Temps de tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres,
temps per comentar l'actualitat local de la jornada i de la setmana.
Avui amb tres convidats, dos de perfil clarament polític,
un altre de perfil periodista.
El company periodista és l'Octavi Saumell,
redactor del diari de Tarragona.
Octavi, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I els convidats de perfil polític
és el regidor del grup municipal socialista,
tinent d'alcalde de Relacions Ciutadanes, Manel López Pasca.
Bon dia, Manolo.
Hola, bon dia.
I la regidora del grup municipal de Convergència i Unió.
A més, és professora a la universitat, en Victòria Forns.
Victòria, molt bon dia.
Molt bon dia.
Què tal el curs, per cert?
Deu estar a punt d'acabar-se.
Jo ja l'he acabat.
Bé, he acabat les classes.
Ah, no, però ara ve l'altra feina,
que és tot avaluar definitivament a tothom.
El curs universitari recte final,
en el curs polític segurament mai hi ha una recte final.
Sempre hi ha coses a comentar.
En fi...
Sempre hi ha lius.
Sempre hi ha lius, o no,
però podem comentar alguns d'aquests lius,
entre cometes, que tenim en els últims dies.
Abans que res, de totes maneres, recordar una previsió.
Ahir en parlàvem també amb la tertúlia,
que teníem quatre representants de grups polítics.
Fèiem referències a la jornada sobre infraestructures ferroviàries,
que tindré jo aquesta tarda.
i els hi preguntava als convidats per les perspectives
o les expectatives que poden, o que tenen,
o els ciutadans i que poden tenir els partits polítics
davant de la jornada ferroviària,
sobre infraestructures ferroviàries aquesta tarda,
amb representants de totes les administracions implicades
i de totes les entitats.
Començo pel periodista, per l'Octavi.
Podem esperar,
o tu personalment esperes gran cosa de la jornada d'avui?
Ha de servir de punt de partida
per aclarir tot el mapa ferroviari tan complicat?
Espero, espero.
El que passa és que dura una tarda.
Llavors tampoc podem esperar miracles, no?
A mi, quan ens ho van presentant...
Bé, primer dic que em sembla molt bé
que es faci una jornada d'aquestes,
amb tots els agents implicats,
amb totes les administracions,
col·legis professionals, veïns...
Em sembla fantàstic.
El que passa és que quan ens vam presentar la convenció,
jo em pensava que duraria...
Bé, almenys el món periodístic ens vam creure
que duraria del 10 al 14 de maig,
quatre dies o cinc.
Potser va ser un equívoc, no?
Però el que passa és que...
En fi, espero que en una tarda
doncs puguem solucionar en gran part
el dèficit ferroviari que tenim.
Perquè tenim molts deures a fer, no?
Des de l'arribada del tren del tabú
de Tarragona, la sortida de mercaderies,
l'arribada del tram-camp...
Crec que Tarragona està anys llum
del que hauria de ser una capital
de província o de vagaria.
I crec que...
En fi, que tot el que sigui
posar sobre la taula i donar el full de ruta
que necessitem, doncs crec que serà positiu.
Perquè tu creus que tenim les coses clares?
Perquè hi ha els polítics que estaven a la tertúlia
reconeixen que realment
ni els mateixos responsables polítics
amb tantes infraestructures a la vista
tenen les coses clares.
No, perquè a més tenim,
sembla que són 14 o 15 plans, no?
Per això, el de la Camp Terran,
el pla director, el pla general, el POUM...
Jo crec que l'única cosa que tenim clara
és que el tren s'ha de desviar pel nord de la ciutat,
deixar lliure la façana marítima,
acostar el mare a la ciutat
i connectar-nos amb l'alta velocitat
al corredor mediterrani
i a poder ser amb l'estació de Perefort.
A partir d'aquí, la sortida de mercaderies,
l'arribada del tramcamp,
que sembla que ara serà
per la ramba Lluís Companys,
pel pont de Santa Tecla, pujant...
Tot això està per veure
i el que importa realment
crec que són les rodalies
i en aquest cas se desviarà pel nord de la ciutat
que és l'important.
A veure, i la Victòria i el Manolo
tenen moltes expectatives
com a regidors i també com a ciutadans
del que pugui sortir de la jornada d'avui?
Home, jo d'entrada
crec que és un exercici també democràtic, no?
En el sentit de, primera,
que estaran representats
tots els agents més importants
a banda dels representants polítics,
que segurament els polítics
són els que han d'anar dibuixant,
però amb la participació d'altres agents.
Jo crec que això és...
Bé, jo crec que això dona
un punt d'inflexió diferent, no?
Crec que, a més a més,
això també des de Convergència i Unió
ho vam reclamar, ho vam estimular, no?
Que hi hagués, doncs,
també una actuació en aquest sentit pública
que s'expliqués,
que la ciutadania en pogués tenir
també coneixement
i que poguessin participar més
enllà dels representants polítics
d'altres agents.
Per tant, jo crec que això,
des de qualsevol punt de vista,
és interessant i crec que necessari,
perquè en parlem moltíssim
i segurament ara, com deia l'Octavi,
cal que comencem a dibuixar-ho definitivament, no?
Perquè tenim, si és cert,
moltes expectatives en aquest projecte, no?
