Estem ja en temps de tertúlia, matí de divendres,
així que dedicarem la pròxima mitja hora del programa
a repassar i a comentar algunes de les notícies
més importants que us estem explicant aquest matí de divendres.
Avui amb l'historiador i professor de la Universitat
Josep Maria Sabatebós. Bon dia, Josep Maria.
Bon dia. I felicitats, per cert.
També ens acompanya Carles Gossalvez,
periodista del diari de Tarraona. Carles, bon dia.
Hola, bon dia.
I també ens acompanya l'advocat Manel Roca. Manel, bon dia.
Bon dia.
Avui la veritat és que hem de felicitar el Josep Maria Sabatebós
i el company Josep Pardila, el company Josep Sunyer.
En fi, hi ha molta gent que es diu Joseps o Peps
i Josepes i Pepites.
És a dir, és un d'aquells dies que, per cert,
encara és festiu en algunes zones d'Espanya,
especialment, clar, també a València,
però que aquí hi ha fa anys que és dia feiner.
Així que ens toca treballar i als nostres contartulis
els toca comentar algunes de les notícies de la jornada.
Avui tenen feina.
Tenim un tema que ahir ja sortia al diari de Tarragona
i que vam comentar precisament en la tertúlia.
i que, en fi, després ha agafat encara més ressò
per les reaccions que hem anat recollint a les últimes hores.
Aquesta possibilitat que Tarragona
acollís als Jocs del Mediterrani del 2013
i finalment es confirma que les ciutats gregues,
que és on s'han de fer aquests Jocs del Mediterrani,
finalment renuncien a causa de la greu crisi econòmica de Grècia.
Hem sentit en les últimes hores diferents declaracions.
La més important per la seva responsabilitat
és la de l'alcalde, Josep Feliç Ballesteros,
que ha dit que està disposat a acceptar
l'organització d'aquests Jocs
si finalment es fa la proposta oficial.
Diu que la ciutat està preparada,
que estaria preparada pel 2013
i que no podem perdre una oportunitat com aquesta.
De fet, des d'ahir nosaltres preguntem als oients,
a través del correu electrònic i del Facebook,
si estaríeu d'acord en acceptar,
si us semblaria bé, acceptar l'organització
d'aquests Jocs del Mediterrani del 2013.
I, de fet, aquesta pregunta és la que els hi faig als contartolis.
Josep Maria, et semblaria bé acceptar la proposta
si arriba finalment?
S'ha de ser agosarat.
S'ha de ser agosarat.
Vull dir, hem d'allò que diuen els castellans,
liar-nos la manta a la cabeza i tirar endavant.
Tarragona ho necessita.
I, si ens ho proposem, els tarragonins
som capaços de fer l'impossible.
I això té bastant d'impossible.
Però només falten tres anys, eh?
Amb tres anys.
Amb tres anys i en un estat de crisi
que, si no és com el de Grècia, poc se n'hi falta.
Però jo estic convençut
que, si ens ho proposem tots,
amb l'ajuda de tots,
i quan dic tots, miro cap a la banda de Barcelona
i miro cap a la banda de Madrid,
això es pot fer.
Coses més grans s'han fet
en període de crisi.
Per què?
Perquè hi havia intenció i voluntat de fer-se.
No sé en quina presentació d'opuscle de Setmana Santa
es va dir.
No, ja ho sé.
El Sant Cris de la Sang.
El Sant Cris de la Sang,
l'any 1940,
que ara es compleix en 70 anys,
un escultor
el va fer en tres mesos.
Avui dia, per fer un crisi
o per fer un misteri,
estem
Déu i l'ajuda.
Vull dir, si es vol,
les coses es poden fer.
I l'any 1940,
aquí a Tarragona,
no nedàvem
allò que es diu amb l'abundància,
a Tarragona i a tota Espanya.
Vull dir, si hi ha il·lusió
en fer una cosa d'aquestes,
la il·lusió
fa miracles.
Carles,
què?
Aviam, jo, d'entrada,
no estic d'acord.
No estic d'acord.
Així m'agrada, que hi hagi opinions
contrastades a la tertúlia.
Jo només estaria d'acord
si aquest sobresforç
que hauria de fer Tarragona
fos molt ben compensat.
Per exemple,
comentàvem abans
d'iniciar la tertúlia,
és tan important
disposar d'un estadi d'atletisme,
d'un estadi de futbol,
com les infraestructures,
carreteres,
trencamps, etcètera, etcètera.
