Matí de Tarragona Ràdio, temps ja de Tartúlia.
Comentarem l'actualitat de la jornada en els propers minuts.
Avui amb quatre convidats amb perfils ben diferents.
El periodista Tomàs Carot, molt bon dia, Tomàs.
Bon dia.
També ens acompanya el president de la cooperativa obrera tarragonense,
Dionísio de la Barga, molt bon dia.
Bon dia, bon dia.
El president d'Òmnium Cultural, el tarragonès, Joan Andreu Torres,
molt bon dia.
Molt bon dia.
I també la responsable de la Federació de Transports
del Sindicat UGT, Núria Palai.
Sí, Núria, molt bon dia també.
Bon dia.
Amb els quatre convidats ens repassarem una actualitat avui,
en fi, clarament marcada per l'inici del curs escolar.
Avui tothom en parla d'aquesta tornada a les classes
de milers i milers de nens i nenes.
En les comarques del Camp de Tarragona
són més de 110.000 alumnes entre primària i secundària,
els que acaben de començar les classes fa una estona.
En fi, en un curs on sobretot es parla d'això del calendari,
d'haver avançat una setmana el curs escolar.
important o no important,
estan a favor o no que s'avancin les classes una setmana
i després que hi hagi aquella setmana de descans
en el segon trimestre,
que enguany serà a principis del mes de març?
Què et sembla, Tomàs?
Jo crec que, a veure,
la vida escolar s'ha d'anar apropant cada cop més a la real.
És a dir, ningú té,
llevat dels diputats
i dels polítics d'ofici, no?
Vull dir que tenen moltes vacances,
però ningú té vacances en el món real tants mesos.
És veritat, això.
I tenen desembre i gener, tanquen,
llavors a l'estiu són 3 mesos,
només hi ha l'assemblea permanent,
però en el món real això no passa.
Per tant,
anar apropant al món real,
jo crec que és bo.
com tot canvi,
doncs, bueno,
hi ha resistències al canvi,
s'han de fer ajustos.
Clar, què passarà a la setmana blanca?
Què passa quan un nen està malalt a casa?
Vull dir,
si vas a mirar és això.
La societat potser també ha de preveure tot això.
Clar,
en la mesura que no ens afecta de manera directa,
potser no coneixem tant els detalls,
però al cap i a la fi,
l'important, per mi,
i és el que cada any
amb l'inici de curs escolar
s'hauria de revalidar,
no és una qüestió d'estadístiques,
dels barracots,
que en això sembla que ja queda tot cobert,
sinó de la qualitat de l'ensenyament,
dels mestres que sàpiguen fer de mestres,
és a dir,
de despertar passions pel coneixement,
per l'afany d'estudiar,
no tant professor,
sinó el sentit aquest
que els alumnes tinguin ganes
de tornar a l'escola,
de motivar-los,
de llegir,
perquè, clar,
després també suposo que sortirà
el tema dels ordinadors,
tot això...
Sí, sí,
en podem parlar exacte
dels llibres digitals,
que és l'altre gran tema de moda
d'aquest curs escolar.
Dionísio,
a tu què et sembla el tema del calendari?
Una anècdota?
O realment és un pas important?
No,
no crec que sigui gaire important,
l'únic que...
Potser a lo millor s'ha fet d'una manera,
que no han participat suficientment
els sindicats
a l'hora d'elaborar aquest calendari,
però crec que és normal
que comencin aquesta data,
no només comença l'ensenyança primària
i la secundària,
sinó que també la universitat
comença avui.
Ah, i?
Bé, de fet,
ahir algunes classes ja van començar.
Ja comencen...
Per tant, et sembla normal.
Sí, sí, em sembla normal.
El que és important és
la progressiva actualització
de la informatització
de les aules,
que és, en definitiva,
aprofitar els mitjans tècnics
que tenen els professors
per donar les classes
i que això arribi
i s'hi vagi acostumant tothom
a l'hora de fer la seva feina.
Joan Andreu,
tu que ho vius directament.
No, jo penso que...
En fi, els canvis aquests,
vull dir,
evidentment que costa,
com deia una mica el Tomàs,
la resistència,
la resistència al canvi
és forta.
Aquí, bueno,
el que es parla és
de començar a acostumar-se
a fer canvis d'aquest tipus.
És a dir,
no somnant-nos el primer
que inventem ara això,
vull dir,
tota Europa
ho estan fent.
La calor,
la xafagó,
tal,
és una excusa?