De netejar el tema de la façana marítima,
d'acostar-nos l'alta velocitat,
a tenir-la molt més pròxima
que la tenim fins ara,
perquè s'han parlat de moltes solucions,
però anem a veure en què es concreten.
Jo, sobretot,
a banda de tenir projectes,
a mi el que m'agradarà saber
és quan es concretaran,
perquè jo crec que la ciutadania,
sobretot, el que necessita
és terminis,
saber quan realment
tot això es concreta, no?
Vull dir,
crec que tots plegats, no?
Tant els que estan en el govern
com els que estem a l'oposició,
com la ciutadania en general,
necessita saber
quan això serà efectible,
quan realment podrem tenir
l'alta velocitat a prop,
quan la façana marítima
estarà netejada, etcètera.
Mira, jo, sobretot,
m'interessa dibuixar-ho,
però també m'interessa saber
quan es farà efectiu.
Això, de totes maneres,
segurament és el més difícil,
el quan.
Sí, però és molt necessari.
Manolo.
Evident, jo el que veig
és que la jornada d'avui
serà interessant,
almenys perquè parlarem tots.
Intentaré arribar a un acord,
parlarem tots,
comencem a posar dibuixos
o a posar-nos d'acord
amb els dibuixos que hi ha fets
i el que volem,
que jo crec,
si jo crec que el que volem
tots igual,
més o menys,
una mica més amunt,
una mica més avall,
perquè el que volem és
el bé per la ciutat de Tarragona.
Ja la parlo de la ciutat,
perquè aquí hi ha implicades
més administracions,
tant l'estatal com l'autonòmic,
o sigui,
no parlem solament
de l'Ajuntament,
concretament,
perquè per aquest tipus d'infraestructures
nosaltres som molt poca cosa.
En qualsevol que hi ha la victòria
de quan,
jo també m'agradaria.
El que passa és que els moments
són molt difícils.
Precisament ara estem mirant a la tele
que està el senyor president del govern
dient retallant,
que els moments són difícils.
Aquest matí s'està anunciant
la retallada,
també pel que es veu anunciar
la retallada
el segure dels funcionaris,
i una reducció del dèficit.
Per tant,
l'economia,
precisament de les administracions,
no serà la millor
ni aquest any
ni dels propers anys.
Ara,
el que sí que és interessant
i el que crec que és important
és que ens sentim tots a parlar
i que ens posem d'acord.
Ja està.
Això és el més important.
Jo voldria fer-ho una cosa.
Més enllà que el govern
plantegi fer retallades,
una de les quals
és a les comunitats autònomes,
que són els que més
ens haurem d'aprimar,
o estreny el cinturó,
cosa que clar,
no em sobta,
perquè, bueno,
sempre recau sobre els mateixos
i l'Estatut,
cada vegada ens l'aprimen més,
també no sabem a més a més
en què quedarà.
Però, ui,
tot i que jo entenc
que s'ha de fer estalvi,
crec que amb això
estem d'acord absolutament tots,
en el tema infraestructura,
segurament no és el millor lloc
d'on retallar,
ni en polítiques socials.
Crec que són dos temes.
Jo crec que el país
ha de seguir avançant
en aquest sentit,
perquè això també
dona moltes possibilitats
després...
El debat ens portaria
a dir
i d'on retallem,
doncs, no?
Veurem, a veure,
jo no ho he vist,
jo no,
de moment no ho sé.
Perquè si en polítiques socials
s'ha de continuar...
Sí, però cuidado,
perquè és que política social
vol dir manteniment
de llocs de treball
o fomentar nous llocs de treball,
això també són polítiques socials,
ui, perquè no només són
les polítiques de protecció,
jo crec que s'han de defensar
les polítiques de protecció,
però també és la d'estimular
a l'empresari,
i ui,
si tenim unes xarxes
de comunicació
molt més bones,
molt més ràpids,
molt més àgils
i que aproximen,
a més a més,
a tots aquells
que han de fer negocis
de mercaderies amb nosaltres
o d'altres,
això també estimula,
eh, el negoci?
No, no, però si...
A mi sóc d'acord, Victòria,
el que passa és que
el que avui posarem
damunt de la taula
és un debat
per acordar
què hem de fer,
per on hem de passar
i determinar
en un plaç,
jo diria curt,
curt,
no mitjà,
curt,
quan se farà tot això,
tot aquest volum
que jo no sé ni el que val
perquè això se m'embada
a les meves
quantitats, no?
O sigui,
jo crec que això trigarà una mica,
a més,
baix,
no, no,
jo estic convençuda
que trigarà.
És el meu punt de vista,
jo no és que penso,
jo estic convençuda,
però malauradament
és que sigui així,
malauradament.
No, sigui necessari
continuar amb l'obra pública
perquè això
incentiva
el que
hi hagi més treball,
però clar,
els diners
són els que són,
i les entrades
i les entrades
de diners
són les que són
i les reduccions
d'impostos
són les que són.
Fa quatre mesos,
Manolo,
l'alcalde va dir
que ho volia pel 2017.
Sí, sí,
clar,
però fa quatre anys
tampoc sabíem
en quina crisi econòmica
entraríem,
perquè no ho sabien
ni els Inman Brothers.