Si a mi em diuen ara
que el 2013,
cosa que és impossible,
tindríem el primer tram
del tramvia
entre Tarragona i Reus,
degut als llocs,
començaria a pensar
que potser sí que val la pena,
però és impossible de fer-ho.
A més,
les coses,
quan es fan en preses,
es fan malament.
I l'important dels llocs
del Mediterrani
no són els llocs del Mediterrani,
és el que passarà,
el que ens quedarà
el dia després
de la clausura,
les infraestructures
que ens quedin.
Manel.
A veure,
jo seré eclèctic
entre tots dos.
Primer lloc...
Empatats,
de moment.
Espera, espera.
Un moment.
Josep Maria diu que...
A veure si et descantes
més per un que per l'altre.
No, procurarem que no.
Josep Maria parla
que tindríem que mirar
a Barcelona,
a Madrid,
i jo crec que també
tindríem que mirar
cap allà on hi havia
abans la beneficència,
vull dir la Diputació.
O sigui,
són tres llocs
a banda de l'Ajuntament,
referents a pagar.
i el port,
i l'aicotet,
i tot el que vulguis.
I tot el que vulguis.
I reus.
Somiar m'encanta.
Somiar m'encanta.
Si els homes
no somiéssim,
estaríem perduts.
Per tant,
en aquest moment
això és un somni.
Però necessitem
d'entubi,
d'entrada,
290 milions d'euros.
I el que té
rondarè morena.
Vull dir,
per tant,
si hi ha diner,
podem somiar,
perquè somiar exclusivament
és fum.
Després també tenim
a Rijeka,
a Croàcia,
que va ser
la segona
sol·licitant
després de Grècia.
I que seria
una alternativa.
Pot ser
que ho donin
a Croàcia,
a Rijeka,
si continua demanant-ho.
Cas que això
fos possible,
m'encantaria
que això fos a Tarragona.
Estic d'acord
amb el que en diuen
d'infraestructures.
És un gran esforç,
és una gran lluita,
però,
òbviament,
ojalà
ho poguéssim fer a Tarragona.
Però quan,
el 2017?
I si pot ser el 13,
el 13.
El que passa
és que és un esforç
enorme,
humà,
sociològic,
econòmic,
d'infraestructura,
tècnic,
d'esforç,
de voluntat,
de diners.
Home,
jo no sóc un espern
i cap dels contartulistes
un expert en aquesta qüestió,
però clar,
en tres anys
es poden fer
alguns dels equipaments
esportius previstos,
però sobretot
en la línia
del que deia
el Carles Gossalvez,
les infraestructures,
perquè, clar,
uns jocs del Mediterrani
per Tarragona
poden ser tan importants
com van ser els jocs olímpics
per Barcelona,
salvant les diferències,
clar,
tot això,
més que tenir
unes instal·lacions esportives
és transformar
en bona part la ciutat,
urbanísticament,
i això sí que en tres anys,
en fi,
jo no sóc un tècnic,
però sembla el més difícil,
no?
El més important
de la Barcelona Olímpica
va ser la ronda,
la ronda de dalt
i la ronda de baix,
perquè abans
tothom entrava
per la diagonal,
tothom entrava
per la diagonal,
us ho podeu imaginar
ara a Barcelona
només...
I la Vila Olímpica,
no?,
que després es va quedar
com un barri...
Evidentment,
un barri nou,
lògicament,
les infraestructures esportives,
Sant Jordi,
etcètera,
etcètera,
però sobretot,
més enllà del tema esportiu,
tot el que deixa
un esdeveniment
com pot ser
els jocs mediterranis.
És que hi ha un fet,
si em permeteu,
a més,
que si Tarragona,
si se li ofereix a Tarragona
la possibilitat
de realitzar els jocs
el 2013
i no ho acceptem,
molt possiblement
no ens ho donarien
el 2017,
que això és una altra qüestió.
Ah, sí?
Tu creus?
En plan repressàlia?
No sé si una repressàlia,
en plan, diguem-ne,
mecànica
de distribució
de concessions,
no dic repressàlia,
que possiblement,
subliminalment,
potser n'hi hauria alguna.
Diria,
no ho he volgut el 2013,
doncs ara no ens ho donem
el 2017.
Per tant,
a priori,
no descarto la possibilitat,
però han de durar el peu a la terra.
