Sintonia de Tertúlia, matí de Tarraona Ràdio, matí de dimarts, 8 de juny,
el dia en què els sindicats han convocat aquesta jornada de vaga
en el sector dels treballadors públics.
Avui fem Tertúlia amb quatre convidats,
tres convidades i un convidat, tots de l'àmbit de la política local,
que ens ajudaran a comentar les diferents notícies d'actualitat.
Avui ens acompanya Arga Sentís, que és portaveu d'Iniciativa per Catalunya
aquí a la ciutat de Tarraona. Arga, molt bon dia.
Hola, bon dia.
També Begoña Floría, que és portaveu del grup municipal socialista de l'Ajuntament.
molt bon dia.
Molt bon dia.
Judit Eres, que és regidora del Partit Popular, bon dia.
Bon dia.
I Fede Adán, que és regidor de Convergència i Unió, també, molt bon dia.
Bon dia.
Quatre convidats per parlar de moltes qüestions.
Avui la veritat és que tenim diferents temes d'actualitat.
El primer, però el més...
En fi, el de més actualitat és el d'aquesta vaga de funcionaris.
És evident que a aquesta hora al matí no sabem encara si tindrà molta repercussió o no,
si tindrà molta incidència.
En qualsevol cas, una pregunta molt genèrica i molt concreta pels quatre convidats.
La troben justificada, que hi hagi aquesta vaga.
troben raons perquè els funcionaris, els treballadors públics del país facin vaga
contra la reta dels salaris.
Arga?
Home, jo estic de vaga.
Si estic fent vaga, és evident que la trobo justificada.
Perquè recordem que Arga Santís és professora del Centre de Normalització Lingüística.
Digues, Arga.
Sí, la trobo justificada perquè em sembla que el decret del Zapatero és un atac contra els drets dels treballadors.
És victimitzar els funcionaris, els treballadors públics, fer-los responsables d'una situació que ells no han provocat.
És intentar compensar el defici públic retallant els drets de les persones que estan, de fet, treballant per prestar serveis a la societat.
i és la solució més fàcil i menys d'esquerres que podia prendre el senyor Zapatero.
Que, evidentment, s'ha vist obligat a prendre-la per pressions internacionals, de persones que aquí no hem triat.
De persones que estan movent l'economia i que tenen el poder de dir a la gent que nosaltres triem què és el que han de fer.
Cosa que em sembla absolutament intolerable.
I si davant d'això no et plantes, jo no sé davant de què te pots plantar ja.
Vinga, més opinions. Judit.
Bé, nosaltres som de l'opinió que una vaga no soluciona la crisi, però entenem que, per les circumstàncies actuals,
els funcionaris vulguin manifestar el seu desencant amb les decisions que s'han pres des del govern d'esquerres al Zapatero
per el decretar, com bé explicava l'Argas Santís.
Malauradament, si al final es decideix fer la vaga general a final de mes,
llavors jo crec que això serà encara pitjor perquè ens enfonsarem més al pou
amb el qual ja estem econòmicament parlant, la situació econòmica que està patint el país.
I en aquest sentit, nosaltres comprenem i entenem la decisió dels funcionaris
de manifestar-se públicament per expressar el seu descontent.
Fede.
Sí, a veure, en línia amb el que deien els contatulis,
evidentment la caixa generalitzada que hi ha en els funcionaris públics i treballadors públics
és raonable i s'entén per a tothom.
Crec que és una mesura poc justa d'un govern que durant els seus anys de govern
ha presumit de les seves polítiques d'esquerra,
de les seves polítiques en favor dels més dèbils
i després la principal mesura que ha adoptat és en contra d'aquestes persones.
Per tant, el dret a la vaga és un dret constitucional
i per tant tothom té dret a fer-ho
i si hi ha persones que consideren que amb aquesta mesura
s'està causant un perjudici a la seva situació professional,
a la seva situació econòmica,
doncs cadascú dintre del seu argumentari o dintre del seu pensament
és lliure de decidir si vol fer vaga o no,
però evidentment és raonable que avui hi hagi molta gent
que se senti en malestar i que pugui manifestar-ho al carrer.
Begoña.
Evidentment que el dret a la vaga és un dret constitucional
i per tant absolutament respectable.
Jo he de dir que no tinc dades exactes
però que el seguiment està sent molt desigual
perquè jo crec que és desigual fins i tot la percepció
que tots tenim del que està passant.
Crec que molts funcionaris evidentment són conscients
que tots estem fent un esforç de contenció
per poder combatre una crisi que no hem generat
al partit dels socialistes, als socialistes a Espanya,
senyora Judit Eras, sinó que s'ha generat per una política econòmica
d'estirar més el braç que la màniga durant molts anys,
polítiques d'especulació molt fortes que han donat a l'aire
el que és el sector de la construcció
i amb un sistema financer que el que ha fet és generar molts problemes en aquest sentit
per una política absolutament de dretes i sobretot heretada del senyor Azmar
i els socialistes el que estem fent és gestionar aquesta crisi
que també té, evidentment, vinculada també per qüestions globals.
