Sintonia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimarts.
Temps per comentar com cada dia a aquesta hora
algunes de les notícies més destacades de la jornada.
Avui amb tres convidats, tres perfils ben diferents.
Ens acompanya Antoni Sales, de Gà del Col·legi d'Advocats de Tarragona.
Antoni, bon dia i bon any.
Molt bon dia, igualment.
També ens acompanya Pitu Rovira,
president del Gremi de Llibretes de Tarragona.
Pitu, també molt bon dia i bon any.
Molt bon dia.
I el tercer convidat és en Rafael Muñoz,
inspector d'ensenyament.
Rafa, també, bon dia.
Bon dia.
I bon any.
I bon any.
Amb els tres convidats repassarem l'actualitat.
La veritat és que avui tenim moltes coses i molt variades,
algunes estrictament de la ciutat de Tarragona,
altres que afecten el conjunt de la demarcació.
Tenim el tema del temporal de neu,
amb unes quantes carreteres afectades encara per la neu i el gel
del temporal de fa quatre dies.
Tenim el tema de l'incendi d'Horta de Sant Joan,
en fi, amb la detenció d'aquests dos joves.
i després tenim alguns aspectes estrictament locals de la ciutat de Tarragona.
Si els sembla, però podem començar pel tema d'Horta de Sant Joan,
de l'incendi.
No sé si els ha sorprès aquest gir espectacular que hi ha hagut
en un tema, en unes investigacions que han portat d'amagat
amb els Mossos d'Esquadra i que han donat aquest resultat.
A més, segons les informacions que publica avui la premsa,
es tractaria d'un foc intencionat d'aquests dos joves.
Ahir va haver-hi la declaració del Consell de Medi Ambient
alegant que els informes que en aquell moment,
dos o tres dies després de l'incendi, doncs eren els correctes.
Ell recordem que va dir que era un llamp, la causa de l'incendi.
En fi, que els sembla tot plegat.
Antoni, comences tu?
Bueno, anem a veure.
T'ha sorprès?
Moltíssim.
Moltíssim m'ha sorprès.
I una persona, des de fora, com a espectador,
intenta seguir imparcial respecte als fets com ha succeït,
i troba una mica a faltar que surti algun responsable,
algun responsable com va sortir el senyor Obama en el seu dia,
reconeixent que hi ha hagut un error dintre la seva administració,
i ell va dir, això ha estat un error nostre,
i farem el que sigui perquè això torni a succeir.
Anem a veure.
El que està clar és que el senyor Bartasar va donar la informació
que amb ell va passar, si jo estic convençut que ell no va dir alguna mentida,
perquè sí, no?
Està claríssim que dintre de l'administració
s'han barrejat dos tipus d'informes,
s'han barrejat dos tipus d'investigacions,
i que això és una disfunció que no hauria de provocar-se.
Trobo a faltar una veu que digui que això ha estat un error
i que això farà el que sigui la Generalitat perquè no torni a succeir.
Ho trobo a faltar.
Pitu, quina impressió et fa el tema?
Doncs, a veure, primer que tot,
sorprendre's, home, està clar,
el que passa és que això entra en mans d'unes mans policials,
aquests actuen com han d'actuar,
fan una investigació i donen uns resultats
que han sigut aquests com han sigut nosaltres, no?
Ara,
donava estonada sobre el conseller
que va donar una informació erroni i tot,
això em sembla que és totalment equívoc,
perquè realment els agents forestals fan un informe
i els hi dona aquest resultat.
Amb ells els hi dona aquest resultat.
Que després la policia investiga per una altra lluny d'investigació
i surt un altre resultat,
que sembla ser,
que aquest sí que és cert,
doncs, escolta'm, aquí està.
El que sí que sergi això és un acostum que hi ha,
o és un hàbit que hi estem acostumats
dins de la classe política,
és la falta de l'humilitat.
De l'humilitat.
Que és el que...
Bé, hi ha hagut un informe
que és aquell que jo tenia en aquell moment,
aquell informe és el vàlid
perquè me'l dona una part de l'administració,
els agents forestals són parts de l'administració,
i ja està.
Doncs bé, aquest informe resulta que no és cert
i resulta que n'hi ha un altre,
que aquí sí que és el cert,
doncs, noi, tu, aquí no...
En principi no ha passat res.
Un altre cas és
si es va actuar bé o no es va actuar bé
en el rescat d'aquells bombers
que estaven atrapats pel foc.
Això és una altra cosa.
Això és una altra cosa.
Perquè ara s'està parlant de l'origen de l'incendi.
I ahir també es va barrejar tot això.
No, però no, però és diferent.
Però també es va barrejar tot això.
Llavors, escolta'm,
quan hi ha la discussió aquesta política
i llavors es barregen els dos temes,
escolta'm,
el polític el que ha de fer
és intentar separar aquestes dues qüestions.
