Cinturió de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de divendres,
últim dia del mes, avui és dia 30 d'abril,
a les portes d'un cap de setmana també una mica diferent,
una mica especial, perquè demà és festa, festa per a tothom,
o gairebé per a tothom, demà és el Dia Internacional del Treballador,
manifestacions de l'1 de maig,
en fi, podrem parlar de diferents qüestions en els propers minuts
en aquesta Tertúlia que compartim amb l'arquitecte Javier Climent.
Javier, molt bon dia, amb el company periodista del diari El Punt de Tarragona,
Òscar Palau, bon dia, Òscar,
amb el director comercial Josep Acero, Josep, bon dia.
Amb ells tres comentarem, en fi, diferents qüestions de l'actualitat.
Deia que tenim a les portes aquest 1 de maig,
Dia del Treball, Dia del Treballador, manifestacions,
li veuen encara sentit a les manifestacions de l'1 de maig,
les convocatoris que fan tradicionalment els sindicats aquí
i pràcticament arreu del món?
O això ja perdeu-te una mica de sentit?
aquesta festa, entre cometes?
Sempre, sempre són bones les manifestacions,
el que passa que potser no són tan reivindicatives com eren fa uns anys.
Jo penso que l'estat del benestar s'ha anat estenent
i, per tant, els problemes socials s'han anat reduint.
Malgrat la crisi?
Sempre en queden, sempre en queden.
Sí, però la crisi ens afecta a tots.
Bé, és que al final tots som treballadors,
que al final tots hauríem de manifestar-nos, no?
Però, bé, jo penso que no són tan crispats com fa uns anys,
segueixen quedant cues i flecos d'aquests per resoldre,
per tant, les manifestacions són un dia molt apropiat per fer-les.
Més en un sentit, jo diria, d'unitat,
d'unitat de les pròpies forces que es reuneixen,
que fins i tot de reivindicació,
perquè la situació és la que és i té difícil solució.
Òscar?
Bé, jo penso que s'està vivint una època de manca de mobilització social,
en general, per tot,
i el dia del treball no és una excepció.
I, bé, demà, sí que en dissabte,
es veurà quanta gent es repleguen a la manifestació de cada any aquí a la Rambla.
Ja es veurà.
I això, crec, és una època propícia, en teoria,
per tornar a sortir al carrer, per tot això que has dit tu, no?
Perquè, doncs, estem en època de crisi
i, en teoria, s'estan amenaçant, entre cometes,
uns certs drets socials adquirits durant molts anys.
i, doncs, és un moment que, en teoria,
hauria de propiciar que la gent sortís al carrer
a defensar aquests drets adquirits,
però ja es veurà demà quanta gent no ho sé.
Jo em penso que molt poc, eh?
Clar, però el paper dels sindicats heu-nidut també el discutit que ha estat, no?,
durant aquests mesos, en plena crisi econòmica,
moltes manifestacions no n'hi ha hagut, precisament.
Sí, bé, suposo que és per la crisi, també.
Estan en crisi.
Sí, sí.
Josep, com ho veus?
Tenen sentit, aquestes manifestacions?
Sí, bé, el dia del treballador sempre ha sigut un dia reivindicatiu, un dia festiu.
Jo, d'altres maneres, no deixo d'opinar el que opineu vosaltres,
però jo també això que dieu de la mobilització,
jo vull ser una mica crític aquí.
Jo crec que si el partit que estigués governant a Madrid fos un altre,
aquestes manifestacions serien molt més agressives,
molt més, molt més mobilització.
Quan ha governat el PP,
ha hagut molta més mobilització en aquest sentit.
Quan governen, en teoria, més propers,
perquè els sindicats sempre s'han vinculats més a la pare esquerra i tot això,
jo crec que a 20 i quasi 5 milions d'aturats i tot això,
els sindicats haurien d'haver fet més protestes i més mobilitzacions.
Clar, és que més el de maig arriba precisament en una setmana
en què l'economia un altre cop dona signes de trontoll
amb aquest 20% que sembla ja clar que hi ha d'atur a Espanya.
Però, en fi, és curiós que hi ha una pau social general, no?
I que no s'han produït...
No sé si seria pel que comenta el Josep, no?
Que si hi hagués un govern de dretes o de centredreta a Espanya...
Sí, es pot estaria més,
però és que al final i al cap aquestes crisis són crisis mundials
de macroeconomia,
vull dir, de molt difícil ajust en cada país.
Evidentment que cada país pot fer els seus ajustos
i pot mimbar la crisi,
però jo crec que tothom més o menys t'ha assumit
que és una crisi a nivell global...
I, per tant, hi ha una certa resignació?
Hi ha una certa resignació,
però, de fet, els nostres governs esperàvem nosaltres
que fessin alguna cosa més, no?
Les mesures que han anat anunciant,
que després els anuncien, les retiren, les retallen,
les tornen a posar,
bueno, doncs han d'apostar una mica més decididament.
