Sintoria de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres.
En aquest matí, un altre cop primaveral, esplèndid des del punt de vista meteorològic.
Dedicarem la propera mitja hora llarga del programa
a comentar alguns aspectes de l'actualitat.
Avui amb tres convidats que ja els tenim a punt.
El degat del Col·legi d'Advocats de Tarragona, Antoni Sales.
Antoni, molt bon dia.
Molt bon dia.
El vicepresident de la candidatura a Tarragona 2017
i exregidor socialista a l'Ajuntament, Pere Valls.
Pere, molt bon dia.
Bon dia.
I el degat de la Facultat de Ciències Jurídiques
i actual regidor de Convergència i Unió a l'Ajuntament, Fede Dan.
Fede, també bon dia.
Hola, bon dia.
Doncs amb ells tres ens repassarem l'actualitat de la jornada.
Una actualitat, la d'avui, com la de la resta de la setmana,
amb bona part que té com a centre d'atenció
aquesta decisió del Departament d'Educació de la Generalitat
de traslladar a Reus els estudis d'higiene bucodental
i de portar a Tarragona, a l'I-Escalipolis,
aquest nou cicle d'estudis de grau superior en radioteràpia.
Una qüestió que, en fi, ens ha ocupat en els últims dies
els espais informatius d'aquesta casa
i també en els temps de la tertúlia.
Hem sentit valoracions de tota mena.
De fet, avui passarà per aquest programa
el director dels Serveis Territorials d'Educació, Vicenç Villena,
perquè ens doni explicacions detallades d'aquesta decisió.
Alguns partits polítics consideren que no és una bona decisió,
altres que sí.
Els professors, alumnes i responsables de l'institut
troben fins a cert punt il·lògic que s'instal·li a l'antiga universitat laboral
aquest nou cicle d'egreu superior en radioteràpia,
perquè diuen que precisament la referència està a Reus en aquestes qüestions.
En fi, un tema d'aquells de debat.
Altres consideren que Tarragona surt guanyant
perquè tindrà uns estudis de referència a tot Catalunya.
Què els sembla, Antoni?
Molt bon dia.
En definitiva, el que sempre he dit al respecte
és que quan les decisions que puguin prendre els governs,
ja siguin els governs de la societat, els governs de la Generalitat,
o el govern de l'Estat,
tenen raons d'extricte necessitat
o d'extricte qüestió de la població,
no hi ha absolutament res a dir.
Jo crec que si això respon a un estudi,
i la Generalitat creu que la forma de desenvolupar aquests estudis,
el millor és que estiguin d'aquesta forma,
per part meva res a dir.
Ara, quan són qüestions polítiques
els que mouen o el que mouen a fer
o a prendre aquest tipus de decisions,
és quan realment crec que la ciutadania ha de dir el que.
I és el que no sé,
el que no sé per desconeixement,
no sé si això correspon a una decisió estrictament política
o correspon, i al darrere d'això hi ha un estudi
que determini que l'oportunitat de fer
l'estudi de reuteràpia a la laboral
és el que pertocava.
No ho sé.
Pere.
Jo suposo que això és una cosa que ve de lluny,
perquè això de traslladar uns estudis a Reus,
en aquest cas,
per mi, vaja, jo no sóc un entès,
però pel que he anat veient
i el que vas sentint i escoltant,
bàsicament hi ha aquí una decisió
que és l'hospital d'aquest de Reus
que s'està a punt d'inaugurar,
la facultat al costat,
i tot al voltant estudis que pengin de tot això.
I això és una decisió no d'un any ni de dos,
potser fa deu anys que està presa,
aquest tipus macro decisió.
Vull dir, probablement aquí hi ha alguna cosa d'aquestes
i que decideixen en el moment que allà s'ha d'anar omplint
i s'ha d'anar omplint amb el que ells consideren oportú.
Després discutirem si a nosaltres ens agrada o no això.
Jo crec que aquest canvi de cromus,
bé, és un canvi de cromus,
perquè et triem una cosa i t'en donem una altra
i així tothom content i ningú content,
o tothom en contents i enganyats,
no sé com dir-ho.
Però això per mi particularment penso que hi ha una part d'això.
El que sí que hi deu haver
és una planificació a llarg termini
de dotar a la facultat de Medicina,
que està a Reus,
tots els estudis que puguin estar relacionats aquí.
I això, si ens obviem fredament, té una lògica.
Fede.
A mi em preocupa,
i utilitzaré unes paraules que ha fet Xavier,
el meu company Pere Valls,
que vagin omplint amb el que ells considerin que és convenient,
qui són ells i qui consideren que és convenient.
A mi el que em preocupa és això.
Des de fa deu anys, això.
Sí, però això s'ha anat agravant els últims mesos.
Llavors, fem una mica d'estudi.
Primer, si realment fa anys,
suposo que el govern del municipal
i el govern de la Generalitat,
que són del mateix partit,
deuen tindre informació comú.