Bueno,
ell potser sí
ho sabien.
Algú sí que ho sabia
i altres ho agafen.
Veurem de totes maneres
què surt de la jornada
d'aquesta tarda
perquè segurament
també serà un punt
d'inici,
d'arrencar
i d'acabar
d'aclarir també
a nivell intern primer
de la ciutat de Tarragona
i dels propis grups polítics
que estan a l'Ajuntament
la proposta concreta,
és a dir,
què vol la ciutat de Tarragona
en matèria d'infraestructures
per després demanar-la
a les administracions competents
que són bàsicament
en aquest sentit
l'Estat
que és qui ha de finançar
més sobretot
aquestes infraestructures.
En fi,
aquesta és una qüestió
de l'àmbit urbanístic
que és notícia
aquesta setmana.
Tenim una altra,
no cal dir que arrosseguem
ja des de la setmana passada
relacionada amb la polèmica
sobre la creació
de la gerència municipal
d'urbanisme.
Ahir el tinent d'alcalde
de Territori,
Javier Terres,
en una entrevista
en aquest programa
va tornar a defensar
el procés
per crear
aquest càrrec,
aquesta plaça
de gerent municipal
d'urbanisme,
però també va reconèixer
que potser
no s'havia sabut
explicar bé
el projecte
o la proposta
a la ciutadania.
Javier Terres
va destacar
un altre cop
la capacitat
de Joan Llort
per ocupar
el nou càrrec
i va recordar
que tots els grups polítics
estaven en principi
d'acord
amb la figura
en el nom de Joan Llort
per ocupar
aquesta plaça
de gerent d'urbanisme.
Insistim però
en que segurament
no s'havia sabut
explicar bé
tot el procés.
Octavi,
què n'has a dir?
Bé, primer he de dir
que des dels mitjans
de comunicació
no s'ha posat mai
en dubte
la vàlua
de Joan Llort.
L'únic que hem
posat en dubte
és la forma
de portar
aquest funcionari
de la Generalitat
a l'Ajuntament.
Està clar
que és un dels
urbanistes
de referència
de Catalunya
i això
ningú
ho posat en dubte.
Ara,
les formes
té raó
Xavier Terrés
no s'ha sabut
comunicar
gens bé.
També trobo
que el sou
que se li anava
a donar
és superior
a un ministre
o un secretari d'Estat
totalment
desproporcionat
a judici
nostre.
I
tercera,
la resposta
de l'Ajuntament
per mi
deixa bastant
que ha desitjat
dir que un opositor
ja és el número 1
en el seu àmbit
que és el Messi
de l'urbanisme
doncs no em sembla
unes manifestacions
massa adients.
Més,
em sembla bastant lamentable
que un opositor
pugui trucar directament
a l'alcalde
per dir-li
que no es presenta
i l'alcalde respongui
dient que
es posposa
el concurs.
Si tan necessària és
aquesta gerència
d'urbanisme
doncs és igual
que no vingui
el Messi
que vingui
el Pedro
o que vingui
el Xavi,
no?
O sigui que
nosaltres criticàvem
el fons,
la forma
i no el fons.
I d'altra banda
també,
aquí reparteixo
per tots els grups
polítics
un article
que traiem avui
precisament,
doncs el que avui
critica
l'oposició
ells ho van fer
a l'anterior
mandat.
Avui al diari
traiem
una informació
en aquesta línia
i aquí
el que es demostra
doncs és que
en fi
tot depèn
dels ulls
amb els que es mira.
no em toca més remei
que rebatre el que diu
l'autor
que signa la crònica
que jo li he dit
que avui ens es va tossir
a ell i jo
i amb tot el carinyo
però jo crec que
parlem de coses diferents.
Primer,
valoració del que ha passat
amb Llor.
Jo crec que
està bé
que el regidor
reconegui
que les coses
no s'han fet
com s'han de fer.
Però és que
no és que no s'han explicat
que no s'han explicat
però bé.
Però és que no s'han explicat bé
és que s'han explicat
molt malament
si és que era
un tema d'explicació.
Però tothom
hem interpretat el mateix,
eh?
M'explico?
Per tant,
deu ser molt erràtica
l'explicació.
Però la pregunta seria
si tot en el fons
els grups polítics
estaven d'acord
en que Joan Llort
era la persona ideal
per ocupar aquesta plaça?
Però bé,
és que no estàvem d'acord
en què es creés aquesta plaça.
Qui ho ha dit
que tots estàvem d'acord
en què es creés una plaça
que...
Convergència i Unió
no ho ha dit en cap moment
que estigués d'acord
en que sortís ara
una gerència
en aquesta regidoria
que seria l'única regidoria
que té un gerent.
Perquè si tenim empreses municipals
que tenen gerent
però cap regidoria
que tingui un gerent.
Ull, eh?
Seria el primer cas.
Segona,
no hem dit mai
que estiguéssim d'acord
en això.
Tampoc se'ns ha preguntat, eh?
Aquesta la segona, també.
Després,
el procediment
com deia l'Octavi.
Home,
que es digui
que és un concurs públic
perquè no es va dir
que fos una contractació
d'urgència
que això és en el que jo dissenteixo
del que tu signes avui
a la crònica.
No es va dir
que fos per procediment d'urgència.
