Comencem ja el temps de la tertulia, és dimarts, 9 de març,
temps durant la pròxima mitja hora llarga
per comentar algunes de les notícies destacades
de l'actualitat local de la jornada.
Avui amb tres convidats, amb tres perfils polítics diferents.
Avui ens acompanya el regidor del grup municipal socialista,
aquest i nen d'alcalde de territori de l'Ajuntament, Javier Terrés.
Javier, molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el president local d'Iniciativa per Catalunya
a la ciutat de Tarraluña, Josep Samanté.
Josep, molt bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya l'exsenador i exregidor de Convergència i Unió,
dedicat professionalment en aquests moments a l'advocacia, Lluís Badia.
Lluís, també molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Amb ells tres ens repassarem l'actualitat de la jornada.
Ara veiem, mentrestant, a la televisió,
les imatges que ha deixat el temporal de neu,
que ahir ens va fregar,
fins i tot van caure volves de neu a la ciutat de Tarragona,
va nevar sobretot a la conca de Barberà i a l'Alcamp,
també en alguns punts del priorat,
però realment el temporal, d'alguna manera,
només ens ha afectat de manera tangencial.
El temporal de neu ha afectat
i continua afectant bona part del territori de Catalunya.
Que, per cert, en situacions com aquesta,
que es discuteix tant si les administracions són efectives o no,
segurament des d'aquí és difícil valorar-ho,
perquè no l'hem patit en primera persona,
però segurament podem estar a les portes d'un altre debat
entre si les administracions d'aquest país
i les infraestructures d'aquest país
estan preparades per un temporal d'aquestes característiques.
Josep, a tu què et sembla?
A veure, jo crec que hi ha dos temes.
Jo em sembla, si no vaig entendre malament,
que des del dissabte,
tant els mitjans públics com el govern
ja va dir que el dilluns seria molt complicat
i que la gent no sortís de casa.
O sigui, l'avís i el.
Segona qüestió.
Jo em sembla que, com que estem acostumats
a aquest país de cultura democràtica
bastant discutible,
jo crec que avui,
bueno, l'avantguarda ja surt avui aquest matí,
ara tornarem.
Després del foc d'horta de Sant Joan,
ara hi haurà aquesta qüestió,
en lloc de valorar, per una part,
si tot el que ha passat era previsible,
és a dir, si tot el que havia passat
i ara la nevada era previsible,
si realment una cosa obsessional
té els mitjans per fer-ho,
i a partir d'aquest debat veure què podem millorar.
Però jo crec que el debat ja naixerà vixiat,
com ja crec, avui ja ha començat...
Neix vixiat.
Sí, neix vixiat.
Avui ja ha començat l'avantguàrdia.
Amb mentides,
dient que el conseller Sala estava tot el dia
a Mallorca i va estar només dues hores,
dient que no s'havia avisat a la gent,
i Catalunya Ràdio, TV3,
havia dit això a la gent,
i ahir sortia a televisió gent
que deia, home,
per què surt al carrer si no porta cadenes?
Hi ha una part de responsabilitat de la gent,
d'inconsciència,
que això mai ho valorem.
Doncs jo crec que ara el debat ja està servit,
l'oposició carregarà contra el govern,
perquè en lloc de discutir els temes,
més seriosament.
Lluís,
quina impressió et fa?
Bé, jo no...
Derivarà en un debat polític, això?
Jo lamento sempre
que al final d'haver dit tot en un debat polític,
el que sabien és que aquí hi ha hagut una incompetència
per a part dels que manen ara,
com abans hi devia ser
pels que manen abans,
que eren atacats pels que manen ara,
i en tot cas això no crec que...
Però és incompetència, perdona, del govern?
No, jo no sé si és incompetència del govern o no.
Jo el que veia és que els ciutadans,
sabent que hi havia una cosa que anava a passar,
no hi ha hagut les solucions.
Escolta, jo no sé si és culpa del govern
o no és culpa del govern.
Els d'abans deien que era culpa dels que hi havia,
els d'ara diuen que no és culpa seva...
Si és igual,
si el problema és la gent,
és a dir, la gent...
Com s'ha sentit?
Escolta, la gent s'ha sentit indefensat.
No se l'ha defensat,
no se li ha explicat els temes.
Home, això de dir,
escolti, la culpa és de la gent
que no sortien cadenes.
Home, aquest és un país
que jo crec que el 80% dels conductors
no porten cadenes al cotxe.
Per tant, vull dir,
demanar determinades coses.
Miri, jo el que crec
és que hem de fer les coses
a partir del moment.
Escolta, ja ha passat això.
Com hem de fer perquè no torni a passar?
A mi dir, escolti,
és culpa d'un, és culpa d'altre,
vostè no sé què,
ja té la responsabilitat.
M'és igual.
Escolta, com això pot tornar a passar,
què fem perquè no torni a passar?
I jo crec que aquest és el debat de sempre.
És a dir, a mi, escolti,
els debats polítics poden quedar molt bé
i segurament tindran rentabilitat
per tots els que debateixen.
