la constitució
i ara aquests sí
vull dir
qualsevol norma
és interpretable
i per tant
no aquests
tenen més raó que aquells
per mi
la diferència està
que aquests són membres
de la teoria constitucional
i l'altre no
de la mateixa forma
que jo puc tenir la meva idea
i tu pots tenir una altra
i tu m'estàs dient
aquest senyor és de fora
home Eugeni Gaino
és de fora
que és d'aquí
i també ha votat igual
o sigui que al final
jo el considero meu
perquè estic dintre d'estat
i considero el meu
i considero que
com qualsevol persona
tinc la llibertat
i la intel·ligència
de poder criticar
òbviament
el que considero
que no estic d'acord
i per això
crec que
estem dintre
d'aquesta possibilitat
rica
de poder criticar
el que és criticable
però no oblidem
és una sentència política
Sí, no, perquè
vull dir simplement
que una interpretació
com tota sentència
és subjectiva
no es volia dir això
perquè uns advocats
o uns juristes
ho interpreten d'una manera
i uns altres d'una altra
per tant
no ens hem d'en quedar
jo crec
només amb la que interpreten
amb la que sorti d'ara
només un punt
de cara a nivell polític
està clar que la unitat
tal qual
no es mantindrà
perquè venen eleccions
i cadascú
ha de mostrar el seu perfil
però el que seria bo
és que cadascú
doncs expliqués
quin és el seu missatge
i què faria a partir d'ara
que la gent votés
les eleccions
i que després
sí que els que guanyin
o els que formin govern
a partir de llavors
diguéssim
tindran la total legitimitat
per part de fer
el que ells han proposat
durant el seu programa
i si guanya
la tendència
de pactar amb l'estat
una altra vegada
doncs que sigui això
el que es faci
i si guanyen
les tendències sobiranistes
doncs que sigui això
cap on es vagi
vull dir
que s'ha de donar
la paraula al poble
i el que no es pot fer
és després deslegitimar
el que sorti d'aquestes eleccions
Perdoneu un punt molt curt
perquè veieu
el contingut de la sentència
la sentència
és el que fa s'interpretar
òbviament
és una interpretació política
però el que ve a dir
és que la modificació
que deia l'Estatut
de modificar
per exemple
per crear el Consell Judicial
del Poder Judicial Català
diu que la via
no és aquesta
perquè s'ha de fer
una altra via
i de fet
el senyor Zapatero
l'altre dia
va dir
intentem buscar aquesta via
o sigui que la sentència
diu
que aquesta
no és la forma d'actuar
Joan
a tu què et sembla tot
però a mi el que pensava
és que aquesta tertulia
és molt enriquidora
jo estava més escoltant
que pensant
el que tenia que dir
però evidentment
comptar aquí
amb els companys
que m'acompanyen aquí
doncs bueno
és una cosa molt rica
però jo sí que vull afegir
que si tots haguessin fet
una porra
tornant als temes futbolístics
de com acabaria
aquesta sentència
crec que l'haguessin encertat
tots
tu creus que l'agència
esperava una sentència així
jo esperava molt més dura
més dura
més dura
més dura del que ha sortit
ja no ho sé
però torno a repetir
el que jo deia abans
que bé
doncs sí
si t'acord Antoni
en tot el que has dit tu
el teu plantejament jurídic
del tema
totalment d'acord
però contra això
què cal fer
la voluntat popular
la voluntat popular
només s'expressa
a través del Parlament
avui el Parlament
està discutint coses passades
coses negatives
per la política
coses negatives
per la ciutadania
però per què no
avui comença
i trenca una miqueta
els paràmetres
aquests
tan estrictes
que té
i es posa
i es posa
i convoca
diguéssim un plenari
per discutir
agafant les seves expressions
la voluntat del poble
donem la paraula al poble
recordem que
la sentència del Tribunal Constitucional
arriba després d'un referèndum
en què la gent
la gent va votar
l'estatut
proposat