Dit això, jo entenc que a ningú li agradi que li retallin el sou.
A mi la primera, evidentment, que també me'l retallaran.
Ara bé, ara mateix hi ha molta gent que fa molts mesos
que està ja amb retallades de sous importants
i calia fer un esforç major en aquest sentit,
demanant aquest esforç en un sector que és el sector dels funcionaris,
que estic d'acord que fan una feina boníssima a nivell social,
que a més a més, com a Ajuntament,
sempre hem dit que a nivell de Tarragona
no era una mesura que penséssim que calia aplicar
perquè l'Ajuntament ha fet aquest esforç de contenció
des de juny del 2008,
però que entenem que a nivell de la situació global
finalment s'ha hagut de prendre aquesta decisió.
Que existeixo, és una decisió difícil,
que jo entenc que hi hagi una queixa social
per a aquesta decisió,
però que a la vegada també penso que són molts els funcionaris
que entenen que tota la societat s'està ajustant
i que entre ells també toca als funcionaris.
De fet, nosaltres ahir també vam anunciar
un 30% de retall a les subvencions
als clubs esportius professionals directes.
Aquesta, de fet, era una de les qüestions
que després em volia abordar en la tertúlia.
Hi ha algun comentari més sobre...?
Sí, a veure, jo no estic fent vaga
simplement perquè em retallin el sou.
Jo podria fer vaga perquè em retallin el sou,
però no la faig per això,
la faig perquè aquest decret em sembla absolutament inacceptable.
Em sembla inacceptable perquè les mesures que proposa
són injustes.
Injustes perquè culpa els funcionaris de la crisi econòmica
i els fa corresponsables de la crisi
o corresponsables de la solució de la crisi
quan en realitat no hi tenen absolutament res a veure.
I d'alguna manera també acaba afectant els serveis bàsics,
els serveis bàsics que són els serveis a tota la ciutadania.
És un decret que afecta els mestres,
afecta els treballadors de la sanitat
i que a la llarga afectarà a tothom
perquè, indefectiblement, els serveis bàsics,
els serveis públics, acabaran pagant
les conseqüències d'aquesta retallada.
És un decret injustificable
perquè és un decret que no és d'esquerres
però que ha promulgat un senyor que es diu d'esquerres.
I és, a més, un decret ineficient
perquè la mesura de retallar els salaris
i de retallar el dèficit d'aquesta manera
no servirà per sortir de la crisi.
A més, jo dubto fins i tot
que sigui un decret
que realment parteixi del govern d'Espanya,
que parteixi del senyor Zapatero.
Aquest decret no estava en la ment del senyor Zapatero
fins que no va rebre pressions de l'Ecofin
per aplicar aquell decret i ja està.
I ara ho podem explicar d'una altra manera,
però és que les dades canten.
Recordem que, per cert,
estan vistes la reforma laboral.
La reforma laboral,
ho deia perquè la Judita,
en l'intervenció que ha fet abans,
la Juditeres ha comentat la possibilitat
d'una vaga general
si s'aprova determinades mesures
en la reforma del mercat laboral
per part del govern central
en forma de decret
o a partir de les negociacions
que estan establint els sindicats i la patronal
que sembla difícils que arribin a un acord.
Creuen en aquesta possibilitat realment
que pot haver-hi una vaga general
i seria beneficiosa pel conjunt d'Espanya
que hi hagués una vaga general?
Jo crec que sí que,
si finalment no hi ha un consens,
tot indica que sí que hi haurà una vaga general
pel que estan parlant els sindicats,
els representants dels sindicats,
i jo, personalment,
i des del nostre grup,
des de l'únic que no són partidaris
i que hi hagi una vaga general
en aquest moment a Espanya
perquè ja és l'últim
que li falta en aquest país
per aturar encara més...
Sempre reconeixent
que el dret a la vaga
és constitucional
i que estan amb el seu dret els funcionaris
i tots els treballadors
a convocar una vaga general.
Jo crec que no es culpabilitza ningú
i aquest és un tema socialment
en què tots som corresponsables
de les coses que han passat,
tots som corresponsables
i evidentment
em refereixo,
no corresponsables
de les coses que han passat
en quant a la crisi,
però sí corresponsables
a nivell de fer tots el possible
perquè...
Estranyes el cinturó.
Exacte.
Per utilitzar una expressió popular.
Evidentment que la crisi
té uns responsables
molt definits
i que, a més a més,
jo també sempre dic
que això és una crisi
del sistema
que va molt més enllà
d'una crisi purament econòmica
i que farà que tots
ens acostumem a viure
d'una altra manera
molt diferent.
Jo volia comentar una cosa.
Parlava l'altre dia
amb un avi
que ell no estava preocupat
tant per el que a ell li afecta,
perquè ell ja ha passat
altres èpoques d'ajustos
i, per tant,
tenia aquesta concepció
de, escolta'm,
cal ajustar-nos tots,
no?,
d'estranyons el cinturó.