Ho dic perquè el regidor d'ensenyament,
el senyor Sannaúix,
ja feia pocs dies sortir dient que això no passaria.
Llavors, si realment això es feia una previsió de fer anys,
jo entenc que el responsable d'ensenyament
en aquest ajuntament
hauria de tindre coneixement d'aquestes circumstàncies.
I els de fa anys també.
Bé, espera, jo estic parlant d'unes manifestacions.
I el món ja hi era, eh, fa anys.
Sí, però per vosaltres tot és fa anys.
Porteu ja quatre anys governant
i vuit a la Generalitat.
Per tant, jo crec que ja teniu un prou bagatge
per ser responsables de determinades actuacions.
Per tant, a mi el que em preocupa
és que el regidor d'ensenyament,
màxim responsable d'ensenyament en aquesta ciutat,
fa unes setmanes digués que això no succeiria
i que ahir aparegui sentat al costat del senyor Villena
donant recolzament
a que marxin aquests estudis a Tarragona.
I en reben uns altres.
Però uns altres que no han demanat ningú
i que contradiuen el que seria la lògica.
Si realment
ha d'haver uns estudis a Reus,
ha de ser
a radioteràpia.
Perquè si l'hospital de Reus
és pioner en alguna cosa,
és en oncologia.
Per tant,
si és pioner en oncologia,
el més normal és que estiguin aquests estudis a Reus.
No ho entén ningú.
No ho entén ni la direcció del Calípolis,
que diu que no han demanat aquests estudis
i que no ho entenen.
A més a més,
se'ls crea un segon problema
de dotació econòmica.
O la Generalitat dona molts diners
o aquests estudis no es podran realitzar.
Evidentment,
el material que s'utilitza
és un material costós.
Per tant,
la Generalitat ha de fer
una despesa important
que la direcció del col·legi
encara no està segur si es farà.
Segon,
cada vegada que hi ha una decisió,
l'únic constatable i objectiu
és que Tarragona perd un gençol.
Per un gençol.
Jo no sé si és una cosa
de fa molts anys o no,
però des que governa la Generalitat
a Partit Socialista,
cada vegada que hi ha hagut una decisió,
hem perdut un gençol.
Has de perdre el centre de seguretat
i se'n va anar...
El nom de l'universitat...
El nom de l'universitat
té el nom de la partit socialista.
Perdona,
contestem sisplau,
és que sembla que sigui...
Perdona, eh?
Que m'hi tinguin...
Això és així.
Jo, perdona,
que estigui els dos.
A mi la qüestió que per mi és clau
és,
hi ha realment un estudi
que respalde...
No tinc ni idea.
Clar,
aquesta la qüestió.
Ja ho sé,
però també,
perdonin els tertulians,
aquí hem de pensar...
S'ha de pensar
aquestes qüestions
en clau estrictament de ciutat
o en clau de territori?
Jo crec que...
Ho dic perquè,
clar,
si parlem d'aquests cicles formatius,
a partir de l'any que ve,
a l'Iescalípolis,
i ahir en vam parlar
en aquest programa,
hi haurà un nou cicle
d'estudis
d'emergències sanitàries.
Arriba ara la radioteràpia.
Els de bucodental
que es fan a Tarragona
se'n van a Reus.
El tema és...
Jo dic perquè ahir
en la tertulia,
en fi,
hi ha molta gent que defensava
que era igual
tenir aquests estudis
a Tarragona o a Reus.
Aquí és evident
que hi ha postures diferents,
no?
Hem de pensar
en clau estrictament
de ciutat de Tarragona?
S'ha de pensar
en clau de territori
de Camp de Tarragona
quan estem parlant
d'això
de formació professional,
d'estudis d'aquest tipus?
No,
jo crec que,
òbviament,
convé pensar més
en clau de Camp de Tarragona
que no passa
en clau estrictament localista.
El que passa
és que també,
òbviament,
la gent de Tarragona,
pensem una mica
com el FEDE,
que cada qüestió
que es modifica
el que no vol fer
és perdre una possibilitat
o perdre una sortida,
no?
Però torno a repetir,
si això correspon
a una decisió estrictament política,
això s'ha de criticar,
però és que no ho sabem.
Malauradament,
no sabem per què
bucodental
ha tingut
que anar a Reus
i radioteràpia
ha vingut
o vindrà a Tarragona,
no?
Malauradament,
no sabem
el rerefons
d'aquesta decisió
i això és el que em preocupa,
no?
Que sigui perquè
sense cap tipus de motiu
estrictament d'oportunitat.
Home, jo pensar
que tothom és tonto,
no ho crec.
No, no, no,
jo ho dic.
Que tothom ho fa mal.
No, ho dic perquè,
a veure, un moment,
un moment,
és que de vegades
quan es diuen
algunes coses
es diuen
i queden dites
i tot queda dit, no?
És a dir,
quan es pren una decisió,
la que sigui,
algun mínim
de sostén
hi haurà d'haver.
No,
perquè si és per un pacte
em preocupa.
Clar, si és per un pacte
polític em preocupa.
