Sintonia de Tartúlia, matí de Tarragona Ràdio,
en aquest matí de dijous.
Temps per comentar algunes de les notícies de la jornada.
Avui segurament que n'hi ha dos grans temes,
un estrictament local i un altre més general,
que ompliran, és probable, bona part d'aquesta tartúlia.
Una tartúlia que avui convertim en tres convidats,
la tinent d'alcalde de Patrimoni de l'Ajuntament de Tarragona,
Rosa Rossell. Rosa, molt bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya el president de la cooperativa obrera
tarragonense Dionisio de la Varga.
Dionisio, bon dia.
Bon dia.
I el cap de relacions externes de la companyia Repsol
aquí a Tarragona, Josep Bertran. Bon dia, Pep.
Bon dia.
Deia que tenim dos grans temes, segurament, a priori,
per abordar en el temps de la tartúlia.
Un més a nivell estrictament local,
aquesta jornada d'infraestructures ferroviàries
que es va fer ahir a la tarda al Palau Firalí de Congressos,
i un altre tema més global, però que també ens afecta directament,
perquè són aquestes mesures econòmiques
anunciades ahir pel president del govern espanyol,
José Luis San Rodríguez Zapatero,
que pretenen combatre el dèficit públic.
Unes mesures, no cal dir que avui,
omplen de gom a gom totes les portades dels diaris.
No sé si volen començar per alguna de les qüestions en concret.
Tirem molts d'avs a veure, perquè no comencem.
Les mesures del govern anunciades ahir per Zapatero,
la veritat és que no deixen indiferent a la societat,
perquè, en fi, retallen un 5% el seu dels funcionaris
a partir del juny i congelació el 2011.
No es revaloritzaran les pensions tampoc l'any vinent.
col·lectius com, per exemple, els discapacitats,
veuen com no tindrà caràcter retroactiu,
l'aplicació de la llei de la dependència.
Són mesures dràstiques.
Diuen alguns que són les més fortes
que hi ha hagut en aquests 30 anys de democràcia.
En fi, els sindicats ja han anunciat
que no estan gens d'acord amb aquestes mesures.
Quina sensació els hi fan?
Són excessives? No?
Eren previsibles?
S'ha trigat molt?
Si potser s'haguessin adoptat abans
no serien tan fortes?
Quines impressions els hi fa?
Jo estic indignada.
Res i cur, realment estic indignada.
Perquè penso que s'hagués tingut que preveure abans.
No pot ser estar tot aquest temps,
quasi bé dos anys,
dient no passa res, no passa res, no passa res.
I ara, de cop i volta,
proposar aquestes retallades
que realment l'única cosa que fan
és estrenyar el cinturon
en els més dèbils
i els que ja estan patint la crisi.
Vull dir, jo penso que el que havia de fer
el senyor Zapatero
era reduir els ministeris
que hi ha en aquest moment a l'Estat.
No és lògic que un ministeri, per exemple,
com és el Ministeri de Cultura,
que totes les autonomies de l'Estat
tenen ja els traspassos
i les competències exclusives
en matèria de cultura,
es mantingui un ministeri de Cultura
amb la quantitat de gent que hi ha treballant.
Poso aquest exemple.
N'hi ha molts altres.
Quantes vicepresidències hi ha?
Doncs, si retalléssim una mica per aquí,
possiblement ens estalviaríem
al voltant de 5 milions
o 5 milions i mig d'euros
ja així d'un mes d'entrada.
Llavors, penso que proposar
les retallades que s'han proposat,
tot i que no dic que no sigui necessari
fer aquest estalvi,
jo trobo que no.
que per qui no s'ha d'anar.
Pep.
Bé, a veure, moltes coses,
segurament moltes des de la ignorància
i en tot cas des del punt de vista
del carrer.
Jo no sé si...
A veure, primer,
sí que semblava que es veia venir tot això,
alguna cosa es tenia a fer,
però, per exemple,
una de les coses que penso,
aquí ha faltat un cop de puny
de molta gent a sobre de la taula,
des dels sindicats,
perquè no passés el que està passant,
des de les organitzacions empresedials,
des de la mateixa oposició,
des del mateix partit
que està el govern.
Jo crec que hem jugat tots
una mica amb la frivolitat,
a vegades penso de dir,
bueno, tenim un senyor que va fent,
que diu que no hi ha...
però aquí tothom estava dient
que ens jugava moltes coses,
es veia venir amb altres països,
no som...
Espanya era diferent abans,
amb el sol i tal,
ara som com tots els altres.