El que diu en Josep Maria,
estic d'acord,
la voluntat de fer-ho,
si existeix
i hi ha els diners,
es pot realitzar.
El que diu la Manel
és totalment d'acord amb això.
És a dir,
és una oportunitat
que ara la tindrem segura,
el 2017
ja ho veurem,
no?
És un interrogat.
No, ara la tindrem segura,
perdona,
la tindrem segura
si ens ofereixen.
Sí, clar, clar.
Però,
insisteixo,
si a mi
m'asseguren
que avançant,
és a dir,
fent un enorme esforç,
això tindrà una compensació?
Amb tres anys
ja tens la compensació.
Aquí a Tarragona
totxo a punta pala.
Riquesa.
Que falta fa.
Generar riquesa
de moment.
De moment,
en aquests tres anys.
No crec que el Mèria
tingués més anys
i que la infraestructura
fos tan negativa,
eh?
Vull dir,
era molt més negativa
que la que tenim a Tarragona.
Tarragona
ja té una empenta
des de fa bastant de temps.
A Tarragona,
a Barcelona,
hi havia,
hi ha no sé quants milions
d'habitants,
hi ha una activitat
frenètica sempre
i, evidentment,
necessitava les rondes.
Tarragona
potser no necessita
tantes de rondes.
A més a més,
comptem amb Barcelona,
també.
Vull dir,
hi ha espais
i coses
que s'hauran de fer a Barcelona.
I en altres llocs.
Però necessitem
una estació central,
un trancant,
etcètera,
etcètera,
no?
Millorar...
Construir la vila
dels atletes...
Una cosa tan senzilla
com reasfaltar
les carreteres
que tenim
al nostre entorn
que hi ha
cadascuna
que, bueno,
hauria d'estar
esborrada...
El pressupost
de la Diputació,
si encara existeix
en aquests tres anys
la Diputació,
eh?
Vull dir,
clar,
és un castell en l'aire.
Però és un castell.
És un castell.
I no siguem pessimistes.
Vull dir,
els tarragonins
de vegades,
coix,
matem-los
d'alguna forma,
no abans d'anar-lo a caçar,
ja pensem
que no hi haurà
ossos.
Doncs tirem endavant.
No és qüestió
d'optimisme
o pessimisme,
aviam,
si la vila olímpica
per dir alguna cosa
o un estadi
no és el mateix
fer-ho
amb cinc anys
que amb tres anys.
Si s'ha de fer
amb tres anys
segurament necessitaràs
el doble de treballadors.
Qui pagarà
aquests treballadors?
Doncs que m'ho pagui Madrid.
Però si a diners
o que m'ho pagui
el comitè olímpic.
Si a diners es pot fer.
M'ho pagui un altre.
No nosaltres.
Tot depèn
de l'impuls econòmic
que puguem tenir.
Home, diners i diners
en el context de crisi
en què estem
no sembla que n'hi hagi molts.
Aparentment.
Estava dient abans
que si somiar
no té preu.
Però si econòmicament
això és viable endavant.
Clar,
és que hi ha un vessant
de les reaccions
que hem recollit
en les últimes hores
tots els mitjans
de comunicació.
Per exemple,
des del Partit Popular
el portaveu Alejandro Fernández
incideix molt
sobretot en el tema
de la crisi
i dels diners.
Diu,
si els grecs
renuncien
és per alguna cosa.
És perquè realment
això dels Jocs del Mediterrani
tampoc és que sigui
un manà
que ens ajudi
a sortir de la crisi.
És a dir,
si els grecs
renuncien
nosaltres
ho podrem fer?
A veure,
seria una mica
la reflexió?
No hem de donar
tantes voltes.
No hem de marejar
tant la per diu.
Si es fa un plantejament
i un planejament
com cal
es pot tirar endavant.
La societat
tarragonina
ha de tindre
i tindríem
que tenir
la submetent força
per fer possible
que això
fos possible.
valgui la redonçància,
no?
Per tant,
si econòmicament
podem disposar
per molta crisi,
perquè crisi
n'hi ha a tot arreu,
la tenen a Grècia,
la tenen a Croàcia,
la tenen a Itàlia,
la tenen a tot arreu,
la qual cosa
vol dir que a priori
no ens hem d'autodescartar.
Això és el que ho dic.
Jo crec que és el contra,
i precisament
perquè estem en crisi
és quan s'han de fer inversions
perquè es bellugui diners
i reactivi
l'activitat econòmica.