Ell estava preocupat
per la feina del seu fill,
del seu net,
perdó,
en aquest cas,
que tingués feina o no
en un futur.
Per tant,
això és el que hem de garantir.
Això passa per fer
una reforma laboral
que sigui raonable
als temps que corren.
això passa
per un acord social
que jo crec que és necessari
i que espero
que finalment
es pugui assolir,
però si no,
insisteixo,
són moments
de prendre decisions valentes,
lamentablement,
no populars,
però sí valentes
i el que crec
és que aquí tots
hem de posar
una mica de la nostra part
per no generar d'això
un debat
que el que faci
simplement és el pim-pam-pum polític
sinó un debat de país.
A veure, Fede,
i després parlem
de coses més locals,
tot i que vinculades
a l'economia.
Estic escoltant
la senyora Floria
i crec que viu
un món diferent
a la resta de ciutadans.
Vostè sembla tan simpàtic.
No, jo dic la meva opinió
i després de sentir
les teves paraules,
que jo he callat
fins que acabessis,
crec que vius
en un món diferent
que la resta de persones.
Jo crec que sí
que hi ha moltes culpes.
Clar,
fins ara el govern
no ha hagut ajuda de ningú.
Ara que no es veu
que necessita suports,
ara que necessita ajudes,
ara que necessita
que algú li tregui
les castanyes del foc,
ara tots són corresponsabilitats,
tots ens hem de prestar
el cinduró,
és la responsable
de tots els partits polítics.
Ara sí,
ara és el col·lectiu
de ciutadans,
de societat,
de polítics,
abans no.
Abans no.
Per tant,
el Partit Socialista
fa la seva actuació
de sempre.
Ells governen malament
i després,
quan hi ha un problema,
intenten demanar
corresponsabilitat
de tothom.
Jo no estic d'acord
amb la senyora Florian
que ha dit
que això
és una crisi
sobrevinguda
a nivell europeu.
No, no, no,
i culpable,
perdó,
no he dit això,
no,
simplement per precisar,
he dit que és una crisi
que estem gestionant
però que ve
d'un problema anterior
que li asseguro
que no ha sigut culpa
del govern socialista.
Jo l'únic que volia dir,
ara quan acabi la senyora Florian,
l'únic que volia dir
és que ella ha dit
que són mesures
que són mesures implantades
i obligades a nivell europeu,
però és que jo el que em queixo
és que el govern socialista
no porta dos anys governant,
porta sis anys
i en sis anys
ja s'estava parlant de crisi.
Jo recordo,
jo recordo
el famós debat de televisió
en què van parlar
el senyor Solveig
i el senyor Pizarro.
No digui coses que no són,
fa sis anys
no s'estava parlant de crisi.
Jo fa sis anys
recordo que el tema central
del debat
amb el que jo no comparteixo
l'opinió ni del senyor Solveig
ni del senyor Pizarro
però com preocupat
que estic per la política
i per l'economia
vaig veure aquell debat
i el tema principal
d'aquell debat
de fa sis anys
era la crisi econòmica.
Tothom estava parlant
ja que hi havia
una crisi econòmica
i l'únic que la negava
era el senyor Solveig
i el govern socialista.
Fa sis anys.
Estàvem parlant
de que veníem
d'una situació
d'especulació molt perillosa.
El govern socialista
hagués pogut prendre mesures,
hagués pogut posar
mesures correctores,
modificar la seva política econòmica
i canviar-ho
i no esperar
i no esperar sis anys
perquè des d'Europa
li diguin
el que he de fer.
Per tant,
crec que sí que és responsabilitat
del govern socialista
que ha tingut sis anys
per modificar-lo.
A veure, senyors contartulis.
No, jo vull dir una cosa.
Volen seguir
per aquesta senda.
Només una apreciació
de totes maneres.
El debat entre Solveig i Pizarro
és de les últimes eleccions
de la campanya
i és de fa dos anys.
ni clar, és que tant que sap
on viu el senyor.
Sí, a veure.
Però ara,
ara i la resta
de contartulis.
Va, breus?
Per no parlar
de política general
i econòmica
sinó de coses més.
Intentar donar
al govern socialista
la responsabilitat
de la crisi
és molt agosarat.
En tot cas,
la responsabilitat
del senyor Zapatero
és com està gestionant
les respostes
a aquesta crisi
que és diferent.
No és igual,
no és igual
el fet de...
El dèficit públic
no estava amb l'agenda
ni era un problema
fins fa quatre dies
perquè el que es feia
en aquell moment
era donar ajuts
a la banca
amb diners públics
perquè pogués funcionar
i no es parlava...
I els sindicats.
I els sindicats
que no és veritat, Judit.
Hombre, per favor.
Es donava diners a la banca,
molts diners a la banca
perquè corrés el diner
i no ha funcionat.