Van parlar de la jubilació el 67,
doncs no, sigues valent, posa'ls al 70,
matisant, evidentment, els sectors,
perquè hi ha sectors que no poden estar treballant fins al 70,
però altres sí, doncs sigues valent.
Aquella proposta que va haver-hi fa anys
fa anys d'un euro per cada visita a la Seguritat Social,
doncs sigues valent i posa-la,
i en lloc d'un euro posen cinc i ja està,
i segurament això crearà un cert malestar al començament,
i una certa protesta,
però al final són mesures positives.
Jo penso que estan constantment llançant un globus sonda
a veure què pensen,
i, bueno, al final han de decidir.
Però la mesura aquesta que comentaves,
la jubilació del 68 o 70,
que, bueno, jo he anat a una conferència
i parlen que a Alemanya hi ha altres països que ho apliquen i tal,
imagineu-vos el govern del PP dient que la gent ha jubilat el 68 o el 70.
La mobilització hauria sigut...
Per això mateix...
I ara no hi ha hagut pràcticament mobilització.
Els socialistes ho poden dir...
Són ells els que ho poden dir amb més seguretat,
que ho diguin, que siguin valents i que facin una mesura,
però una mesura ja amb anys vista,
no per tapar forats de quatre dies, no?
Ara ens n'anem de mare,
però s'haigut una mica erràtica la política econòmica d'aquest govern
i segurament sí que es mereixerien bastantes més manifestacions
de les que hi ha hagut, això té raó.
Per això veurem en aquest context
quina és la resposta demà dels ciutadans o dels treballadors
amb aquestes manifestacions als sindicats.
Però, en fi, això ja ho veurem,
ja tindrem temps de comentar-ho la setmana vinent
arran del que hagi passat demà aquí a Tarragona
i en el conjunt de ciutats on hi ha convocades manifestacions.
Els hi proposo parlar d'altres temes
perquè, en fi, avui torna a ser notícia la llei de vagaries.
Feia temps que no en parlàvem,
però ahir, o aquesta setmana millor dit,
Convergència i Unió al Parlament
ha presentat tota una sèrie de delegacions
i ahir l'alcalde de Tarragona
va fer una compareixença pública
davant dels mitjans de comunicació
per criticar que Convergència i Unió
hagi esmenat l'articulat de la normativa
quan van dir que no entrarien en el contingut
i que la rebutjarien en la seva totalitat.
Tenim, doncs, un nou pim-pam-pum,
si em permeten l'expressió,
Òscar, entre, en aquest cas,
Socialistes i Convergència i Unió
a l'Ajuntament de Tarragona
per la llei de les vagaries.
Què et sembla?
Bé, em sembla, abans que res,
injustificat que ahir al matí
es convoqués d'urgència una roda de premsa
per la tarda
perquè l'alcalde pogués criticar
a gust Convergència
perquè, bueno, en tot cas,
avui hi havia la roda de premsa
de la Junta de Govern
i tampoc no hi veig tanta urgència.
Dit això, doncs, tu has dit
que és un pim-pam-pum més.
Sí, Convergència, doncs,
no ha presentat aquesta al·legació
com no ho ha fet el PSC,
que és el seu partit,
com no ho farà segurament cap partit,
perquè, doncs, jo entenc
que als partits del Parlament
cap, cap, s'ha fet seva
la reivindicació de Tarragona,
ciutat, que surt des d'aquí.
Jo no entro de valorar
si s'ho ha de fer o no,
però és la realitat.
La reivindicació de la capital
o la reivindicació del nom de la vagueria?
Jo crec que les dues.
Bé, jo crec que la capitalitat
tothom l'hi ha reconegut.
Sí que potser hi hauria de dir
dins del text,
explícitament, la paraula capital,
que ara mateix no hi surt,
però fora d'això, doncs,
és que tots els partits
que jo havia sentit
i tots els del conseller
al capdavant,
tots diuen que Tarragona
és la capital
i això ningú ho discuteix.
Ara mateix falta
i potser explicitar-ho
dins del text, d'acord?
L'altra cosa serà
el tema de la vagueria de Tarragona,
que això no sembla
que hi hagi tanta unanimitat
per no dir gens
i crec que això
és una batalla bastant perduda,
tot i que, bueno,
s'ha d'intentar des d'aquí,
doncs, evidentment,
fins a l'últim moment.
El que passa és que jo dubto,
tal com veig el panorama,
que cap partit,
inclòs el del mateix alcalde,
Xavier, com ho veus?
Bueno, és un episodi més
del rifi-rafe aquest,
evidentment, s'ha de jugar,
era previsible
que cap grup faria res,
perquè això ja estava
més dat i beneït.
A uns els interessa unes coses,
als altres els interessa unes altres
i als tercers,
tant els fa en quin camp es juga, no?
Estic d'acord
amb el que deies
que la capitalitat
més o menys està reconeguda,
voldríem que estigués
explícitament reconeguda,
perquè,
per despratllar dubtes
i que quedi sempre ja
clar i definitiu,
i en quant al nom,
doncs el nom serà
més difícil.