Però tu ja dones
per suposat
que hi ha un pacte aquí.
No, no, no.
No, ho deixes anar.
Ho deixes anar.
A veure un moment,
a veure un moment.
I si no,
jo no ho sé,
però no ara,
ni ara,
jo no ho sé
i no ho sé
si ho sabem aquí,
si algú sap
que ho expliqui.
Però, vull dir,
les decisions
que es prenen els governs,
perdona,
totes són polítiques.
Per què?
Totes.
Fer una carretera aquí
i no fer rellats
no dius política.
Que per això està el govern.
és una decisió tècnica.
No, no, no,
però al final
qui prena el decisió
és un polític.
Però en faig
és uns informes tècnics.
Clar, totes,
igual que aquestes,
suposo que hi han de ser.
Però a mi el que em preocupa...
No, però,
un moment,
jo ja entenc
el que estàs dient
i és veritat
que dius,
ostres,
si estava aquí
per què ha d'anallà?
Evidentment.
Però si t'expliquen el per què,
potser sí o potser no.
I potser dius que no,
ho dic així de clar.
No em sembla bé.
Sí que sí que ho facis.
És que això,
vull dir,
aquí no hi ha una doctrina.
Entendres, no?
Vull dir,
aquí les coses es diuen
i no tothom pensa igual
ni tothom fa les coses igual.
Però el que jo estic dient
és que de fa molts anys
que hi ha una planificació
de medicina arreus
perquè hi pengin un munt de coses,
de l'hospital,
de la facultat,
cosa que aquí no s'ha fet,
amb cap facultat.
Això no és cert.
Sí, home,
tant així no s'ha fet.
Això no és cert.
Tant així no s'ha fet.
Aquest tema, Pere,
jo el que nec.
No, no,
tant així no s'ha fet.
No, no, perdona.
Tant així no s'ha fet.
Sí que és veritat
que arreus
tenen una manera de fer
que no ens agrada.
Això és veritat.
Al marge d'això.
No, sí,
perquè jo també ho dic,
jo deixo el debat
i no ho dic
ni dels uns ni dels altres.
Jo penso que és una cosa
de molta gent
que fa molts anys
que es tenen una...
Bueno,
tenen una decisió feta.
Això és així.
I és veritat.
Aquesta vegada,
i t'ho dic amb la mal cor,
crec que aquesta decisió
no penja
de cap decisió
d'omplir estudis
de la Facultat de Medicina
perquè si no
haguessin deixat
estudis de radioteràpia.
Si no,
els haguessin deixat.
Per tant,
el que estàs dient
no té sentit.
No ho sé.
No té sentit.
I a mi,
el que realment em dol
i em dol,
primer,
com a regidor de l'Ajuntament
i segon,
com a ciutadà,
és que m'enganyi.
És a dir,
si realment
hi ha aquesta planificació,
el regidor d'ensenyament
d'aquesta ciutat
no pot sortir fa dues setmanes
dient que això no passarà.
Quan el nostre grup municipal
fa unes declaracions,
una nota de premsa,
una roda de premsa
dient
ojo,
que hi ha aquest perill,
cuidado,
que ens prendran aquests estudis,
el Partit Socialista
surt dient que no,
que això no passarà.
No sé si va ser d'així,
però...
Bueno,
va defensar la postura
que possiblement
no sortiria.
A dia d'avui
s'ha comprovat
que aquests estudis marxen.
Bueno,
si realment hi ha
aquesta planificació,
com dius tu,
doncs que ens l'expliquin
des del principi.
No ho sabem,
aquí està el problema.
Que ens l'expliquin
o no la saben
i per tant
aquest govern
no li expliquen res
i tot es pren
de decisions
des de la Generalitat
i aquest govern municipal
no pinta per res.
Primera possibilitat.
Queda molt bé
dir-ho a la ràdio.
No,
a veure,
si ja no...
Jo que queda molt bé
dir-ho.
Però espera.
I per part d'un regidor
de l'oposició
queda molt bé dir-ho.
No siguis tant amagò.
No, no, no.
I tant,
espera que som amics.
Jo també he sigut
regidor de l'oposició,
perdona.
I estan iguals.
Llavors diguem,
escolta,
l'oposició
se n'enteren les coses
quan se n'enteren.
Molt bé.
Ja està.
Per això estàs de l'oposició.
Clar.
Tu ho explico així de clar
perquè hi he estat jo també.
Espera,
doncs llavors,
si és així com estàs dient tu,
això vol dir
que els regidors de l'oposició
ens enganyen.
Perquè si realment
els regidors del govern
ho sabien,
que ho diguin des del principi
i que no venguin
a la ciutadania...
Espera,
deixa'm acabar,
que és que jo
quan has parlat tu
no t'he tallat.
O sigui,
hi ha dues possibilitats.
Que no ho sàpiga ningú
i per tant vol dir
que l'Ajuntament de Tarragona
no pinta res,
ni regidors de l'oposició
ni regidors del govern.