Es va dir
que hi havia un concurs públic
i el fallo que hi ha hagut
en aquest govern
ha estat publicitar
i apostar
per un candidat concret
a Bombo i Plataret.
en aquesta ràdio
el senyor alcalde
i en el diari de Tarragona
la senyora regidora.
Són coses diferents.
Contractacions d'urgència.
Se n'han fet
més de 50
en aquest Ajuntament
de Ballesteros.
Ha sortit mai als diaris
i això?
No hi ha hagut mai cap problema.
Si hi ha una necessitat
justificada,
s'ha de justificar.
És legal
la contractació d'urgència?
Se n'han fet moltes
en aquest govern,
també en l'anterior.
Si està justificada,
bueno,
perfecte,
s'atreu la plaça,
perdó,
se contracta d'urgència
amb noms i cognoms.
Per què?
perquè ho regreix.
Tu fas referència
a alguns casos.
Si en un moment concret
hi ha un projecte nou
de molta envergadura
que suposa contractació
de molt de personal,
inversió de diners,
coordinació de personal
i engegar molts projectes nous,
s'entén que és el cas
al que tu el deixes
aquí en Camp Clar
i als plans integrals.
Era aquesta la situació.
Era una contractació d'urgència.
No era un concurs públic.
Contractació d'urgència,
nom i cognoms,
persona competent.
I a partir d'aquí després
s'atreu la plaça concursical.
Aquí estem parlant
que sempre s'ha parlat
de concurs públic
i quan es parla de concurs públic
seria fins i tot impugnable
pels altres possibles candidats.
Home,
s'ha anat publicitant
a bombo i plataret
quina era
l'opció,
l'aposta del nostre govern.
I aquí, perdonin-me vostès,
no sé si és un fallo
d'explicacions
o és un fallo
de plantejament.
Diguem les coses clares.
És diferent contractar d'urgència
que dir que és un concurs públic.
Són coses molt diferents.
A veure, un moment.
Perdona, deixa'm que acabi.
Però breu, sisplau.
Sí, sí, brevíssim.
Ho hem criticat només Convergència i Unió,
ho ha criticat Convergència i Unió,
ho ha criticat Pepe,
ho han criticat els sindicats
i ho ha criticat
el soci de govern
del senyor Ballesteros,
Esquerra Republicana de Catalunya
que es va tirar enrere
el primer segon
que se'n va enterar
de com anaven les coses.
Ui, això és més greu
de lo que ara,
amb paños calientes
que diem en castellà,
es volen a dir
diguem les coses
pel seu nom, eh?
No confonguem els oients.
Bé,
jo és que
quan entro
en aquestes coses,
això que ho diguin
des de Convergència i Unió,
el que acaba de dir...
Sí, sí, sí,
clar que dic des de Convergència i Unió.
Bé, deixa'm parlar
que jo t'he deixat parlar,
Victòria.
Jo no hi t'he interromput
en cap moment.
Perdó.
Això que ho digueu
des de Convergència i Unió,
em sembla casquià.
Bé,
com ho deia tu alcalde,
no?
Bé,
per favor.
No teniu més paraules?
Bé, Victòria.
Escolta,
jo no t'he interromput.
Perdona, perdona, perdona.
Siguem educats, no?
Jo ho soc molt, eh?
Bé,
però no ho demostres
en aquest cas, eh?
Bueno, vinga,
concreta.
Sí,
això em sembla,
ja ho dic,
o sigui,
vergonyós,
a més a més,
que ho diguin
de Convergència.
O sigui,
aviam,
el govern té capacitat
i ho pot fer
de dir
si hi ha necessitat
d'una gerència
d'urbanisme.
I això és el govern
el que ho decideix,
no l'oposició,
ni els grups,
ni els sindicats.
Això no ho he negat, eh?
És per...
Déixem acabar.
Són els sindicats,
o sigui,
és el govern
el que decideix
si necessita
o no necessita
una gerència d'urbanisme.
Que dius tu
que cap regidoria...
És igual,
el govern diu
que necessita
una gerència d'urbanisme
i punto.
Com se fa
la contractació
d'aquest...
Mira,
si aquesta contractació
l'hagués fet nosaltres
com a càrrec de confiança
us ho haurà posat
al cap com un timbal.
Si la fem
per una contractació
que se fa molt
en totes les administracions
i s'han fet abans
d'una administració
a l'altra
un concurs públic
perquè vingui
un altre funcionari
d'una altra administració
malament també.
Mira,
sabeu quina és
la conclusió final
de tot això?
El que passa
és que vosaltres
esteu contents, eh?
És que hem perdut
el millor urbanista
que té
Catalunya
i que avui
ho teníem a Tarragona.
Això està per veure, eh?
Manolo...
Quan va ser
les olimpiades d'urbanisme?
Perdona,
és la meva opinió.
Però va haver olimpiades d'urbanisme?
És la meva opinió.
Pregunto jo.
És la meva opinió
per la seva...
o sigui,
per el seu currículum
i la seva trajectòria
baixi el meu punt de vista
és el millor urbanista
que té Catalunya.
Vaja,
el meu punt de vista.
Que pot ser equivocat
o no pot ser equivocat.
D'acord?
Tu estaràs en contra
el millor, no?
