Matí de divendres, temps de tertúlia.
Com cada dia a aquesta hora, temps mitja hora,
una mica més de mitja hora per comentar alguns aspectes
que ens deixa l'actualitat local d'aquest divendres, 19 de febrer.
Una tertúlia que avui compartim
amb la periodista i professora de la Universitat, Nani Rodríguez.
Nani, bon dia.
Bon dia, Benora.
També amb el vicepresident de la candidatura a Tarragona 2017,
Pere Valls. Pere, bon dia.
Bon dia.
I amb l'advocat Antoni Huberton. Bon dia.
Bon dia.
Amb ells tres ens repassarem l'actualitat,
que avui torna a venir marcada, en part,
després podem parlar d'altres qüestions,
però torna a venir marcada per qüestions relacionades
amb el territori, amb la rivalitat Tarragona-Reus,
amb la llei de vagaries.
D'una banda, perquè ahir l'alcalde de Tarragona
confirmava que l'Ajuntament demanarà
que s'aparqui la tramitació de la llei de vagaries
fins que es doni resposta de manera individual
a aquelles més de 5.000 al·legacions presentades.
Hi ha un text de l'equip de govern
que ja han presentat els partits de l'oposició,
que s'aprovarà dilluns vinent a la Junta de Govern local
i que després s'enviarà a la Conselleria de Governació
i a tots els partits que tenen representació parlamentària.
D'alguna manera, doncs, res i curt,
l'Ajuntament el que vol és que s'aparqui
la tramitació parlamentària de la llei.
I avui també tenim una altra informació
que publica, a més en portada, el diari de Tarragona,
segons la qual un informe encarregat per l'Ajuntament de Reus
hauria motivat el canvi del concepte de la paraula capital
pel de seu institucional en l'avantprojecte de llei de vagaries
aprovat pel Govern de la Generalitat fa poques setmanes.
Es tractaria d'un estudi elaborat pels serveis jurídics
de l'Ajuntament de Reus
i que es va presentar a aquella ponència
que va redactar l'avantprojecte de llei
abans que l'aprovés el Govern de la Generalitat.
Per tant, un dia més, el tema de les vagaries
i el tema de la rivalitat o de la polèmica de Tarragona-Reus
torna al primer pla de l'actualitat.
Nani, se'n tornem-hi.
Si és que ho hem deixat algun dia.
Sí, jo diria que ho hem deixat pocs dies.
Abans d'entrar parlàvem amb el Pere Valls
perquè, clar, mires la portada del diari
i dius a veure què va a l'actualitat avui
i pensant, ja hi tornem a ser amb les vagaries,
que és un tema que sembla que a la gent del carrer
diuen per què es compliquen la vida la gent.
No tenim res més a fer
que parlar de vagaries i de capitalitat.
Sembla que és un debat
que forma part exclusivament
de les tertúlies o del món polític
però que a la gent del carrer li rellisca bastant.
De polítics i periodistes.
Exacte, estic molt d'acord amb el Pere en aquest sentit.
I després, respecte a l'actuació
de l'Ajuntament de Reus, em sembla
i també ho parlàvem abans
que era absolutament típica de la manera de fer de Reus.
És a dir, Gotamalaya.
Jo diria que
tota la classe política,
el lobby de Reus,
que no hi ha dubte que hi ha un lobby a Reus,
les forces vives,
la societat de Reus,
estan entestats amb Gotamalaya
anar fent, anar fent, anar fent
per treure representativitat a Tarragona.
De debò que sembla que estigui planificat.
Un informe jurídic
que busca i rebusca
per trobar la manera
que Tarragona no pugui dir capital,
em sembla d'un recargolat
i d'un fariseic
que no m'agrada.
Francament, no m'agrada.
M'hagués agradat més que l'alcalde de Reus
que hagués dit
doncs ara buscarem la manera
que no es digui capital.
Jugar net, jugar amb les cartes
damunt de la taula.
Però aquestes tripijocs,
jo no diria de pati d'escola,
sinó una mica fariseics,
no m'agraden gens.
Jo he manifestat moltes vegades
la meva opinió al respecte,
penso que Tarragona és capital
i ho serà.