Ja em fico jo al mateix sac.
No pintem res
perquè és una decisió presa
des de la Generalitat.
I ja em fico
dintre el mateix sac.
Segona,
que ho sàpiguen
des del govern
i no ho sàpiguem
més de l'oposició,
que és molt probable
com tu deies,
però en aquest cas
llavors no s'enganyen.
No recordem de totes maneres
que aquesta és una competència
del Departament d'Educació
de la Generalitat.
No és qüestió de pintar
no pintar,
la competència és de la Generalitat.
I aquí els ajuntaments
no tenen res a dir.
A les teves paraules
sembla que el pintar
no pintar
sembla que d'alguna forma
menystinguin
o es menystinguin vosaltres.
De totes maneres
el Fede Danna
utilitzava una expressió
que permetin
perquè la setmana passada
en fi barrejant moltes coses,
tot aquest debat
sobre els estudis formatius
arriben amb els rarafons
de la llei de vagaries,
de la polèmica
a Tarragona-Reus,
amb un rarafons,
un ron-ron
sobre les inversions sanitàries,
que si es posen més diners
a l'Hospital 9
de Sant Joan de Reus
que no pas
en les reformes
de l'Hospital Joan XXIII.
Fede Danna
fa un moment
utilitzava allò
ens ho prendran.
Hem de tenir aquesta sensació
que ens estan prenent
alguna cosa?
Bé, clar,
i aquí, perdoneu,
i aquí parlaré
com persona de Tarragona,
és que la història
realment...
com persona de Tarragona.
No, no, no,
però bé, doncs...
No, no, no,
no, no, no,
és que com que els tres
són tarragonins
doncs parlem com
persones de Tarragona.
Hem de pensar
en què ens estan prenent.
Parlaré més com a ciutadà
que no com a advocat, no?
Malauradament,
la història demostra,
malauradament,
la història demostra
que la ciutat veïna
està molt pendent
d'aquestes cosetes
i que si tu no estàs
una mica a l'aguai
doncs tens una mica
la sensació
de que aquestes coses...
De que ens prenen la cartera.
Home, la cartera
no diria...
Per dir-ho,
no, ja ho dic jo.
Però, home,
que sembla que la ciutat veïna
estigui molt pendent
d'aquestes coses, no?
I per això
jo crec que la sensació
que podem tenir tots
és una mica estar a l'aguai
i per visibilitzar
que això no passi, no?
Però seríem d'acord
que potser aquest debat
dels estudis
no tindria aquest boom
si no hi hagués
tot el rarafons
de la llei de vagaries
Segurament no
Segurament no
El que passa
que també és cert
que la llei de vagaries
i la cocapitalitat
han engegat
una discussió
han engegat
una forma d'actuar
han engegat
un sentiment
d'interpreució de Tarragona
que potser
que qualsevol cosa
s'ha obert
la caixa dels trons
Potser s'ha obert
la caixa dels trons
Sí, Pere?
I quan se deixes?
Hi ha alguna cosa
no sé si
amb les escrites paraules
però hi ha alguna cosa
o sigui, el badà
molt bé
el badà
no ve d'ara
ho dic
és que ho sento
aquí s'ha badat
molts anys
Històricament hem badat
vols dir
és a dir
hem donat per fet coses
que potser
algú
no s'ha donat
i que probablement
nosaltres
no estàvem
jo ho dic així
i ara parlo
no estàvem
tan ben posicionats
d'entrada
com ens pensàvem
i després
si a més a més
tu bades
i l'altre treballa per sota
o fa el que sigui
doncs això
passa
no amb això
moltes coses a la vida
vull dir que
hi ha gent que es pensa
que perquè jo soc qui soc
ja ho tinc tot pagat
aquí no hi ha res pagat
aquí s'ha de treballar
s'ha de treballar en sèrio
amb complicitats
i has de fer coses
per exemple
hi ha una cosa
que jo crec que està molt bé
el que ha fet l'alcalde de Tarragona
en els últims temps
que és visitar ciutats
i caps de comarca
cosa que no havia fet mai
cap alcalde de Tarragona
sumar complicitats
per exemple
sumar complicitats
i parlar
i a més a més
oferir serveis
que millor té Tarragona
que et pot ajudar
amb no sé què
vull dir
és anar sumant
això tan senzill
que al costat
fa molts anys
que ho fan
és veritat
hi ha hagut diversos alcaldes
també
jo estic d'acord
amb el que estan dient
tant l'Antoni
com el Pere
durant molts anys
la ciutat de Tarragona
ha badat
però
l'únic que estic dient
és que
aquest sentiment
de badar
s'està generalitzant
molt més
en els últims temps
s'està generalitzant
i s'està concretant
molt més
tens raó
perquè en un període
de temps
en un període de temps
ens estan traient
moltes coses
per tant
s'està multiplicant
l'efecte
podem parlar
de la llei de bageries
podem parlar
de la capitalitat
la llei de bageries
no està feta
s'està tramitant
podem parlar
del tema
d'aquests estudis
podem parlar
del centre de seguretat
de la sessió de tren
també en podem parlar
de l'AVE
però Pere
tu devies estar
el dia 31 de desembre
a la catedral
i què feies allà
doncs el mateix que tu
reclamar