Clar,
els nostres col·legis
no tenen,
la majoria no tenen any
comitat,
el que entenen són els barracons,
veus?
Els barracons a vegades
són els que sembla que no,
però que condicionadament
per dins
estan millor que les aules,
entre cometes,
normals,
perquè aquests sí que entenen,
la majoria d'ells,
no?
Però, no,
a part d'això,
evidentment,
crec que aquí hi ha
un factor important
que és que
el món empresarial
i sobretot
el món laboral,
això s'ho ha de plantejar,
perquè, clar,
això passa que molts,
molts pisos també,
clar,
aquesta setmana
de no escolar,
clar,
és una setmana
que moltes famílies
aprofiten per fer vacances,
allò que abans ho feien
el primer de setembre,
ara potser
l'hauran de traslladar
a fer-la
el mes de febrer-març,
depèn de quan sigui.
En funció o com caigui.
En quant a parar,
no a parar,
això,
ni el ritme acadèmic,
tal i qual,
doncs és molt relatiu,
trobaràs defensors que sí
i altres detectors diran que...
Sí, perquè hi ha alguns experts
que diuen que és bo
que l'alumne,
que els nens parin un...
I en canvi altres
que conceben
que aquesta parada
és negativa.
Per això,
doncs ja es para
per Nadal també
i com que amb el sistema
que tenim avui dia
que fem els serveis,
sistema informàtic,
sistema ordinador,
que avui ja tenen un reset
i tots els crios
tenen ja un funcionament cerebral
amb resets.
Borren
i se n'obliden,
vull dir,
i això està claríssim,
vull dir,
ja és un funcionament mental,
això ja, vull dir,
havien de fer molt més esforç
de memòria
i per això
guardàvem més les coses.
Ara no,
per què?
Vull dir,
allà amb un racó
quan vulgui tornem a apretar
i si ho trobem bé
així no ho tornem a buscar.
Per tant,
aquest funcionament
mental d'ordinadors
que l'han agafat,
vull dir,
ells ja el tenen...
Si no s'espatlla el disdú.
Ah,
bueno,
si s'espatlla el disdú
ja no hi ha psiquiatre
que arregli llavors,
però
funciona molt així,
vull dir,
aspectes d'acord,
com la immediatesa,
vull dir,
tot és immediat,
apretes un botó ja ha de sortir,
tinc set,
he de beure,
ve conjuqueta el bull,
vull dir,
i el seu cervell
ja funciona d'aquesta manera,
vull dir,
bueno,
no sé com ho canviarem això,
però bé,
això ja són temes pedagògiques
que no han arribat.
Però jo penso que,
bueno,
que canvi està bé,
vull dir,
crec que la societat
també s'ha d'adacuar.
També no pot ser que,
per exemple,
en aquest país,
clar,
el mes d'agost
para tothom,
vull dir,
no pots fer res,
ni pots fer res.
Altres llocs,
inclús,
o no sé què passi,
si encara ho apliquessin,
i és que
les parades
són periòdiques,
és a dir,
no para tothom,
tot el pis no para
la mateixa setmana,
sinó que
el sud para una setmana,
el centre una altra
i el nord
para l'altra setmana,
vull dir,
bé,
hi ha diferents combinacions
que també tampoc
no els hi ha de anar
tan malament
als altres politus
quan ho fan,
a nivell de rendiments.
Núria.
Jo diverses coses
en línia
amb el que deia
el Joan Andreu,
no podem dir
el món laboral
s'ha d'adaptar
així perquè
per real decreto
ara,
perquè
hem decidit
doncs que
la canalla
no vagin
a l'escola
una setmana
al febrer,
perquè són coses
que s'han de consensuar
amb la societat
i que volen
una evolució
i que
no es fan
perquè sí,
ja,
però de totes maneres
això ja s'està fent.
El mit aquest
que més encara
el mantenia
el Joan Andreu
de que
a l'agost
es para tot,
no és cert.
Les empreses
no tanquen
el mes d'agost.
Pot tancar
puntualment
una botiga,
un petit negoci,
però les empreses
no tanquen.
La gent té
les vacances
molt,
però molt escalades
al llarg de l'any.
La majoria
de convenis
ja contemplen
que les vacances
són
de maig
a octubre.
A més,
fins i tot
hi ha algun conveni
que premia
no agafar
les vacances
dintre d'aquest
període.
Per tant,
jo crec que ja
ho fem,
això de no
fer...
Parem tots
a l'agost
i ens estem
tot l'agost
com si aquí
s'acabés
el món,
com un ferragosto
italià encara.