Però el problema de fons del final
és dir, escolti, això,
què farem perquè no torni a passar?
I jo crec que aquest és el debat
que hi hauria d'haver.
Els d'altres, escolti, miri,
ja hi haurà els debats
que hi hagi d'haver
perquè això és una dinàmica democràtica
i quan els debats entre govern i oposició
es produeixen repetidament,
però repeteixo,
a mi m'agradaria que algú surtis
i digués, escolti, miri,
si tornen a passar això,
farem això, això, això, això.
Si tornen a passar,
exigirem als nostres ciutadans...
Jo crec que aquesta és la dinàmica
que hauríem d'entrar,
l'altre, escolti,
forma part de la dinàmica política.
Xavier.
A veure,
sempre governar
en una situació d'excessionalitat
perquè crec que ho és
i aquest és d'un grau important
comporta una sèrie
de dificultats de comunicació,
de protocols
i de maneres d'actuar.
Encara hi existin
aquests mateixos,
perquè crec que efectivament
n'hi ha plans
amb diferents cognoms
i apel·latius
que...
L'inulcat,
el procicat...
Doncs existeix.
O sigui,
encara hi sí,
dintre del que és la gestió...
El neucat,
en aquest cas.
La gestió de la crisi
és difícil.
Ara bé,
sempre,
sempre,
doncs hi haurà
algun sector
que cridarà
més que d'altres
i que el que després
ha estat ben acollit,
el que sí que s'ha traslladat
als llocs
on efectivament
s'han disposat
aquestes situacions
d'alberg
o el que sigui,
o en transports
o en camions,
doncs aquestos,
bé,
poques vegades surten,
surten el que efectivament
per raons de cobertura
encara no s'ha pogut arribar.
Concretament ahir
eren quarts d'onze de la nit
i veia doncs
el secretari
del Departament d'Interior,
el senyor Boada,
doncs pràcticament
punt per punt
dient
quin camió
encara estava
en la nacional tal,
quin grupet
estava a punt d'arribar
a l'alberg
de no sé quantos
i quin tram concret
entre el quilòmetre tal
i el quilòmetre igual
sí que estava allà
i d'altre no.
Per tant,
es tenia un coneixement.
Ara bé,
què succeeix?
Que no,
ho sento dir,
que vivim en una conca
mediterrània
que excepcionalment
té aquestes qüestions
i que jo crec
que al final
tota aquesta dinàmica
dels plans
no l'acabem d'ajustar.
Possiblement és una mica
el que deia el Lluís,
que hem de fer
perquè no torni a passar
i és ja
també repetitiu
que és cada X temps
que això també
tindria que ser
un factor
que tindríem
que introduir
a l'hora d'acollir
i a l'hora de dimensionar
aquesta dimensió
de la tragèdia
però no succeeix.
Ara bé,
dintre de l'excepcionalitat
d'un concepte jurídic
que és la força major
que pot arribar
a justificar
però no a exculpar
aquestes coses.
De totes maneres
estem davant d'una
o hem estat davant
d'una situació excepcional
bona part del país
no en el cas de les comarques
de Terraona
i en tot cas també el debat
és que encara que passin
cada no sé quants anys
si hem de...
És a dir,
si és possible
gestionar-ho tot perfectament
sense que hi hagi
sense que hi hagi errades.
En situacions com aquesta,
insisteixo,
és possible
aprendre dels errors?
Jo crec que sí,
jo crec que aquest és
un mètode cartesià
que ha de valdre
per tot, no?
Però és que també
jo per exemple
des que visc
no conec
o no he sentit mai
que els autobusos
en una ciutat
com la de Barcelona
deixin de fer el seu servei
per qüestió de neu.
Mai ho havia sentit.
Perquè era una situació excepcional.
És una data
que m'ajuda a interpretar
altres coses
i sobretot imatges.
D'acord,
que efectivament
això no està previst
possiblement per aquí
és on pecarem
i ho reconec.
Que sí que està previst
i no ha funcionat
doncs malament.
Després hi ha un altre factor
que si voleu
després parlem
i és tot aquells mecanismes
empreses
diguéssim
entitats de serveis
que no depenen
de l'administració
i que tampoc funcionen.
Sí, perquè el tema de la llum
suposo que es refereix
Josep, què no vas afegir?
Si no, només dos aspectes.
Vull dir,
situar quines administracions
parlem.
Per exemple,
tot l'altre...
O sigui, ara aquí
ja es veu,
la culpa és tot
de l'administració.
A veure,
es van avisar el dissabte
22 consells comarcals
sobre transports escolars.
Es van avisar.
El transports escolars
no depèn de la Generalitat,
depèn dels consells comarcals.
Si això no ho valorem,
tot serà culpa del Saura.
Vull dir,
situem primer nivell.
Segon nivell.
Que l'autopista
Girona
es tanque...
perquè han caigut
cap a les elèctrics.
Això no és culpa
de la Generalitat.