Ahir hi havia un moment
que tot això es va barrejar.
Rafa, què et penses?
Jo cada vegada estic més amb Raimon
que els polítics no són d'Eixemont
perquè és veritat,
és que últimament
qualsevol succès del país
s'analitza en clau política
pels polítics.
Compte, eh?
No pels ciutadans, pels polítics.
I això és dolent.
Jo suposo que
si el senyor Baltasar ha de dimitir
per una mala actuació dels agents...
No, no ho dic per nosaltres,
ho dic per alguna decisió d'algún polític
que vaig sentir ahir.
Suposo que amb la mateixa vehemència
s'hauria de demanar
que li donin la creu de Sant Jordi
al conseller responsable dels Mossos d'Esquadra.
Clar, llavors el polític deia
i sort dels Mossos d'Esquadra
diu que els Mossos d'Esquadra
també depenen d'un altre conseller.
Per tant,
hi ha hagut un informe erroni
o no?
Jo tampoc he vist.
Vull recordar de totes maneres
que aquest informe que va fer públic
tres o quatre dies després de l'incendi.
És a dir, pràcticament les flames
encara estaven fumegent
i l'informe a aquelles declaracions
del conseller Baltasar
són del 24 de juliol.
Però bona,
a mi més que el conseller,
ahir vaig veure també
per televisió
l'inspector Mur,
de les agents rurals,
que és el que deia
com havien treballat
per elaborar aquest informe.
Bé, un informe s'elabora
amb les dades
que tu en aquell moment tens.
Un incendi forestal,
jo no sé si els nostres oïdors
han vist
o s'han trobat
d'interrogir un incendi forestal.
Un incendi forestal és terrible.
La quantitat d'hectàries cremades
són enormes.
Jo suposo que el treball dels tècnics
ha de ser dificilíssim
en aquell moment.
El que passa és que
com que els polítics
tenen pressa
perquè s'adonin informes ràpids
perquè volen sortir
de cara als medis de comunicació
per dir el bé que ho fan
i penjar-se les medalles...
Però és que aquí segurament
hi hauria també
una pressió mediàtica i social
de la societat en general
que demana respostes immediates, no?
Segurament hi ha una tragèdia.
Això també ho hem de dir.
Home, si hi ha cinc persones mortes...
Si hi hagués hagut cinc bombers morts,
segurament no estaríem parlant...
No, no, no.
Però seguit incendi.
Estem parlant d'un gran incendi.
Escolta'm,
grans incendis són aquells
que van passar fa anys
al Baix,
a la Catalunya Central.
L'incendi dels ports
va ser un incendi.
Compte,
no sé quantes hectàrees,
no recordo les hectàrees...
Sí, però sí, no va ser.
Però va ser un incendi.
Però clar,
no s'ha de acompanyar
per la tragèdia de les cinc morts.
Llavors, aquí és on s'abarreja tot.
La pressió s'obre,
a veure per què hem de saber
com s'ha produït l'incendi.
Escolta'm,
quants incendis forestals
han passat,
i passaran,
i si no hi ha cap tragèdia,
doncs, escoltem...
No se salvaven les causes
i no passa res, no?
Jo volia fer-ho una altra cosa només,
vull dir,
perquè també vull sentir
en una altra ràdio,
algú que deia
no, és que el secretisme...
Escolta'm,
no s'ha portat cap secretisme.
És la investigació dels Mossos.
I aquí l'Antoni Salles.
que d'aquest és el secret de sumari.
Sí.
Però jo el que trobo a faltar,
de veritat,
el que trobo a faltar
és que dels errors
la gent que és intel·ligent
n'aprèn.
El que aquí jo trobo a faltar
és que algú
encara no ha dit
doncs mira,
això ha estat un error,
ha estat un error
per una disfunció
provocada per l'acció del govern.
Jo no estic demanant
cap tipus de dimissió,
no estic demanant absolutament res.
Aquest error
hem d'aprendre
perquè no es torni a produir
i hem d'estudiar
per què s'ha produït.
Si realment
els Mossos Escolà
van investigant
quan van començar a investigar.
Si aquesta investigació
per què no la van comunicar
entre el conseller de Medi Ambient
que estava afectat per això
i el conseller Senyor Saura
que és el responsable dels Mossos.
No ho sabem.
Això és el que no es pot provocar.
El que la població demana
és que aquesta coordinació
entre els diferents cossos
de la Generalitat
existeixi.
El que no podem dir
és que aquest va per banda seva,
aquest altre va per banda seva.
Això és el que no podem tolerar.
I això és el que trobo a faltar.
Què dir?
Doncs bé,
això ha estat un error,
una disfunció.
què farem
o què podem fer
per intentar que no es torni a produir.
I és el que trobo a faltar.
Alguna cosa més
sobre aquesta qüestió?