I també crec
que, i els filòlegs ho sabem molt bé,
que la gent tornarà a posar
les coses al seu lloc
i la gent no dirà
seu institucional,
dirà Tarragona capital
i puntó.
Perquè em sembla
que és bastant més lògic
i bastant més pràctic
i la llengua és molt pràctica amb això.
I m'enrotllo, perdona.
Què més?
Espera.
Sí, jo és que
quan parlàvem de Torremi,
és veritat això que dius,
però també és veritat
que hi ha gent
que mentre nosaltres
diem això van treballant.
Oi tant, i tant.
Compte.
Aquí es tracta de parlar o no parlar.
Parlem o no parlem.
Fem coses o no fem coses.
No, ho dic perquè, a veure,
si diem,
eh, no cal que en parlem d'això.
Escolti, bueno,
no en parlem,
però aquí, a veure,
mira què passa, no?
Saps què has de pensar?
Què deuen estar fent
els experts jurídics
de l'Ajuntament de Reus?
Què deuen estar buscant ara
per la propera?
Perquè no tinguis cap dubte
de què està fent.
Sí, però jo és que, a veure,
hi ha una cosa,
jo no vull ara aquí
defensar ningú
perquè hi ha tot el més program
per defensar-se, eh?
Però cadascú juga
a les seves cartes
i això no és d'ara.
Això no ve de dos anys cap aquí
ni de tres, eh?
Vull dir, això fa temps que va.
Escoltem-me, laia.
I aquí, a vegades,
hem mirat cap a una altra banda
o ens hem tastat amb eslògans
allò de radicals i brillants
o hem pagat una façana marítima
de no sé què
o resulta que teníem
l'Escola d'Idiomes
amb un projecte de la Generalitat
pagat i que vam dir que no.
Vull dir, a veure,
diguem les coses tal com són, també.
És a dir,
jo no estic tenint culpes de ningú
però les coses són com són
i el temps,
la perspectiva de 10 o 12 anys
dona a que moltes vegades
no és que ens passin la mà per la cara,
senzillament és que nosaltres
triem enrere voluntàriament
o per omissió.
És a dir,
sabem que hi ha coses aquí a Tarragona
que no es fan
perquè en un moment determinat
hi va haver algú que va dir
que no es fessin.
I ara correm-hi tots a fer-les
que això és el mateix.
Això és exactament el mateix.
Aquí hi ha gent
que ha estat treballant en aquest tema
des de fa molt de temps.
Arreus.
I aquí a Tarragona
m'hi ha d'un cap a l'altra banda.
I això és així
perquè aquí no són més tontos
o més llestos.
Senzillament hi ha gent que treballa
i hi ha gent que no treballa tant.
I després al final
són els resultats de les coses.
I ara,
bueno,
això és veritat
que la gent no els enten.
És veritat que hi ha gent,
jo ho parlava,
jo parles amb gent
que no estan posades en lloc
ni són gent que van a treballar
i que van pel carrer
i a vegades no entenen res de tot això.
I llavors,
si ho sé,
què passa aquí?
Per què no ho entenen?
Per què no entenen aquest debat?
En altre lloc potser sí que ho entenen.
No ho sé,
jo parlo d'aquí a Tarragona.
Ton.
Probablement ens hem cregut massa
a Tarragona
i això ha fet
que no tinguem que defendre
cada dia,
en cada moment,
el que deia al començament,
una altra vegada aquest mateix tema,
perquè uns altres,
per una ambició
de conquistar el que no tenen,
ho mantenen al debat
i ho posen sobre la taula.
Bé,
el tema s'ha produït,
jo crec,
perquè Tarragona,
per dret propi,
per dret propi,
ha assumit la capitalitat,
perquè ho és,
l'exerceix
i em sembla
que és incüestionable,
no s'ha preocupat massa
de defendre-la,
perquè tampoc la tenia
per què defendre.
És a dir,
Lleida,
que se l'ha defensat,
Girona,
que se l'ha defensat,
Barcelona,
que se l'ha defensat,
són qüestions de dret propi,
que per que no sigui dit
el que se li triueix a Tarragona,
que ho té cregut
i que no és així,
ho ha d'exercir.