És que si no
ens tanquem a casa
i...
Si t'ho guardes
els calés al calais,
aneu acostant-se, eh?
Aneu venint.
Ja he dit...
Ei,
ja he dit...
Ja he dit mai que no...
Jo he dit que era eclàctic
No, has començat
no rotundament.
No, no, no, no, no.
A veure,
lúdic t'aquí grafós.
No, no, jo he dit...
Control, tira enrere.
No, no, no.
No, no, no, no he dit...
Que tiri...
Jo he dit d'entrada...
He dit d'entrada no,
però si hi ha compensació
pel favor que farem...
Si m'ho compensa...
Si m'ho compensa, n'hi ha de bé.
Pel favor que farem,
que no ho entenc...
Home, sí,
perquè salvem la papereta
al comitè olímpic
i al comitè olímpic
perquè recordo
que s'ha de fer a Grècia,
no a Tarragona.
Per tant,
farem un esforç enorme
perquè avancem,
en teoria,
en el cas que ens ho donin,
quatre anys.
Però no ho hem de fer per ells,
ho hem de fer per nosaltres mateixos.
Ho hem de fer per Tarragona.
Òbviament,
però ho hauríem de fer
perquè ens ho demanen ells,
no perquè ho demanem nosaltres.
Aquí diguem-ne
que és un favor mútu,
és una reciprocitat.
Per això s'ha de compensar.
Bé, és el que dic.
Els quartos,
sempre estic dient el mateix.
El condicionant humà
ja el posarem nosaltres.
A Tarragona,
com a tot arreu,
d'entrada,
per exemple,
falten vivendes socials.
El que no s'ha de fer
són palaus.
S'ha de fer un estadi,
s'han de fer
les infraestructures
pròpies de l'esport,
però el que a més a més
comporta tot això
és la vila olímpica,
però una vila olímpica
pensada
perquè l'endemà
mateix
dels jocs
allí hi hagi
unes claus
per gent
que està necessitant
un pis
i que el pugui ocupar
l'endemà mateix
i que els preus
no siguin aquells preus
de l'època gloriosa
que aquí tothom
tirava de veta
i totes aquestes coses.
No, no,
uns preus raonables
i això,
això
pot ajudar
a molta gent,
fins i tot
amb l'aspecte social.
És cert.
Amb l'aspecte social.
Hi ha moltes coses.
S'ha de pensar
no en negocis
fabulosos.
això no serà un pelotazo.
Vull dir,
de cap manera.
Però s'ha de pensar
que pot tindre uns efectes
després
bastant positius
per la ciutat.
Almeria
i fins i tot
pel Màstic.
Què era l'Almeria
abans dels Jocs Olímpics?
On estava l'Almeria
abans dels Jocs Olímpics
de futbol?
Ja havia estat un any
a primera feia poca.
També hi hem estat
naltros?
De tota manera...
Un any.
No, no,
òbviament no.
I fa no sé 40 anys.
No, feia pocs anys...
No, de tota manera
t'adono tota la raó
perquè evidentment
l'Almeria
des del punt de vista
esportiu
i inclús geogràfic
en el sentit
de posar-la en el mapa
és obvi, no?
Sí, perquè a més
l'Almeria de futbol
s'ha consolidat
com un equip de primera
des de fa unes temporades.
I Almeria estava
molt pitjor que Tarragona.
Vull dir,
fa X anys
Almeria
tret de l'Ejido
i en aquests llocs
del plàstic
que hi ha
dels iberracles
Almeria era
Esparto
pura i exclusivament
muntanyes seques
que podien fer
quatre pel·lícules
de l'oeste
els espagueti westerns
aquells famosos
i para de comptar.
A Tarragona
hi ha una infraestructura
d'indústria
de tot un seguit de coses
que d'alguna forma
això també ha de repercutir
en aquesta indústria.
Jo el que em pregunto
de totes maneres
bàsicament
per fomentar el debat
és si, per exemple
aquesta vila
pels esportistes
que teòricament
aniria a la zona
de Sassalada
segons les últimes
intencions
de l'Ajuntament
recordaran que es va parlar
de la zona
de la ciutat de repòs
i vacances
en un primer moment
després es va canviar
d'ubicació
si clar
si un plantejament urbanístic
d'aquestes característiques
tan important
es pot fer en tres anys
Carles
tu que has vist
com a periodista
poder-se es pot fer
desenvolupar urbanísticament
un pla així
tu creus?