Però això
segurament afecta
una part important
de la societat,
però potser també
és veritat
que hi ha
una part,
alguns sectors
que sí que tanquen
del tot a l'agost.
Quin?
El sector
de la justícia
i tot el món
que l'envolta.
Molt tema
de funcionaris
del món
de l'administració
pública,
no?
Fa molt.
No està tancat,
eh,
Isenda?
Si vas a pagar
els teus impostos
els trobaràs a veure.
Tancat,
no,
però molta gent
de vacances...
Sí,
clar,
baixa l'activitat
i en torns...
El món de l'ensenyament,
del que estem parlant
avui,
clarament,
la universitat
tanca...
les editorials...
No demanis,
el mes d'agost,
no demanis gaires coses
que no arriba res.
El sector de la producció...
Per què?
Però a veure,
canviem-ho.
Per què?
Per què no puc demanar
un llibre a l'agost
o és quan tinc més temps
per llegir
que els dies són més llargs
i estic més bé a la fresca?
Per què no?
Perquè les editorials
no te'n serveixen
perquè empreses
que subministraments
no te'ls envien...
Això el que hem de fer
és canviar la mentalitat
i anar-ho escalant,
aprofitar diversos períodes.
Hi ha llocs
que és una delícia
anar-hi...
Jo vaig estar aquest estiu
un dia clau a Florència,
que tothom parlava
en català i en castellà
i vaig fotre el camp de Florència.
No cal que tots
anem a Florència
el mateix dia.
Florència és encantador
anar-hi al febrer
i o al gener
o al desembre
o al març
no cal que tots...
Però el fill d'això
que ha comentat la Núria
creuen que s'acabarà adaptant
en un període
de dos, tres, quatre, cinc anys
al món laboral
i empresarial
aquests canvis
en el món de l'ensenyament
i que per tant...
S'estaf.
És una mica
el paradigma
de tot plegat.
És a dir,
estem segmentant
el món de l'educació,
el món del treball,
és a dir,
és el conjunt
de la societat.
Si hem d'harmonitzar
la vida laboral
i familiar,
per exemple,
ja és això.
Si no hem de...
És a dir,
si l'educació
és un tema
de família,
de pares,
de responsabilitat
i no de delegar
l'ensenyament,
és a dir,
és tot això
el que s'ha de contemplar
a nivell de canvi social
que és molt més profund
que en quatre decrets
arregla aquí,
ara movem això,
ara patatim,
vull dir,
i un canvi
és llarg,
que es pot impulsar
d'una manera o d'una altra,
de vegades
forçant-lo a cop
de decret
o de norma
perquè la resistència
és massa,
però jo crec
que el canvi social
ha de ser
en aquesta línia,
no compartimentat
com ara,
tot en el món
de l'ensenyament
o de l'educació,
a vegades passa,
a dir,
som tan especialistes
en una matèria
que no tens
aquesta visió
de conjunt,
d'interaccionar,
llavors també
els alumnes,
el que diuen
Joan Andreu,
pitges el botó,
dius,
ara raca
tot el de geografia,
ara raca
tot allò
i no tens
la visió
de conjunt.
A més els protegim
perdona,
els protegim
absolutament tant
i els fem anar
això amb un botonet
ara toca història
que dius
que a mi
la cosa que em sorprèn més
no és una setmana
allà al mig de febrer,
el que em sorprèn més
és que aquesta setmana
tothom que té xiquets petits
ha de fer
la famosa adaptació
i avui el porto mitja hora,
demà l'he de portar
tres quarts d'hora
i tothom vinga a agafar
permisos, festes
i no sé què
per anar a portar el xiquet
avui una hora,
demà dues,
demà tres
perquè la mestra,
la senyoreta
que dèiem quan jo era petita
no se'n trobi
25 a l'hora plorant
coi tu
doncs que plorin
el primer dia
25
i una mica
hem de buscar
que aquestes coses
no els protegim tant
a la canalla.
Es parlava abans
d'adaptar
el món laboral
al món
de l'ensenyament
i jo crec
que hauria de ser
al revés.
Jo tota la vida
que he estat treballant
mai la meva empresa
ha tancat
el mes d'agost
i com jo
moltíssimes empreses
tantes de producció
hauran reduït la producció
perquè les comandes
baixen
en aquests mesos.
Però
per què no fer
que estiguin obertes
les escoles
tot l'any?
Perquè n'hi ha moments
de juliol
a setembre
que n'hi ha uns equipaments
que estan totalment buits
i no serveixen de res
i és quan més els alumnes
ho podrien aprofitar.