Jo no soc teix.
Jo no puc opinar.
Jo,
la meva opinió
és per el que jo
he vist
d'aquest senyor
i aquesta és la definitiva
que hem perdut
en aquesta ocasió
i res més.
I jo crec que no li hem de donar
més toms.
Però és que no critiquem la persona.
No cal donar més toms ja
al tema.
No, sí.
Bueno,
entre preguntes
n'hem de contestar.
Cuidado.
No hem criticat la persona
i això també ho ha dit.
Ho hem criticat.
Ni cap força política
i com deia l'Octavi
ni els mitjans de comunicació.
Ningú ha...
Però la conclusió final
ha sigut aquesta.
Manolo,
però no vulguis confondre.
No vulguis confondre.
No vulguis confondre.
No s'ha criticat.
i crec que a més a més
el ciutadà ho té claríssim.
No s'ha volgut...
Els ciutadans no entren
en aquestes coses polítiques.
Perdona,
els ciutadans s'informen
i els ciutadans els interessa
saber com es gasta els diners
a l'Ajuntament de Tarragona.
No els tractis d'ignorants
els senyors ciutadans.
Els ciutadans volen saber
com el nostre govern
es gasta els diners.
Déu-me's guardar.
Un moment, senyors contartulis.
No, no,
és que els anava a dir.
Com que el tema
des d'aquest punt de vista
està tancat,
la pregunta seria
creuen de totes maneres
necessari que hi hagi
un càrrec,
un gerent
en l'àrea d'urbanisme
per desenvolupar
el pla d'ordenació urbana
municipal
a partir de la seva aprovació
i per desenvolupar
tota una sèrie de projectes
entre els quals,
per exemple,
hi haurà tot el tema
d'infraestructures ferroviàries
que s'abordaran
en la jornada d'aquesta tarda
que comentàvem
al principi de la tertúlia.
Victòria,
tu creus
o el vostre grup
creu que és necessari
una figura com aquesta?
Home, en aquest moment...
I deixant ja davant
del concurs
i la figura de Joan Llort.
Bueno,
tu manes.
Jo els hi proposo, això.
No, és que el que vol...
Ella vol rascar més.
No, no, no.
L'únic que volia deixar clar
és que nosaltres
no estem contra la persona.
El que vols és rascar.
Perdona,
jo l'únic que vull...
Esteu d'acord
o no amb una agència d'urbanisme?
Victòria,
esteu d'acord o no?
Torno a dir,
no hem estat mai
en contra de la persona.
Ja estàs.
Punto.
Segona cosa,
jo crec que en aquest moment
en aquesta regidoria
tenim un regidor
i tenim un munt d'urbanistes
i arquitectes en aquest ajuntament
i un munt de tècnics.
I jo no posaré mai
en dubte
la vàlua dels tècnics
ni la vàlua dels arquitectes.
Però qui l'has de posant?
Bueno,
per tant,
jo dic,
nosaltres creiem
que tenim gent
amb prou de competència
i amb prou de capacitat
per desenvolupar...
Si vosaltres creieu
que no és necessari
una gerència d'urbanisme.
Nosaltres considerem
que amb el que tenim
en l'Ajuntament
en aquest moment
és un...
Creieu que no és necessari.
I segona qüestió,
no és el moment...
Tu parlaves de retallades.
És una opció,
per l'altra banda.
M'estan preguntant
la meva, Manolo.
És una opció.
Segona qüestió,
no creiem que sigui
el moment econòmic
i tu parlaves abans
de retallades
i tots reconeixem
que s'han de fer retallades,
home.
Si és un moment
de retallades,
nosaltres ens podem permetre
un sou de 125.000 euros
que quan hi sumem
que si tals,
que si quals
se'n pot anar
als 180.000 euros...
De sous grans
no en parlem,
que si no te los trauré.
Jo crec que és immoral.
No en parlem de sous grans,
que si no
t'en traurem algú.
t'en trauré algú
i t'ho posaran
en la cara vermella.
Manolo,
pels socialistes
queda clar
que la figura
és necessària,
la plaça és necessària,
encara que ara no es convoqui.
Home,
jo no visco
el dia a dia
de la regidoria
d'urbanisme
perquè no,
o sigui,
això ho porta el Javi Terres,
però si el Javi
et diu
que és necessària
aquesta figura
i l'alcalde
i ell l'han analitzat
i han arribat
a aquesta conclusió,
és que jo crec
que és necessària.
Octavi.
No ho faran
per el gust
de tindre una persona
allà més.
I Octavi,
i tu què creus?
Aquí estem bé
a la tele ara
que el Zapatero
està presentant
un pla d'austeritat,
no sé si
pagar 123.000 euros
per un tècnic
és molta austeritat.
Per mi,
Manolo,
al fi no justifica
els mitjans,
per molt bo que sigui.
No, no,
si jo no...
No hem criticat
tampoc
que se'l fitxi,
sinó les formes.
Llavors,
el que diu la Victòria,
tràmit d'urgència,
doncs el mateix nom m'ho diu,
ha de ser un tràmit d'urgència.
Si ara s'ha desconvocat la plaça
és que no és una urgència
i el que més greu em sap
és que ara
no hi ha la sensació
que si no ve el Joan Llor
la ciutat es paralitza
i que per mi no és així.