que per tant
la gent també té la sensació
que jo puc anar a les urnes
però després hi ha
un tribunal
que tomba
una part
tornem-hi
tornem-hi
tornem-hi
és l'única manera
si l'Antoni Sales
aquí intenta
que jurídicament pot haver-hi
un altre de lloc
o estudiem-ho
però és l'única manera
parlant de moltíssimes coses
el tema de les vagaries
doncs diu que la forma
no és aquesta
doncs per què no s'ha
de fer la via correcta
la via correcta
és la modificació
primer
del règim electoral general
o sigui que
hi ha coses que
la via
és la via
i per això
i per això
clar
la demagògia és dir
no
és que en contra de tot
no
diu que
hi ha coses que sí
coses que no
interpretem això
estudiem això
jo crec que
efectivament
que molts esperàvem
que fos més dura
sí
jo esperava que fos
molt més dura
i crec que
una part de
de la reacció
de Madrid
no entenent
i
i de l'actitud
que hi ha hagut
sobretot al meu partit
és bé d'aquí
d'aquí
hi havia molta por
entre cometes
que això fos un desastre
i un efecte
més gros
del que ja és
com per exemple
que és que no sé
però per exemple
els quatre vots particulars
dels jutges moderats
els quatre vots
encara
interpretaven
perquè a més a més
hi ha
coses a favor
coses en contra
i hi ha qui té ells
interpretatius
que haguessin pogut dir
que eren constitucionals
interpreten
dient que això
podria ser d'aquesta forma
constitucional
si es fa d'aquesta forma
ojo
és que de veritat
la sentència és
és que de 223
crec que eren 130
que estàvem repuglits
però jo quan començo
a llegir
encara haurem de donar gràcia
quan començo a llegir
a la premsa
que bueno
doncs el tema
parlen de la indivisibilitat
d'Espanya
ja
em sembla que això
ja no puc
que puntua
no no
això és per a brullar
ara arriba el recurs
del defensor del poble
arriben els recursos
del defensor del poble
que diuen
diuen els entesos
que està molt més motivat
que el del partit popular
que va ser un recurs
fet una mica
a correcuita
a correcuita
i ja veurem què passa
ara arriben recursos
que són encara
amb més pes polític
el que va fer
el defensor del poble
per exemple
a veure Antoni
dels ciutadans de Catalunya
no tots
alligeran
els 880 folis
que hi ha
evidentment
la immensa majoria
però sí que
llegiran els diaris
i llegiran
primer
Indivisibilitat d'Espanya
ataca la cultura
ataca la llengua
continuem?
Nació espanyola
no hi masque una
continuem?
o ja no cal?
de la premsa
això diu que
l'Espanyola
continua
la responsabilitat
què és?
Indivisibilitat
les forces armades
han de defensar
la individualitat
jo que estic
per l'estat federal
per l'estat federal
no és indivisible
les paraules
de Lluís Llach
que és el cantant
de la nostra generació
que tu i que jo
hem anat
amb concerts d'ell
i tot això
recorda les paraules
que va dir
diu
escolta
bueno no dic
l'expressió exacta
que va dir ell
però
lletres de cançons
que feia
lletres de cançons
que fa 30 anys
escolta
en reviscular
l'altra vegada
és una mica
com el lema
de la pròpia manifestació
de l'altre dia
el Som una nació
eren lemes
de fa
dels anys 80
en manifestacions
sí però el tema
de les vagaries
ja sabem
tots sabem
el que deia l'estatut
i tots sabem
el que deia
un partit polític
que deia
que si arribava al poder
ho trauria
és que realment
a veure
la sentència
parla de moltíssimes coses
senyors acabem
ha estat molt interessant
hem après molt
com deia el Joan Besora
o com a mínim ho hem intentat
ha estat un plaer
compartir aquesta estona
amb els nostres
contartulis
l'Òscar Palau
el Joan Besora
el Pau Pérez
l'Antoni Sales
ja dèiem que aquesta
és l'última setmana
de Tartulis
així que
que els hi vagi
molt bé l'estiu
les vacances
si en fan
i fins al setembre
gràcies
que la sguire
bon dia