I per tant,
ara jo penso que cridar ara
perquè ha passat tot això,
home,
a veure,
serà lògic que es cridi,
però segurament s'ha tenit tot,
com tantes coses amb la política
des del meu punt de vista,
des de criteris electorals moltes vegades.
És a dir,
a l'oposició ja li va bé
que s'estimvi el que està dalt,
al que està dalt ja li va bé
que l'oposició no li digui,
al sindicat ja li va bé
que no sé què ell.
I al final jo crec
que ha faltat un exercici
de responsabilitat.
És a dir,
el mateix que han fet
moltes empreses
des del punt de vista privat,
el mateix que han fet,
que ho han vist de venir més o menys,
o algunes altres s'hi han trobat,
però que tothom ha actuat
i que tothom ha retallat
i que tothom ha canviat estratègies
i que n'hi haurien algunes
que no hauran tirat endavant
i altres que estan...
Això és el que hi ha,
la sensació,
almenys al carrer,
de que no s'ha fet.
En poques paroles,
que si s'hagués actuat abans,
potser les mesures
ara no serien tan dràstiques.
O no ens semblarien tan dures.
Exactament.
Perquè jo crec que tot això
hauria portat a un exercici
de responsabilitat
de seure en una taula
i tothom assumir
la quota que li toca,
perquè ara jo puc dir
que trobo correcte
que retallin els sous
dels funcionaris,
però també a lo millor
algunes altres coses
que no sé si es faran
o no es faran.
En tot cas,
no n'hi ha prou
en dir que es retallen
els sous dels funcionaris.
Hi ha d'haver una pedagogia abans,
hi ha moltes coses
que es poden retallar poder
de les despeses burocràtiques
de l'administració
abans d'anar a tocar els sous.
Retallaran a tothom per igual?
No sé,
jo crec que aquestes coses,
i perdona'm l'expressió,
a vegades amb vaselina
entren una mica més bé
amb un esforç de pedagogia
i d'explicar-ho.
Ahir va donar
la circumstància
que teníem una reunió
amb un ministeri de Madrid
i allò és com despatxo 1423.
I quines coses veus poder
perquè vas condicionat?
Doncs que quan arribes allà
posa un grupet de gent
allà a la recepció,
tres o quatre parlant
i una demanant el DNI
i molta gent
i les persones
en les que vam tenir la reunió
dèiem,
bueno,
doncs ara,
què passarà aquí?
Doncs que els funcionaris
que els hi retallen 20 euros,
doncs veuran que l'altre té un cotxe,
veuran que els altres van a dinar
i es generarà molta mala maró.
Per què?
perquè no s'ha explicat.
Vaja,
és com...
Però és que a veure,
aquesta mala maró...
Ai,
perdona,
que no has sabut.
Parla,
parla.
Digues,
digues,
digues,
digues.
Jo crec que el problema
no és només del funcionariat
i el problema
és del dèficit del país.
Si,
com fem a tots a casa,
si tu tens un problema econòmic,
has de mirar
quins són els ingressos
i quines són les despeses
i quan les despeses
puyen més que els ingressos
has d'equilibrar
i has de retallar
per algun lloc.
Si és bo,
retallar sempre és dolent,
sobretot si és el sou
de les persones,
però retallar el sou
de les persones
que tenen un post de treball fix
és millor
que no
declarar
l'acomiadament lliure
i que no
declarar el despidó lliure
per la gent,
perquè això
que diu
que si es declara
el despidó lliure
es generarà empleo,
no,
jo crec que es generarà
més atur.
i el problema
més greu
d'aquest país
és la falta
de responsabilitat
de tots els partits
polítics.
Aquí tot se diu
que el problema
és del govern
i es personalitza
en Zapatero.
Això no és cert.
El problema
és de la situació
de la crisi econòmica.
Quan s'ha produït
aquesta crisi econòmica?
Tothom ho deia
i tothom ho veia venir
fa anys.
durant el govern
del PP
durant un munt d'anys
que ha estat aquí
doncs n'hi ha hagut
un viva la virgen
d'aquí
el que no se hace rico
és porque no quiere
i vinga
a fer pisos
vinga a fer
històries
que està
en una crisi econòmica
això ha conduït
a una crisi econòmica
d'estat.
S'han fet
un despilfarro total.
Només s'ha d'anar a Madrid
per veure
quina inversió
en obres
ha fet el senyor
Gallardón allí
i com han deutat
tota
la
Madrid
la comunitat de Madrid
i Espanya
perquè l'endeutament
no és només
del govern
sinó que també
han de veure
les comunitats autònomes
i els ajuntaments.