No dir que tinguin
d'estar treballant
els professors
el mes d'agost
i el mes de juliol
però potser
sí que podrien fer torns
però el mateix
que es fa a les empreses
perquè
quin sentit té?
Si es vol adaptar
el treball
a l'ensenyament
que sigui també
al revés
de la mateixa manera
que s'ha avançat
una mica
es pot avançar més.
Sí, perquè ara el que passa
és que amb aquestes vacances
a les escoles
a l'estiu
de gairebé 3 mesos
doncs el que es multiplicant
són els casals d'estiu
els campaments
les activitats aquestes
extraescolars
per dir-ho d'alguna manera.
La majoria dels alumnes
no estan a casa sols.
I ara la gran preocupació
que ara el mes de març
amb aquesta setmana
és també allò
quines activitats farem
les escoles estan
les ampes
però això ho diu
en setmana blanca
sembla que tots
tinguin d'anar a esquiar.
Doncs no.
Joan Andreu no
perquè ara...
La corrupció
del període l'actiu.
va corregir ahir
el conseller.
Tu ets partidari
Joan Andreu
per exemple
que ara
totes les escoles
organitzin activitats
extraescolars
amb mestres
o no mestres
o monitors.
Les escoles
haurien d'estar integrades
al medi
en el qual
estan inserides.
És a dir
vull dir
en aquesta línia
les escoles
haurien de ser
un focus
que no és
un focus
de tot
vull dir
d'activitat
i no haurien de ser
només oberta
als alumnes
vull dir
oberta
a l'entorn
en el qual estan
que poden ser
joves
adults
avis
etc.
Són equipaments
tant si són públics
o privats
és igual
crec que haurien de tenir
aquest sentit
de ser un focus
d'activitat
vull dir
a més a més
tinguen unes instal·lacions
que normalment
a l'entorn
no n'hi ha d'altres
i a més a Tarragona
no hi ha biblioteques
mancats
d'espais lúdics
etc.
Això té un cost
evidentment que té un cost
el problema potser
no sé quin és el problema
si és el cost
o és
o és
les ganes
de no fer-ho
o no complicar-se
més la vida
o deixar-m'ho com està
però sí que
els centres educatius
han de ser
mitjans oberts
a l'entorn
en el qual estan
immersos
això vol dir que
evidentment que s'han de fer
activitats
ja es fan
i la majoria de col·legis
ja doncs
en aquests últims anys
des de colònies
casals d'estiu
i aquesta setmana també es muntaran activitats
lliures
vull dir qui pugui anar
que hi vagi
però es fan activitats
el que passa és que dona la sensació
també al conjunt de les societats
que es fan tantes activitats
perquè els pares puguin tenir
on deixar els nens
més enllà de l'objectiu educatiu
que puguin tenir
aquestes activitats
del tema dels llibres digitals
algun comentari
perquè com que també és el tema
del que parla tothom
que si hi ha moltes escoles
i molts instituts
jo vaig sentir ahir
un professor
en una entrevista
que deia
que aquí ha agafat
una mica
fora de joc
ha sigut a les editorials
que no han editat
els llibres
en forma digital
com hauria de ser
sinó que han fet
només un pdf
de tot el que tenien
allà dintre
i que ho han transportat
i és com si tinguessis
un llibre
un llibre de text
però en la paret
aquí podem tenir
un problema
amb les editorials
que diu el Dionísio
i també amb el tema
de les connexions tècniques
perquè també
diuen
que poden haver-hi
molts problemes
a la xarxa
i la pròpia distribució
de control
perquè cada alumne
té el seu ordinador
els professors
es tindran
de posar
d'alguna manera
que no estigui
a posar controls
que mentre estan donant
la classe
no estiguin connectats
al Google
o a qualsevol
tu creus que
s'hauria d'anar
una mica més
a poc a poc?