El dèficit públic
ha estat un problema
en aquest estat
que ha obligat
el govern Zapatero
a prendre unes mesures
inexplicables
quan des de fora,
senyors que no ha triat ningú,
senyors que controlen
els mercats financers,
el Fons Monetari Internacional
i els ministres de l'Ecofin
li han dit
que havia de fer
alguna cosa
respecte del dèficit públic.
Però ara,
perquè hem arribat aquí...
I li ha faltat moments...
Perquè hem arribat aquí.
No hem arribat aquí
per la gestió del Zapatero.
Que els diguin
el que hem de fer.
No hem arribat aquí
per la gestió del Zapatero.
Hem arribat aquí
per una crisi
molt més global.
Per una crisi
molt més global
que el Zapatero
està gestionant
pèssimament aquí
amb unes mesures
que són injustes.
Són injustes
perquè quan pren
unes decisions
respecte del dèficit públic
obligat per gent de fora,
obligat pels que controlen
el mercat financer,
les fa simplement
sobre les despeses
i no sobre els ingressos.
Les fa sobre les despeses
i les fa de manera
que afecta
a l'estat del benestar,
que retalla drets laborals,
que retalla prestacions socials
i que retalla pensions.
I no actua
sobre els ingressos,
que seria la manera
d'actuar d'un govern d'esquerres.
Amb la qual vostès,
evidentment,
no hi estarien d'acord
perquè no volen actuar
sobre els ingressos
i per això
estan absolutament
en contra
de qualsevol
política fiscal progressiva.
Ja està.
No, però si jo
amb les mesures...
Tot l'argumentari
que has fet
de les mesures...
Millor que parlem de Tarragona.
No, que a tu no t'interessa
parlar de determinades coses.
Senyora, senyora,
no, no,
el que no m'interessa
és sentir tonteries
en alguns temes,
no?
Però bueno...
Jo crec que cada
dels contretulis
ha dit tonteries.
Deixem que bona cosa.
Sí, sí, sí.
Jo estic d'acord.
I en qualsevol cas
els temes
els conteria jo
com a moderador
i recordo que vosaltres
us vau abstenir
perquè poguessin aprovar
el decret
que no m'havia dit
ningú.
Fede.
Fede.
Mira, m'ho va dir jo ara.
Jo, de d'altres formes,
intentaré dir alguna cosa
que no sigui una tonteria
i que, per tant,
la senyora Florian
no em digui
que dic tonteries.
No he dit que les diguessis tu.
No et deixis aludit.
No et deixis aludit.
Jo l'únic que et dic, senyora,
sentís,
és que si un des d'Europa
o arga,
si...
És que el senyor Ballester
a l'Ajuntament
ens fa dir
pel nom.
No és igual.
D'acord?
Jo l'únic que et dic
és que si des d'Europa
ens obliguen
a prendre unes mesures
és perquè hi havia
alguna cosa
que estàvem fent malament.
Jo no estic d'acord
amb alguna de les mesures
que s'han fet.
Jo no n'estic d'acord.
Però si ens obliguen
a fer-ho des d'Europa
és perquè
el fet que Espanya
anés malament
podia posar
inclús en perill
el sistema monetari
europeu
i l'euro.
I, per tant,
si s'estava fent malament
és perquè ho fem malament aquí.
Mare de Déu.
Una cosa és aquesta.
L'altra cosa
és que jo comparteixi
o no comparteixi
les mesures,
independentment
del que hagi pogut votar algú.
Que comparteixi
o no comparteixi.
Però el que està clar
és que si a nivell europeu
te diuen
que no ho estàs fent bé
és perquè no ho estàs fent bé.
Si aquesta era la solució,
tampoc ho crec.
Tampoc crec que la solució
fos retallar pensions
i retallar
els funcionaris públics.
A veure,
en relació a retallades...
La solució,
per què no va votar
en contra de la fe?
A veure, senyors,
contertolis.
En relació...
Bueno,
perquè és això,
és allò de dir una cosa aquí
i una altra cosa m'ha dit.
I les retallades.
Em deixen apuntar
que en relació a la crisi
i a les retallades
n'hi ha una
que avui és notícia
impulsada
per l'equip de govern
de l'Ajuntament de Tarragona.
Retallar
les subvencions,
les ajudes directes
als clubs esportius
professionals,
és a dir,
al Nàstic,
al Club Basca Tarragona,
a la DT Tarragona,
al Boli Sant Perí i Sant Pau.
En el cas del Boli
es congela,
l'ajuda.
En els altres casos
hi ha una reducció important
d'una mitjana aproximada
del 30%.
Bàsicament.
Estan d'acord?
Arga.
Home,
l'Ajuntament està obligat també,
perquè està obligat,
perquè són unes obligacions
d'aquestes
que van baixant
i acaben afectant
a les administracions locals,
a prendre mesures
per retallar la despesa
i per reduir el dèficit.
I si ho fa d'aquesta manera,
a mi no em sembla malament.
Fede,
et sembla bé?
Jo crec que es podria solucionar
de formes diferents.
Crec que les retallades
de les subvencions
no són homogènies.