Jo crec que sí
però posant el doble
de gent a treballar
i això té un cos important
amb l'atur que hi ha
un altre problema
que solucionem
a veure
l'important és que sembla
que tots tres
ja estem d'acord
a priori
en que si això
fos possible
i existissin
els condicionants
que hi ha
que hi ha
analitzat
amb el tema
és viable
és això?
estem tots tres
d'acord amb això?
Per tant
diguem-ne que
la petita
i que es mulli
el conductor del programa
també
que siguin quatre
la petita
i modesta
el conductor del programa
no opina
la petita
que em parteix cartes
fas bé
la petita
i modesta
la mostra
dels que som aquí
considerem
que a priori
volem per Tarragona
si això és possible
aquests jocs
l'any 2013
si finalment
es produeix la proposta
i finalment
l'Ajuntament
la ciutat
diu que sí
això sembla
serà revolucionari
pel poc temps
que haurà passat
no?
Això és una opinió
Carles?
És una opinió això?
No, no
els hi pregunto
ara també
també dic
que si
finalment
s'arriba
el compromís
de fer-ho
el 2013
escolta
que no surti
cap veu
a partir d'aquell moment
negativa
que tothom
arribem al colze
aixec
el que convingui
i a treballar
tots
amb la mateixa direcció
Això és un altre condicionant
imprescindible
Sí, perquè políticament
Carles
el fet del que comentes
clar, fins ara
la candidatura
ha tingut com una mena
de pedra
que encara no l'han tret
en què els grups
de l'oposició
sí, estan a favor
dels jocs
però no a favor
d'alguns
de les persones
que comanden
la candidatura
seria
bàsicament
clar, que
caldria fer una crida
a la unitat
absoluta i total
és clar
és obvi
i necessari
imprescindible
i a més
estic convençut
que el dia
que es posi
la primera pedra
del primer
pabelló
algun partit
s'ha de replantejar
el que diu
a favor i en contra
dels jocs
del Mediterrani
passi el que passi
sí, perquè hi haurà
una situació històrica
que agafarà
quasi
el final
d'aquest
govern
municipal
i el començament
d'un
govern municipal
X
el que sigui
perquè això és fins al 2012
no?
començarà el nou mandat
i llavors això
pot comportar
en fi
veurem
veurem què passa
de moment
clar, tot això
està en condicional
perquè cal veure
si finalment
es produeix
aquesta decisió
per part del Comitè
Olímpic Internacional
i del Comitè Espanyol
si realment
fan aquesta opció
per Tarragona
la petició oficial
a Tarragona
al marge d'aquesta qüestió
avui i al llarg
de la setmana
n'hem parlat
d'altres notícies
d'interès
perquè parlant
de processos
més o menys llargs
més o menys lents
aquesta setmana
ha culminat
un procés
aquest segurament lent
suposo que coincidiren
amb això
els nostres contartulis
però que
també els hi pregunto
si ha acabat bé o no
que és el tema
del Banc d'Espanya
finalment
traspassat a l'Ajuntament
de Tarragona
dimarts
va haver-hi aquella fotografia
aquella imatge
de les claus
de la subdelegada
del Govern Central
donant-li a l'alcalde
estan d'acord
en que tot
s'ha negociat
prou bé
tenint en compte
que aquí també
aquests dies
a les tartulis
hi ha hagut veus
que han dit
bé tenim el Banc d'Espanya
però a canvi l'Ajuntament
i per tant la ciutat
ha hagut de donar uns terrenys
Carles
s'ha dit des del primer moment
que era una sessió
i no és una sessió
aquí segurament
m'hi ha culpa també
dels periodistes
i dels mitjans
quan a vegades parlem
de la sessió
sí
per creure'ns
el que ens envien
i no analitzar-ho mínimament
a vegades
jo soc el primer
aquí seria una permuta
hauríem de parlar
d'una permuta
el Banc d'Espanya
ens costarà
més de 3 milions d'euros
perquè els terrenys
que s'han permutat
costen més de 3 milions d'euros
per tant
de gratis no
a altres ciutats
del voltant
sí que els ha sortit gratis
el Banc d'Espanya
a nosaltres no
nosaltres sempre hem de pagar
sí
és així
ara totalment d'acord
amb el projecte
que es vol fer
al Banc d'Espanya
després hi vols
a parlar d'això
Josep Maria
a tu què et sembla?