Ara n'hi ha una retallada
dintre del govern
dintre dels funcionaris
però ha d'haver-hi també
una retallada
dintre de les comunitats autònomes
i dintre dels propis ajuntaments.
Tothom ha parlat
sempre
durant un munt d'anys
del despilfarro
que fa l'administració
dels grans sous
dels polítics
dels grans viatges
dels polítics
i tothom
ho hem assumit
com una cosa natural.
Quan venen maldades
el que és
des del meu punt de vista
el que és absurdo
és que qui té de pagar
la crisi
siguin els de sempre
els treballadors
perquè ara han començat
pels funcionaris
però
els empresaris
diran
bueno
si els funcionaris
se'ls ha retallat
un 5%
no espereu
que nosaltres
us pugem el sou
sinó en tot cas
ho baixarem
això si no fan
altres mesures.
A veure Rosa
què volies afegir?
Però no, hi ha una mica
reblant el que he dit
el que he dit abans
vull veure
l'Estat està endeutat
Catalunya
està menys endeutada
que l'Estat
o sigui
la comunitat autònoma
de Catalunya
durant anys
hem estat pagant
més del que hem rebut
i damunt de tot això
d'alguna manera
de rebre menys
del que hem pagat
encara
durant l'últim any i mig
han estat fent
una sèrie de reajustes
econòmics
per no arribar
a la situació
que s'està arribant ara
què passa?
que malgrat haver estat fet
totes aquestes
estirades de cinturon
dintre de l'economia
que ha estat gestionada
per la Generalitat
ara damunt
hem d'engollir
que hi ha hagut
un munt de comunitats autònomes
que venga
que és el que deia
el company
han estat
mira
estirant més el braç
que la màniga
estic parlant de Madrid
estic parlant d'Extremadura
estic parlant de València
llavors què passa?
que a Catalunya
ara haurem de tornar
a engollir-nos
tornar-nos estreny
al cinturon
tornar a reduir
sous de funcionaris
tornar a pagar
aquest endeutament
ja n'hi ha prou
vull dir
ja n'hi ha prou
després que no s'estranyin
a Madrid
que a Catalunya
ens rebotem
per les coses
home
és que ja està bé
és que ara nosaltres
ens toca
però no
Rosa
no
sí Dionísio
si nosaltres
hem estat reduint
hem estat fent reajustaments
durant set anys
el govern de la Generalitat
ha estat ajustant
pressupostos
ha estat reduint
dèficit
i ara tenim
menys dèficit
que l'Estat
i que la majoria
de comunitats autònomes
però ara
a Catalunya
li troca
tornar a tregar
aquest és un dels problemes
més greus
és
o fer el victimisme
que es fa
des del punt de vista
nacionalista
o fer
o fer
com fa el PP
que sempre està dient
que s'han de prendre mesures
per sortir de la crisi
com el cas Gürtel
que es prensin
que són dolentes
quan precisament
el tema del cas Gürtel
i el tema del despilfarro
que s'ha fet
durant els governs
del PP
ha sigut impressionant
ja ho he dit abans
el tema de Madrid
però també
n'hi ha
gent que diu
el que es té de fer
són eleccions
ara resulta
que es tenen
de fer eleccions
quan això
en un moment d'estalvi
es tenen de fer eleccions
quan representa
una despesa
per l'Estat
impressionant
i els únics
que guanyen
són els partits polítics
que reveran
en funció dels vots
i ingressos
de l'Estat
jo crec que deixem
les coses
i el que s'hauria de fer
és una política
d'entesa a nivell
de tots els partits
que tots els partits
i tots els polítics
són responsables
i qui més responsables
són els bancs
els poderosos
els rics
i contra els rics
avui estaran
frotant-se les mans
dient
farem inversions
i guanyarem diners
en la borsa
en qualsevol cas
si els anem a preguntar
tenen la sensació
que ha estat un gir
espectacular
del president
perquè en fi
qui governa
és qui governa
de la política
i del que deia
fins fa pocs dies
el que s'anuncia ara
és a dir
que fins fa una setmana
semblava que el país
anava en una direcció
o l'acció política
del govern
va en una direcció
i ara tot ha canviat
tenen aquesta sensació
totalment
que en 24 hores
hem canviat
el xip
i almenys
és la impressió
que tinc