Hi ha entitats
que no han tingut retallada
i entitats com l'AET
que ha tingut un 38% de retallada.
Per tant,
jo crec que s'ha d'estudiar
el per què
amb alguns
se s'hi retalla més que amb altres
i quin és el motiu.
També entenc...
Doncs retallaries
a tots igual.
Amb uns criteris uniformes,
que jo crec que no existeixen.
Que jo crec que no existeixen.
Ho creu o ho sap?
Perquè si amb alguns
se s'hi retalla...
Un moment,
després respon.
Fede.
També crec,
també crec
que retallar les subvencions
en un moment
d'aquestes alçades
de la situació esportiva
dels clubs
i de l'època
en què estan vivint
és complicat
perquè s'ho avisqui.
També crec
que dintre del pressupost
de l'Ajuntament
hi ha partides
molt grosses
per propaganda
que es podrien haver retallat.
Hi ha partides
que podrien haver...
Hem fet...
Em sembla que portem 14...
el pressupost bé,
senyor Fede.
Li demana si es pla,
pla,
que diu coses
que no són veritat
i per tant
l'he d'interrompre
perquè si no sembla
que estigui dient veritat
i no és cert.
Portem...
A veure,
estem al mes de juny
i en el mes de juny
ja portem 14 expedients
modificatius de crèdits.
Mai s'havia fet
tants expedients
modificatius de crèdits.
Es podrien fer
igual modificatius de crèdits
ara per les subvencions.
Si és que un mes
no passarà res,
senyora Florí,
portem 14 expedients
modificatius de crèdits.
No només me preocupa
això de les subvencions,
me preocupa
també l'actitud
del senyor Cosano
dient que, bueno,
que seria recomanable
que el CBT jugués
una categoria inferior
i que l'ADT també.
Des de quan un polític
es pot ficar
quasi dictatorialment
en la situació esportiva
d'un club?
Vostè ha de baixar
de categoria
i vostè també.
Com un polític de la ciutat
pot dir en un club
de la ciutat
que baixi de categoria?
A veure,
en Judit,
per saber l'opinió
del Partit Popular,
a favor de la retalladació
o no?
A veure,
s'està estranyent
tot tothom
al cinturó
a l'Ajuntament
entenc que
és una qüestió
que també s'ha de valorar
la retallada
als costes esportius.
Per altra banda,
potser sí que hi ha
una desigualtat
en quant a les retallades
i s'hauria d'unificar
amb uns criteris
conjunts per tots els clubs.
No puc dir gaire cosa més
perquè avui he vist
el diari aquest matí
i no sé en profunditat
quins són els arguments
exactes
que s'han utilitzat
per la retallada.
El que sí que
estic veient
és que el senyor Cossano
ha anunciat ja
que a partir de l'any que ve
es faran auditories
amb aquesta,
si no m'equivoco,
perquè no estic segura,
es faran auditories
amb totes les clubs esportius
i, bueno,
en principi
s'hauria d'estudiar
més a fons
de quina manera
i per què
s'han retallat
les quantitats
que s'han retallat
a cada club.
A veure,
Begoña,
els arguments
de la decisió...
El primer que volia dir...
Clar,
s'estan dient coses...
Recomanar determinades coses
no vol dir imposar
dictatorialment cap opinió,
vol dir recomanar,
precisament,
i per tant
el que se fa
és recomanar
tota una sèrie
de polítiques
als clubs
perquè puguin millorar
la seva situació financera.
En aquest sentit,
l'Ajuntament,
vull dir una cosa
perquè sàpiguem
de què estem parlant.
L'Ajuntament de Tarragona
té a data d'avui
una despesa
de 2,2 milions d'euros,
2,2 milions d'euros
i és més baixa
que en el passat,
2,2 milions d'euros
d'aportacions directes
a entitats esportives
professionals privades.
Privades.
Perquè tinguem una idea
que a Lleida
el total d'aportació
a tots els clubs
és 650.000 euros anuals
i a Girona,
que són ciutats
més o menys semblants
de Tarragona,
és de 550.000 euros anuals.
Per tant,
estàvem amb uns nivells
d'aportació directa
que per les raons que sigui
no hi entraré,
però que evidentment
no es corresponen
amb el que raonablement
seria l'adequat
per poder mantenir
entitats
que, insisteixo,
hem de donar suport
i els hi seguirem donant,
però que són clubs esportius
i que, per tant,
han de tenir una gestió
que va més enllà
de l'aportació directa
de l'Ajuntament.
No són pavellons
o instal·lacions municipals
en aquest sentit.
Per tant,
l'Ajuntament
ha de donar suport
a aquestes entitats
i ha de donar suport
a l'esport en general,
però ha de donar suport
d'una manera raonable.
Per tant,
per una banda,
ens estem ajustant tots
i, per tant,
s'han d'ajustar també
les entitats professionals.
Totes ho han entès
de forma molt correcta,
he de dir,
i, per tant,
ningú ha dit el contrari.