no
no
en el procés
d'implantació
jo crec que es té
de fer
el procés
d'implantació
i quan més ràpid
millor
perquè si no
la gent no s'adapta
Núria
ara allò de passar
paperets
i notetes
d'una taula a l'altra
ara s'aprotarà un botó
i sortirà la pantalla
no està bé
com en cap
ja les coses
no però això
això es pot controlar
informàticament
des de cada ordinador
que no m'ho expliqui
tindrà accés
a lo que
cada usuari
ha de tindre accés
només a lo que
té de fer
i no m'ha de controlar
sí sí
hauran d'anar cap
a l'ordinador
això tècnicament
és factible
no jo
és una de les coses
que moltes vegades
he reivindicat aquí
amb tema d'infraestructures
necessitem planificació
i necessitem
que la gent pari
i pensi
no podem anar fent
les coses abatzegades
i improvisant
perquè després
també som una societat
que tendim molt
a dir
tot has cagat
i pixat
no ens agrada res
el que no podem fer
és que les editorials
devien treballar
a l'agost
m'imagino
perquè per digitalitzar
i passar en PDF
quan van veure
que necessitaven
llibres
per 600 escoles
quan l'any passat
només hi havia
un editorial
que ho feia
i aquest any
al final
han hagut de ser 38
perquè hem vist
que la demanda
era molt alta
aquestes coses
les hem de planificar
amb un cert temps
i que quan
es doni inici
hi hagi una certa garantia
de 600 escoles
em sembla
que llegia
o sentia
no sé on
que
tres quartes parts
no han rebut
a l'ordinador
llavors
avui què faran
no tindran llibres
però tampoc
tindran ordinador
llavors
doncs farem allò
que expliqueu
què heu fet
a les vacances
i perdrem un dia
llavors
té sentit
començar un dia abans
per
crec que hem de
parar-nos molt
a planificar les coses
Tomàs
tu creus que
anem a bon ritme
amb això
o massa ràpids
o massa lents
amb els llibres digitals
a veure
ni ràpids
ni lents
però és una mica
el que diem
és a dir
la realitat
de la societat
que és tot
amb el teu ordinador
i tot està connectat
i tot és hipertext
i hiperconexions
per tant
no podem defugir
ara
que això també funciona
quan estàs treballant
formant-te
no?
vull dir
clar
si tens un PDF
per a passar fulles
doncs
zero l'editorial
vull dir
a veure
aquesta editorial
perquè
ha de continuar
tenint
llicència
per a treballar
en el camp educatiu
que no ho veien
que anaven cap aquí
que la realitat
és aquesta
i que
els textes
han de
és que un dia
ens podem trobar
el Pio Mora
com a llibre de text
anant així
de cony
mira que els tenim allí
i no s'han venut
hòstia
aprofitem
abans de cremar-ho
Pio Mora
és un senyor
que fa llibres d'història
peculiars
per a això
com a mínim
d'història
no
és que això
ens portem un altre debat
per a compte
com que el Tomàs
ha dit
Pio Mora
sí
hem estat aquí
entre les seves històries
ho dic per aclarir-ho
als oients
ho dic perquè clar
les editorials
és això
fins ara tenien
el negoci del paper
i d'un any per l'altre
no podien servir els llibres
home
sí que la societat evoluciona
però això és una aberració
i després ens omplien
la boca
de sostenibilitat
no?
per què no cony
s'obligava
a les editorials
els llibres poden servir
i ara
si hi ha de ser
ni per text
i tal
i no sé què
i hi ha d'haver
una altra dinàmica
probablement
el que també cal
és formar professors
perquè potser
algun
en sabran més
els alumnes que ell
ui més d'un
per tant
per tant
el que ara dèiem
si fan el messenger
i el profe no ho sap
està ben út
vull dir
que és una mica
que dia la Núria
de planificar
a mi els copia les claus
si no es posen el mestre
que expliqui
una part
del qüestionari
Joan Andreu
tu com ho veus?
aquí hi ha un problema
d'origen
que és el fet
que a Zapatero
se li va
ocórrer
fer això
vull dir
l'úper 1
llavors el que et ha promès
es va convertir
en fer una partida
econòmica
a la qual
són aquestes partides
finalistes
que o les gafes
o les llans
o les perds
i la Generalitat
no pot agafar aquests diners
que rep per això
i
fer-ne unes
per unes altres coses
és a dir
té uns diners
a la Generalitat
que han d'anar destinades
no més
no més
i l'únic
això són les autonomies
això té un problema
aquests diners
que són uns diners
que només es pots
gastar amb això
si no
renuncies a ells
això ha portat
una certa precipitació
per dir
o ho agafes
o ho deixes
clar en aquell moment
escolta
doncs
saps què?