Malauradament,
fa relativament poc,
a través del Mouta,
vam estar parlant
i buscant alternatives,
fora de temps,
evidentment,
ja,
perquè ja estava tot dat i beneït,
però va sortir un nom
que era molt interessant,
que a més és més històric
i possiblement definiria
més tot aquest territori,
que era vegueria
de Tarragona
i el camp.
Això sí que havia existit
i de fet
era així històricament,
perquè el camp de Tarragona
no defineix tot
i Tarragona i el camp
podria definir alguna més.
En fi,
tampoc voldria ara jo
afegir una nova polèmica
pel nom,
perquè si no
no acabarem mai,
però és que la realitat
és aquesta,
vull dir,
al final,
fins al cap és Tarragona
i el resto
del territori,
que tampoc és el camp
el resto del territori,
perquè tenim
la conca de Barberà
i el priorat,
que tampoc és el camp.
Però bueno,
en fi,
els noms al final
seran el que seran,
però també siguem conscients
que això de les velleries,
jo no sé
on t'arribarà,
perquè
no arribarà enlloc.
Vull dir,
és una
cortina de fum,
no?
Jo semblaré una mica
provinciano,
però jo estic a favor
de les quatre províncies,
no hi crec
amb les velleries.
No és que ja funcionen,
no?
Jo crec amb les quatre províncies
i Tarragona,
Lleida,
Girona i Barcelona.
I el que dieu de...
És que no desapareixeran
ahí les províncies.
Ja, ja,
però bueno,
ho recordo.
Un defensor més de províncies
que de velleries.
I el que dèieu
que la capital de Tarragona
està explícitament reconeguda,
vale, sí,
però llavors l'alcalde
perquè va anar al Parlament
a defensar-la,
si està explícitament reconeguda,
no ho sé,
és el que m'ha xoc a mi.
No, no està encara
explícitament reconeguda.
Es parla de seu institucional.
Ara parlen de seu institucional
en l'últim redactat.
No està clar.
L'últim redactat
inclou que la seu institucional
de la futura vagaria
estarà a la ciutat de Tarragona.
Això és el que
diu l'últim redactat.
És un pas més, sí.
Sí, però
seu institucional
no és no mateix que capital, no?
Bueno, mira,
ja...
Aquí seria un lloc...
És que no feria
susceptibilitat
de tercers,
m'imagino.
Tarragona és capital
i punto.
I punto.
Vull dir,
és que no és innegocial.
Entre les alegacions
presentades per Convergència i Unió
també hi ha una
que ens afecta de retro
que és la vegueria del Penedès
perquè, clar,
proposen que hi hagi
vegueria Penedès.
Clar, la vegueria del Penedès
seria Al Penedès,
Baix Penedès,
Garraf.
Baix Penedès,
per tant,
ens afectaria
de...
En fi,
de totalment, no?
Sí, però és que també
té lògica aquesta vegueria.
És que ara els anava a preguntar.
Vostès li veuen lògica
a la vegueria del Penedès?
I, per tant,
que la vegueria de Tarragona,
o com es digui,
no inclogui Baix Penedès?
Al final,
sempre són models territorials
que s'han de demostrar
que són millors
que els que tenim,
si no per a què canviar-los, no?
O sigui,
si algun ens demostra
que tenir vegueries
funcionarà millor
que tenir províncies
i consells comarcals,
tinguem-ho,
però, clar,
si tindrem vegueries,
tindrem consells comarcals,
tindrem Generalitat,
és superabundant
aquesta administració
i no crec que faciliti res
al pobre ciutadà.
Simplement és crear més llocs.
A veure, un veguer,
un veguer major,
un veguer cap.
Sí, títols lliurem
els que vulguis.
I subveguer, segur.
Premonerats, eh, per això.
Tu, Òscar,
ets partidari
de la vegueria del Penedès?
Jo soc partidari
que ells trien
on volen anar
i jo crec que han triat,
hem triat bastament
a formar part
d'una vegueria del Penedès
com demostra les mocions
que han votat
a la majoria d'ajuntaments,
però no ho diuen tots.
I, de fet,
la realitat del Baix Penedès
mira molt més cap al Penedès
que no pot escapar a Tarragona, no?
Sí, vull dir,
que ells trien
on volen ser, no?
I si ells han triat
el Penedès
i hi ha aquest sentit
el Penedès,
doncs crec que se'ls ha de respectar.
I llavors,
jo només volia aclarir
perquè això sembla
que hi ha una discussió,
no sé si és interessada o no,
però la província de Tarragona
no desapareixerà,
amb la vegueria.
La província,
a escala d'estatal,
continuarà sent
i pels organismes de l'Estat.
Per tant, tindrem una...
Llavors,
quin sentit té la vegueria?
Bé,
a nivell de Catalunya,
el que deia del Baix Penedès,
els meus pares viuen a Calafell,
i la meva mare
quan em vol vindre a veure,
amb el tren,
clar,
és un drama.