O sigui,
s'ha parlat en tots els clubs,
tothom ho ha entès.
Avui sentia el senyor Virgil
aquest matí del Nàstic
dient que és normal
que socialment
hagi d'haver un ajust
si tothom l'ha fet.
Vull dir que,
a més a més,
i que, a més a més,
s'ha de millorar la gestió interna.
Per això se faran les auditories,
perquè, a més a més,
el problema d'ara,
la desigualtat
també ve determinada
perquè hi ha algunes
d'aquestes entitats
que tenen
deutes financers
on l'Ajuntament
ha avalat
i, per tant,
no es poden reduir
i, per tant,
hi ha aquesta desigualtat.
I sí,
és una situació
que, objectivament,
pot resultar,
fins i tot,
que s'hagi d'explicar molt bé
perquè el CBT,
per exemple,
que rebrà,
em sembla,
aquest,
450.000 euros,
d'aquests 200.000
van directes als bancs
perquè són d'un deute anterior
i, per tant,
realment no es curaran ells directament.
La veritat és que,
a més a aquest tema
ens portaria a un debat
en profunditat
sobre la quantitat
de diners
que una administració pública
aporta a clubs
per mantenir-se.
Malgrat la reducció,
seguirem aportant
el doble que a Lleida
als clubs professionals
i més del doble que a Girona.
Per això,
deia que el debat
dona molt de sí.
Permetin,
de totes maneres,
abordar una altra qüestió
de l'actualitat
que està en el debat
d'aquests dies
al carrer
i, segurament,
a la política
i, a més,
anirà al plenari
del proper dilluns
que és el tema
de les mocions del Burka
perquè, finalment,
tindrem tres mocions,
una del Partit Popular,
una d'Esquerra Republicana
i una consensuada
ahir,
a última hora,
entre Convergència i Unió
i el Partit dels Socialistes.
Em permeto començar
per larga sentís
i aquí iniciativa
no està dins
del plenari municipal.
Afortunadament,
ens estalviarem
aquest muntatge
bastant ridícul.
Què sembla?
Em sembla que volen tapar
el debat de veritat
que és el debat de la crisi,
el debat del decretazo,
el debat de la retallada
salarials dels funcionaris,
el debat de la retallada
de l'estat del benestar,
el volen tapar
amb un Burka
i s'ha acabat.
Treus un altre tema,
el converteixes
en tema de discussió
i serveix per tenir
entretingut el personal.
A més,
ho fan en una situació
en què saben
que això ja funciona
perquè,
clar,
a veure,
partim de l'experiència
de tot el rebombori mediàtic
del tema de la noia
aquella de Madrid.
Sabem que és un tema
que ven,
és un tema
que compra la gent,
és un tema
que tothom té una opinió
i ens permet fer veure
que defensem una cosa
quan en realitat
el que estem fent
simplement és
distreure,
distreure el personal
i d'alguna manera
també donar
oxigen
a certes posicions
xenòfobes.
No ho podem fer
explícitament
però sí que ens podem
inventar una excusa
per fer-ho
i la millor excusa
és inventar-nos
que defensem
els drets de les dones,
una manera
de defensar
els drets de les dones
que no busca
la causa
dels problemes
sinó que busca
d'alguna manera
estigmatitzar
la persona
que suposadament
és víctima
del problema
i a més
això per part
de partits
que realment
no s'han distingit
mai
per defensar
els drets
de les dones.
A veure,
el Partit Popular
que és qui
d'alguna manera
origina...
El Partit Popular
que sou qui
origineu d'alguna manera...
Parlo de Pé i de Convergència
de tots dos, eh?
Un moment,
un moment...
Això està fora de lloc
totalment.
Judit,
el Partit Popular
manté la seva emoció
i evident,
voleu que no hi hagi
burques
ni als edificis oficials
ni al carrer.
Per què?
Nosaltres entenem
que si
s'està qüestionant
la dignitat
de la dona
i els drets
i llibertats
de la dona,
cosa que ens ha costat
moltíssim temps
que aconseguir
a les societats occidentals
i ara
elles s'estan
compartint
i convivint
amb aquestes societats,
entenem
que una manera
d'intentar
alliberar-les
d'aquesta lacra
és
regulant aquest tema,
la indumentària,
perquè entenem
que és indignant
que una dona
tingui d'anar tapada
pel carrer.
Llavors nosaltres
entenem que si
com els altres grups polítics
s'estan proposant
que no es pugui entrar
en un espai públic
amb el burca
o l'anicap,
entenem que
a cinc metres
aquesta porta
que és un espai públic
és exactament
igual d'indignant.
Per tant nosaltres
el que estem demanant
és que es prohibeixi
i que es modifiquin
les ordenances municipals
per l'ús d'aquest burca
tant a espais públics
com a la via pública.
A veure,
Fede i Begoña,
perquè Convergència
hi passa a ser,
en el cas concret
de la ciutat de Tarragona
han arribat a un acord.