Però tot
és culpa de la Generalitat.
Llavors,
jo crec que
estic de la Generalitat
que dius
que si fossin capaços
de deixar el debat polític
a part
i veure,
primer,
dins la professionalitat,
hi ha coses
que són irresol·libles.
El que diu
el Terrer a Barcelona,
amb un fill d'estudia
a Barcelona
i per anar
en una acadèmia
es va mullar
a la neu,
a la Diagonal,
que els cotxes
que s'han de portar cada any
això no l'havia vist mai.
I això no és culpa
de la Generalitat.
El tio del meteòric,
doncs la meteorologia
que va dir
que aniria?
Potser no va sentar prou.
Potser va dir
a Barcelona
que treu a Colabassat.
Potser no ho va dir.
Potser no.
Però és que
si Barcelona queda a Colabassat
es pot arreglar
i és que hi ha administració
que pugui arreglar
la ciutat de Barcelona.
I per això
hi ha una responsabilitat
de la gent.
Jo crec que sí.
Jo crec que hi ha una responsabilitat
de la gent.
Es va avisar
que la gent no sortís.
La gent surt.
La gent surt
és igual,
no passa res.
Jo crec que
s'hauria valat tot.
llavors jo
si fóssim capaços
d'analitzar
aquesta qüestió bé
i veure
el que és impugnable
i el que es pot arreglar
jo crec que això
seria positiu.
Lluís,
un últim comentari
i després canviem de tema.
Perquè com que afortunadament
la qüestió
tampoc ens ha afectat
directament a Terraona
tot i que ens podria haver afectat
perquè va anar
de pocs quilòmetres.
Tenim d'altres aquí a vegades.
Vinga, Lluís.
Jo estic convençut
que tots estem d'acord
que el que volíem
és que això és previst
i que ho haguéssim solucionat.
Però a veure,
perdona, un moment, Lluís.
Previst estava, eh?
Anunciat estava.
Aquí va.
És a dir,
una cosa que estava prevista
i ahir resulta
que hi havia unes mates
que no havien arribat.
És a dir,
veien les declaracions.
Escolta, això,
jo crec que no és un problema
del director general
o del conseller Saura.
Si és igual,
ja ho sé que no és
una competència seva,
però la gent,
el que veu,
la gent que ens escolta
no sap si és el Consell Comarcal,
si és l'Ajuntament,
si és la Diputació
o si és la Generalitat.
Aquest és el problema de fons.
El problema de fons
és que ens hem d'acostumar
a que quan donem el servei a la gent,
els que estan a les administracions públiques
han d'anar servei.
Escolti,
és igual que siguin blancs,
vermells,
de Convergència,
del PP,
del PSC,
és igual.
El problema,
jo crec que aquesta és la mancança que hi ha.
Llavors vull dir,
quin mansetge s'ha d'oferir a la gent?
La picabaralla entre polítiques?
Escolteu,
jo crec que jo,
una vegada resol,
ho més interès als polítics,
si mireu les coses
que preocupen la gent,
al final només preocupen
un redut número de gent
que són els que estan més implicats
dir, escolta,
això és un debat cartesià,
si això ha passat,
el que hem de fer és preveure-ho.
Per tant,
la propera vegada,
quan passi i hi hagi un anunci a aquest tema,
les mantes hi han de ser dos dies abans,
no hi poden ser el mateix dia.
I aquest és el que hauríem de treure com conclusió.
El que més,
escolti,
si ja és normal que hi hagi el debat polític,
però jo dic,
com ciutadà al carrer,
que m'és igual que mani Convergència,
que sigui del PSC,
o que sigui competència del Consell Comarcal,
o sigui competència de l'Ajuntament de Torn,
vull dir,
que el problema és que es resolgui,
i jo crec que aquest és una vegada més
el tema que no s'ha pogut resoldre,
i aquest és un problema
no d'un partit o d'una opció,
és un problema de la pròpia classe política
que una vegada més
no s'ha pogut donar resposta
a un tema tan important com aquest.
I escolta,
ja som moltes vegades,
i això evidentment
és un negatiu que es va apuntant
i que la gent veu
i passa el que passa després
de la desafecció política.
Aquest és el problema.
Per tancar aquest tema,
només recordar dues dates
en perspectiva històrica,
mai s'havia produït una nevada
a Barcelona
d'aquestes característiques.
L'últim referent
és de l'any 1986,
i recordem que va haver-hi
també unes grans nevades a Catalunya
amb un govern de Convergència i Unió
on també va haver-hi
moltes crítiques
que a més van afectar també a Tarragona,
en aquell cas segurament
no recordaran,
va ser el desembre del 2001.
És a dir,
estem parlant de fa 8 anys,
més de 8 anys.
És a dir,
des de fa 8 anys segurament
no s'havia produït
un temporal d'aquestes característiques.
I també en aquell moment
va haver-hi un intens debat polític.
Ricard,
però això és el que dic,
digui que els que criticaven
ara són criticats,
però si el problema
no és els que criticaven
ara són criticats,
el problema és que
una vegada més
no es resol el problema.