Home,
jo penso que Tarragona
l'està exercint
d'una forma suficient
com perquè ningú
li pugui discutir,
excepte Reus.
Perquè com que no ho és
i està a molta distància
de Tarragona
en aquest sentit,
ha de generar,
precisament,
la polèmica,
insistint,
com deies tu,
la gotamalaia,
i aquí un cop més
sembla ser
que un informe
que ha produït
l'Ajuntament de Reus,
que molt bé per Reus
i molt bé
com ho està fent Reus
en aquest sentit,
els hem de felicitar,
lobbies,
mantenir la polèmica,
etcètera,
està conquerint
el que no té,
perquè ho està conquerint
i això ho hem de reconèixer
i ara sí,
ara ens hem de posar
amb alerta,
alarma
i vinga,
tots a una,
tots a una
a defendre
allò que lògicament
ja és nostre
però que sembla
que ens ho estan reivindicant
i estan aconseguint
estan aconseguint
minimitzar
aquest dret nostre,
doncs ara no ens toca
el treball
de posar-nos-hi forts
i posar-nos-hi forts
que és,
doncs,
el mateix que està fent Reus
a la mateixa
justificant
front al govern
que també és
molt lamentable
que el govern
caigui en aquests paranys
que per un informet
informet,
entre cometes
amb tot el respecte,
un informet
hagi produït
un canvi tan substancial
en el projecte de llei
com suprimir
la capitalitat
que és una qüestió
de legalitat absoluta
és a dir,
la llei
té que dir
qui és la capital
però és que
hagin canviat
el nom de la capital
per ser un institucional
per no saber exactament
què és
però que ens diuen
que sí
que serà a Tarragona
si ens diuen
al propi govern
que serà a Tarragona
per què us suprimeixes
home,
per Déu
però no,
però Reus
ha aconseguit
amb perjudici de Tarragona
que nosaltres
sí que anem enrere
en aquest sentit
i aquí
un toc d'alerta
a tots els polítics
de Tarragona
i la ciutat civil
polítics de Tarragona
en primer lloc
recordeu que el Sargi
de los Rios
va votar
es va abstenir
amb que ha de ser
l'Ajuntament
el nostre estimat alcalde
i no ho dic
amb sorneta
el nostre estimat alcalde
va vacilar també
quan ens va dir
que sí
que estava satisfet
perquè es havia aconseguit
que el projecte final
que es havia plantejat
era un èxit de Tarragona
perquè es havia assegurat
la capitalitat
caramba
què va llegir
què va llegir
quan era el contrari
que ens havien suprimit
i estava content l'alcalde
no,
això no ho podia dir
perquè si al final
sembla que ens contentarem
amb que Reus
ens vagi guanyant el terreny
però és que quan tu dius
jo li dono la narabona
perquè defensen el seu
el concepte em sembla correcte
el que passa
que estic d'acord amb tu
en que no és només
per un informe jurídic
perquè informes jurídics
passa com els estudis universitaris
els pots fer
del color que vulguis
és una més
vull dir, pots fer
mira, doncs ara el farem
d'aquest cantó
i després el farem d'aquest
i trobes arguments
per justificar
si és cert
la informació del diari
hi ha alguna cosa més
hi ha alguna voluntat política
al govern del país
que d'alguna manera
això no ho tanya
el lamentable
és que el govern
caigui en aquest parany
el problema és que
per un informet
el govern pugui arribar a canviar
una cosa tan transcendent
com aquesta
si la notícia periodística
és certa
és el que diu el diari
que un informe de l'Ajuntament
però l'informe
pot ser també una excusa
perquè el govern
sostenti una decisió política
que per això dic jo
la paraula fariseic
perquè estic parlant
de lobby de Reus
vull dir, Reus va tirant
va fent
i a Espanya els lobbies
no estan regulats per llei
amb la qual cosa
sempre tenen
un cert uf
de subterrani
de poc clar
aquí li cap al cap
que una llei
de reconfiguració
del territori
amb àmbits territorials