no sé si
perquè va anar
fa 4 dies
a Brussel·les
o perquè el va trucar
a l'OMAM
o pel que sigui
però ha donat
un gir
i aquesta sensació
que també s'ha actuat
una mica
per instàncies
a l'exterior
a això que comentes
per això
m'insisteixo
a nivell de carrer
sembla que sigui
tot molt improvisat
per dir-ho d'alguna manera
perquè fa 4 dies
no es parlava
de tot això
i ara es parla
la pujada de l'IVA
fa dies que se'n parla
suposo que s'ha estudiat
però moltes de les coses
d'avui
que jo també penso
que la majoria
són de sentit comú
s'ha d'anar a retallar
per on sigui
una altra cosa
és el timing
que es faci
per on es comenci
però que es tenia
que tancar l'aixeta
això està molt clar
ara m'insisteixo
d'una aquesta impressió
que això ens ho han decidit
una mica de pressa i corrents
i al final
pagaran justos
per pagadors
però estareu amb mi
que a retallar
el sou dels pensionistes
que hi ha unes pensions
que fan riure
vull dir
jo doncs mira
la meva mare
està cobrant
una pensió de viuda
d'etat
de 350 euros
que està clar
si damunt rebaixen
hi ha coses
que ja estan retallades
amb origen
i que no es tindria
que entrar
evidentment
per això
dic perdona
que és el que hi ha
tot això donat
de moment
per grans titulars
i per no sé què
però clar
hi ha coses
que són sagnants
a mi em sembla
efectivament
o que
la llei de dependència
no es pugui aplicar
o que ara
de cop i volta
no es puguin cobrar
els diners
per al naixement
per al naixement
d'un fill
vull dir
no sé
redueix
retalla
o posa
fins i tot
jo estaria d'acord
de dir
a partir d'ara
només cobraran
els 2.500 euros
pel naixement
d'un fill
les persones
que tinguin
un sostre de sou
ja hi estic d'acord
vull dir
qui més guanya
o qui més diners té
que sigui el més perjudicat
en aquest moment
però a veure
retallar-ho
per tothom
hi ha una fórmula
que és normal
en economia
i en política
si tens més despeses
doncs has de pujar
els impostos
i ja està
si s'han de mantindre
tots els serveis socials
han de pujar
els impostos
i aquí s'han de pujar
els impostos
els que més tenen
per això no s'ha dit
evidentment
per això
jo espero
i desitjo
que les properes
medidas econòmiques
vagin en aquest sentit
la reforma fiscal
que també han demanat
sobretot
tot els sindicats
què diu l'oposició
no l'oposició
diu
que és el govern
que més retallada
ha fet
en tota la història
però a la vegada
diu
que l'IVA
no es pot pujar
que no es poden
pujar els impostos
doncs
hi ha altres coses
que jo crec
que anem arrossegant
també de fa molt temps
doncs
no sé
tenim una administració
i refereixo
a tots els nivells
ara no parlo
a tots els nivells
tenim una administració
eficient
és proporcionat
el tamany
de l'administració
quin rendiment
traiem de cada euro
que donem a l'administració
però clar
aquest és un capítol
de fa molts anys
que jo ja ho entenc
quan les coses
més o menys van fent
a veure qui és el valent
el valent que se la juga
però aquesta impressió
la tenim tots
i potser tu estàs
més posada a l'administració
i potser et costa més
poder-ho dir
però és evident
entres a qualsevol
administració
i hi ha una estructura
i no sé què
i després resulta
que molta feina
doncs poder la fan
els càrrecs de confiança
el mateix que passa
que passa
amb empreses
nosaltres ara estem
adoptant pràctiques
que diuen
això és de sentit comú
vagi bé
o vagi malament
el que passa
que quan tot va bé
et relaxes una mica més
i al final
nosaltres no
el que gastem
no ho traiem
dels impostos dels ciutadans
però les administracions
han de ser
i altres coses
jo insisteixo
en el que deia abans
això sembla
una mica improvisat
estic segur
que ho han treballat
des de fa temps
i ara és quan ha sortit
d'aquesta manera
però tot això
es tenia d'haver fet
una mica abans
i sobretot
del que deia
el cop de punyar la taula
els ser més responsables
els mateixos sindicats