Doncs permetin parlar
també del temporal de neu
perquè aquests dies,
Déu-n'hi-do,
també això té,
el fet del que comentava
el Rafa Muñoz,
també d'alguna manera
té un cert impacte polític
en el sentit
que les declaracions dels polítics
defensant o no
la gestió que s'ha fet
del temporal.
Recordem que, en fi,
hem tingut una onada
de fred i de precipitacions
de neu
que va ser especialment
intensa el divendres.
Estem a dimarts,
han passat quatre dies,
i ara, veient
la pàgina web
del Servei Català de Trànsit,
tenim més de 25 carreteres
de les comarques de Tarragona
amb problemes
on és necessari
l'ús de cadenes,
on hi ha neu i gel
a la calçada
o fins i tot
crec que tenim...
No, en aquests moments
ja no hi ha cap carretera tallada
però fins ahir, al vespre,
encara hi havia talls
de trànsit tallats.
Creuen?
Tenen la sensació
que s'ha gestionat
prou bé
el tema de la neu
o, com deia ahir
el delegat del govern,
Xavier Sabater,
en fi,
ha estat
unes precipitacions
molt concentrades
en unes àrees
molt localitzades
i no hi ha prou material,
no hi ha prous mitjans
materials
a les administracions
per fer front
a pobles aïllats,
carreteres
on s'acumula la neu.
Com ho veuen?
O s'ha gestionat
en general prou bé?
Bé, començaré jo.
Anem a veure.
Jo no sé
si els mitjans
són suficients o no,
segurament no.
Està clar
que davant
d'un
aconsellament com aquest
que realment
no passa cada any
és molt complicat
intentar fer previsions
ara en curt termini.
Això també està clar.
De totes formes,
a mi el que em va sobtar
van ser les declaracions
del senyor Sabater ahir
dient que això
es podria solucionar
sancionant
a les persones
que havien pujat a dalt
a fer una mica de turisme.
Jo crec que
una altra vegada més
els polítics
el que intenten
és sancionar.
Jo crec que
hi ha moltes formes
de solucionar
i no tot
amb sancions
i això és el que
realment s'ha creu.
Rafa.
Bueno,
és que
tornem a estar
el mateix,
afortunadament
la meteorologia,
afortunadament,
no depèn dels polítics
perquè si no
Déu-n'hi-do
el que tindríem,
però jo em quedo
amb unes declaracions
que va fer l'alcalde,
crec que era l'alcalde
de Porrera
o algú de Porrera,
que deia
hem trucat a la Diputació
i diu
vaja,
els que manen
i l'home
ho deia
amb un sentit
d'impotència
de dir
escolta,
és que tant se me'n fot
qui mani,
jo el que vull
és que el poble,
la carretera
estigui
en condicions
que la gent
hi pugui passar
perquè al marge
de les anècdotes
dels turistes
el que sí que hi ha hagut
és
conseqüències
secundàries
que no s'han parlat
d'això.
A mi em preocupa
molt més
que la carretera
estigui tallada
perquè jo he treballat
al País Basc
i m'he quedat
aïllat per la neu
en un país
en el que
els mitjans
per la neu
són bastant més
a la basca
que tenim a Catalunya
perquè anava molt més
i perquè succeix
habitualment.
El que no t'he sentit
és que hi hagi gent
que s'hagi quedat
amb més de 5.000
no sé quants abonats
sense llum elèctrica
per exemple
i que això
no s'actuï immediatament.
Per tant,
s'ha complicat molt...
Espera,
perdona,
perdona,
però això també
s'ha de tindre en compte
una cosa.
Això va passar a Marsà.
A Marsà
em sembla que va ser...
No,
i a Prades també.
Però a Marsà
els va passar,
em sembla que va ser a Marsà
que es van quedar
sense llum elèctrica.
Per què?
Perquè el cablejat elèctric
passa per dintre els boscos, eh?
I no podien arribar.
A veure,
i com si arriba dintre el bosc.
El divendres
ni amb helicòpter
s'hi podria arribar aquí.
Llavors,
a veure,
i on fa l'efecte,
perdona,
però i on fa l'efecte
que també
hem de tindre consciència
de prendre paciència
en una cosa.
Som un país
que això que ha passat
aquest cap de setmana
potser no passa
fins dintre de 40 anys.
Sí,
oi,
no passa més.
Bé,
més...
És molt probable.
Per què?
Perquè en aquest país
de nevades,
aquí on vivim nosaltres,
home,
si això passa a la Vall d'Aran
i al Pallars
i a Andorra,
home,
doncs és normal, eh?
Vull dir,
l'anormal és que no passi.
Però aquí no és normal
que passi
el que va passar
aquest cap de setmana.
Que es posi un metre de neu
en certes carreteres
no és normal.