a mi em sembla
que ja
amb totes les coses
que fem aquí a Tarragona
ja està bé
de posar pals a les rodes
vull dir
a veure
la política
és governar la ciutat
i la política
no és posar
pals de les rodes
normalment
i en aquesta taula
ens hem trobat
40.000 vegades
avui som nosaltres 3
que més o menys
ens entenem tots 3
però si aquí
se'n seu un senyor
d'un partit
i allà al davant meu
se'n seu un altre senyor
d'un partit
perquè tu dius blanc
i automàticament
sense mirar el color
l'altre ja diu negre
a l'Ajuntament
hi ha 3 esqueletes
abans d'arribar
a l'Ajuntament
del pla de la plaça
a la font
fins a l'Ajuntament
tots els polítics
que entren a l'Ajuntament
quan passen
aquelles 3 esqueletes
haurien de ser
regidors de Tarragona
i no del partit polític
corresponent
amb la vot de Suamo
que no sé
ja d'on ve
aquesta vot de Suamo
i oblidar-se
d'aquestes coses
i si no
clar
si l'endemà
que Grècia renuncia
i el Comitè Olímpic
que se la dona
comencen a sortir
sí però que ell
això ho ha fet
per això
totes aquestes cosetes
de campaneret petit
vull dir
així no podem anar
enlloc
i Tarragona
té el defecte
Tarragona
els polítics
perquè jo suposo
que la gent de Tarragona
el que vol és
endavant Tarragona
com sigui
la paraula
Tarragona endavant
d'una vegada
la recordem tots
de l'alcalde
Enric Oliver Martínez
doncs ha de ser això
i en aquell moment
Tarragona endavant
però els polítics
ho han fet bé
amb el Banc d'Espanya
tu creus
o d'alguna manera
tant se val
l'important és tenir
el Banc d'Espanya
a veure
el patrimoni
dels 3 milions
quant val
el Banc d'Espanya
ara?
a la Rambla
jo no ho sé
l'edifici del Banc d'Espanya
a la Rambla
avui en dia
quant val?
no però jo em pregunto
vull dir
ha sigut una permuta
vull dir
un canvi
tu em dones això
jo et dono allò
no hi perdem
no no no
que els altres llocs
els hi hem regalat
doncs sort que tenen
tu
però no comencem aquí
a mirar
que sigui l'altre
que l'altre
ja n'hi ha
a prop d'aquí
moltes enveges
i que no fan altra cosa
de mirar
això
deixem-nos
de ser els altres
sí que perdem
perquè a Reus
els hi va sortir gratis
ja ho sé
carai
doncs sí que perdem
es nota que és el seu sant
Sant Josep
està inspirant
el company Josep Maria
avui
està en pla meeting
bé
bé
igual és que es vol presentar
a la selecció
no se sap mai
no se sap mai
perquè surt molts diaris
amb aquestes coses
a veure
a tu què et sembla
l'operació del Banc d'Espanya
jo
el poc que sé
l'únic que sé és
que
han sigut
unes negociacions
llargues
difícils
durant quasi tres anys
que hi ha hagut
rifirrafes de tota mena
més més de tres anys
però en fi
és igual
ja sóc
avui sóc magnànim
aleshores
molt de temps
i que finalment
s'ha aconseguit
que l'edifici del Banc d'Espanya
sigui per la ciutat
cert
que ha sigut a canvi
d'una permuta
d'un terreny a prop
d'en Joan XXIII
per això que dèieu
que una ciutat veïna
se li va donar gratis
sembla
per una
petita filtració
que vaig sentir un dia
que a priori
això va ser així
però que sempre
hi ha compensacions
d'altres tipus
i d'altres menes
en relació
a aquests temes
a priori
sembla gratis
però després
hi ha quasi
un vial
quasi una carretera
quasi una infraestructura
vull dir
compta amb això
eh
cuidado
que ho dic
cautelarment
per tant
com dieu aquí
s'ha aconseguit
l'edifici
del Banc d'Espanya
per Tarragona
perfecte
perfecte
perquè és un edifici
al mig de la Rambla
i té un preu
ara en aquests moments
bueno
no té preu
aquest solar allà
el que val
el que valdrà
bueno ja veurem
però de moment
el Banc d'Espanya
és Tarragonia