agafem-ho
tira
ja que es va aixecar
amb el peu
dret a esquerre
el que fos
aquell dia
doncs
aprofitem-ho
i tirem endavant
si no vaig equivocar
són els instituts
els que voluntàriament
decideixen d'apuntar-se
sí
però llavors entrem
en la segona dinàmica
clar
això és
és una cosa
que un va fent
que un l'altre
llavors què passa
clar això
començant
per la conselleria
d'educació d'aquí
què fem
no home no
agafem-ho
ja veurem què fem
va doncs
una mica
aquesta precipitació
i aquesta improvisació
vinga va
doncs llancem-ho
clar
llavors comencem
a implantar-ho
amb alguns centres
llavors sense saber massa
perquè clar
aquí cal explicar
què val adequar
un centre educatiu
amb una banda ampla
d'aquesta
que puguin funcionar
quatre, cincents
ordinadors
600.000 ordinadors a l'hora
és que això
vull dir
adequar les aules
vull dir els fils
cables
servidors
que puguin fer
i controlar
evitar que ells
no puguin entrar
segons què
per tant
anar fent talls i focs
això
estem parlant
de milions d'euros
vull dir
és impressionant
perquè clar
anant a dues escoles
que has de fer a l'escola
dir que no
home
però si la veïna
ho està fent
home
dius
home
potser
podríem esperar
un o dos anys
i anar preparant
i començar
per pissarres digitals
que anem fent
aquesta introducció
a poc a poc
en el món
de la tecnologia
d'acord
perquè la veritat
és també
jo he anat
per Europa
jo no he vist
cap col·legi
o tot Europa
que almenys
fa dos anys
que tinguin
cada alumne
el seu ordinador
tenen els seus
ordinadors
tenen els seus
passats digitals
tenen tot el seu
mecanisme
tot el que vulguis
però
aquest sistema
així tan precipitat
jo vull dir
potser sí que es va
per aquí
però jo vull dir
a Europa
amb els intercanvis
que fas entre convenis
i tal i qual
no he vist cap col·legi
que dius
tots els nanos
ja
totes les aules
i tal
no hi és
això ha suposat
també
unes despeses
econòmiques
que al final
qui les paga
són els pares
qui rep
de tot això
és els pares
perquè clar
estem parlant
d'adequar
una aula
per això
una aula
has de comptar
com a 10.000 euros
sí sí
posant aules
jo tinc un dubte
i la canalla
que són canalla
i lo senzilla
és que es fumin calbots
i que es barallin
i es donin
es pentes
deuen trencar
un ordinador
cada dia
la despesa aquesta
no no
això no
llavors
qui paga
aquesta despesa
d'ordinadors
de més
en tenim de recanvi
clar
com ho funciona
te'n donen
dos o tres
de recanvi
llavors hi ha
aquests ordinadors
que es donen un cop
automàticament
es paren
quan rep un cop
es desconecta automàticament
l'ús
i el bon manteniment
com que és de cada alumne
l'ordinador
és de cada alumne
per tant
vull dir
és ell el responsable
i la família
si el perds
no s'ha d'espavilar
a buscar un altre
clar
si perdo un nano
o perdo un llibre
doncs s'ha d'espavilar
a comprar un altre llibre
però clar
un llibre
que et costa
10, 15, 20, 30 euros
si vols
clar
si perds
no s'ha d'espavilar
fan el que sigui
ja no són
estem parlant de 300 euros
que li costa
la festa al pare
què passa
què pot passar
també en aquest moment
que clar
que si es van espatllant
o va haver problemes
amb els ordinadors
el que sigui
clar
cada col·legi
té un tècnic especialista
en poder
tècnicament
poder utilitzar
i arreglar
si hi ha alguna
fuga
algun
el que sigui
perquè clar
tècnicament
això
contínuament
tens una persona
que vagi fent
el manteniment
i el moment
que hi hagi
una pujada
o una baixada
el que sigui
o que es pengi
el sistema
qui ve allà
i tu arregla
clar
perquè són
un munt d'escoles
cada escola
té el tècnic
estàs pintant
un panorama
molt complex
jo crec que
ho estic veient
massa negatiu
jo crec que hem de ser realistes
però la gent s'ha dit
escolteu
això
portarà una sèrie de problemes
jo ho dic
perquè tota la vida
he treballat
en implantació
com saps deia
sistemes informàtics
evidentment
quan arribes a una empresa
i poses un RP nou
un RP és un programa
informàtic global
de tota l'empresa
n'hi ha gent
que diu
no no
jo continuo treballant
amb el bolígrafo
i no fas res
i te posa problemes
perquè això n'hi haurà de tot
n'hi haurà mestres
que diguin que
hòstia
això ja em cau a mi gran
jo per dos anys
que em queda
per jubilar-me