diferents
de les províncies
que tenen la seva capital
no estableixi
la capital
d'aquesta redistribució
amb el nom
propi
del territori
arrossegant
arrossegant
el que era
la redistribució
que s'està fent
incomprensible
i a Lleida
s'entén
que això ha de ser així
com no ha de ser
d'altra manera
i a Tarragona
aquí no passa res
també es queixen a Lleida
que d'altres raons
també es fan la província
però ningú li discuteix
la capitalitat
el que passa
el que passa
que aquest és un tema
espinós
facis el que facis
això hi ha un mandat
de l'any 87
del Parlament de Catalunya
que s'ha de fer
no és d'ara
no s'ho han inventat
ni amb l'Estatut nou
l'any 87
quan es creien les comarques
hi ha una coletilla
la llei que diu
ara el govern
ha de fer
les vagaries
i no ho fan
perquè ningú vol agafar
aquesta patata calenta
i perquè potser
és una llei
que no cal
tant
i veurem què diu
el Constitucional
això és el començament
perquè tot això
es desplegui
i sigui de debò
passaran temps
passaran uns quants anys
perquè s'han de modificar
límits provincials
aquí sí que
aquí l'estat
amb l'estat hem topat
Pere Ull
aquest és un tema
que podem al Constitucional
que no el resol
llavors
més a més
el que passa és que això
pera ens portaria
aleshores
i aquest debat té sentit
el debat que estem fent ara
quan dic fem
no em refereixo a la tertúlia
en si
sinó
tota aquesta polèmica
que arrosseguem des de fa mesos
de bagueries
sí bagueries no
els noms de les bagueries
les capitals
perquè si finalment
és gairebé
o és molt difícil
o pràcticament impossible
és el govern d'Espanya
que la província de Lleida
perdi un tros
que és el solsonès
i passi a la província de Barcelona
això no reconeixerà
has de demanar
que la província de Tarragona
es parteixi amb dos
perquè el que és l'Ebre
tingui un reconeixement
igual que la part d'aquí
i això s'ha de fer així
això vol dir més senadors
això vol dir moltes coses
a veure
que les coses
no són tan
tan senzilles
ràpides
si hi ha voluntat
de fer les coses
sí que són
però aquí s'han de fer lleis
i les lleis s'han d'aprovar
algunes d'aquestes
amb unes majories
que no és la majoria absoluta
sinó que són majories qualificades
és a dir que
l'argo me lo fiaix
tot això també
el debat probablement
sigui estèril
primera
veurem
en aquesta legislatura
jo crec que aquesta llei
no tirarà endavant
segona
veurem finalment
el projecte
com quedaria
tercera
el constitucional
veurem
el que dirà
que és un dels punts
que a mi em sembla
que està
més subjudici
en aquest moment
i quarta
el que deies
ens haurà servit
per entrar-nos
d'aquí tenim de veïns
perquè
doncs
bueno
ho rectificarem
és a dir
ja no ens ho creurem
tant per dret propi
doncs bueno
haurà servit de reacció
de la societat civil
i de la societat política
tarragonina
jo no estic tan segura
jo penso que com és Reus
ho sabem de fa molt de temps
però molt de temps
sempre
a l'aeroport de Reus
que Tarragonins ha espavilat
i ho dic en primera persona
que Tarragonins ha espavilat
jo penso que
jo crec que sí
no estic segur
que no sigui un encenall
d'ara
i que quan allò s'adormi
ens tornem a dormir tots
i ells continuaran a anar fent
i a anar fent
jo crec que a partir d'ara
ja no som com era
també
jo penso que la societat tarragonina
jo estic d'acord
hi ha moltes mostres
ha reaccionat
no front a aquesta qüestió
que també
però
s'estava llogant
d'una forma molt diferent
no diré
que arribi als nivells
de lobby
i d'unitat
que té Reus
el de Reus
es justifica
pel que comentava
és a dir
Reus
ha de conquerir
no podem estar defensant
cada dia
que casa nostra
és nostra
i traient