I el ciutadà dius que el dius
que marinen l'altre
no funciona.
Davant d'una situació excepcional
es poden resoldre les coses?
Perdona,
les mantes podien haver-se enviat dissabte.
Ja ho sé que és una xurrada
i és una qüestió singular,
però aquells senyors
que ahir no tenien mantes
i que evidentment
el director general
deia que estaven en tal lloc
i que el problema és que no hi eren,
perquè no es van enviar el dissabte.
Aquest és el tema
i segurament això
va dir, escolta,
ja les enviaran el diumenge.
Aquest és el tema
que hem d'esglosionar.
Sí, potser tots plegats
hem de ser més efectius
davant de previsions com aquesta.
Girem pàgina.
Deixi'm reservar la tertúria,
comenta un parell de notícies
destacades avui de l'actualitat local.
Una està relacionada
amb aquell centre de Modial
i de Tarragona
on es van infectar
7 persones d'hepatitis C
i una altra relacionada
amb infraestructures.
El tema tren,
el tema bypass,
perquè ahir va haver-hi una reunió
a Madrid per parlar del tema.
De la qüestió de l'hepatitis C,
ahir el Departament de Salut
va anunciar
a través d'un comunicat
que ha obert
un expedient sancionador
que pot acabar
amb una multa
de 500.000 euros,
encara que s'ha de fixar
la xifra,
a l'empresa
que du a terme,
que està duent a terme
aquest servei de Modial
ICI
al complex de llevant.
Javier,
lògic,
ho trobes normal
que pugui acabar això
amb sanció?
Servirà d'alguna cosa?
A veure,
no conec
amb concreció
ni l'expedient
ni exactament
com està portant-se a terme
la instrucció
o investigació
d'aquest fet,
però sembla
que tingui
una conseqüència lògica
dintre del que és
els expedients
d'aquesta ment
administrativa.
I si efectivament
tots els factors
indiquen que aquí hi ha hagut
una possible
imprudència
o negligència,
no ho sé,
doncs,
potser portarà a terme
una resolució
que sigui adequada.
Però bé,
crec que també,
i el que també
alguna vegada
quan m'han preguntat
hem expressat
des del govern
i possiblement
personalment,
és que
aquest judici,
aquesta interpretació,
aquesta sanció,
doncs,
vagi
als causants
concretes
de tota aquesta
situació.
Perquè,
com sabeu,
en aquell hospital...
Vols ja l'empresa,
no?
Qui sigui,
no vull jo
avançar-me
a el que és ja
la resolució final,
però que sigui
concretament
per al principi
de tipicitat,
anem a dir,
a la persona
que ha causat en això
o a l'empresa
que ha causat en això
o al treballador
que ha causat en això
perquè aquí,
en aquest hospital,
juguen moltes relacions
contractuals,
molts serveis
entregirats,
barrejats,
i bé,
al millor,
doncs,
les responsabilitats
són directes,
són subsidiàries
o no hi són.
Amb això vols dir
que pot quedar diluïda
la responsabilitat?
Això jo vull dir
que s'ha d'estudiar
la responsabilitat.
Josep?
No,
jo crec que sí,
jo crec que és necessari
que...
Estem parlant de la salut
que és un dret
fonamental,
jo crec que aquest cas
ha sigut d'acord
amb el que ha fet
la Conselleria
o que si és necessari
que s'hi ha responsabilitats
que les assumeixin
l'empresa
i l'Hospital Santa Tecla.
I una multa màxima
de mig milió d'euros
et sembla exemplar?
El que fos necessari.
Jo crec que amb això
és responsable
tant l'empresa
com Santa Tecla
perquè aquests tipus
que subroguen
aquesta qüestió amb la salut
això és molt perillós.
Llavors jo crec
que són les garanties
que l'empresa privada
o concertada
que fa la salut
doncs miri
que la salut és un veï
i no per guanyar diners
com fa la salut pública
i per tant amb això
s'ha de ser molt sèrio
jo crec que la sanció
s'ha de fer
si hi ha hagut responsabilitats.
Lluís.
Bé,
si hi ha un expedient obert
haurem de veure
què passa l'expedient.
Jo no coneixo
com deia el Xavier
les variables
d'aquest expedient.
Evidentment aquí
hi ha una fórmula
o una raó jurídica
que és la responsabilitat
subsidiàries
i haurem de veure
qui les té.
D'altres formes
vull dir
jo crec que situacions
d'aquestes
es produeixen
la sanitat pública
i la sanitat privada
i segurament més
la sanitat pública
que la sanitat privada.