doncs bueno
ara què faran
protestar al carrer
i això
defensar els interessos
dels treballadors
però els interessos
dels treballadors
s'han de defensar
abans de cap et
i abans de cap et
però fins ara
fins ara no s'havia pres
cap mesura
que retallés
els drets socials
dels treballadors
ara sí que comencen a fer
però segurament
es veia venir
el paper dels sindicats
precisament en aquests dos anys
de crisi
amb un 20% d'atur
també pot sorprendre
s'ha de dir
que no hi hagi hagut
mobilitzacions
com a mínim fins ara
ara sí que les anuncien
però en fi
és que si els sembla
ho deixem
perquè clar
d'aquesta qüestió
segur que parlarem
durant moltes tard
durant molts dies
i ho dic
per abordar també
altres qüestions
perquè a més
la casualitat informativa
va voler
que ahir
que el president
del govern espanyol
anunciava
aquestes mesures
tan dures
algunes de les quals
afecten directament
a les inversions
perquè en fi
estem parlant
dels sous dels funcionaris
de les pensions
del xec nadó
però clar
què vol dir també
menys inversions
retallada de les inversions
públiques
de les inversions
de l'estat
la casualitat informativa
va voler que ahir
es fes aquest anunci
poques hores abans
que a Tarragona
es parlés
de qüestions importants
en matèria d'infraestructures
d'inversions
inversions que bàsicament
ha de fer l'estat
a través del Ministeri de Foment
estem parlant
de les inversions ferroviàries
de tot el tema
del tren
de fer arribar
bàsicament
l'alta velocitat
al centre
de la ciutat
de Tarragona
i aquí
sobretot
hi ha hagut
la principal novetat
podríem dir
en la que sembla
que hi ha
un ampli consens
que seria
fer entrar
l'alta velocitat
al centre
de Tarragona
a través
d'una línia
soterrada
que seria el bypass
que aniria
en fi
pel trajecte
de la T11
de l'autovia
de Reus
venint
des de l'estació
intermodal
la que estarà
al sud de l'aeroport
i que entrarà
per la T11
fins al centre
de Tarragona
amb una estació
que cadria fer
o bé a l'Horta Gran
o bé aquí
al costat
de la plaça Imperial
Tarracó
sobre això
sembla per ser Rosa
tu que hi vas ser
que hi ha
un ampli consens
no?
Sí
que hi ha una necessitat
era evident
amb les explicacions
que es van fer
des del projecte
que va presentar
l'Ajuntament
que és aquest
que tens aquí
damunt de la taula
fins al que va estar
explicant
la subdelegada
del Govern
fins i tot
el senyor
Manel Nadal
i de les inversions
que es volien fer
hi ha un consens
de la necessitat
que l'alta velocitat
arribi
el més a prop possible
del centre
de la ciutat
a través del bypass
a través
del que sigui
perquè el que no pot ser
que Tarragona
que és una ciutat
important
dins l'art del Mediterrani
quedi tan allunyada
de l'alta velocitat
com ha quedat ara
es va parlar
dels problemes
que té
tot el trànsit
de mercaderies
del port
hi ha un projecte
magnífic
evidentment
s'ha de treballar
molt
hi ha d'haver
moltes aportacions
a tot això
fins a arribar
en el projecte
definitiu
que sigui pactat
i que sigui
acceptat
per la ciutadania
però
clar
jo ara
em pregunto
amb què quedarà
tota aquesta primera jornada
perquè clar
a veure
si hi ha d'entrada
hi havia
un pacte
entre l'estat
i el govern
de la generalitat
amb una previsió
de 5.60 i pico
milions d'euros
per infraestructures
de l'art del Mediterrani
si ara ja diuen
que hi haurà
6.000 milions
de retallada
amb infraestructures
amb què quedarà això?
Bé
doncs
llavors és quan
s'ha de ser selectiu
és a dir
aquí hi ha dues coses
una
mercaderies
estem en èpoques dolentes
però si no s'inverteix
en temes de mercaderies
i tenen esports de mercaderies
i connectar amb Europa
i tal
a la llarga serà un problema
doncs
aquí no s'huria d'estalvia
ara
i permet
per tu seria per exemple
tu que ho veus
des del punt de vista
de la gran indústria química
és prioritari
mercaderies
que per exemple
el passatger és a alta velocitat?