l'escriptura de propietat
i dir
s'ho dic
vostè
no vulgui entrar
que és casa meva
això
no podem estar defensant
sempre
cada dia el mateix
però
ja que ens agradeixen
tu creus Pere també
que sí
que ens haurà servit
jo crec que
és que aquí
a veure
jo
si a algú
el que ara dia no li agrada
jo ho sentiria molt
vull dir aquí
hi ha una mica
hem badat
i bàsicament
els que baden
són els que van davant
els que anem darrere
no badem
vull dir
també però no tant
però hem badat ara
fa poc temps
aquí hem badat
amb el nom de la universitat
hem badat
hem badat
amb el Ferroc Carril
però no aprenem
perdona un moment
però els que han badat
no som ni tu
ni jo
ni tu
no
no ens confonguem
no ens autoflejelem
vull dir
aquí hi ha
unes decisions polítiques
signades
per unes persones concretes
que són
sí, sí
això és així
per lo bo
i per lo dolent
però Pere
també hem badat
un moment
deixa'm acabar de parlar
jo no estic dient
que nosaltres
les coses han anat
com han anat
és a dir
l'estació aquesta
que parlem sempre
qui signa
qui acorda
que es farà allí
absolutament d'acord
uns
uns i no uns altres
i ara ja està
qui acorda
el nom de l'ORB
quins
però en aquell moment
les persones
que van acceptar això
no van fer cap manifestació
i la gent de Tarragona
tampoc
no ens van preocupar
home perdona
jo no he sentit
però
les persones que van al davant
són els que han de dir
aberta
però no el posem a la motxilla
no no
jo no estic del tot d'acord
jo no estic del tot d'acord
jo no estic del tot
no va aixecar la veu
en contra del nom
de la universitat
fins
jo l'he sentit
a la manifestació
que es va fer aquí
a mi m'ho va dir altres vegades
però el debat
de reivindicar
però no busquis només
l'universitat
fa dos o tres anys
busca l'ajuntament
busca la dama de comerç
hem buscat
tots aquests que després
se'n va llogar
no podem posar-ho
tota la motxilla
dels que van davant
que evidentment
els que van davant
ja he dit que tot no
tenen responsabilitat
però aquí
ara els hi demanem responsabilitat
abans també
Pere
aquí hem d'entonar
en primera persona
un mea culpa
tots plegats
és a dir
la societat en general
la societat
és a dir
ens ho hem cregut
ho hem donat per fet
i
amb raó
no hem sortit
a defendre
el que ens és propi
a mi aquest discurs
no em serveix
perquè ens lamentem
l'any 2010
perquè no ens vam lamentar
l'any 1990
el 1992
ja ens veníem lamentar
però potser
no amb la suficient contundència
no, perdona
el que passa
no, perdona
no siguem tant així
el que passa
és que depèn
de qui va al davant
de les coses
la gent calla
no, no calla
no, jo penso
que de la mateixa manera
que no podem col·lar abans
una decisió
d'algú determinat
quan vam fer l'estació
de l'AVE
tothom va estar molt content
perdona
ningú va dir res
va ser després
pera, quan dius
els que van davant
els que van firmar
a qui et refereixes?
l'alcalde
no, no
em refereixo
al govern d'Espanya
i al govern de la Generalitat
del moment
i el que recordi
ningú a l'Ajuntament
ningú de posició
va manifestar-se
en contra
de la firma
com que resulta
que la línia recta
de Lleida-Madrid-Sersona
no passa per Tarragona
doncs bé
ve fins aquí
després hem vist
que resulta
que el que no ens han fet
és l'accés allà
perquè tampoc
és tan lluny
vull dir
els que viuen a Sants
fèiem l'estació al costat
però els que estan
a l'altra bunda
de Barcelona
la tenen més lluny
cada d'aquí
no podem criticar
i els que viuen
a bona vista
i hagin d'anar a buscar
l'estació
sota l'aeroport
estarà aquí mateix
pera, no podem criticar
fora de context
històric
cronològic
etcètera
el que va passar
fa anys
per què no ho podem criticar?