O sigui,
per als meus pares
anar a Barcelona amb tren,
cada mitja hora
per vindre a Tarragona.
La meva mare
cada vegada què ve,
bueno,
tenim que fer unes coordinacions
trasbord a Sant Vicés,
no sé què.
Jo és una cosa
que surt una mica,
com el moute també s'heu mogut molt,
jo no sé per què
el Cercanias
no pot arribar de Barcelona
a Tarragona.
És que són quatre parades.
Són quatre parades, eh?
Quan tinguem unes rodalies pròpies,
potser...
És que clar,
és que sempre estem pensant
en rodalies de Barcelona.
I rodalies de Barcelona
es va estenent,
es va estenent,
es va estenent.
Arriba perfectament
fins a Sant Vicenç de Calders.
Clar.
Pretenien que Tarragona
fos una extensió també
de rodalies de Barcelona.
No, això ja no...
Hem de fer dos sistemes
de rodalies
que estiguin perfectament
interconectats,
això sí.
Però bueno,
això són temes
de molta planificació.
Clar, però això què planteja...
No té tota la raó.
La meva mare i els meus pares,
si volen anar a una capital
fan el tren,
arriben al passeig de Gràcia
i tenen cada 20 minuts un tren.
I aquí per a 20 minuts...
I els teus pares
probablement
no tenen urgència de temps
i no els hi va
de 5 o 10 minuts,
però per exemple
a un estudiant
li és més fàcil
anar a la universitat
qualsevol universitat
de Barcelona
que a la...
Universitat de Tarragona,
però...
Aquestes qüestions
han sortit moltíssimes vegades
i de fet segurament
el Baix Penedès
per això miren molt més
a Barcelona
que no pas a Tarragona
perquè el deficit
de comunicacions
és evident, no?
Perquè les tenen millor
per una banda
per l'altra.
Per això mateix
deixen de tenir sentit
avui dia
les comarques
i les vegueries
perquè els sistemes
de comunicacions
t'ho canvien completament.
Les comarques
eren aquells centres
d'activitat
on es reunien
al voltant
d'un centre
on anaven
al dia de mercat
i venien els seus productes
i anaven
amb cavalls
i amb carros, no?
És que ara
una autopista
et canvia completament
i probablement
una població
està més a prop
de la vegueria
o del Consell Comarcal
del costat
que de la seva pròpia.
Sí.
Llavors,
totes aquestes relacions...
que és l'autopista del Garraf
quan es va inaugurar
i el servei de trens
que comentàvem
que és molt millor
i molt més fàcil
en Barcelona
fa que la comarca
del Baix-Paner
desafany, no?
Sí, sí.
Miri completament
o miri molt més a Barcelona
que no pas.
Perquè té unes facilitats adicionals.
La que li donis les facilitats
a l'altra banda
segurament s'equilibra
i la gent podrà triar
que és el que a mi li interessa.
Del tema de les vegueries
per cert aquesta setmana
vam entrevistar
la diputada socialista
Núria Segur
avui per cert
entrevistarem d'aquí una estona
el diputat per Convergència
Junió Carles Sala
diputats al Parlament
ells que segueixen molt
el tema de la tramitació
Òscar deia
Núria Segur
que esperava segurament
que els partits de l'oposició
en fi
presentessin esmenes
alentissin
tot el tema
perquè la tramitació
de la llei
ja no pugui arribar
recordem que
en fi
la legislatura del Parlament
s'ha d'acabar
les properes setmanes
per no dir mesos
en fi
perquè seria com a molt el juny
perquè a la tarda
hi haurà eleccions
tu creus que
tenim una bola de vidre
s'aprovarà això
de la llei de magueries
abans d'acabar la legislatura
jo em pensava
que potser sí
però és que
aquesta declaració
que va fer la Núria Segur
justament
ja em demostra que no
perquè
ells mateixos
ja comencen a treure excuses
és a dir
és que clar
no ho volem aprovar
però com que l'oposició
hi posa pals a les rodes
és que això
des del primer dia
l'oposició ja va mostrar
aquesta actitud
vull dir
no és nou
no pot sortir ara
amb l'excusa aquesta
simplement
doncs ara veuen
suposo que no tindran
temps material de fer-ho
que si hi posen
un recurs
al tribunal
hi ha un tribunal
d'estatutària
doncs penso que
garanties estatutàries
doncs no es podrà
el Consell
de garanties estatutàries
doncs no es podrà
tirar endavant
i ara ja
comencen a
doncs a
deixar anar
globus de sonda
que és volent
de veure
no potser
no ho podem aprovar
vull dir que
crec que està bastant
sentenciat
quan hi ha un pacte
que no tiraran
davant
Josep tu creus que
pot haver fins i tot
una mena de pacte
entre tots els partits
perquè no s'aprovi
quan hi ha eleccions
del que sigui
doncs moltes vegades
hi ha lleis
que saps que es fan
després
i aquestes coses
que passen
sí
és un compliment
de programa electoral
això està claríssim
o sigui
hem passat els quatre anys
no havien complert
aquesta part
amb uns els interessava
l'àrea metropolitana
amb els altres
sembla que allò de les vegries
sortien guanyant
jo què sé
dos diputats
o dos vegades
no sé al final
perquè tampoc era per tant
i a mi m'ha semblat
que és això
una guerra d'aquest estil
i tu creus que sortirà o no?