reclamar
que a Tarragona
no deixes pres
les més coses
doncs llavors
ara no em pots portar
a la contrària
perquè tu el dia 30
estaves allà a la catedral
reclamant
el que estic dient jo ara
reclamant
el que estic dient jo ara
i tu també estàs
reclamant
el que estic dient jo ara
que al badar molts anys
encara hi ha serrenys
que pengen
no però totes aquestes decisions
d'ara
no són de fa molts anys
són decisions
de fa pocs anys
llavors l'únic que estic dient
que ha d'haver
un lideratge més fort
en la ciutat
i tu ho has dit molt fort
com el que hi havia abans
tu ho has dit molt clar
Pere
hi ha gent
que treballa per sota
hi ha gent
que sap treballar-se
el govern de la Generalitat
i possiblement
els nostres polítics
que porten el govern municipal
no ho saben fer
i els que el portaven tampoc
jo parlo de l'actualitat
tu parlo del que vulguis
jo també
jo crec que cadascú
hi ha que començar
a ser responsable
però és que hi ha coses
és que són
no no no tenim res
i ara que avui
et deixo parlar
teniu un bici
no
però encara no l'he dit
però encara no l'he dit
no em pots dir que no
encara no l'he dit
vull dir
que no em diguis que no
però encara no l'he dit
teniu un bici
que sempre
és mirant darrere
i sempre que teniu
que assumir una responsabilitat
la teniu que defensar
amb un error del passat
o sigui
en aquesta vida
tothom ha de ser responsable
dels seus actes
i si jo faig una cosa malament
la reconec
però el que no faré
és per no reconeixer el meu error
buscar un altre culpable
això és molt bonic de dir
però és així
i un polític
ho ha d'acceptar
per tant
l'únic que estic dient
és que l'alcalde de la ciutat
que també treballi per sota
com fan altres polítics
i l'únic que estic dient
ja ho ha començat a fer
ja t'ho dic jo
a veure si és veritat
el que passa
que hi ha gent
que fa molts anys
que ho fa
Antoni
un últim comandament
pera
no digues pera
és igual
tu dius que
canviarem de tema
per no fum monogràfic
és veritat
avui no sé si és el punt
que parla dels deutes municipals
o no sé què
no són de tres anys
els deutes municipals
de Tarragona
doncs mira
i és veritat
i és veritat
i és veritat
que no tot sempre es fa bé
me l'aniria
ni tot sempre
ni tot sempre es fa malament
jo crec
i aquí sento
no estar d'acord amb vosaltres dos
que malauradament
per tots el que han de fer
és mirar cap enrere
però no mirar cap enrere
per mirar i ja està
no deixa'm acabar
sinó mirar cap enrere
per aprendre
els errors
que òbviament
han existit
i que no tornin a passar
òbviament
i a més exactament igual
que sigui del govern
del senyor Nadal
o del govern del senyor Requesens
exactament igual
però al marge d'això
va ser un error
posar a la canonja
al mercat de Camp de Tarragona
va ser un error
el tema de la URB
va ser un error
en determinades coses
i això és el que ens ha de servir
és aprendre per al futur
no estic dient
criticar
el que ja està passat
òbviament no té cap sentit
criticar el que ha passat
però sí aprendre per al futur
si sembla que canviem de tema
perquè després tornem a parlar
en aquest programa
i tampoc es tracta
de fer un monogràfic
deixi'm anar una mica més enllà
de l'actualitat local
estrictament local
perquè em sembla que hi ha un tema
prou interessant ja des de fa dies
i avui aprofitant a més
que dos dels tres contartulis
tenen a veure
amb el món judicial
és tot el tema
del Tribunal Constitucional
de la no sentència
sobre l'Estatut
sobre les derivades polítiques
que té això
perquè avui ja plea
el Parlament de Catalunya
on sembla que pot haver-hi
un acord
entre les grans forces polítiques
les forces majoritàries
del Parlament
tot i que encara no està clar
s'està pendent precisament
d'un acord
que ja estaria fet
pràcticament
entre el Partit dels Socialistes
i Convergència i Unió
en el que s'hi afegiria
Esquerra Republicana
a Iniciativa per Catalunya
seria una resposta
àmplia
de les forces polítiques
catalanes
reclamant una renovació
del Tribunal Constitucional
Antoni
primer
la no sentència
la imatge del Tribunal Constitucional
cal renovar els membres
cal recusar-los
cal canviar la llei
sobre el Tribunal Constitucional
bueno
jo aquí
donaré una mica
la meva visió
com a advocat
independent
o al marge d'ocasió
estrictes qüestions polítiques
ja sé que això
que diré
segurament no agradarà
a molta gent
però realment
és el que jo penso
a mi el fet que un Tribunal Constitucional
existeixi
ja sigui
bueno
o sigui
de la forma que tenim actualment
com a Espanya
que amb renovacions parcials
i periòdiques
de 8 anys
o ja sigui
com està el Suprem