és nostra
perfecte
el que passa
és que segurament
molta gent
es pregunta
de la ciutat
és
per què ha d'haver-hi
tants problemes
en traspassar
un edifici
que és públic
d'una administració
a una altra administració
perquè aquí
ningú dona mai res gratis
perquè cada administració
té
clar que sí
el seu patrimoni
i en fi
i l'agafa
com si
no el volgués deixar
però això sempre passa
senyor moderador
sempre passa
segurament senyor Roca
els ciutadans
es preguntaran
no seria més fàcil
fer aquestes coses
més ràpidament
més ràpidament
i sense res a canvi
si no ha pogut ser
i s'ha aconseguit
d'aquesta manera
doncs ha sigut
l'única manera
en què s'ha pogut aconseguir
i per tant
positiu
suposo que es devia intentar
que me'l doneu gratis
no
bueno doncs
què vols
us recordeu
d'aquella publicitat
tots som agenda
no
tots som administració
o tots som ciutadans
no
llavors
home
potser
no sé
aquestes guerres
a vegades
entre administracions
en teoria
tot es redondar
en positiu
cap al poble
no
Carles
mai
d'aquesta setmana
i per no embolicar
més la troca
però també
vull recordar
que en alguns
tertulians
recordaven
el cas
de la caserna
de la Guàrdia Civil
que aquí ha estat
al revés
l'Ajuntament
ha cedit
gratuïtament
a canvi de res
aquells terrenys
de Joan XXIII
per fer aquella
caserna moderna
i del segle XXI
com li toca
a la Guàrdia Civil
ara imagineu-vos
que en teoria
anem a suposar
que això
hagués sigut
una concessió
gratuïta
mare de Déu
de seguida
tothom
que era començat
a saltar
dient
el govern central
està concedint
al govern
de Tarragona
la concessió
gratuïta
vull dir
a veure
les crítiques
llavors serien
en contrari
senso
senso contrari
serien al revés
ferotges
com que ja tenim
el banc
a veure
el tema
no el banc
el tenim
tenim l'edifici
el banc
encara no
ara l'hem de netejar
i l'hem de remodelar
i acondicionar-ho
que està una miqueta
en fi
molt malament no està
però clar
s'ha de netejar
i s'ha de condicionar
per fer aquest centre
d'interpretació
d'interpretació
històrica
de la tàrrecor romana
ara m'ha sortit
i estan d'acord
amb el projecte
Carles
tu sí
jo sí
el que passa
és que no acabo
de veure exactament
què vol dir tot això
però en fi
per què vol dir això
exactament
què hi haurà allà dintre
senyor Carles
doncs en un principi
és un lloc
per rebre els turistes
per informar-los
de tot el que
de la ciutat
que puguin veure
prèviament
a l'inici
de la visita
uns vídeos
per ubicar-se
per conèixer millor
la Tarragona
antiga
la modernista
etcètera
home
jo he estat
a varios
i és molt positiu
quan arribes
a una ciutat
que desconeixes
perquè en una visita
de 20 minutets
te sitúes perfectament
o t'ajuda molt
a tu et fa el pes
de fet
jo estic molt acostumat
amb les aules
de la gent gran
i amb gent
que em demana
que els hi faci
d'introductor
de fer una cosa
que és elemental
i és portar-los
al museu arqueològic
estatal
a veure
un audiovisual
que dura
10 minuts
15
amb aquell audiovisual
se situen perfectament
en la Tarragona
romana
tot l'inserso
cap allà
i a partir d'aquí
i a partir d'aquí
doncs
automàticament
ja poden saber
on som
des de
la Terrassa Superior
la Intermitja
i la Ciutat Romana
amb el circ
als peus
del fòrum
de la província
vull dir
això ajuda
això ajuda moltíssim
és
diríem
l'índex
del museu
viu
que té Tarragona
pels carrers
i clar
tu quan agafes un llibre
mires l'índex
a veure quins capítols
te poden interessar més
perquè potser no tens temps
de llegir tot el llibre
això pot servir
d'índex
i a la Necròpolis
quan els podrem portar?