és el que anava a dir
tal com està ara el panorama
quina necessitat hi ha
de poder agafar
a l'AVE
a la plaça imperial
des del punt de vista
necessitat
perfecte
ojalà
diguem
ens recollís a l'AVE
a cadascú a casa seva
és que no és només l'AVE
no no
és que és tot rodalia
seria alliberar la façana
que el que s'ha de fer
tal com estan les coses
i amb tot això
que estem parlant
s'ha de prioritzar
i el que s'ha d'anar a buscar
és
si ens hem de gastar un euro
que sigui una inversió de futur
i que serveixi d'alguna cosa
i jo posava aquest exemple
no és una inversió de futur
ara mateix
agafar l'AVE
a la plaça imperial
sí que és una inversió de futur
connectar el port
amb un eix europeu
a veure
és que clar
el projecte
per exemple
de l'estació intermodal
sortia
tot el tram
de les línies
de mercaderies
al port
també hi havia
una previsió
de fer
un altre intermodal
petita
a prop
de la universitat laboral
de tota aquella zona
jo crec que ara toca això
un exercici de responsabilitat
de dir perfecte
això és el que nosaltres volem
i això és el que hem consensuat
i això és el que ens sembla que ha de ser per Tarragona
des de tots els punts de vista
però
tenim 100 euros a la caixa
anem a veure
on els posem
i per on comencem
de fet hi havia bastant
perdona
hi havia bastanta
només un aclariment
hi havia bastanta part
d'aquesta infraestructura
com tota la part
de l'estació intermodal
de la línia
de la doble línia
fins a l'estació
que ja està tot licitat
suposo que evidentment
si està licitat
es farà
llavors potser
el que realment quedarà més penjat
serà tota la part del port
i tota la part
de
de fer el bypass
cap aquí a Tarragona
perquè llavors
això ens netejaria
tota la part
de la
de la via del tren
que passa per la costa
fins a la Sabinosa
i
i des de
des de la part
del polígon
dels polígons industrials
Dionisio
i tothom es pregunta
i això
per què no es va planificar
fa 15 anys
que és quan es va començar
a parlar de l'AVE
això ens hauria agradat
a molts dels que estàvem allà
és que tothom veia
des que es va començar
a parlar
que posar l'estació
de l'AVE
on està
és una aberració
i bueno
tothom ho va assumir
i es va fer
i ara
que es comença
a viure
i a patir
els problemes
de tindre
d'agafar l'AVE
o tindre
de
de
de
de
de
de
de
de
Tarragona
amb l'AVE
doncs
és que
tindria d'haver-hi
una estació
a Tarragona
molt bé
és que és lo normal
que sigui
una estació
al centre
de la ciutat
bueno
però i això
per què no es va fer
sempre igual
qui són els responsables
ara resulta
que la culpa
la tindrà
com sempre
Zapatero
perquè no donarà
diners
per fer
aquesta sobra
això ja ve de les èpoques
del PP
això
ja ve de les èpoques
del PP això
això ja està fet
l'estació
està on està
ahir ens van explicar
una mica
com havia anat
la història
de l'AVE
a Tarragona
en èpoques
del
del
del
del Partit Popular
o sigui
anava Madrid
Barcelona
passant per Cabra del Camp
o sigui
ni s'acostava
a Tarragona
ni s'acostava a Tarragona
per què?
perquè Madrid
és el centre del món
i havies d'anar
del centre del món
a l'Eix Mediterrani
Barcelona
i els altres
que els donin
passant
i el primer projecte
el primer projecte
de l'estació
de Perefort
era
pràcticament
un
una peadero
perquè
la lògica
a tothom li deia
que construir un centre
a prop de l'aeroport
o el que sigui
però aquí vam començar
suposo
que si Reus
que si Valladolid
que si no sé què
doncs al final
van modificar
perquè a DIF
al final
el que volia era
tenir una estació
on fos
però tenir-la
i van modificar
per les diapositives
que ens van passar
hi havia com a cinc propostes
i cada vegada
l'anaven baixant
més avall
fins que
i van aconseguir
fer-la arribar
per afort
clar
hi ha molta gent
que està en la postura
del que comentava
el Dionisio de la Barga
i altres que diuen
que ja
es va fer prou
en aquell moment
per aconseguir
apropar al màxim
l'alta velocitat
i les dues coses
tenen raó
es va fer un esforç
d'apropar l'alta velocitat
i ara el que s'intenta
és fer aquest bypass
que seria
per exemple
venint del sud
venint per la T11
i després sortint
el bypass
pot a nord
per dir-ho d'alguna manera