a Estats Units
que és un càrrec vitalícia
jo crec que és boi
que convé
convé que existeixi
un Tribunal
que sigui potent
des del punt de vista
perquè
es pugui revisar
es pugui revisar
a l'últim extrem
una llei
que fan els polítics
o sigui
des d'aquest punt de vista
jo crec que convé
quan
quan
aquest Tribunal
falla
perquè tota la població espanyola
sap
si aquest magistrat
és d'una tendència
o és d'una altra
i sap el que votarà
al marge de la seva pròpia decisió personal
és quan falla el Tribunal
als Estats Units
com el que estava dient abans
el Tribunal Suprem
és escollit
de forma vitalícia
i tots sabem
que hi ha jutges
que són moderats
i jutges que són més progressistes
i això no està impedint
que el Tribunal Suprem
d'Estats Units
tingui un prestigi
el senyor Bush
serà com serà
i va escollir
una sèrie de magistrats
el senyor Obama
ha escollit uns altres
i no passa absolutament res
però tal com està ara
el Constitucional
amb els membres
i amb aquests membres caducats
aquest és el problema
però a mi m'és igual
que estiguin caducats
perquè jo segurament
repugneria que fos de per vida
segurament repugneria
que fos de per vida
perquè d'aquesta forma
té la independència
de decidir alguna cosa
al marge de les qüestions
que siguin polítiques
com sempre tindrà darrere
una elecció
però clar
el problema és que
les persones
que estan dintre
sabem ja com votaran
i això és el que no pot ser
Fede
jo també aquí faré
treure la meva vessant política
i parlaré com a jurista
per mi
jo estic d'acord amb l'Antoni
que hi ha d'haver
un tribunal potent
sí, això segurament
la majoria de la població
estaria d'acord
el que no estic d'acord
i també en la línia
que hi diu ell
és el seu sistema d'elecció
12 membres
de 12 membres
dos designats
pel govern de forma directa
sigui quin sigui
però
jo com vaig estudiar dret
m'han ensenyat tres coses
una noció molt bàsica
divisió de poders
poder judicial
poder executiu
i poder legislatiu
des de quan
el poder
executiu
ha de designar membres
evidentment que el tribunal concessional
no està dintre del poder judicial
però és un òrgan judicial
jo considero
que l'elecció
del tribunal concessional
està viciada
des d'un principi
si dels 12 membres
dos són del govern
de designació directa
sigui qui sigui el govern
ja està viciat
dos pel conseller general
del poder judicial
com sabem que també
el conseller general
del poder judicial
està viciat políticament
i 4 i 4 pel senat
i pel congrés
sempre les forces majoritàries
acabaran decidint
quins membres
fan part del tribunal constitucional
i la renovació
de 9 anys
mandat de 9 anys
renovació cada 3 anys
d'un terç
del tribunal constitucional
però aquesta renovació
segueix filtrant
gent que està políticament
condicionada
però això mateix
no és dolent
tothom sabem
que dintre de les gènere
de lliures
hi ha magistrats progressistes
i magistrats
més moderats
però perquè la vida
de la societat
d'alguna forma
ja és això
però clar
la qüestió és que
una persona
una vegada arribes
aquí a dalt
si tinguessis la seguretat
i la independència
que donaria
l'elecció de per vida
no dependries
de la teva elecció
segurament
però el problema
és que com un magistrat
sap que està al tribunal
constitucional
perquè l'ha elegit
un partit polític
depèn
per tant
jo el que em queixo
és del sistema
d'elecció
dels membres
del tribunal constitucional
no ho sé
potser ho hauria
que elegir
tot el conseller
del poder judicial
no ho sé
però jo
com a membre
magistrat del tribunal
constitucional
que sé que estic
designat pel senat
per un acord
que hi ha hagut
entre el partit socialista
i el partit popular
m'acondicionen
copiem el que funciona
copiem el que funciona
a altres llocs
del món
sense entendre
i davant vostre
per la mort de Déu
però vaja
pel que veus
a mi tampoc
em sembla bé
que els jutges
s'escolleixin
només entre ells
i m'explicaré
m'explicaré
dels tres poders
independents
quin és
el més important
això
és molt difícil
de respondre
per mi
ja ho sé
que és molt difícil
ja ho sé
però el que
ho dic
i ara
potser ens allarguem
de moltes coses
i potser no tinc raó
ja ho dic per endavant
però per mi
el més important
és aquell
que directament
escolleix la gent
per una raó
que sembla
amb una no gràcies
a la població
que sí
molt bé
llavors el que escollim
és el Parlament
i del Parlament
surten les lleis
que ejecuta el Govern
i que controla
diguem-hi
controla
aplica
també
la justícia
en aquest cas
o em se digui
els jutges
i tot això
però per mi
el més important
és aquest
què passa aquí
home
aquí passa