Que amb fondalades
de la conca de Barberà
i de l'Alcà,
i que hi hagi carreteres tallades,
i parlem de quines carreteres.
No,
a la carretera que va
de Villtalla passant
aquella carretereta,
però és que és normal
que es geli cada any.
El que no és normal
és que a aquella carretera
se li posi un metre de neu.
I després hi ha una altra cosa.
La gent dels pobles
ja es va veure.
Aquesta gent
saben com actuar
davant d'això.
El que no saben actuar
és davant d'un metre de neu
perquè no tenen mitjans.
Per televisió
es van veure unes imatges
d'un tractor,
d'un senyor de Porrera,
que està obrint el carrer.
No, no,
que intentava fer una maniobra
amb la carretera gelada.
El tractor ja estava patinant.
doncs no t'hi posis a fer
la maniobra amb això.
Cuidado que de vegades
tenen més barreja.
Els mitjans són limitats,
està clar.
Són els que tenim per un país.
Sí, no, no,
jo no,
està clar, no.
Anem a veure.
I que si estaven
aquestes carreteres tancades
segurament era
perquè els mitjans
estaven obrint unes altres
que tenia més població
i que segurament
era més important.
I això és el que hem de demanar
els polítics.
Jo crec que
el que no haguéssim entès
és que la ciutat de Reus
o la ciutat de Prades
hagués quedat tancada.
I per això els mitjans
estaven d'alguna forma
intentant esforçar-se
o abocar els seus mitjans
on realment
hi havia més població.
Sí, però els grups alcaldes
dels pobles més petits,
també l'Alina
el que comentava el Rafa,
sí que han notat,
o han dit com a mínim aquests dies,
que han notat
a faltar suport
de les administracions superiors,
de la Diputació
i del Govern de la Generalitat
que són els responsables.
Clar, aleshores,
aquí el debat està
si per un fenomen meteorològic
que passa cada no sé quants anys
s'han de tenir també,
s'han de fer grans inversions
en material.
i al final has de prioritzar
si la ciutat de Prades
s'ha de quedar,
o sigui,
has d'abocar els mitjans aquí
o has d'anar primer a els pobles.
Suposo que el que es va fer
és prioritzar
i dir a la població
on està més número d'habitants
i per qui es va anar.
El que queda atenció
l'altra vegada
és el que deia abans.
D'acord,
això no ho podem preveure,
no ho podem preveure
aquestes nevades,
no podem tenir
tots els mitjans possibles
perquè no som la Vall d'Aran,
òbviament,
però clar,
que la primera relació en polític
sigui dir sancionar
a les persones que van pujar.
Això és un error polític,
però, Rafal,
a més és una excusa
que no té sentit,
que puguin tota una sèrie de gent
al coll de la teixeta
o al coll del forge
és molt normal
que agafis el cotxe,
carreguis la canalla
i el tros de plàstic
i vagis a fer
entre cometes
el benet per allà,
que és el que toca,
no?
Però per dir que això,
doncs home,
potser haurem de sancionar
els ciclistes
que van pujar
al coll de la teixeta,
home,
potser els hauríem
d'anar un premi
per jugar-se,
no el físic,
però l'Agusti Pera.
Però no troben també
que el ciutadà més de ciutat,
més urbanita,
hauria de vendre
també consciència
que, en fi,
hi ha tota una sèrie
de població
que està aïllada
amb molts problemes de neu
i que molta gent
és veritat que va...
Però jo em fa l'efecte
dintre de la profunda
desconeixença del tema,
però estic segur
que
els centenar de persones
que podien haver anat
al coll de la teixeta
amb cotxes
no van dificultar
en cap moment
que...
I si ho van fer,
i si ho van fer,
jo no dic que...
Potser sí que ho van fer,
però mira,
quan una carretera
al Pirineu
està tallada,
els Mossos d'Esquadra
es posen baix
i van advertint
a la gent
si aquesta gent
va pujar a dalt
és que no hi havia
cap Mossos d'Esquadra
baix que advertís
d'aquest període,
d'aquest risc.
On està el problema realment?
A les persones
que pujaven
sense informació
o a les persones
que havien de donar
la informació?
Nosaltres no podem evitar
que una persona
puja a la seva canada
és evident que no es pot evitar,
però que és el contrast
de dos mons,
per dir-ho d'alguna manera,
la gent que viu als pobles
i que pateix
i que ha de treballar molt
per treure la neu
de casa seva,
mentre una altra part
de la societat
es dedica a gaudir
de la neu
de forma lúdica,
potser també
afectant o molestant...
S'hagués evitat
amb una parella
de Mossos d'Esquadra
que estigués
a la part de baix
de la pujada
i hagués dit
vigileu que aquí dalt
hi ha problemes.
I està així de fàcil,
crec jo.
Rafa,
tu no vas donar
a tocar neu, no?