o que ja queda parlar?
però és que encara que surti
és que és el que hem dit
quin efecte pràctic tindrà?
cap ni un
perquè si s'han de canviar
el món de lleis orgàniques
a més
ara ja estem en campanya
canviar-li una amb les diputacions
canviem-li demà
si això no té cap problema
ara ja estem en campanya
el president Montilla
ja està en campanya
tot això ho tenim
a més amb el tema
del Tribunal Constitucional
perquè recordem que hi ha
la sentència pendent
que segons com
tot això de la llei de magueries
no tindria cap efecte
és a dir
no es podria
no es podria
no es podria aplicar
això hi ha més coses
que s'estan aplicant
que segons com
hauran de ser retroactives
què anaves a dir Òscar?
no dic que segons què
retoqui el Tribunal Constitucional
en una de les parts
que eren més evidents
sí però les perspectives
en aquest sentit
ho havien comentat
algun comentari
del tema de no sentència
del Tribunal Constitucional
i de tot l'an Renau
que està provocant tot això
amb la declaració
i del Parlament
de la majoria de forces polítiques
demanant canvis
en la llei del Constitucional
què et sembla?
que és com un part molt llarg
que veurem el nen mort
això és el que em sembla
perquè fa
ja vam estar tres anys
parlant de l'Estatut
discutint-lo a Catalunya
amb tots els patiots
que hi va haver
després un any més
per aprovar-lo
i també l'altre patiut
dos anys més
perquè ho aprovarà el Congrés
i ara tres anys més
o no sé quants en passaran
fins que va aprovar el Constitucional
i al final
jo el que em pregunto
és al final
per què servirà tot això
penso que no servirà per res
i mentre n'hauran passat
8 o 10 anys
i allistarem
el mateix lloc
i més barallats que mai
si fos el sistema americà
potser
que els membres
d'aquestos llocs
són vitalissis
potser la cosa
canviaria
aquí com són per mandat
jo crec que el sistema
això ho comentava
algun altre contretúlia
aquesta setmana
que els membres
del tribunal
fossin per tota la vida
els Estats Units
són vitalissis
i tu creus que seria
el millor?
sí perquè així
són més independents
i més consensuats
i són vitalissis
ara no estaríem
que si un mandat
o que si se m'acaba el mandat
no és vitalissi
i punto
de totes maneres
qualsevol administració
sigui un tribunal
sigui una administració local
sigui una administració autonòmica
ha de tenir uns terminis
per resoldre
no pot ser això
vull dir que
així com en determinades lleis
hi ha un silenci administratiu positiu
aquí hauria de passar el mateix
escoltin
si vostè en un any
no ha resolt
aprovat
punto
i adeu
o espavilen
i s'ho estudien
és que si no
què fan aquests senyors
que prenen cafè cada dia
amb això de la rapidesa
i la lentitud
avui
avui es reuneixen
dius
no no
és que no es poden reunir
aquesta setmana
com que no es poden reunir
aquesta setmana
van als toros
al final hi havia un amic meu
que feia una broma
que deia
que si cada vegada
que es reunien
teníem la dieta
i per això
estaven allargant
i bueno
potser fent la broma
potser és això
i perquè si paguem
totes les dietes de cop
i ja està
i de totes maneres
en relació a això
de la lentitud
o rapidesa
dels debats
del Tribunal Constitucional
avui diferents diaris
alguns en portada
com el País
recordo haver vist
fa una estona
publicen
que el nou ponent
ja té tres propostes
ja han enviat tres propostes
tres possibles sentències
als seus companys
del Tribunal Constitucional
és curiós
que hagi anat tan ràpid
no?
perquè el nou ponent
és de fa 15 dies
quan no va sortir
però si ho tenen més que clar
jo penso que ho tenen més que clar
el que han de fer
el que passa és que els fa por dir-ho
una mica
no pot ser
no pot ser
que no sàpiguen
a aquestes alçades
de què va l'Estatut
suposo que els han traduït
m'imagino
que no han tingut
de llegir un català
però és que no pot ser
que al cap de tres o quatre anys
encara
s'està dubtant
el que passa és que són
qüestions de matisos
qüestions polítiques
eleccions
no eleccions
bueno
els interessos
podria haver presentat cinc
amb el temps que porten estudiant
podria haver presentat
això cansa la gent
penso eh
la política
perquè això al cap i la feia és política
i això
resulta que hi haurà altres estatuts
amb articles idèntics
que no han tingut cap problema
però és que és
i amb això que comentava abans
de la llei de vagaries
si allò
bola de vidre
si creuen que sortirà o no
abans que acabi
acabi la legislatura
el tema de la sentència
del Tribunal Constitucional
tenint en compte
els inputs
que ens arriben ara
no?