ja no ho faig servir
i n'hi ha altres
que es posaran
de seguida
en marxa
i n'hi haurà per aquí
que el mestre
és incapaç
és impossible
d'arreglar un sistema
aquest
ara aquesta empresa
que tu tens
segur
tots els instituts
donen classes d'informàtica
per tant
teòricament
estan capacitats
de tindre professors
i tècnis
que sàpig
resoldre això
que és el problema
l'empresa privada
sí que tindrà
el tècnic
i si convé
llogarà una empresa
que en dos minuts
vingui el tècnic
allà a arreglar-li
tot el sistema
però l'escola pública
creus que no
tindrà els seus tècnics
però diràs tu
quin que cau és aquest
que no és fàcil
no és fàcil
en fi
comença el curs escolar
comença el curs polític
com sempre al mes de setembre
no sé si conceben
que aquest serà un curs polític
una mica diferent
tenim pocs minutets
de tertúlia
però en fi
avui és possible
que coneguem la data
de les eleccions
al Parlament
diuen que el Puig
el president Montilla
ho anunciarà avui
a més
estem a quatre dies
de la Diada Nacional
de l'11 de setembre
aquests ja
aquí a Tarraona
s'estan anunciant
els diferents actes
que s'hi faran
creuen que serà
una miqueta especial
en guany
l'11 de setembre
després del Tribunal Constitucional
la manifestació del juliol
les dates
a les eleccions
que ja la tenim
en guany
i l'any que ve
que són les municipals
i entre mig
si hi ha les generals
vull dir que
sí que serà
hi ha eleccions generals
no dic entre mig
si n'hi ha
si n'hi ha
però crisi segurament
de govern
l'altre
encara no n'hem sortit
i home
sí que serà
una mica apassionant
veure què passa en guany
més enllà
dels actes oficials
i protocolaris
i que
què passarà
a les eleccions catalanes
Tomàs
tu que n'has viscut
unes quantes
és
és una gran incògnita
no pel resultat
sinó pel comportament
de l'electorat
és a dir
quin índex
de participació
hi haurà
quin índex
de vot
en blanc
hi haurà
coses noves
a veure
si els partits
extraparlamentaris
entren o no
per exemple
si algun d'aquests
entra no
Dionisio
què
fas futurologia política
és que
jo com saps
ja porto molts anys
amb això
i sempre passa el mateix
sempre quan arriben
unes eleccions
tothom està
descontent
l'índex
de participació
serà molt baix
després és normal
en totes les eleccions
i suposo que aquí
passarà exactament igual
els nous partits
són incògnita
no sabem què passarà
a les últimes eleccions
van entrar
un partit nou
el de
ciutadans
ara n'hi ha
tres o quatre opcions
independentistes
que
s'estan barallant
d'anar junts
o no
no se sap
què passarà
però bueno
la població
és
la ciutadania
és la que decideix
qui té d'estar
al Parlament o no
i això és el que
es té d'esperar
Joan Andreu
jo crec que són
unes eleccions
molt obertes
molt obertes
i que poden passar
moltes coses
no tant en funció
dels resultats primers
de la votació
sinó després
la possibilitat
que hi hagi d'haver
coalicions
sí que com altres vegades
les coalicions
s'aveien molt més clares
i almenys aquesta vegada
les coalicions
les veig més complicades
i per tant
podria ser que hi hagués
un govern en minoria
s'ha mullat aquí molt
el Joan Andreu
sí
jo
jo no ho tinc clar
és d'aquells moments
que
ho veig tot
molt trencat
molt fraccionat
però
jo sé que
penso
que és el moment
de
de fer una aturada
també
que hi hagi eleccions
surti un resultat
i a partir d'aquí
es posin a treballar
i els altres a remar
no podem seguir
sempre amb aquesta
precampanya electoral
i campanya electoral
sempre
ja remen
ja remen
el que passa és que
caduva la seva direcció
sempre estem igual
no sentem la direcció
però
que
ramar remen
que vagi tots
remen
la seva direcció
però
caduva la seva direcció
caduva el seu
és allò que diu
ei
que la gent
que la gent
opini
que surti un resultat
i a partir d'aquí
ei
calleu els altres
sisplau
allò que deies tu
de les vacances
aneu-vos-en de vacances
els altres
siguin majoria o minoria
o qui sigui
una mena
una mena
de govern
de concentració
en una situació
com l'actual
sí
tu creus que
podria haver-hi
aquesta situació
hauria de ser
hauria de ser
una sortida
potser raonable
perquè necessàriament
la sociovergència
si no
però com creu
que reacció
una crida
de concentració