Un segon,
en el cas concret
de la ciutat de Reus
és Pepe i Ciu
que demana
exactament el que nosaltres
proposem aquí a Tarragona.
Clar,
això després ens pot aportar
un debat
que ja no tindrem temps
sobre si això
ho han de regular
els ajuntaments
o això hauria de ser
una normativa.
El Partit Popular
ja porta una moció
al Senat
perquè això
s'estengui
a tot l'estat espanyol.
A mi s'has dit.
El que passa
és que ara
el tema va
de dalt
ajuntament en ajuntament.
A mi s'has dit.
A mi s'has dit.
Una senadora del PSOE
ha estat desautoritzada
per a fer aquesta proposta.
Heu generat un problema
on no hi era.
I això és irresponsable.
A veure,
Fede.
El primer de tot
m'agradaria
que la senyora
que ha sentit
s'excusés
perquè ha dit
unes coses
que estan fora de joc.
Comerència i Unió
ha sigut un partit
que ha lluitat sempre
per a les dones.
I el Partit Popular
exactament igual.
Crec que les afirmacions
que has fet
estan fora de joc.
Crec que Comerència i Unió
des del seu govern
i els jocs han governat
ha treballat constantment
per a la inserció
es laboral de la dona.
Aquesta cantinela
ja no...
Llavors, per tant,
crec que la teva
discus fàcil
dirigida a determinades persones
el pots fer.
Però deixa'm acabar
perquè ara es no ha de fer un lloc.
En polítiques feministes
m'excuso,
però és que em sembla...
Què té a veure
el feminisme
amb el tema de l'emoció?
Sí, a veure,
centrem-nos un moment,
sisplau,
en les mocions
que es presenten al plenari.
Fede.
En quant al tema
de l'emoció,
evidentment,
aquesta moció
no l'ha presentat
Convergència i Unió.
Convergència i Unió
també som del parer
que això
no tocava ara.
No hi ha Tarragona
a aquesta situació
de conflicte,
no hi ha Tarragona
a aquesta situació
de problemàtica
almenys generalitzada,
almenys generalitzada
i, evidentment,
hi ha problemes
possiblement
que requereixen
d'una major solució.
I aleshores...
Però una vegada,
una vegada fet el tema,
nosaltres no ens hem sumat,
evidentment,
a l'emoció del PP,
no ens hem sumat
a aquesta,
perquè considerem
que, evidentment,
el tema del carrer
té la gent llibertat
d'anar com ell consideri
que hi ha d'anar,
com cada persona
consideri que hi ha d'anar.
Evidentment,
nosaltres lluitem
pels drets de les dones.
També ens agradaria saber
si realment
el fet que pugui anar
d'aquesta forma
o una altra
és una opció personal o no.
Jo, sincerament,
no ho sé
i m'assembla
que cap d'aquí
sap si realment
és una opció personal
d'una persona o d'una altra
i, per tant,
evidentment,
si no fos una opció personal,
evidentment sí que
hauríem de treballar
per aquest tema.
però crec que cap de nosaltres
també en disposició,
a no ser que la senyora
sentís diferent
que els altres diguin que sí,
crec que cap dels que estem aquí
podem dir
si és una opció personal o no.
Però aleshores,
Convergència i Unió,
un moment, un moment,
un moment, sisplau.
Porta el debat al plenari
i s'assuma aquesta moció
amb pes una mica
per la iniciativa primera
del Partit Popular?
No, no,
nosaltres no ens sumem
a la moció del Partit Popular.
Ho dic pel debat.
Fem una moció
conjuntament amb el Partit Socialista
en la qual
nosaltres considerem
que a dia d'avui
el que és raonable
és regular
l'accés
a les dependències municipals
que a més a més
és en l'únic
que té competències
l'Ajuntament,
recordem-lo,
és en l'únic
que té competències
l'Ajuntament.
Per tant,
a nivell de carrer,
nosaltres no
entrarem en aquest debat,
nosaltres no demanarem
com s'ha de vestir
una persona al carrer
perquè no hi entrarem.
El que sí que
crec que és molt important
és que no es defugi
de la responsabilitat
del Congrés del Senat
de la legislatura
perquè aquí
estan defugint
el Parlament
central
d'una obligació
que tenen ells
i que l'estan ficant
a cada Ajuntament
en un problema
que al final
acabaran sortint
mocions,
ordenances,
variopintes,
dispars,
de difícil concreció
perquè cada municipi
és diferent
i per tant
crec que és necessari
que el govern,
el govern del Parlament,
tant al Congrés
com al Senat,
es posin a treballar
realment en aquest tema
i es posin a treballar
per fer una normativa.
Que ens queda poc temps.
Begonya, els socialistes.
Jo el primer que he de dir
és que el Partit Popular
s'acorda de Santa Bàrbara
quan llueve
i per tant se'n recorda
els és de les dones
quan resulta que veuen
que tenen un filó partidista
per poder fer
un problema
on no hi és.