En tot cas vull dir
jo torno al que deia abans
jo com a ciutadà
el que vull és que els temes
se'm funcionin
i quan vagi
i tingui la gràcia
d'anar a Madrid
és que se'm faci bé
i que evidentment
tingui el mínim cost
per a l'administració pública
i com a ciutadà
els meus impostos
però escolta
tots aquests temes
per això està en funcionament
el tema
que es pugui obrir
un expedient
per tant
que es faci
amb la màxima transparència
i que es depurin
les responsabilitats
que s'hagin de depurar
des de les subsidiàries
fins a les directes
jo crec que aquesta
és una qüestió normal
d'una societat
que es desenvolupa normalment
crec que aquest
hauria de ser
el desitjable
que estem davant d'un cas
perquè això ja ho vam comentar
quan vam conèixer el tema
que és una empresa
que segurament l'usuari
el ciutadà de carrer
tothom es pensa
que d'alguna manera
la gestió del servei
li dona
al Departament de Salut
el govern
la institució pública
i clar
ara resulta que ho fa
una empresa
que ho fa
tot Catalunya
que és coneguda
que té
doncs un bon historial
clar aleshores
no sé si el ciutadà
pot tenir la sensació
que perd qualitat
el servei
tornem a tindre
el discurs aquell
on quina és
l'administració que ho té
escolti vull dir
jo com ciutadà
quan vaig
amb determinada
que em facin
un servei sanitari
a mi m'és igual
perquè en teoria
jo sóc un ciutadà
i vaig amb aquella administració
una altra cosa
és que l'administració
de torn
tingui acords
amb empreses
en aquest cas privades
però la situació
clar però aleshores
l'acord ha de garantir
amb les empreses
per tant
estem amb el de sempre
és a dir
escolta
aquí haurem de saber
ser capaços de regular
i si ara hi ha una sanció
s'haurà de perfectament regular
però jo escolteu
si hi ha un expedient obert
jo el que no puc prejudjar
que aquí hi hagi responsables
per tant
si hi ha un expedient obert
vol dir que s'ha de estar estudiant
si s'està estudiant
home
el principi
de donar-li tota la raó
i el principi d'innocència
és absolut
per tant
a partir d'aquí
ja ho veurem
jo el que sí que m'agradaria
una mica delimitar
és això
que com
està subcontractat
o efectivament
no se sap qui fa
o potser
doncs entra dintre
d'una política
d'accés
o de serveis
doncs no notes
qui fa
bé
a veure
no només la sanitat privada
la sanitat pública
ja està fent també
aquest tipus de subcontractes
amb empreses
ja la mateixa estructura
de l'Institut Català de la Salut
com alguna vegada
va comentar
algú més propi
més coneixedor
ja té particularitzades
privatitzades
molts serveis
d'aquesta mena
amb empreses
que són mercantils
dintre de la vida privada
o sigui que no hi ha problemes
gestions directes
exactament
per tant
jo no crec que sigui
el debat
de dir
si és millor o pitjor
perquè tota la sanitat
crec
inclús la pública
la directament pública
doncs
acudeix a aquest sistema
sinó que efectivament
que aquestes qüestions
sí que segueixen
un procediment de control
perquè són molt greus
que efectivament
no només el control
tècnic i mèdic
sinó el propi
administratiu tècnic
arribi a la resolució
sancionatòria final
o sigui és això
el que hem de demanar
com a primera garantia
Josep
alguna cosa més?
doncs deixem aquesta qüestió
l'altre tema
de l'actualitat local
que els deia
que avui destaca
que avui estem destacant
els informatius de Tarragona Ràdio
està relacionat
amb el tema
del bypass ferroviari
per què?
doncs perquè hi va haver
una reunió a Madrid
entre representants
de l'Ajuntament de Tarragona
i de la Cambra de Comerç
amb el director general
d'infraestructures ferroviàries
i el subdirector
de planificació ferroviària
els anàvem a presentar
a parlar
del projecte
de bypass ferroviari
és a dir
el fet que la ciutat de Tarragona
estigui connectada
amb la línia
d'alta velocitat
es pot despendre
d'un comunicat enviat
per l'Ajuntament de Tarragona
i de les declaracions
que ha fet el tinent
d'alcalde Carles Castelló
que la DIF
està disposat
a estudiar
la qüestió
però també
que és un projecte
complex
i amb això
no sé si es pot donar
a entendre
de difícil
execució
Em deixes puntualitzar una cosa
no va ser l'entrevista
amb el director general
d'infraestructures
va ser amb el director
president
de la DIF
la DIF
és un organisme
del Ministeri de Foment
que és
com sabeu
qui té la infraestructura
de la xarxa ferroviària
les estacions
i qualsevol altra instal·lació
d'aquesta mena ferroviària