Que es paralitza la ciutat?
Sí.
Que no se paralitza.
Si no ve el Messi
haurà de venir qualsevol altre
i no es paralitzarà la ciutat.
No hi ha la sensació
que es paralitza.
Se continuarà treballant
com s'està treballant fins ara.
Doncs aleshores no és necessari.
I ja se replantejarà de nou
el tema del gerent d'urbanisme
i si no mentre s'estarà fent
el treball intern
com s'està fent fins ara.
Però això no vol dir res més.
En quant a sous
aquí al govern anterior
hi havia sous
de senyors que cobraven
de 140.000.
I si vols te dic el nom i tot
de la persona
que ja no està.
I era necessari en aquell moment?
No ho sé.
I la situació econòmica
era la mateixa?
No ho sé.
No ho sé.
I era un gerent d'una regidoria?
140.000 euros de sou.
I tot això que t'he preguntat
tu ho pots contestar?
Que ja no hi és.
I hi ha localitats del voltant
que tenen sous més elevat encara.
Com?
Que hi ha localitats del voltant
de Tarragona
que tenen sous més elevat.
I tot el que esteu dient de l'altre.
El tema dels sous
que no és el moment.
El tema dels sous
de totes maneres
sigui el moment o no sigui el moment
és evident en un context de crisi
però recollint altres opinions
que hem tingut aquests dies
en les tartulles
clar, hi ha gent que diu
en fi
hi ha gent que es mereix
el que se li paga.
Octavi, tu creus que no
que tot té un límit
pel que fa a les quantitats a pagar?
A l'empresa privada
cadascú pot pagar el que vulgui.
A l'administració pública
els sous estan delimitats
i hi ha unes bases
i s'ha de justificar molt bé
el que es paga a una persona
i crear una plaça a mida
per una persona que cobrarà
el que anava a cobrar
doncs a mi em sembla
desorbitat i desproporcionat.
Algun comentari més
sobre aquesta qüestió?
Exactament el mateix.
Manolo?
Tu creus que se li ha de pagar
en funció de...
Jo crec que a una persona
s'ha de pagar
per la seva vàlua
i cadascú té el seu preu.
Jo com a professional
ara no parlo com a polític
parlo com a professional
jo crec que jo
els meus serveis valen tant
i si me'ls paguen
bé i si no
doncs no hi estic.
Ja està.
És com els futbolistes.
Sí, bueno, ui
per això ho ha de decidir la persona?
Ja està.
Ho ha de decidir la persona?
O crec que l'administració
no decideix en el nostre cas.
No, no, no parlo de l'administració.
Jo estic parlant de les persones.
Sí, sí, però aquí parlem
d'una administració.
Però parlem d'una administració pública
i en una administració pública
jo crec que s'ha de ser
molt acurat.
No estic parlant de l'administració.
Estic parlant de les persones.
Però és que a mi
no m'interessa
el teu sou particular.
A mi m'interessa
els sous de l'administració
que és sobre el que nosaltres
hem de vigilar.
Sobre els sous de l'administració.
És sobre el que tenim competència.
Per tant, sobre allò
que tenim competència
hem de ser molt curosos
com invertim els diners
de l'administració.
Totalment d'acord.
Totalment d'acord.
Jo crec que sí que hi ha d'haver
uns límits, ull, eh?
Perquè a més a més
qui és qui calibra
l'avàlua de la persona?
La competència.
Home, que cobri més que un ministre
un senyor que ha de venir de gerent.
Me penso que té molta més responsabilitat
un ministre de l'Estat
que un gerent d'urbanisme
d'una ciutat com Tarragona.
Més que el president del govern,
el president de la Diputació de Tarragona.
I això és inconcebible també.
Bé, doncs escolta'm, jo estic...
Ja no, eh?
Ja no, perquè a més a més
es va fer una retallada.
És així mateix.
Sí, però es va fer una retallada.
Cobra més encara.
Ho saps que es va fer una retallada.
Sí, sí, però cobra més.
Doncs digueu tot.
Ell se va autoimposar una retallada.
Però cobra més.
Se la va autoimposar.
Encara cobra més.
Però a mi em sembla...
I no ho parlo per la persona,
perquè dius...
No, no, si no parlem de la persona,
parlem d'un càrrec públic.
Parlo del càrrec públic, eh?
Però que un càrrec públic,
ell mateix reconegui
que el sou no és el que hauria de ser
i que estem en un moment difícil
i es faci una retallada,
és que l'honora, eh?
L'honora.
I en aquest cas,
hem d'anar molt de cuidado.
Hem d'anar molt de cuidado.
Que parlem de diners públics.
Vittoria, estiguis tranquil·lista.
Parla.
Estic encantada.
Però estiguis tranquil·la, dona.
No, però és cuidado.
No es pot ser...
No es pot estar tan tranquil
quan nosaltres parlem
del moment que estem passant
i quan parlem de diners públics.
Manolo.
Però si parlem en tranquil·litat,
ens asseguim...
Les coses es fan més bé
que si te les fas de nerviós...
M'assembla que aquí els únics
que les heu fet malament
sou els únics.
Manolo, sou els únics?
Sí.
Per favor.