Segona cosa que vull dir,
a Tarragona
contabilitzats
tenim tres burques,
tres burques,
tres vestimentes integrals
de persones
que les portin.
I aleshores
perquè els socialistes
que és l'equip majoritari...
Si em permets que segueixi.
Llavors,
en aquest sentit
és evident
que un cop posat
aquest debat
damunt de la taula
és inevitable
que ens haguem vist
abocats
a debatre d'això
i per tant
estic d'acord amb tu
que ha estat el Partit Popular
que de forma irresponsable
ha posat aquest debat
i ha generat un problema
on no hi era.
Jo n'he dit això, eh?
Jo n'he dit de manera irresponsable.
No, no,
jo he dit que ho saps.
Ho havia posat.
Dita això
i si em permets acabar
complementant el que deia el FEDE.
L'Ajuntament ja disposa
de mesures
que activa
també en casos de maltractament
perquè en casos de submetiment
on hi hagi dones
que de forma no voluntària
portin una vestimenta
que no vulgui importar
s'activa
tot el que és
el mecanisme de protecció
dels drets
i s'activa
a nivell policial,
a nivell social
i hi ha tota una sèrie
de mecanismes ja establerts
que també s'apliquen
en altres situacions
de submetiment
diferents.
D'acord?
Dit això,
evidentment
amb aquest debat
ja posat damunt de la taula
el que sí que farem
i en aquest sentit
hem arribat a un acord
com és a la Unió
al Partit dels Societats de Catalunya
a regular
que el com
que ja fèiem
que ja fèiem
de forma pràctica
sense que hi hagués un paper
sense que hi hagués una ordenança
els usos
per temes de seguretat
i d'identificació
en els equipaments públics municipals.
Això ja es feia
perquè quan venia una senyora
amb burca
ja se li demanava
que s'identifiqués
estrella el burca
no hi havia cap problema
i per tant
aquesta és una moció similar
a la de Lleida
perquè els ullons
ens entenguin
o pràcticament idèntica.
és regular aquest àmbit
perquè hi ha un debat
damunt de la taula
que nosaltres no hem posat
i que s'ha posat
de forma absolutament
com a rèdit polític
que l'ha posat
el Partit Popular
i que per tant
evidentment
un cop està aquest debat
damunt de la taula
el que no podem fer
és tancar els ulls
i obviar-lo.
I per tant
què fem?
Actuem de forma responsable
i regulem amb allò
que pensem que podem regular
que és l'única cosa
perquè al carrer
senyora Judit
li recordo
que qualsevol
guàrdia urbana
o policia nacional
o moció d'esquadra
pot identificar
qualsevol persona
que porti la cara tapada
i no fa falta
una nova llei
perquè això ja existeix
i per tant
jo crec que no toca
ni tampoc
a nivell d'Espanya
això ja és una opinió personal
evidentment
no toca parlar
d'aquesta qüestió
quan no és un problema
No s'hauria de legislar
segons el teu criteri
No, en temes d'immigració
de cohesió social
i de treball
d'aquest tipus
hi ha una altra feina
molt més important
que s'ha de fer
i el que no pot passar
és com ha passat a França
que les nenes
no van a escola
que les nenes
no van a escola
perquè se'ls ha prohibit
portar mocador a les aules
És legislar
no és legislar
a nivell general
de tot Espanya
de totes maneres
sembla que podem tenir
un problema
si cada ajuntament
reuva de manera diferent
les seves organitzacions
Perdona
jo quan deia
legislar
ho deia en el sentit
d'acceptar
aquesta realitat
que tenim
i posar mesures
perquè no passi
com diu la senyora Floriano
el que ha passat
en altres països
per tant
legislar no vol dir
prohibir
legislar vol dir
acceptar
facilitar
ser sensible
en determinades coses
i per tant
permetre
determinades convivències
això és legislar
no podem entendre
legislar
com a sistema prohibitiu
sinó tot el contrari
i legislar vol dir
facilitar realitats
que fins avui
no hi eren
i que s'han d'ajudar
a facilitar la integració
és una opinió
és que no cal
em sembla absolutament ridícul
un Parlament
o un Senat
que discuteixin
sobre com
han d'anar vestides
les dones
em sembla absurd
home
és que em sembla
absolutament absurd
tu dius
perquè no saps
que tu no pots saber
perquè una dona
porta burca
jo tampoc ho puc saber
però tampoc no sé
perquè porta
arracades
la begonya
i la judici
perquè no em porto jo
sincerament
si porta burca
o porta qualsevol cosa
perquè l'obliguen
i estic en contra
però no és prohibir
la indumentària
que l'ajudo
em sap greu senyora
sí senyor
però hem d'acabar la tertulia
Arga Sentís
Begonya Floria
Juditeres
Fer de Dan
ha estat una tertulia intensa
ja preveiem
que teníem dos o tres temes
d'aquells d'actualitat
pura i dura
que avui hem compartit
amb els nostres contartulis
moltes gràcies
que vagi molt bé
fins la propera
fins la propera
bon dia