el director general
d'infraestructures ferroviàries
i el director general
d'infraestructures
és el senyor Víctor Morlant
que és un cap
del que és
l'estructura orgànica
de Foment
i és diferent
Molt bé
però dit això
com hem d'interpretar
els resultats
de la reunió d'ahir
que ens estan dient
que
que ho tenim malament
per dir-ho d'una manera clara
a veure
o no
o hem de mirar-ho
amb el got mig ple
l'estudiarem
jo crec que no
però aquest l'estudiarem
Lluís
es pot interpretar
de moltes maneres
i per això els demano
que ho interpretin vostès
bé
efectivament
no és l'única administració
l'Ajuntament
juntament amb
la cambra
que vam ser acompanyats
qui va exposar això
sinó que efectivament
la Generalitat
ha executat
un pla territorial
on surten
aquestes mesures
i el Ministeri
de Foment
és coneixedor
d'aquesta qüestió
més que res
perquè ha encarregat
també un estudi
un estudi ferroviari
de Tarragona
de la ciutat de Tarragona
d'on s'inclou
en tots aquests aspectes
per tant
jo crec que el missatge
que està donant
a la DIF
és que efectivament
hi ha això
que possiblement
ells fins i tot
apunten
unes solucions
més a mida
amb el que és
la gestió
de l'administrador
d'infraestructures
això és el que
estàvem dient
però que efectivament
i crec que és l'expressió
que surt avui
en la comunitat de premsa
de l'Ajuntament
i que també
doncs la cambra
avala
en el sentit
que hi ha
aquests dos altres
i que s'estan estudiant
bé
és el que sempre
hem mantingut
des de l'Ajuntament
s'està estudiant
dintre d'aquest estudi ferroviari
ara bé
les propostes
com sempre
i més en caràcter
d'infraestructures
doncs porten un debat
més que res
perquè serà
el Ministeri de Foment
qui tindrà
que executar-la
Josep
tu com ho interpretes
jo crec que fem tard
i malament
és a dir
el problema està
agafant el primer llibre
quina és
l'accent
fonamental
de les persones
quanta gent viatgen
amb AVE
i quanta gent viatgen
amb Rodalies
primer tema
i ben tenint
no començant a abordar
les prioritats
perquè
el que hem escandalitzat
la cambra de comerç
l'altre dia va portar
el Vial
a fer una xerrada
on ell de
que
l'AVE
no era el fonamental
llavors
jo crec que l'Ajuntament
i el Pla Territorial
ben de no ens fiquem
a fer prioritats
i la primera prioritat
és Rodalies
una vegada
tinguem arreglat
lo de Rodalies
entrem
a lo de l'alta velocitat
però fem prioritats
i a mi em sembla
que ara
l'Ajuntament
en aquest cas
va una mica
al ritme
del que el Mout
li ha dit
no vull dir
ara semblava
que hem de parlar
del Bypass
quan aquest no és
l'importància
avui
l'importància
que és la part
fonamental
de gent
d'homes i dones
de Tarragona
banca al Barcelona
amb Rodalies
i això no ho tenim
arreglat
per tant
fem un primer pas
amb Renfe
discutim
fem un projecte
fem una plataforma
unitària
parlem amb la Generalitat
en cap pla territorial
que he fet
i arreglem Rodalies
i segon tema
parlem de l'alta velocitat
com ho fem
però primer
resolem els problemes
fonamentals de la gent
jo crec que amb això
jo primer
que estic plenament d'acord
amb el que diu
el cementer
absolutament
és a dir
el primer
és el primer
és a dir
qui fa servir més el tren
són la gent
que necessita fer Rodalies
bé
dit això
jo és que al final
sempre
ens agrada a tots
molt fer volar colons
perquè a tots ens agraden
els grans projectes
i les grans idees
però al final
tots aquests temes
al final s'han de concretar
amb pressupostos
projectes
i terminis
i aquí ningú parla
ni com ho pagarem
ni quan ho pagarem
ni en quins calés
ni en quins calés
ho farem
ni en quin termini
ho fem
per tant
escolteu
jo estic convençut
dels que van anar a Madrid
per la Càmera de Comerç
i per l'Ajuntament
que tenen bona fe
perquè evidentment
jo m'apunto també
en aquesta bona fe
una altra cosa
que és amb la situació
econòmica actual
on hi ha països
que estan dient
escolte aquestes partides
no les farem
aquestes obres no les farem
home sembla que és molt
fer volar colons
dir escolte
n'antros sí que farem
no sé què
quan sabem que això
és pressupostos multimilionaris
pressupostos que condicionen
altres inversions
més necessàries
i que d'alguna manera
jo crec que seria bo
que per part de tots
coméssim a tocar
de pèls de terra
i no expliquéssim
coses a la gent
que poden ser
idees fabuloses
idees il·lusionants
però idees que són
incapaces
de posar-se'm un pressupost
no
jo de parlar
podem parlar
no no no