que en fi
estan treballant molt ràpidament
i que poden arribar a un acord
tu creus Òscar
que tindrem sentència
en poques setmanes
i que per tant la tindrem abans
de les eleccions
al Parlament?
jo em penso que no
i fins i tot
tu creus que seria bo
o dolent
que
per aclarir una mica
el panorama?
a més seria bo
perquè ja fa molt temps
que hi anem al darrere
i que ja col·lareixin
d'una vegada
d'una punyetera vegada
però
jo dubto
que
ho tinguin endavant
perquè si no
què vols dir
que fa 15 dies
vam votar
una sentència
que sorti que no
i d'aquí un mes
o d'aquí 15 dies més
ja sí que s'hauran posat d'acord
no ho sé
com algú no canviï d'oposició
dins d'aquest tribunal
que
que de moment
per desgràcia
sembla que si algú canviï
serà cap a
cap a una lectura
més restrictiva
que no pas positiva
cap a l'Estatut
penso que això
va per llarg
Josep
tu creus que seria bo
que sortís ara
abans de les eleccions
seria bo
però jo crec que no sortirà
jo crec que ni això
ni el de la llei de vagaries
no sortirà
és la meva opinió
no ho sé
també clar
si aquest ponent
ha fet aquestes tres
i s'està movent
no ho sé
però són signos
ara els que ja
que han de decidir
eren 4 més 1
ja m'he perdut una mica
no ho sé
avui el que publica la premsa
és que hi ha 3 propostes
3 propostes de sentència
que ha fet el nou ponent
tu creus
que trinem que decideixin una vegada
perquè ja està bé
és un joc
és el joc dels disparats
el que passa és que aquí
entres amb allò
de les estratègies polítiques
i hi ha un espavilat
que pensa que si surt ara
llavors afectarà
les eleccions de no sé què
o les d'aquí 3 anys
escolta'm
decidim
deixem-nos d'estratègies
de politiquillos
i oblidem-se de les eleccions
fem les coses
o sigui
el Tribunal Constitucional
si en poguessin escoltar
els deia
feu la feina
i acabeu d'una vegada
perquè és que ja està bé
no pot ser
ni el Tribunal Constitucional
ni qualsevol Tribunal
ni qualsevol Història
ni qualsevol Administració
pot tenir un tema
entretingut 3 o 4 anys
no pot ser
això és inadmissible
hagin les pressions polítiques
que hi hagin
és igual
han de resoldre
per això estan
i si no saben fer la seva feina
que pleguin
i que hi posin uns altres
ja està
però això
al cap d'un mes
o al cap de dos
deixem aquesta qüestió
si els sembla
parlant d'altres temes així
més locals
o més ciutadans
avui
en feia una informació
destacada a la premsa
aquesta redada antidroga
que va haver-hi
al barri de Camp Clar
que coincidís
precisament
amb l'inici
de les obres
de remodelació
del carrer Riu Segre
que és un dels més importants
del barri
la rambla Riu Segre
que forma part
d'aquestes obres
del pla integral
de Camp Clar
i que visitarà
per ser aquest vespre
el president
de la Generalitat
José Montilla
Òscar
com a periodista
tu creus que
informacions com aquesta
que no és la primera
que surten
en les últimes setmanes
i mesos
del barri de Camp Clar
redades antidroga
i situacions
aquestes conflictives
fins a quin punt
malmeten
aquesta imatge
de barri
amb aquesta imatge
concreta
que té Camp Clar
i fins a quin punt
d'alguna manera
no ajuden
a totes les obres
que es poden fer
de millores socials
o millores urbanístiques
que s'intenten impulsar
des de les administracions
per desgràcia Camp Clar
no he tingut mai
una imatge
gaire positiva
i evidentment
aquestes redades
no hi ajuden gens
de fet
cal dir que no és
l'única redada
que hi ha hagut
últimament aquí
la setmana passada
n'hi veu una
molt semblant
al barri Gaudí de Reus
vull dir que no
és patrimoni exclusiu
dels barris
de relacions
i això
i bueno
a la llei de barris
justament
en la qual
s'emmarqui
l'actuació aquesta
de la Rambla
Riu Segre