per anar cap a Barcelona
que seria
anar paral·lel
fins a la Mora
per dir-ho d'alguna manera
i després pujar
fins a la Pobla
però el que s'ha de potenciar
és l'eix del Mediterrani
el corredor del Mediterrani
des de la frontera
fins a
fins als Estines
jo aniria més amunt
hem d'arribar
fins al més amunt
d'Europa que puguem
vull dir a veure
tot el projecte del Fercat
és preciós
i si no tenim un bypass
i si no tenim
una línia de mercaderies
com Déu mana
no hi podrem arribar
és important
el que ha dit ell
que l'AVE
ha de servir
per el transport
de mercaderies
també
i per potenciar
aquest transport
evidentment
es té d'apropar
també a la indústria
per fer-ho més rendible
efectivament
hi ha coses
que en aquests moments
són
hi ha indústria química
i la nostra
és un cas
que hem aguantat
una mica
l'embranzida
perquè fa uns anys
ja es van fer unes inversions
com ara s'estan fent
unes inversions
que segurament algú diria
home, ara no és el moment
és que són inversions
però estem pensant
d'aquí 5 o 6 anys
quan acabi el temporal
has d'intentar tenir
les veles
una mica
aixecades
per poder navegar
i del tramvia
que en fi
clar
com que el gran tema
és l'alta velocitat
però en els dibuixos
que ahir vam parlar
que ahir vam veure
i vam parlar
i ens van explicar
també es contempla
recordem
el tema del tramvia
amb un traçat
que veient-ho així
en el plànol
doncs ens situa
en una estació
a la plaça Imperial
del Tàrraco
la Rambla
Lluís Companys
i Francesc Macià
passar pel tercer pont
és a dir
el pont de Joan XXIII
després enfilar
la T11
cap a la floresta
tots els barris de Ponem
Bonavista
i ramals
que anirien cap a Reus
un i l'altre cap a
cap a Vilaseca
i cap a Cambrils
fins i tot
el tema del tramvia
a més que aquests dies
es parla a Barcelona
molt de la diagonal
del canvi a la diagonal
i del tramvia
i que és un mitjà
de transport
que estan imposant-se
en moltes ciutats
ho veuen bé
són partidaris del tramvia
jo quan estava
en política
iniciativa per Catalunya
va fer una proposta
en aquest sentit
d'aquest tramvia
però jo ara els hi pregunto
partidaris del tramvia
sí
evidentment
partidaris del tramvia
i que la
red de cercanies
sigui
un tramvia
i sigui
d'un ús
com el bus
i un enllaç
entre les ciutats
entre els grans nuclis
de població
que és
Reus i Tarragona
i Salou i Cambrils
això té de ser
un triangle
que té d'estar
totalment comunicat
que és la
inclús
es parlava en èpoques
del tramvia
anar
fer un tramvia
fins a Valls
també
Rosa també
partidari del tramvia
i tant
a veure
el que no pot ser
és que una persona
que vulgui anar
en transport públic
a Cambrils
tingui els problemes
que té
per poder-hi arribar
vull dir
no és lògic
i tampoc és lògic
que evidentment
tindrà que aguantar
segons quins embussos
de carretera
quan evidentment
amb un tramvia
aniria amb allò
perfecte
tornem al que deia
jo també
absolutament partidari
però clar
no sé si ara
això és el prioritari
o el prioritari
serà
aprofitar
que està
tota la xarxa
de Rodalies
i millorar
i millorar
aquesta xarxa
tenim la xarxa
de Rodalies
a Renfa
la xarxa
de Rodalies
és aprofitar-la
per fer aquest
intercomunitat
si hem de prioritzar
inversions
doncs home
diguem
ja tens una cosa posada
millora-la
i després
hi anirem a per nota
i farem el tramvia
clar
i és que posatge
prioritza
l'ús del tren
i aquí això
ha sortit
de moltíssimes tertúlies
el fet
que tinguem
l'estació de l'AVE
ubicada
a Parafort
fa que sigui
molt poc competitiu
molt poc atractiu
pels tarragonins
anar a Barcelona
a través de l'AVE
la majoria
continuen utilitzant
el Catalunya Express
els trens de mitja distància
de tota la vida
clar
també seria una prioritat
millorar
a la mesura del possible
aquest servei
aquests trens
evidentment
el que passa
és que
i crear les rodalies
aquestes de Tarragona
evidentment
el que passa
que l'AVE
pels tarragonins
o per la gent
d'aquí de les rodalies
doncs ara ja no tenim
que anar
ni a Reus
ni a Barcelona
agafar l'avió
per anar a Madrid
si has d'anar ràpid
i va perfecte
va perfecte
per anar a Madrid
per anar a Barcelona
per anar a Sevilla