No, però és que
a més continuo pensant
que ens han tret
una altra vegada
del tema,
de la polèmica.
No és cap polèmica,
és que no hi ha de haver cap polèmica.
No hi ha polèmica.
Ha nevat,
ha nevat d'una manera
poc habitual,
inusual,
i això ha provocat problemes,
molt bé.
Jo quan deia
el tema de l'electricitat
no ho deia tant
perquè fos culpa de ningú,
ho deia perquè,
molt bé,
és un problema
i és un problema
no només a Pallares,
a Pallaresos,
al costat
entre Pallaresos
i als Plans,
hi ha un cablejat elèctric
que va ser al mig del bosc,
vull dir que qualsevol dia
caurà i provocarà un incendi.
El que passa
és que el que s'hauria
de parlar
és el perquè encara
hi ha un cablejat
antic,
d'ell,
que no aguanta segons què.
Perquè ara és elevada,
però és que demà
caurà un llamp
o avui incendiarà
el post aquell
de l'electricitat
i tornem a estar la mateixa.
Són coses
que les podem treure,
però per la polèmica,
per res més.
En fi,
si els sembla
aquesta expressió
que vaig a dir,
deixem el camp,
deixem les comarques
i baixem a ciutat,
toquem altres temes
molt més locals
de l'actualitat
estrictament terranina,
avui és notícia,
segur que ho han llegit
a la premsa
o ho hauran escoltat
a Tarragona Ràdio.
Tenim un col·lectiu
d'entitats i de persones
que han signat
un manifest
per reclamar
a l'Ajuntament
una nova política cultural,
parlen que s'ha fet
una política cultural
erràtica fins ara,
demanen diàleg
a l'Ajuntament
i això es va fer públic
ahir
a través d'un acte públic
a la sala de teatre
al magatzem.
El Pitu,
que d'alguna manera
està molt vinculat
també a la vida política
per feina
i per afició,
si em permets
també aquesta expressió,
què et sembla?
Justificat aquest manifest?
En part sí,
en part sí.
Jo penso que...
No he llegit el manifest,
avui l'he vist
escrit als diaris,
no he tingut encara
temps de llegir-lo,
però si jo tingués
que centrar
el per què d'això,
home,
a veure,
que la política cultural
de l'Ajuntament
és ciutarràtica,
sí,
que ha sigut allò,
dóna la sensació
de no sapiguer
quina tecla
del piano
hem de tocar,
no?
També és veritat.
I això,
que no hi ha una política,
que no hi ha una política
fins ara,
pel que es coneixi,
i des de fa dos,
tres anys,
i anteriorment
també una mica,
que no hi ha una política
allò concreta
de cap on hem d'anar
culturalment,
en tots els aspectes,
música, teatre,
el que vulgueu,
pintura,
música,
tot,
no hi ha allò,
dóna la sensació
de dispersió,
de no haver-hi
una programació,
i no una programació
allò,
dels espectadors,
sinó un programa,
un full de ruta,
que es diu,
aquesta expressió
de full de ruta,
que s'en diu ara,
això et dóna
aquesta sensació
que no,
que tot es va,
hem de fer això,
vinga va,
de pressa i corrents,
i jo em fa l'efecte
que dintre de la política
cultural de l'Ajuntament
hi ha un cert error
de caure
en una despistada general,
no?
Tarragona té una cosa
molt potent,
però que culturalment sí,
però que no és tot,
que són les festes
de Santa Tegla,
no?
i sobre això
sembla que pivoti tot,
i no és cert,
això és una part
important,
molt potent,
però que sobretot,
amb això
no hi pivota
tota la programació,
aquest full de ruta,
no?
I dóna aquesta sensació
d'una certa dispersió
de no saber cap on
ens hem de girar,
no?
I certament
és que no hi ha
una línia,
una línia,
no?
no sé si els tècnics
que té l'Ajuntament
són els adequats,
són bons o no són bons,
això,
no hi vull entrar ni més,
això,
políticament,
home,
m'assembla que fins ara
les persones escollides
per portar-ho,
doncs,
han donat el resultat
que han donat,
vull dir,
no cal entrar-hi
en qualificar-los
si bons o dolents,
però els resultats
els tenim sobre la taula,
i que hi ha un cert neguit
dintre de les entitats,
que en aquest,
la petita llista
que he llegit
en un moment,
evidentment,
són un percentatge
molt petit
de totes les entitats,
però que hi ha
un cert neguit
dintre de les entitats,
doncs,
sí.
A veure,
Antoni i Rafa.
Bé,
jo realment no ho sabia,
no sabia que hi hagués
aquesta demanda
per part dels artistes
de la ciutat,
no sabia que aquest fet
s'estigués produint,
i el que tampoc sé,
i per això reconec
la meva ignorància,
és que si aquest potser
s'ha arribat o no s'ha arribat
per una intransicència
de l'Ajuntament,
o sigui,
no sé si realment
hi ha hagut un diàleg
prèvi amb l'Ajuntament,
i davant de la negativa
de l'Ajuntament
doncs ha sortit
aquest manifest,
no ho sé.