pera't
el que va passar
fa anys
posant-ho
tota la butxilla
com deia abans
dels que estan davant
perquè
els que estan davant
amb la mateixa motxilla
que tu has dit
amb aquestes qüestions
amb aquestes qüestions
estaven
tots
al capdavant
govern
oposició
i aquí ningú va dir res
a Tarragona
ni cambra de comerç
ni cap col·legi professional
ningú va dir res
això ja és
això són institucions
i ciutat civil
però ara es queixen
però no es govern
i per què no es queixaven
el que he de fer
el que he de fer
és nosaltres
una autocrítica
nosaltres personalment
personalment
ciutadans de Tarragona
ciutadans de Tarragona
jo primera persona
tu segona
primera també
tu primera
i dir
a sobre
vam fer el que havíem de fer
com a ciutadans
que som els usuaris
de l'estació
a la Quinta Forca
que som nosaltres
la nostra universitat
Rubir Virgili
que vas por ahí
i diuen
i qui és aquest senyor
acabes dient
la universitat de Tarragona
doncs
anant contra natura
i nosaltres assumint-ho
Pere
aquí
la reflexió
i la crítica
per tots plegats
penso jo
que és el correcte
jo ja ho he dit això
per tots plegats
perquè tothom
des del seu punt
potser si
n'hi haguessin hagut
tres o quatre
molt sovint
t'hi haguessin bellugat
no sé qui els haguessin
que s'ha aixecat el dit
simbòlicament
és que
fent com fan comentaris
me'n recordo de coses
canvia el comentari
i guardo el dit
una altra vegada
jo penso que
sí que hi ha hagut
moviments
de societat civil
que han denunciat
aquesta situació
perquè jo recordo
un pla estratègic
Tarragona 2000
que es va fer a la
cambra de comerç
amb el Bartomeu Ramos
exacte
amb el Bartomeu Ramos
i va començar
l'any 90
o 91
a gestar-se
que va participar
tothom
vull dir
perquè ho tinc
i ho fa servir
i va participar
tothom
i fa una diagnosi
perfecta
dels problemes
les mancances
les necessitats
i els punts forts
que té la ciutat
i que té l'àrea
i em sembla
que queda claríssim
i allà va participar tothom
allà estan tothoms
mulledets
què va passar amb allò
doncs mira
que en aquell moment
doncs no interessava
i es va quedar
amb un cantor
però no
no es pot dir
que Tarragona
no ha fet res
sí que ha fet
i tant sí que ha fet
ha treballat
el que passa que sí
però si anem per aquí
tornarem a cometre
el mateix error
si anem per aquí
és a dir
no podem traslladar-ho
els que governaven
van germà
és que això és espèril
pel tot
perquè es tornarà a equivocar
el govern de torn
perquè les coses
hi ha vegades
van
per on no voldrien
que anessin també
els del govern
amb tota la bona voluntat
i amb ganes de fer-ho bé
no
i té que haver
una pressió social
com passa a Reus
i una unanimitat
de les institucions
i classe social
per també
motivar
i donar
arguments
i força
i força
el govern
i els primers
que han de demanar unitat
i s'han de posar al davant
són les institucions
és a dir
no perdona
això és molt
sèrio
és a dir
el primer
que ha de demanar això
i que ha de aixecar la bandera
i dir senyors
anem per aquí
en aquest cas és l'alcalde
i això
no no perdona
i això
tu saps
tu saps
i tu també
i ho sabem tots
que no ha passat sempre així
que hi ha hagut moments
on s'ha bandejat a gent
i esclar
llavors
com pots tu
i curiosament
aquells que bandejaven
ara
es posen davant
demanant
la unitat
fem-la
però també diguem-ho
jo no vull retreure res
senzillament
és dir
escolta
compte
perquè si no m'han fet abans
és perquè no s'han dit
i aquest han fet de totes maneres
en referències històriques
a una més recent
com és el tema de l'estació
i l'altra
la de la universitat
que ja fa més anys
i ara tenim el cas aquí
podem córre el risc
com a societat terraunina
com a societat civil
i com a classe política
terraunina
que ens acabem conformant
entre cometes
com ens vam conformar
amb el nom de la universitat
i amb el nom
i la ubicació
de l'estació
per això deia jo
Ricard
que jo no ho tinc tan clar
que la societat civil
reconegui
perquè d'aquí moment
de la universitat
estaríem d'acord
que aquí ens vam conformar
no va dir absolutament res
la gent no va entendre