Aquest és un altre
perquè també és museu
museu
de propietat
estatal
per això
aquí també
cal punxar
des de les institucions
per això ho he dit
per punxar una mica
perquè clar
vam passar
tot l'any jubilar
de Sant Fructuós
veient
la cripta
des de la carretera
com si diguéssim
per això dic
a veure si el veurem
allà al Banc d'Espanya
només
15 anys
a tu et sembla bé
el tema del Banc d'Espanya
et sembla bé
no Carles?
sí
a tu Manel
pel que saps
et sembla bé
ja que el Manel
ha apuntat allò
en provocant el tema
de la Necròpolis
com que també s'ha parlat
molt aquests dies
provocant no
es posant
provocant el debat
el tema de la tabacalera
la Necròpolis
de la tabacalera
com que aquesta setmana
s'ha tornat a parlar molt
per la presentació
del pla d'equipaments culturals
amb tot això
que han vist aquests dies
pels diaris
perquè això és més fàcil
d'explicar
als companys de la premsa escrita
o als de la televisió
que no passa els de la ràdio
perquè es tenen com un plànol
de la tabacalera
amb tot el que volen fer
començant
pels dos
per les dues naus
del darrere
de la tabacalera
que estan tocant
a Vidal i Barraquer
i més properes al mar
amb tot això
la idea que tenen
els sembla bé?
Carles tu que ets un especialista
en tot això
Sí, a mi em sembla perfecte
el que veig és un problema
que quan estigui tot en funcionament
se generarà
una circulació de persones
que no sé si està ben resolta
perquè
començarem a tenir problemes
d'aparcament per la zona
etc.
no sé
home, la idea
em sembla perfecta
i el que m'agradaria
és que ja estigués tot en funcionament
Josep Maria
et sembla bé?
ja hi som
ja hi som
amb els pals a la roda
Carles
home, no posa't pals a la roda
ja comencem a veure
no, no és un pal a la roda
és preveure les coses
perdona que t'ho digui
però
és preveure les coses
què vas a fer?
si fas Maria
vaig a fer
els oients
no ho veuen
per això ho dic
si fas un dibuix
però
però jo he agafat
un foli en blanc
i he fet
un puntet negre
al mig
ara ja us ho explico
aquí hi ha un puntet negre
al mig
la immensa majoria de la gent
només veu el puntet negre
no veu tot
la resta blanca
els aparcaments
a veure
anem a peu
carai
que a Tarragona
hem d'anar a peu
que a Tarragona
són 10 minuts
d'aquí la plaça Imperial Tarracó
allà
però no se'm desvina
ara amb el tema
del trànsit
i de l'aparcament
Josep Maria
fa 20 anys
que hem d'anar a peu
als llocs
o 30 anys
que ho diem
i la gent no va a peu
ja farem
d'aparcaments
Manel
a tu què et sembla
em sembla tot bé
tot
farem aparcaments
intel·ligents
no sé el que em pot semblar bé
i malament
jo vull
el millor per la ciutat
a més serà un centre
que vindrà
turisme
i gent de fora
sobretot
moltíssima gent de fora
no vindran artistes
de més d'anar
vindran
al morell
de la pobla
d'on sigui
de turistes
al museu
qui anirà
els de Tarragona
no home no
això el dia de jornades
de portes obertes
vindrà el turisme
on deixarà el cotxe
el turisme
on aparcaran
les autocars
a fora
perquè tu vas a Roma
i de la Fontana de Trevi
al Vaticà i vas a peu
i no passa res
a Roma
i aquí a Tarragona
no podem anar
de la plaça Imperial Tàrraco
a la Tabacalera
a Roma es poden veure més coses
a més parles de Sant Frutu
i del Vaticà
i pots veure moltes més coses
vull dir
perquè a Tarragona
des de la catedral
a casa Castellarnau
casa Canals
tot un seguit de coses
les pots veure tranquil·lament a peu
moltes coses
i de la plaça Imperial Tàrraco
del monument als castells
que és un dels monuments
més visitats
i més fotografiats
de Tarragona
allí són 5 minuts
10 minuts
se n'enteren
d'una tradició
tarragonina
i de totes les comarques
del camp de Tarragona
i automàticament
després viuen
anem acabant
anem acabant
mirin el rellotge
no no
ja miro el rellotge
a veure si tenim la Tabacalera
pel 2013
Manel
què et sembla
sí
però també vull
una vegada
felicitar Josep Maria
pels seus anys
Josep Maria Sabatevos
felicitats
Manel Roca
felicitats també
per la intervenció
Carles Gossale
felicitats també
i vostè senyor moderador
gràcies
gràcies
els tres
per haver compartit
aquesta estona de tertúlia
amb els oients
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
adeu-siau
bon dia
bon dia