podem parlar
podem parlar
però haurem de posar
en terminis
és a dir
escolte
això es farà
amb els propers
20 anys
10 anys
7 anys
el que no podem fer
és dir
escolte
farem això
anem treballant
escolte
hi haurà d'haver terminis
manin uns
manin els altres
si aquest tema
és un tema prioritari
en què tots
ja estem d'acord
primer
resol el tema
Rodolies
que ja ho hem parlat
segon
el tema
jo estic perfectament d'acord
que ojalà hi hagués
una estació d'aveo
aquí a la plaça Imperial Targo
ara si hem conscients tots
que perquè hi hagi una estació d'aveo
a la plaça Imperial Targo
això val
mils de milions d'euros
per tant vull dir
això és factible o no és factible
tocant de peus a terra
i amb les altres necessitats
que té el país
aquest és el tema de fons
jo crec que no
jo crec que no
s'entén ni interpreten
la totalitat
els missatges
que s'han donat
no només de l'Ajuntament
sinó també d'institucions
com la Cambra
d'institucions com la Generalitat
i no només en parlant
amb documents
amb documents ferms
amb documents administratius
amb dictaments
les rodalies
a les rodalies
és tan important
que dintre d'aquest estudi ferroviari
que per cert
ja portent més de
14 mesos fensa
que és el document
que després ha de comportar
una partida
per suposició
i una adjudicació
entren les rodalies
doblegades en el seu servei
i a més a més
amb l'alliberament
de moltes vies fèrries
que es produirà
per al desdoblament
de la via fèrria a Tarragona
pel túnel
és a dir
per alliberar la façana marítima
és a dir
es duplicaran
els serveis de rodalies
gràcies a que s'allibera
la línia fèrria
que va cap a Barcelona
i cap a València
perquè com sabeu
hi haurà
la possibilitat
en aquest mapa
d'infraestructures
de dues línies
paral·leles
tant la de rodalies
amb un ampli ibèric normal
i també la d'alta velocitat
el que primer
fem una cosa
per no atacar l'altra
la de l'alta velocitat
em sembla
que no ens ho podem permetre
i precisament per això
que deies
em en té
perquè portem molts anys
de retard
i crec
que el document signat
per Ajuntament
Generalitat de Catalunya
i Govern de l'Estat
precisament
el que considera
i el que vol aconseguir
és que aquest retard
es produeixi
és el que s'està fent
cada dia nosaltres
al Departament d'Urbanisme
rebem
de la enginyeria contractada
mitjançant el contracte públic
que va sortir
per part del Ministeri de Foment
que es va signar
on es va comprometre
a pagar-ho
i amb aquestes quantitats
i amb aquests pressupostos
que deia en Lluís
venen i ens pregunten
doncs de les coses
més parentòries
com per exemple
quin tipus de derroca hi ha
per on passa
quan?
hi ha un termini
hi ha un termini
de 20 mesos
en l'estudi informatiu
i després
en el mateix document
d'acord
ja partia
em sembla que era
en un any
un any i més
el compromís
de portar-ho
als pressupostos
generalitats
està signat
Lluís
està signat
no sé si m'ho crec
però per primera vegada
hi ha un compromís signat
escolteu
que d'aquí
no hi hagi
cap qüestió
que no s'hagi atacat
que s'hagi deixat de banda
les rodalies
que si després
podem entrar en el debat
de com ha de ser
la gestió perfecta
de les rodalies
les estacions
han de parar
o efectivament
quins són els directes
o semidirectes
d'acord
però que donat
aquesta vinentesa
i aquests documents
signats per tots els interlocutors
no aprofitem el moment
jo crec que no se té en compte
les interpretacions
m'assemblen perfectes
i han de ser així
però no es té en compte
la totalitat
del que es va
transmetint
per als diferents interlocutors
que estan aportant
però a veure un moment
perquè l'Eugeni
el ciutadà ens entengui
el que presenta
ahir la cambra de comerç
i l'Ajuntament
a DIF
és el projecte
del bypass
és a dir
modificar el traçat
de la línia ferroviària
connectar la ciutat de Tarragona
amb l'alta velocitat
cap al sud i cap al nord
és a dir
cap a Vilaseca
al sud de l'estació de l'aeroport
i cap a la pobla de Montornès
és això correcte?
és
i ho tinc que dir
el mapa
de la decisió comuna
entre la cambra
la societat civil
l'Ajuntament de Tarragona
i la Generalitat de Catalunya
ho contempla el pla territorial
les diem entitats
que ho promouen
és l'Ajuntament
i la cambra de comerç
amb la mateixa
proposta comuna
aleshores
el tema de l'estació
també hi ha diferents ubicacions
és a dir
jo el que pregunto
també aleshores
el Lluís i el Josep
tot això ho veuen
irrealitzable
és un...