Jo crec que abans
que un manifest surti,
òbviament s'ha intentat...
Però culturalment,
la ciutat,
què et sembla?
Com a espectador,
com a ciutadà,
la política cultural,
quina sensació et fa?
Clar,
anem a veure,
com tot s'ha de comparar,
si comparàs
amb un altre puesto,
doncs pots treure
algun tipus de conclusió,
no?
Ahir els que promouen
el manifest
comparaven
la situació
amb Lleida i Girona,
per ser capitals
també de demarcació
i deien que
estàvem en una situació
molt inferior
respecte a aquestes
dues ciutats.
Doncs clar,
i la qüestió
seria segurament aquesta,
però com tot
s'ha de comparar,
si tu no compares,
per mi estava bé,
però clar,
segurament,
perquè no estava fent
aquest exercici
de comparació
amb Lleida i Girona.
Rafa,
què hi ha sensació et fa?
A veure,
jo formo part
de tres institucions culturals,
alguna ha signat
el manifest
i d'altres
no l'han signat.
Per tant,
és un tema complicat.
Jo no crec que sigui
un tema de falta de diàleg.
En tot cas,
és un tema
de qui són els responsables
que hi ha al davant
de l'àrea de cultura
de l'Ajuntament.
I, en tot cas,
és un tema
que ve d'entubi,
vull dir,
això no...
La política d'aquesta ciutat
no és de fa tres,
quatre anys
molt centrada,
com diu el Pito,
a la festa de Santa Tecla
i on les associacions,
i jo començo a posar
les en primer lloc,
moltes vegades
hem actuat cadascú
pel nostre costat
i si jo he aconseguit
la subvenció,
de conya,
ja no em preocupa
que els nens
que no tinguin.
Cadascú va buscar
l'Ajuntament.
I per tant,
clar,
vull dir,
si l'Ajuntament
ha de gestionar
la cultura,
jo ja estic en contra.
L'Ajuntament
no ha de gestionar
cap cultura,
l'Ajuntament
ha de fer altres coses.
I en tot cas,
sí que s'hauria de posar d'acord
i algú hauria de coordinar,
dinamitzar i impulsar
que aquesta ciutat
fes una ciutat cultural,
la institució privada
que tirés endavant
la cultura de Tarragona
i l'Ajuntament
no vés recolzès
quan fes falta.
Això és el...
Aquest és l'ideal
i no és aquí a Tarragona
a tot arreu
i en tots els àmbits.
Anem-se'n
amb un altre extrem.
Quantes vegades
hem sentit
pels mitjans
que hi ha
aquell director
de cinema
que es queixa
que l'Estat,
la Generalitat,
no sé qui sigui,
doncs no...
No l'ajuda.
No l'ajuda econòmicament
per tirar endavant un...
Escolta'm, tu,
demano un préstec.
No és un projecte
industrial.
Júga-te-la, no?
Vols dir que tots els teatres
de Barcelona i Madrid
són tots públics?
Segurament no.
Segurament que no,
però tots...
Però tots...
Que tots l'han deixat...
Tots reben de la daga.
Home, perquè hi fan activitats.
Però vols dir que si la societat
no demana això
tard o d'hora
que va sortint
i potser el problema
que tenim és que tard
que Tarragona no ho demana?
Això pregunto, no ho sé.
No demana què?
Aquesta activitat cultural.
O sigui,
per què a Tarragona
no tenim 10 teatres?
Per què?
Perquè Tarragona
no està demanant
aquesta activitat cultural.
Pregunto.
És possible
que també la societat
no la demandi, eh?
És possible
que tampoc la demandi.
És possible.
Això també ho diria.
Però jo el que em refereixo
i lligant amb el que deia l'Andreu,
no?
El Rafa.
El Rafa.
si ens donen la subvenció
ja estem contents.
Com ponen el germà.
Si ens donen la subvenció
ja estem contents, no?
I això també és un mal endèmic
de moltes entitats.
Cadascú té la seva paradeta, no?
Va buscar els diners.
Això també no és culpa d'ells.
Perquè això,
si anessim enrere
amb el calendari del temps,
en un cert moment
l'Ajuntament
va obrir una porta
de la repartidora.
I això fa molt de mal
a les entitats.
Molt, molt, molt,
i no ens imaginem
fins a quin punt.
és a dir,
si tu obres
la finestreta
de la subvenció,
se't posa la cua
i t'ho vas repartint.
Això fa mal
a les entitats
en moltes maneres.
Una,
que no ets lliure,
d'entrada no ets lliure.
Si jo et subvenciono,
d'alguna manera,
estàs a les meves...