nacional
jo crec que són
en casos extrems
estem en un cas extrem
encara
encara
encara no és
però sí que penso
que la gent
ha d'assumir molt bé
els seus rols
si jo estic a govern
ejerceixo
i marco línies
i si jo estic a l'oposició
deixo que els altres facin
i constructivament
vaig criticar
però no estic sempre
en campanya
i barallant-me
el que faig
és cremar
el govern actual
per arribar jo al poder
home
però és que això és el que fan
jo dic el que voldria que fos
i avui que
en una enquesta
de l'avantguarda
pareix que
baixa una miqueta
el desig d'independentisme
respecte al mes de juliol
el mes de juliol
em sembla
just quan la sentència
del Tribunal Constitucional
eren més els independentistes
que els no independentistes
davant d'un referèndum
possible d'autodeterminació
ara haurien baixat
uns quants punts
és que encara no havia guanyat
posava uns 40%
és que un 40%
jo fa un any
o fa uns quants mesos
dius
no
això
no és possible
no és possible
home
que
amb un any
pràcticament
que estàvem parlant
del 15
allò quasi residual
d'intenció
d'independentisme
amb un 40
si és que és veritat
l'enquesta
perquè clar
tot això
ho has de relativitzar molt
doncs és
és molt
però per això els he preguntat
abans si creien
que tot el tema de l'Estatut
del Tribunal Constitucional
deixava un ambient
molt enrari
quan abans
quan abans he dit jo
que serà la ciutadania
qui decidirà
qui decideix
és
en el moment
el
l'auge
de l'independentisme
ho veurem
si
dintre d'aquestes
properes eleccions
n'hi ha més representació
independentista
al Parlament de Catalunya
de partits
independentistes
perquè és clar
aquí tenim
partits que estan
definits clarament
per ser
catalanistes
però no independentistes
ni altres
com Convergència
que juga
als dos papers
uns diuen
que són independentistes
els altres diuen
que no
i posen una data
i altres que són
clarament independentistes
doncs
és la ciutadania
per decidir quina opció
vol
i alli es veurà realment
realment
quin sentit
té
si l'independentisme
ha avançat
o no ha avançat
Tomàs
què vols dir?
el moviment aquest
de gent
que se sent moralment
exclosa
de la Constitució
com aquests alcaldes
és un tema
a tenir molt en compte
perquè
clar
en un any
hem pujat
el 40%
doncs a veure això
també com es traduirà
perquè la gent
està emprenyada
i és lògic
i a la mínima
si ja torna a haver
una revisió
del Tribunal Constitucional
que per cert
els polítics
són incapaços
de posar el dia
encara que després
t'exigeixen
que pagues
els impostos al dia
i si no hi ha multa
i aquí porten anys
passant-s'ho
pel forro
doncs per tant
tot això
cabreja
i arriba un moment
que dius
Espanya no ens volen
però no és que
marxem
és que ens foten fora
i potser dius
és hora de pladir
clar caldrà veure
com aquest emprenyament
es tradueix a les urnes
Núria
alguna cosa per acabar?
ep
silenci
és que
l'anava a dir
massa grossa
i he pensat
ens queda un minutet
deixem-ho estar
mira
la dius grossa
i acabem la tantuna
diu massa
en el pròximo capítol
doncs escolta
no estaria malament
per deixar l'audiència
en un punt al G
farem allò
uns punts suspensius
la dius o no la dius?
no deixa-ho estar
encara
recordem que
tardaríem massa
la viada
vindrà la Griselda Pastor
la Griselda Pastor
una periodista terramonina
que està a Brussel·les
per cert
que vindrà expressament
a Tarragona
per participar
en l'acte
de la Diada Nacional
de Catalunya
que organitza la Generalitat
l'Ajuntament
organitza un altre acte institucional
ja que està avui
el Joan Andreu Torres
en què ve l'expresident
d'Òmnium Cultural
el Jordi Porta
el dia 8
demà
demà
a Casa Canals
hi ha molts actes
aquest any
i altres activitats
perquè recordem
que hi ha tot un col·lectiu
d'entitats
que a Tarragona Ciutat
ha preparat
una sèrie d'actes
per la mateixa
Diada Nacional
de l'11 de setembre
potser segurament
és el reflexe
que alguna cosa
es mou
també en la societat civil
al voltant d'aquesta jornada
ho deixem aquí
Núria Palaí
Joan Andreu Torres
Dionísio de la Varga
Tomàs Caron
moltes gràcies als quatre
que vagi molt bé
el curs escolar
polític
el que sigui
i que vagi molt bé
fins la propera tertúlia
adeu bon dia