Deixi'm reconduir la qüestió
perquè ahir,
quan parlàvem amb el regidor d'Urbanisme
i parlàvem d'aquesta qüestió
de la figura de la plaça
de gerent d'Urbanisme,
recordo que això,
que el futur gerent
o el nou gerent d'Urbanisme
de l'Ajuntament de Tarragona,
una de les missions,
un dels objectius que tenia
era desenvolupar
el pla d'ordenació urbana municipal
un cop s'aprovi.
Sobre el POUM,
recordaran els oients,
recordaran els contartulis
que tenim,
estan callats en una qüestió
amb la Generalitat,
amb la Direcció General
de Protecció Civil.
Ahir,
en aquesta entrevista,
Javier Terres ja apuntava
que s'havia arribat
amb una mena de principi d'acord
entre les dues parts.
Recordem que la Direcció General
de Protecció Civil
posava uns requisits
molt durs,
sobretot pel que fa
a qüestions relacionades
amb la seguretat,
amb una sèrie de construccions,
habitatges a prop,
més a prop o més lluny
de les zones
dels polígons petroquímics.
I sense entrar en detalls,
ahir,
Javier Terres ja donava a entendre
que s'havia arribat
a aquest acord
i que ara hi era qüestió
d'alguna manera
perfilar els serrells,
entrar en els detalls
i poder desencallar
definitivament
el pla d'ordenació urbana municipal.
Octavi,
què et sembla?
Podem,
creus,
donar jo la fumata blanca
i que el POUM
ja pugui continuar avançant
després d'aquests mesos
que el tenim encallat
amb aquesta qüestió
amb la Direcció General
de Protecció Civil?
Espero,
espero que està clar
qui és que un dels dos
ens ha mentit,
no?,
perquè la Direcció General
de Protecció Civil
diu que la pilota
està a la taulada
de l'Ajuntament,
l'Ajuntament diu que està
a la taulada
de Protecció Civil.
Espero que,
com que el Xavi Terres,
doncs,
ahir,
doncs,
digués la...
i tu on creus que estava
la pilota?
Jo crec,
no sé ni si hi ha pilota,
de fet,
ja,
perquè fornem tants mesos,
ja,
que no sé si l'han perdut,
ja,
perquè jo començo a veure
molt complicat
que això s'aprovi
abans de final d'any,
ja,
perquè és que si entrem
al juny-juliol
hi ha
període de vacances
polítiques,
després venen eleccions
al Parlament de Catalunya,
bueno,
recordo que també
es va aprovar un POUM
i un pla general
enmig d'una campanya electoral,
no,
aquí,
d'arriba.
Dos dies abans de les eleccions.
dos dies o...
Dos dies,
sembla que dos.
Dos dies abans de la campanya,
crec que eren.
Sí,
en fi,
està clar que...
I els requisits aquests
dels que hem parlat a vegades
els mitjans de comunicació
i els polítics,
els requisits
de la Direcció General
de Protecció Civil
de màxima seguretat,
els trobes oportuns?
No soc tècnic,
la veritat és que
aquests requisits
suposo que estaven
des del principi,
des que es va començar
a fer,
de fet s'ha canviat
de la ubicació
del nou estadi
del Nàstic
per protegir
més els ciutadans
que vagin al camp.
El que està clar
és que el POM
consta 33 informes,
en tenim 30,
diuen que en tenim 32
de febreu,
en queda un
de Protecció Civil,
curiosament,
d'Iniciativa per Catalunya,
que les relacions
entre l'Ajuntament
i l'Iniciativa
no estan passant
pel millor moment.
No sé si és
de caire polític,
però el que està clar
és que portem un retard,
ja portàvem 7 anys
de retard
amb el Pla General,
ara ja en portem 10.
A veure,
Victòria.
Bé,
jo t'ho parlaves
a veure on està
en aquest moment
i tot això.
Només ho saben ells.
Si n'hi ha o no n'hi ha,
jo ja no vull posar
un dubte, això.
Però en l'Alinel
que li preguntava a l'Octavi,
els requisits aquests
de la Direcció General
de Protecció Civil,
els enteneu?
Són exagerats?
No, no,
jo no puc parlar
d'allò que no conec,
per tant,
amb això ha de ser
molt prudent.
No conec
quins són els requisits,
confesso que jo
no me'ls he mirat,
jo no el conec,
per tant,
tampoc és la meva ària,
segurament quan això
s'hagi d'aportar
a aprovació definitiva,
tots ens n'informarem
d'agudament,
segurament algú
podria contestar
i de ser honrada,
vull dir,
jo no conec, eh?
Amb un company
de la Victòria,
fa uns dies
en una tertúria,
el Jordi Sandra
deia que els cals d'iniciativa,
ho va dir així textualment,
col·loquialment,
són uns talibans.
Bueno,
l'Octave ho he dit
una mica més sual,
però no t'he dit el mateix.
Amb això no vull
condicionar la resposta
de la Victòria,
simplement recordo
amb Marco
un comentari
que va fer
el regidor Sandra.
Jo m'hi supo,
doncs, val?
No, home,
jo crec que...
Sí que és veritat que...
No, home,
m'hi supo...
A veure, no, no,
m'explico, no, el que...
Jo sí que...