una de les vessants
que té
és la vessant social
i programes socials
per mirar
de cada vegada
intentar integrar més
aquest submón
em diria jo
a la realitat
a la vida ciutadana
i a la vida terragonina
llavors bueno
aquí ja s'estan fent
una sèrie d'intervencions
d'accions
des de fa força temps
a Camp Clar
però esclar
això no
no crec que sigui
una cosa
que se solucioni
d'un dia per l'altre
això
serà un tema
d'anys
que a poc a poc
a la base
d'aquestes accions
de formiga
a poc a poc
doncs accions urbanístiques
com aquesta millora
per què no
doncs perquè si un barri
més net i més polida
amb uns carrers
més macos
doncs
tot ajuda
doncs a que
doncs s'hi posin menys
o tinguin menys
menys atracció
pels delinqüents
o per gent
doncs
incívics
doncs a poc a poc
vagi millorant
no sols la imatge
sinó la realitat
no
el fons
de la qüestió
que és que
doncs
diguéssim
els problemes socials
d'aquest tipus
vagin
desapareixent
d'aquella zona
jo totes les actuacions
que facin els cossos
i forces de seguretat
de l'estat
contra el tema
de les drogues
i tot això
vull dir
és que d'entrada
em semblen bé
i haurien de
bueno
suposo que a vegades
no ho poden detectar
jo a Camp Clar
per temes laborals
hi vaig bastant
i tot això
és un barri
que viu gent estupenda
que tots estireu d'acord
evidentment
i que totes aquestes actuacions
aquesta gent
de pedra picada
que viu allí
estan totalment a favor
i si és igual
que surti el nom
de Camp Clar
és igual
que salga el nombre
però que detengan
aquesta gent
va haver el tema
també famós
d'aquell bar
que es diu
Sant Carlos
i no sé què
parlàvem gent d'allí
escolta
com si van cada dia
si han agafat
amb gent
que ha fet
alguna cosa malament
que vagin cada dia
i tot el tema
aquest del pla especial
que hi ha a Camp Clar
que avui
s'hi posa la primera pedra
i tot això
doncs bueno
entre això
i si les coses
de forta seguretat
estan
quan hi hagi
algun tema d'aquests
i tot això
també és una mica
parlàvem abans
de la crisi
de l'empleo
clar
també hi ha molta gent
abans hi havia
una bonança econòmica
tothom tenia
el seu lloc de treball
ara hi ha molta gent
que no té lloc de treball
bueno hi ha gent
que si no té lloc de treball
doncs a vegades
per desgràcia
de canta
que va fer unes coses
que no són
no dic tothom
alguns
i clar
és una mica complicat
és un barri complicat
perquè jo crec
que deu tindre
molta tassa d'atura
i bueno
se té que mirar
a banda del que dius tu
també
el foment d'empleo
i tot això
el que dieu també
de Tarragona
també va haver
una de trata de blanques
i va ser una de Tarragona
quan actuen
els cossos
i forces de seguretat
jo em referia
a la qüestió d'imatge
que torni a sortir
el barri de Camp Clar
vinculat al món
de la droga
i a veure
l'electoral
hem de fer en positiu
totalment
pots llegir
o és que
al barri de Camp Clar
hi ha delinqüents
jo llegeixo
al barri de Camp Clar
hi ha menys delinqüents
perquè la policia
ha actuat
sí
o és que és així
és que
a tot arreu
hi ha delinqüents
evidentment
hi ha uns guetos
on es propicia
aquesta concentració
més que en d'altres llocs
però jo penso
que és bo
que passin
potser no s'ha de donar
tanta importància
a les notícies
d'aquests fets
però és molt positiu
que s'hagin fet
aquestes redades
senyal
que els han enxampat
i ara
n'hi ha menys
aquests tios
suposem
aniran a la garxola
si no tenim un tribunal
d'aquests lents
que els deixen anar
perquè aquests sí que tenen uns drets
o sigui
si en tants dies
o tantes hores
no s'hi es resol
al carrer
i amb aquests temes
els plans íntegres
de Camp Clau
el de la part alta
que també s'enactiu
què és més important
les actuacions urbanístiques
o les socials?