per anar a Còrdoba
per anar a Portoña
molt bé
començar el tramvia
ara dic disbarats
fem la primera línia
de tramvia
que sigui
plaça imperial
a l'estació de l'AVE
millorem aquesta connexió
perquè ja tenim
les infraestructures importants
després ja
ja anirem
i arribarem a Cambrils
però ara
aquesta tindria sentit
insisteixo
en aquest context
que només tenim 100 euros
jo us dic la veritat
és l'enllaç
entre Reus Tarragona
perquè la veritat
és que la línia
d'autobusos
que n'hi ha
és bastant eficient
i la màxima població
que n'hi ha
d'enllaç
és Reus Tarragona
això per mi
hauria de ser prioritari
un enllaç
o a través
de la
de la
de la red
de ferrocarril actual
o a través
de crear
paral·lel a la T11
doncs un servei
ràpid
però al final anem a lo mateix
ara s'ha de fer l'esforç
de prioritzar
i bueno
tot aquest dibuixet
que té el Ricard a la mà
doncs ara tot no el podem fer
doncs prioritzem
i aprofitem
el que hi ha
i ho millorem
jo si d'aquí 25 anys
això està tot fet
això queda gravat
eh
no és veritat
si d'aquí 25 anys
tot aquest projecte
inclòs el tramvia
està fet
que entenc victòria
aquest és un altre tema
que quan es fan
tots aquests projectes
doncs
jo he vist projectes
que he vist
que a Tarragona
sempre
han dit
que l'any que ve
treurien la façana marítima
i encara està
i ja fa 50 anys
estic aquí
però tots els que
estem treballant
o l'administració
o vosaltres
sabeu que un projecte
fas el projecte
fas el bàsic
fas l'executiu
ha d'anar a informació pública
hi ha d'haver
les al·legacions
els informes
ambientals
el no sé què
el no sé quantos
i al final
dius coi
4 anys
per
des del moment
que comences a fer
el primer dibuixet
fins al moment
que pots començar l'obra
i després
ves fent l'obra
perquè clar
no estem parlant
d'asfaltar un carrer
estem per tant
de fer unes línies fèrrees
que per fer un quilòmetre
és tant
el que és tant
i posats a prioritzar
vostès
com a ciutadans
de Tarragona
què prioritzarien?
tramvia
la desafectació
de la façana marítima
i per tant
fer
passar la via
per l'interior
fer arribar
l'alta velocitat
si haguessin de dir
un, dos i tres
com a ciutadans
què els hi semblaria
més
o què els hi faria
més il·lusió?
a veure
jo primer que tot
el que faria
és que no és el mateix
que faci il·lusió
és una altra cosa
a mi il·lusió
que vingui a l'AVE
a buscar-me a casa
aquesta possibilitat
no l'he contemplat
Pep
jo he dit
desafectar la façana marítima
i per tant alliberar
tot el que tenim
davant del mar
dos
una altra proposta
fer el tramvia
prioritzar el tema
del tramvia
tres
fer portar l'AVE
aquest ramal
que dèiem
per la T11
soterrat
per fer arribar l'AVE
des de l'estació intermodal
del sud de l'aeroport
al centre de la ciutat
és que a lo millor
no es poden
es tenen de fer conjuntament
clar, és que hi ha coses
que s'haurien de fer l'hora
per aquí Dioníso
em fas una mica de trampa
jo et demanava
clar, tu em dius
prioritat
doncs no
però la prioritat
a mi
ara en aquests moments
és l'enllaç
Tarragona-Reus
Tarragona
Reus
Cambrils
Salou
Tarragona
tot aquest circuit
això és prioritari
per la mobilitat
dels ciutadans
de Tarragona
ara
dius
doncs
desafectar la façana marítima
pot representar
uns ingressos
per l'estat
que es poden aplicar
aquí
per fer l'altre
vinga Rosa
no ho sé
jo voto
jo voto
evidentment
per un bon enllaç
de Rodalies
al voltant de Tarragona
no sé si amb tramvia
o doncs amb Rodalies
i evidentment
el fet de
poder haver-hi
un tramvia
o el que sigui
que ens porti
que ens apropi
a l'AVE
però
també entenc
que és molt prioritari
arreglar
tot el problema
de mercaderies
Pep i tu
il·lusió o la façana
per il·lusió
per il·lusió
això tots
ara jo crec
que potenciar
per construir
grans edificis
no no no
per alliberar-la
il·lusió
ara prioritzar
qualsevol cosa
que sigui
una aposta econòmica
que ho decideixin
els que tenen responsabilitat
que per això cobren
acabem aquí la tertúlia
Josep Bertran
Dionisio de la Varga
Rosa Rossella
avui ja deia
que faríem bàsicament
dos temes
que són els grans temes
les grans notícies
de la jornada
gràcies
i fins la propera tertúlia
bon dia
supera bon dia