en fi
algú abans ha utilitzat
l'expressió
fer volar Coloms
jo crec que
parlar
de l'any 22
no resoldre
el problema de Rodolies
jo insisteixo
no estic d'acord
jo dic
molt bé fer tot el projecte
però que hauríem d'anar
pas a pas
a dir
ara
quina és la forma concreta
quin és el pas concret
que poguéssim tancar
el de Rodolies
que és el que importa
bàsicament
perquè mira
l'intermodal
ja s'està fent
ja s'està fent
al sud de l'aeroport de Reus
sí, bueno
però ja s'està fent
no, no
però esclar
ara
si tornem ara al davant
vull dir
jo crec que hem de fer
una visió metropolitana
perquè a veure
la gent que va
que a mi m'interessa
que va a Rodolies
para de Tarragona
para de Rodembarra
ve de Reus
jo en aquest moment
no diré
vull una Rodolies
només per Tarragona
que vagi a Tarragona
a València
a Barcelona
i a les de Reus
no pel sac no
jo dic
a veure
jo tinc la visió
metropolitana
jo dic
per què no ens centrem
primer
i tanquem la de Rodolies
que això és més fàcil
però si s'està fent
el mateix
perdona
no, no, no
mira
el del bypass
estem parlant
de 10 o 15 anys
l'estació
ara no sabem si aquí
si allà a l'Horta
i tot això
estem parlant
de 10 o 15 anys
l'intermodal
són dos anys
jo dic ara
sisplau
perquè no torni a passar
allò de Perefort
perquè no torni a passar
allò de Perefort
sisplau
tanquem
l'intermodal
només una precisió
és l'estació del sud
de l'aeroport
ho dic perquè la gent
no s'entengui
perquè a vegades
jo crec que amb tantes
estacions i infraestructures
tanquem-la de Rodolies
fem aquest primer pas
una reflexió
és a dir
escolteu
pressupostàriament
hi ha prioritats
i en quin moment
les prioritats
tots sabem quines són
la carretera
del port de Tarragona
fins a Lleida
que recentment va firmar
un conveni
el president del port
i l'alcalde de Tarragona
jo ja l'havia firmat
quan jo era president del port
fa 5 anys
cada any
hi ha estat els pressupostos
cada any hi ha estat els pressupostos
i es treu
per què?
perquè si és perillós
és igual
tot el domés
però és igual
és a dir
el conveni aquest
que ara es treu
però s'està fent
però quan estava pressupostada
Javier?
però si jo no dic
que no s'estia fent
jo te'l dic
perquè hi havia
un problema de prioritats
i a partir d'aquella
la van aplicar
amb una altra cosa
cosa lògica
però si jo no t'ho dic això
jo et dic que
el que hem de fer
una vegada
en una situació
complicada
com la que tenim
jo estic d'acord amb el que dius
se l'entès
escolta i això és a 12 anys
sí
que hem de fer tots els projectes
perquè a 12 anys
ho podem tirar endavant
però aquí hi haurà
les prioritats
que ens haurem de posar d'acord
jo el que m'assembla aquí
que les administracions
seguim pensant
que els pressupostos
són infinits
i tu saps que l'endeutament
és el que és
els interessos
són els que són
i les necessitats
que tenim
com en aquest cas
com ajuntament
o com generalitat
no són les mateixes
que les que podíem tindre
fa 4 anys
jo crec que aquest és el tema
llavors davant d'això
nosaltres no hem de deixar
d'il·lusionar la gent
hem de ganar els projectes
però el que hem de dir
els escolti
la solució urgent
que té aquest moment
determinats senyors
que tenen un problema
de guarderia
que tenen un problema
de lo més proper
per arreglar-ho
jo crec que això
és el que hem de solucionar
i això no treu
que segueixis debatint
els temes importants
demanar les partides concretes
però és que crec que no es diu al contrari
o sigui
no es diu al contrari
però la realitat
la realitat és que la carretera
que anava del Port fins a Lleida
fa 10 anys que havia d'estar feta
i no hi està feta
escolta
i ja ho sé que em dirà
escolta
i manaven aquells
és igual
manessin els que manessin
no està feta
i cada any
els pressupostos hi era
jo el que et dic
és que per primera vegada
d'una manera excepcional
com mai s'havia adonat
surt tot
però Javi
que això ja et dic
xapó
medalles per tothom
però Javi
medalles per tothom
però per tothom
perquè a més a més
he de dir que no som nosaltres
hem de tota la gent
que ha treballat allà
però que efectivament
a l'actual servei de Rodalies
el d'avui
el que agafis tu
quan vais a l'estació
té que millorar
i estan també
dintre dels projectes
mai hi ha hagut un traspàs
que s'haurà de veure
com se concreta
ja n'hi ha
licitats a finals d'aquest any
un munt d'actuacions
d'enginyeria
per connectar ramals
i per poder que
el tràfic
sigui molt més adient
i molt
tant en l'entrada
a Barcelona
com en diferents trams
o sigui
aquest
que podria dir-se
que entra més
en una mena de millora
del manteniment
de les Rodalies
doncs ja existeix
fins quan arribem
a aquesta data
del 2017
o 2022
on tot sigui ja
d'un escreix
i d'un servei impressionant
senyors ho hem de deixar
no no no
perdó no
ara estaria encantat
jo de seguir el tema
perquè crec que a més
segurament és molt interessant
conèixer opinions
diverses sobre aquesta qüestió
però ho hem de deixar aquí
Javier Terres
Josep Samantha
Lluís Badia
gràcies per estar amb nosaltres
a aquesta estona de tertúlia
i fins la propera
que vagi bé
adeu
a la resta de tertúlia
a la resta de tertúlia
a la resta de tertúlia
a la resta de tertúlia
i fins la propera
que vagi bé