potser el Javier
que és arquitecte
em dirà
les urbanístiques
són més importants
són més importants
les socials
a base a que l'urbanisme
ajuda
col·labora
vull dir que
la imatge permanent
és la que tens
al carrer cada dia
si a més a més
això està ajudat
d'un programa social
important
tot va en el mateix camí
tu pots fer
un programa social
són importants
les dues coses
les dues vies
és un programa social
importantíssim
en un barri
que està totalment
degradat
i que
tot va
en la mateixa direcció
el que passa
és que
diguéssim
la llei de barris
és un programa
limitat
en el temps
finit
llavors
que segurament
donarà més joc
per actuacions urbanístiques
perquè
hi haurà
un rentat de cara
del barri
a nivell
d'imatge
però clar
les actuacions socials
per anar bé
haurien d'anar
molt més enllà
de la llei de barris
no s'haurien d'acabar
d'aquí dos anys
o no sé quan s'acabin
les actuacions
d'aquest programa
sinó que
per anar bé
s'hauria de seguir
invertint
no en obres
sinó en programes
de formació
com deia
de l'ocupació
en programes
d'ensenyament
en programes
per mirar
cohesionar
socialment
el barri
i tant
que sigui
que sigui autònomament
i que tingui vida
i que
i el de la comissaria
el barri també
jo crec que donarà
més reforç
de seguretat
que hi hagi una comissaria
del barri
dels Mossos d'Esquadra
encara donarà
un entorn més
de seguretat
per mi
jo crec que és important
ubicar-la
jo li veig
una cosa
crea vida
amb aquests barris
perquè a vegades
molts cops
han d'anar a comprar
el Quinto Pino
serveis
que no siguin ciutats
o barris dormitori
exactament
potser aquest barri
és dels que menys identitat té
com la de rius segre
com la de rius segre
convertir-la en rambla
tu que ets
una persona vinculada
clar que ajuda
perquè aquesta rambla
donarà vida
o sigui
els edificis
que estiguin al voltant
d'aquesta rambla
se suposa que
tindran una activitat comercial
superior a la que tenen ara
i això anirà creant
la sensació de centre
això després
es va estenent
i funciona
com un
com un minicentre
associat
a tots els
centres
que hi ha
a tota la ciutat
això penso
que és d'una vida
i donar cohesió social
amb aquell nucli
Sant Pere i Sant Pau
a veure que
Sant Pere i Sant Pau
no passa
fa molts anys
tenia també una mica
l'estigma aquest
de ser un barri marginal
i amb el comerç
i amb les promocions
que s'han fet
darrerement
la URB mateix
que va anar
molt a prop d'allà
doncs tot això
ha fet que avui sigui
un barri
totalment integrat
aquest problema
perquè sempre ha tingut
cohesió interna
i un gran equip de bàsquet
José Pacero
és que és directiu
de l'ADT
ja ho dic de bas
si no vol dir
té un equip de bàsquet
i moltes altres coses
Torreforta
acabem
ens quedem només dos minuts
un petit apunt
relacionat precisament
amb la Peralta
perquè ahir
anunciava l'Ajuntament
que a partir de diumenge
a la plaça del Fòrum
cada 15 dies
hi haurà un mercat
de productes artesans
per millorar
una altra qüestió
d'imatge degradada
un cert degradament
que hi havia
en el tradicional mercat
de brocantés
i coses
que posen el carrer
a la Peralta
els sembla bé?
millora una mica?
jo me n'alegraré moltíssim
i sobretot
si poden organitzar
unes parades més o menys uniformes
i un cop ho tinguin
i ho hagin aconseguit
com passa
en moltes ciutats europees
després
que ocupin a la Rambla
perquè ni que sigui provisional
ja sabem que són
provisionalitats
que duren molt
i si tenim unes parades
més o menys ben endreçades
doncs allò que passa
cada dimarts
i cada dia a la Rambla
doncs serà una mica
més suportable
i sobretot
jo treuria els pollastres
i les gallines
perquè això
em sembla que no hi cap
Josep
jo com amant
de la part alta
que molts diumenge
vaig a passejar
i tot això
totes aquestes coses
de rehabilitat
i fer mercat
i tot això
però el que deia ell
però això sí
una mica més organitzat
perquè a vegades
sí que el de la plaça de la Seu
està molt ben organitzat
però l'altre ja se va
perfecte
totes aquestes coses
són molt malgrades
i tens la sensació
que s'havia degradat
fins i tot
el que es presenta
no, el que passa
que el carrer aquell
que gira cap a l'esquerra
on té el del fòrum
allà ja no estava
tan ben organitzat
i el que diu ell
que estigui ben organitzat
que tu vagis a un mercat
d'aquestos
i ho vegis tot ben muntat
és més comercial i tot
pot ser fins i tot
un atractiu turístic
ho és
jo no m'incidi això
jo crec que és una cosa
més de cara a la galeria
de cara al turista
no pas de cara
a la gent de Tarragona
ciutat hi va molt
és un d'aquests
tradicionals
de tota la vida
però que s'havia
perdut
segurament havien
agafat una imatge
i pot ser fins i tot
un element atractiu
de turistes
perquè és un diumenge
en què pot haver-hi
molta gent de cap de setmana
de turista
en fi
doncs això ho podran veure
a partir del proper diumenge
segons s'explicaven ahir
els responsables
Espinsa
que és l'empresa
de mercats
que ajudarà
a millorar
la imatge
d'aquest mercat
productes artesans
a la plaça
al fòrum
en fi acabem
hem parlat una miqueta
de tot
des de les manifestacions
de l'1 de maig
fins a aquest mercadet
nou
que hi haurà
els set diumenges
a la part alta
de tota manera
em penso que la gent d'allà
preferiria tenir un supermercat
com un mercat
la gent de la part alta
això es portaria
Òscar Amoralt
molt interessant
és una altra cosa
que ha sortit
amb moltes tertúlies
és veritat
la falta d'un colmado
o d'un supermercat
en fi
com el comerç
a la part alta
està derivant
cap a altres territoris
però en fi
això ho deixaré
per una altra tertúlia
ho deixem aquí
Òscar Rapalau
Josep Acero
Xavier Climent
gràcies per compartir
aquesta tertúlia
bon cap de setmana
i que vagi molt bé
fins la propera
gràcies
bon dia