No, no,
però jo sí que crec
que, de fet,
i això ho n'hem parlat
moltes vegades,
aquest govern ha parlat molt
des de desencallar, desencallar,
bueno, a mi m'agrada més
desllurigar, eh?
Però, bueno,
de desllurigar
tantes i tantes i tantes coses
que a l'última hora
no n'han desllurigat cap.
Però...
I aquest és un exemple més.
I quan, a més a més,
tot els venia de cara
perquè aquí governen
els mateixos que governen
la Generalitat de Catalunya
i sembla ser que ara
ja no hi ha entesa
ni entre els propis partits
de progrés
i, a més a més,
Esquerra inicia.
Sí?
Bueno, jo estic a l'oposició.
Per això representen els partits.
Has d'anar sempre
amb l'escopeta carregada.
Manolo, és que...
No, no, no,
no, em provoca...
No se fa oposició
amb l'escopeta carregada
sempre.
Cada vegada
que compartim tertúlia
ens hem de discutir.
Hem d'anar en positiu, no?
Home, per això està governint
l'oposició
per discutir de tant o tant.
Escolta'm, jo he de fer
la meva feina.
No, que sí, em sembla molt bé.
A veure, tots sabem
que s'ha retardat excepcionalment.
Fa tres anys
que esperem alguna solució.
Víctoria, respecte al PONC,
a veure, Manolo,
em consta que ja s'ha arribat
a un principi d'acord
amb Protecció Civil
i és possible,
és molt possible
que abans de l'agost
aprovem el PONC.
Ui, això de les dates, Manolo...
És molt possible.
Queda gravat, que queda gravat.
No ho dic en seguretat, eh?
No ho dic en seguretat,
però jo ja t'he dit,
jo no hi entenc de...
No és el meu tema,
l'urbanisme.
Avui estan parlant de temes
i ja hi ha res de...
Ni coses d'aquestes, no?
Però per el que jo sento
parlar amb els companys
que hi entenen més,
deien que potser abans de...
I els requisits
de Protecció Civil,
insisteixo,
els trobeu exagerats?
Perquè aquesta és la sensació
que s'ha donat
i que han donat molts responsables polítics.
Sincerament, primer,
que no hi entenc.
És que donar una opinió
d'una cosa que...
potser dic blau i és vermell
em sap molt de greu.
O sigui, jo no vull opinar
sobre si és bo o no és bo
perquè és que no ho sé.
Jo m'agrada que els meus companys
que hi entenen més emissió
que són els que opinin, no?
Perquè si no,
puc posar la pota i fer-nos-hi a baix.
Tu creus, Octavi,
que aprovarem el POM
abans del mandat municipal,
abans que s'acabi el mandat?
Home, jo crec que sí.
Crec que sí.
Tenim un any.
Finals d'aquest any,
principis de l'any que ve,
jo crec que sí.
Jo crec que se farà abans, eh?
Aprovar provisionalment.
Provisionalment, sí, sí.
Però després és la Generalitat ja
la que va aprovar.
Que tard també pot trobar alguna pega, eh?
Sí, però vamos.
D'aquí un any estarem en campanya electoral
ja pràcticament.
Com passa el temps, eh?
Com passa el temps.
L'Octavia posa a durar cara,
com vulguem.
Sí, sí, d'aquí un any estarem
en campanya electoral
de les municipals, eh?
Sí, sí, sí, de les municipals, sí, senyor.
Jo crec que estem en campanya electoral
des del dia,
l'undemà de les eleccions, eh?
Això ho deia Joan Miquel Nadal,
l'exalcalde.
Jo crec que...
I segurament altres polítics.
Jo crec que...
Sí, els polítics sempre estan...
La meva campanya comença
el dia següent de les eleccions.
Quan vaig prendre possessió del càrrec,
jo començo la meva campanya electoral
per les pròximes.
I la victòria també?
I així treballo.
No per campanya electoral,
per complir l'obligació
per la que m'han donat
els ciutadans de Tarragona,
que a la vegada,
si el faig bé,
és campanya electoral totalment.
En aquest sentit,
la gent diu que hi ha
molta desafecció política,
però a mi m'agradaria destacar,
per exemple,
com s'han viscut les eleccions britàniques
a tot Europa,
doncs que és una contradicció
que és dir que hi ha
desafecció política
i en canvi,
doncs hem seguit la lluita
entre el Cameron,
el Clec i el Gordon Brown.
El que passa és que potser
el ciutadà,
quan té la sensació
que si hi juga alguna cosa important,
sí que hi participa, no?
Exacte.
Sí, sí.
Victòria,
què, estàs en campanya o no?
Home, jo crec que aviat hi estarem.
Victòria sempre està en campanya.
Aviat hi estarem,
home, més que res,
perquè ara ens venen també les autonòmiques,
i llavors a les autonòmiques
estarem tots de campanya o no, Manolo?
Ai, tant.
Acabem la tertúlia.
Avui hem parlat molt d'urbanisme,
tot i que els nostres contartulis
no eren experts,
però clar,
l'actualitat és la que mana
i això va com va.
Manolo López Pasca,
Victòria Forns,
Octavi Saumell,
moltes gràcies per compartir
aquesta estona amb nosaltres.
Fins la propera.
Bon dia.
Bon dia.