Depenent.
Estàs depenent de mi.
No econòmicament.
Escolta'm,
t'agafo el telèfon,
te truco i dic,
escolta'm,
demà hauries d'anar a ballar
allà al costat
de la barana
i...
Ostres,
és que no em va bé.
Passa res.
De dues maneres,
aquesta és una ciutat
ben curiosa,
però en aquest tema,
vull dir,
jo en recordo
i ho hem de fer
molts anys,
jo va haver-hi un temps
en què cantava
l'agrupació lírica
a la saia.
Nosaltres fèiem
una sarsuela,
per exemple,
al Metropol
i no ho omplíem.
Teníem mitja platea.
Però anaven a fer
la mateixa obra
a Reus
i ho omplíem
amb gent de Tarragona.
Ah.
Això ja és...
Que era un cas curiós,
no?
Això és més curiós.
Ara m'estàs deixant
en safata
el tema estrella
de les últimes setmanes,
eh, Rafa?
Si a Reus no, eh?
Ho saps, no?
No, vull dir,
però dic això
perquè...
És curiós.
És curiós, no?
Deixi'm reservar.
Vols afegir alguna cosa,
Pitu, sobre això?
No, no, no,
perquè aquí...
És que a més donarà
molt de cinc, m'imagino,
el tema.
En un debat terrible, no?
Doncs deixi'm reservar
els últims minuts,
perquè a més ho volia fer,
més enllà de la broma
que li ha fet al Rafa.
Clar, havíem de parlar
del tema de les bageries.
Deixa'm dir una petita cosa.
Lluny.
No sé si s'obtena...
Home, l'alcalde ja va respondre
dient que...
Ja t'entenc, però, home,
suposo que...
Fins i tot acceptant les crítiques.
Però jo em fa la feta
i ara a Guitarradona
li falta una cosa
que ningú se la...
Sempre se n'ha parlat, eh,
de fer una mena
de Consell de la Cultura, no?
I no s'hi atreveixen.
No s'hi atreveixen
perquè sempre passa
el que deies, no?
Et polititzen el tema, no?
I en aquesta ciutat,
com en moltes,
hi existeixen d'altres, no?
Què és un Consell de la Cultura?
Doncs, escolta'm,
8, 10, 15 persones.
Allò que en diuen
independents de tot arreu,
que no cal que siguin
d'aquell sector,
però que tenen
una amplitud de mires
i que són els que,
els que d'alguna manera
no decideixen,
sinó que recolzen,
obren portes,
parlen amb aquest
i parlen amb l'altre,
des d'una independència
ja no hi ha política,
fins i tot cultural, no?
I això és el que li convenga
a aquesta ciutat, penso.
Una de les coses que li convenga.
Parlen molt de cultura,
em sembla,
les properes setmanes,
deixin fer una referència
també al tema
de les bagueries,
en fi,
després de tota la polèmica
a Tarragona-Reus,
els actes del Teatre Fortuny
i del Pla de la Seu,
el nom de la bagueria,
la capital,
ahir el Consell Aussàs
va fer unes declaracions
a Catalunya Ràdio,
després s'hi va referir
l'alcalde
i també el tinent d'alcalde
Sergi de los Rios.
Sembla que la Generalitat
ara sí que assumiria
clarament
el nom i la capitalitat,
la defensa
del nom del territori
i de la capital
es decidiria des del Govern
de la Generalitat.
Per això no seria
una qüestió de debat
del territori.
Del tema aquest,
volen fer alguna referència?
Ara,
jo amb la perspectiva
ja de fa unes quantes setmanes...
Doncs,
bueno,
jo ho sento,
ho sento ser tan crític,
però ho haig de ser.
A veure,
tinc la sensació,
i ho dic de veritat,
que determinades persones
no han baixat
de Barcelona a Tarragona
per veure realment
qual és el territori.
Tinc la sensació
que aquestes persones
desconeixien absolutament
el que aquí
podria passar
o podria succeir
i que crec
que és una autèntica inconsciència,
una autèntica inconsciència,
treure un projecte de llei
com primer
ho deien,
que s'agrada en una forma,
que abans el senyor Sass
va dir que s'agrada en una altra forma,
ara sembla ser
que davant d'aquest moviment social
tot serà en una altra forma,
això ho trobo greu.
Jo crec que
no podem tenir polítics
que canviïn
la seva forma de pensar
depenent
de si els vots
que poden tenir
o si el territori
jo crec que no,
jo crec que si realment
és necessari
i si no ho és,
no ho és,
no.
I la llei tu creus
que no és necessària?
Jo tinc l'escenari d'adult
que ho sigui,
tinc l'escenari d'adult
que ho sigui,
però per mi
el que és realment important
és que tenim una sentència
constitucional al damunt
que aquesta sentència
pot dir que no es pot fer
i clar,
això és realment greu.