és que hi ha desconfiança
perquè ningú
se n'enfica de ningú
si ens entenem
és a dir
al final
has d'arribar
en un acord d'aquests
perquè els altres acords
que eren
que el jutge
s'ho facin ells
home
tampoc
sí
però espera
te diré
per què
perquè jo també vull
que un jutge
sigui responsable
i pugui
jo vull
que la gent
que està a la judicatura
es diu així
doncs també se'ls pugui jutjar
entenem-se
això passa
al marge de reaccions
sí
no no
molt bé
però
evidentment
jo també vull
que el jutge
se'l pugui jutjar
si un dia fa una cosa
mal feta
com per a tothom
i en aquest cas
això portat a l'extrem
ha de ser que
el poder legislatiu
tingui
alguna potestat
ja no de
potser ara massa
també no ho sé
jo tampoc
soc un entès
però jo entenc
que qui té més poder
aquí
és el poder legislatiu
perquè evidentment
cada quatre anys
o cada quan toqui
però el poder legislatiu
no pot bloquejar
un poder judicial
és a dir
per quina és la gran queixa
la gran queixa
és que no podem renovar
els membres
del tribunal constitucional
hi ha un mort
i tres que estan vacants
i per què
i per què
i per què
i per què
i per què
i per què
i per què
i per què
i per què
i per què
perquè no hi ha pacte
les corts
i per què
els dos partits majoritaris
no es passen d'acord
i com no es passen d'acord
i no saben com renovar
i si
i si
i si
i si es fes
de l'altra manera
no n'hauria
bloquejat
per què parlem d'una renovació
per què no fem
un càrrec vitalícia
perquè
perquè no tenim confiança
perquè no tenim confiança
que el sistema funcioni
si ja estem partint
de la base
que nosaltres mateixos
no tenim confiança
que el sistema funcioni
no podem
és que clar
ara mateix
i la derivada política
de l'EFER
hi hauria d'haver també
un
en tinc jo
un afegit aquí
que és que
Espanya no és un país unitari
amb tots els sentits
i això
tothom no s'ho creu
i llavors
no té res a veure
sí
perdona
sí
home sí
perquè ja veiem què passa
o sigui que té a veure
fa 30 anys
que hi ha
tribunal constitucional
però es va fer una constitució
amb un pacte
d'una majoria de la gent
clar
jo és que crec
que la vida dels països
evoluciona
jo crec que la constitució espanyola
era una bona constitució
pel moment històric
però han passat 30 anys
i el país ha evolucionat
i com tu dius
aquest país
o l'estat espanyol
està format
per una plurinacionalitat
de nacions
i això no queda reflectit
la constitució
ha quedat antiquada
la constitució
no ho diu tot això
la particularitat
de molts països
que estem dintre
i aquest és el problema
però per no fer-ho tot
des del punt de vista judicial
el tema polític
és a dir
la no sentència
del tribunal constitucional
i que avui hi hagi
uns intents
al Parlament de Catalunya
d'arribar
amb un gran acord
de les grans forces
demanant aquesta renovació
com veuen
tot el panorama polític
de la no sentència
del tribunal constitucional
sobre l'estatut?
la derivada respecte
al que està passant
és que no s'entén
no s'entén
que tinguem a Catalunya
una llei que està vigent
no s'entén
que s'està aplicant
des de fa gairebé 4 anys
molt bé
no s'entén
però a mi que estigui
a referèndum
i que després estigui
amb una sentència constitucional
que ho ajusti
de carta magna
no em semblaria malament
si hagués fet
o si hagués estat
fa 4 anys la sentència
no ara
òbviament
però què passa
4 anys després
la Generalitat
ja està redactant lleis
per aplicar aquest estatut
què passarà
si la sentència
de l'estatut
reboc
un del tabaix
el problema
que estem plantejant
amb les vagaries
si al final
la sentència
d'acabarà
constitucional
diu que el tema
de les vagaries
és inconstitucional
tot aquest enrenou
que estem fent
de vagaries
no servirà per res
i aquesta petició
gairebé unànim
o molt majoritària
que pot sortir avui
del Parlament
des de Catalunya
avui es pot
val un lloc
creuen vostès
és que avui es pot plantejar
avui es pot plantejar
dissoldre
el Parlament
perquè és que
si
per terminis de dates
aquesta setmana
encara es podria fer
però més tard ja no
o sigui que avui
es podria plantejar
per part del president
de la Generalitat
per avançar les eleccions
clar
perquè justament
avançar les eleccions
són dos mesos
però això seria
s'estupteria
no no no
perquè estem a l'agost
no home no
estem a l'agost
perdona't
estem a l'agost
tonteria em refereixo
que
efectes pràctics
fer les eleccions
el juny
o fer-les
o sigui
fer-les abans de l'estiu
el juny és possible
és igual
el juny és possible
el juliol o el juliol
el juliol
he de dir jo
que no hi ha eleccions mai
perquè ells estava a vacances
però és clar
o no
jo no n'hi ha hagut mai
d'eleccions
les eleccions
el màxim dat
que s'han fet
és el juny
les han tocat
però és que
en la pràctica
fer unes eleccions
el juny
a fer-les a l'octubre
és el més que ve
perquè entre mitja
l'estiu
no és el més que ve
si tens una sentència
d'estatut
que ha sortit
és igual
però efectes pràctics
tu penses que anirem
a votar el juliol
la gent
per a veure
poca gent que va votar
no se m'envasi
no se m'envasi
a l'estiu
creuen que pot haver-hi
primer aquest acord
polític
i servirà d'alguna cosa
que pugui haver-hi
un gran pacte
polític a Catalunya
reclamant aquests canvis
al voltant del Constitucional
Fede
jo crec que aquest acord
serveix
per una cosa
positiva
per Catalunya
que és manifestar
si realment
ho signen tots
manifestar
que tots els representants
polítics
de Ciutadans de Tarragona
de Catalunya
pensen de la mateixa forma
i pensen
que s'està fent un greuge
i jo crec que és
molt important
per això
jo l'únic que reclamo
les meves paraules
no serveixen per res
però l'únic que reclamo
és que totes les forces
polítiques donessin
recolzament a aquest acord
bé totes
quan parlem de totes
no parlem del Partit Popular
els que van estar a favor
però considero
que en aquest àmbit
la unitat
és primordial
i anant una mica
més enllà
si aquesta postura unitària
avui es produeix
i es trasllada públicament
això encara demostrar
a més un cert distànciament
entre l'opinió pública
i les forces polítiques
catalanes
i l'opinió pública
i les forces polítiques
de l'Estat
cada cop més distanciament
això de l'opinió pública
jo no sé mai què és
pública o publicada
diguem-ne les dues coses
perquè a vegades
l'opinió pública
és el que diuen els diaris
i això és la publicada
després les coses
van per on van
perquè també tinguem-ho present
que hi ha un distanciament
és obvi
de totes
inclús els menys distanciats
estan distanciats
per què?
perquè hi ha un conflicte
d'interessos aquí
et dones compte
de totes formes
que el que estàs
reclamant tu
que segurament
jo puc coincidir
bàsicament
el que tu estàs dient
és
fer
un enturs
de forç
polític
respecte a un tribunal
et dones compte
que el que estàs demanant
és justament
el que estàvem criticant abans?
el que estàs demanant
és que s'apliqui la llei
tu estàs dient
que tots els polítics
que tots els polítics
no pas la ciutadania
estàs dient
els polítics
es sumin
i es juntin
per pressionar
i denunciar
una situació
en la que tots estem d'acord
òbviament
tots estem d'acord
que és injust
d'acord
però per pressionar
a un tribunal
però Antoni
jo crec que va haver
un pols de força
molt més important
que aquest
que va ser
quan totes les editorials
dels diaris
de Catalunya
es van posar d'acord
pel mateix dia
i els directors
o els redactors
més rellevants
d'aquests diaris
van fer l'editorial
allò va ser realment
un pols de força
el que fan avui
els polítics
és reafirmar
i demostrar
la manifestació pública
de la gent
de Catalunya
però el pols de força
veritable
va ser l'altre
si no pots
criticar
si no pots
és a dir
els polítics
no no
ho dic
perquè és que
aquests dies vam llegir
el que ha dit
la presidenta
del Tribunal Constitucional
i jo perdona
a mi em faria vergonya
dir això
una persona
que fa 4 anys
que té un tema
importantíssim
i que ho saben
això no és
un decreto
de no sé qui
no fotem
i el tenen allí
i que no saben
posar-se d'acord
i que han fet
4 esborranys
i que n'hi ha de recusats
o 5
és igual
més tient llenya
el foc
i que et surti
i que per què diguis
escolti
vostè és un incompetent
perquè no fa la feina
i que es queixi
no és que es queixi
perdona
és una funcionària pública
que cobra dels meus impostos
per posar una anècdota
en l'últim minut
de la tertúlia
els magistrats
alguns magistrats
del Tribunal Constitucional
els agrada els toros
per cert
els agrada el futbol
a vostès
perquè avui
l'altra gran notícia
és el futbol
no sé si són aficionats
al Barça o no
si algú vol una pizza
va demanar a les 6 de la tarda
ja vaig al camp
que tenim millor
la remuntada del Barça
o una sentència favorable
sobre la remuntada del Barça
sí
també coincidirem amb això
en Toni també
és a dir
és més difícil guanyar
aquest partit de futbol
que el del Tribunal Constitucional
és més fàcil
el que passa
que de totes formes
que algun dia sortirà la sentència
sí sí
el que està clar
és que avui juguem
el partit de futbol
la sentència ja veurem
en fi
acabem amb aquest apunt
més de broma
aquesta tertúlia
amb el Pere Valls
amb l'Antoni Salles
i amb el Fede Adán
gràcies
que vagi molt bé
i fins la propera
bon dia
bon dia
adeu