O sigui que ara
un moviment social
com que hi ha hagut
cremar la població
com s'ha cremat
i que al final
surti el constitucional
que pot sortir,
no sé què dirà,
i que digui
que això no es pot regular
és realment greu.
Si sapiguessis
el que diu el constitucional
ja t'haguessin convidat.
No,
jo...
Rafa.
Jo en el seu moment
ja vaig dir
que aquesta llei
s'havia de retirar,
no li trobava el sentit,
continuïsos a trobar-li el sentit,
però no té cap sentit
i molt menys com s'ha fet.
Tu mantindries
la divisió territorial
de Catalunya tal com està?
Sí,
i en tot cas
si s'ha de fer una altra,
s'ha de fer amb tranquil·litat
i no s'ha de fer
en un any electoral.
I en qualsevol cas,
si al final
estic més tranquil
que no si això ha de decidir
el territori
perquè és absurd.
Es troba una altra vegada
una guerra civil.
Jo ja estic casat
de guerres civils.
Al marge de les capitals
és necessària
canviar la província
per la vagaria
que és una institució feudal
o no és necessària?
Això farà que la població
tingui més a prop...
Això és el que no sabem.
Això ho hem parlat.
I les vagaries
substituiran les diputacions?
No ho sabem.
És que no ho sabem.
Desapareixeran les diputacions?
En principi no,
perquè per canviar...
Els borts no fan falta.
És que per substituir
les diputacions
s'ha de canviar la Constitució.
Per això deia la...
La divisió territorial d'Espanya
i sempre s'estan...
És de l'any 1833, no?
És en regiones i províncies
i això ho diu la Constitució.
En regiones i províncies.
I després hi ha això
de les nacionalitats i tot això.
Però és clar,
és que a veure,
aquí ens estan venent
la xocolata allò.
Ens diuen,
posarem les vagaries
i sotirem les diputacions.
Perdó,
les diputacions no desapareixeran.
I tu dius,
home,
no baixen a Tarragona
des de Barcelona.
Les bufetades
que hi ha dins
de la Diputació de Barcelona
són...
Però això d'aquí
és de nens petits, eh?
Les de Barcelona
perquè hi ha molts diners
perquè té el pressupost superior
a la Generalitat.
A veure,
és que la Diputació de Barcelona
té un pressupost superior.
D'alguna manera
és la Generalitat
de Catalunya.
Però recordem
que també hi ha consells comarcals.
Clar,
que es van crear
fa potser 20 anys
i que no li han donat...
No li han donat contingut.
Clar,
llavors,
anem a veure.
No sé si al final
faran la província única o no
per d'alguna forma
intentar s'uslellar
l'única que seria Catalunya
i hi haguessin aquestes bequeries.
No ho sé.
Però realment,
anem a veure.
Què volem fer?
Què volem fer?
Volem fer això?
No volem fer això?
Estem pendents del Constitucional?
Què passarà?
Jo vols que et digui una cosa
i em fa la fe
que això,
i ho he dit des del principi,
és un error del govern
però un error,
un error brutal,
allò de dir
hem portat aquest projecte de llei
i ni ens l'hem mirat profundament
i això ha produït
el que ha produït.
No, no,
ni hem anat a Lleida
ni s'han plantejat
què passa a Manresa.
Ni al Baix d'Aran, ni al Baix d'Aran.
N'hem fet tot això
i això acabarà com un no-res.
Ja ho veureu.
Jo continuo dir
que vaig dir
l'última tertúria
com Napoleó.
Boques de l'Ebre, tu.
Punts, acabar l'història.
No, no,
és que no arribarà,
no arribarà enlloc
i això quedarà pla,
ningú en parlarà.
Per tant,
tot aquest debat
de Tarragona-Reus
i la capitalitat també...
Ni Reus ni Tarragona,
ni Manresa,
ni Viella,
ni...
No, que no.
Per què?
Perquè aquí tenen un...
A més,
amb anyo electoral.
És un compromís electoral
del PSC,
s'ha de tenir en compte, eh?
Senyors,
també ho deixem aquí.
Ja hem vist
que avui hem tocat
molts temes
i molt variats
perquè l'actualitat,
deu-n'hi-do,
ens deixa moltes notícies
d'interès
i d'altres que segurament
podíem abordar
perquè avui també és notícia
a les infraestructures
amb el projecte
de l'AVE Tarragona-Castelló,
però en fi,
això també donarà molt de sí
i és un projecte a llarg termini
i així ja tindrem temps
de parlar-ne.
Avui acabem la tertúlia
amb l'Antoni Sales,
amb el Rafael Muñoz
i amb el Pitu Rovira.
Moltes gràcies,
que vagi molt bé.
Igualment gràcies.
Fins la propera.
Adéu, bon dia.
Bon dia, bon dia.