al contrari
vam pensar que era un acte
de solidaritat
amb els d'arreus
germans d'arreus
i veïns de camp
que també els donà
no podia ser
i ara pot tornar a passar el mateix
o creuen que no
jo crec que sí
jo tinc els meus dubtes
jo estic preocupat
amb aquest tema
i torno a dir
si el nostre estimat alcalde
i torno a dir-ho
sense rintintin
es dona per satisfet
després ha rectificat
i ho ha fet bé
i ara a bandera
i em sembla perfecte
el que està fent
però clar
vacilant
i amb certes
tavieses
no anem enlloc
jo penso que ha de ser
una postura molt contundent
ens pot tornar a passar
i aquí sí que Pere
els que van per davant
ho han de tenir clar
els que més
i aquí no poden vacilar
i comencem
des del senyor Sergi del Riós
que es va abstenir
incomprensiblement
amb aquella votació
també va rectificar
eh Tom
va rectificar
però solta'm tu
aquí se'ns veu
aquí se'ns veu la feblesa
i la teniesa
però hi ha coses
i això tens raó
hi ha moments en què
aleshores
insistint una mica
en la cooperació històrica
ens podríem tornar a conformar
jo és que crec que sí
perquè penso que
realment
els governs
o l'administració
en aquest cas
ho ha de tenir clar
ha de liderar el moviment
l'alcalde ho ha de tenir molt clar
i jo crec que ho té molt clar
però si la societat civil
no exigeix
no pressiona
vull dir
la nostra feina
no s'acaba a posar un paperet
cada quatre anys
crec jo
ho veig així
i la meva funció
com a ciutadà
també és exigir
pressionar
venir a la tertulí
i dir el que penso
també forma part
de la meva participació
a la vida ciutadana
perquè no deixa de ser això
amb els governants
els hem d'ajudar
però no els hem d'exigir
evidentment
i si la societat no ho fa
això és a dormir
i res
anirà fent
força moral
perquè vegin que tenen recolze
que tenen recolze
i que poden treure pit
i que poden treure pit
tot això
amb un sol home
i això és feina nostra
és tota la raó
bé
Déu-n'hi-do
ja?
podem canviar
si volen?
si tornes a preguntar
tot tarragonia
estava pensant
que tota aquesta polèmica
gira al voltant
de les paraules
tu ets professora
de comunicació
és a dir
de la terminologia
vagaria de Tarragona
o vagaria del camp de Tarragona
que l'expressió
camp de Tarragona
segurament després
es queda en camp
i després capital
substituïm
per segureu institucional
és a dir
tot és una qüestió
lingüística
que curiós
però pensa la importància
que té
l'importància de les paraules
si parlem de la Coca-Cola
si la Coca-Cola
demà
per una estranya circumstància
perd totes les fàbriques
tots els empleats
tots els duros
absolutament
l'endemà
amb la situació que estem
tindria una cua
de bancs a la porta
de bancs
de banquers
que li oferirien peles
perquè el millor
que té la Coca-Cola
és el nom
i aquí estem dient
ah bueno
doncs que es digui
del camp de Tarragona
no senyor
la imatge és la imatge
i té un valor
però un valor
molt gran
com poden tenir
el que deia
diu
els noms
és el mateix
Maria José
que José María
jo penso
que connoten
d'una forma
molt diferent
hi ha una dita
que diu que el nom
no fa la cosa
i no és veritat
en fi
haurem de cridar
a experts en llengua
que ens expliquin
la importància
això
de parlar
per exemple
de capital
o de ser un institucional
només una cosa
de tota manera
jo
podem parlar
quan venim aquí
del que calgui
faltaria més
i em sembla
que no s'ha de
coartar la llibertat
de la gent
però
és que n'hem parlat
molt d'això
i això
s'ha de tornar
a parlar
quan hi hagi
els debats
al Parlament
i hi han d'anar
els que hi han d'anar
els ajuntaments
qui toquin allí
a explicar-se
ja hi aniran
si és que es fa això
ja hi aniran
perquè jo
segueixo dient
d'aquí
sis anys
jo dubto molt
que això
estigui
a marxa
de tot
perquè és un problema
també legal
d'administratiu
d'uns tràmits
d'aquí i d'allà
i després
que s'ha d'estar
i ha d'estar d'acord
molta gent
esperem que canviï
el govern de la Generalitat
que és el nostre
una mica
amb aquest tema
jo no vull que canviï
el govern de la Generalitat
jo ho torno a dir
dius que no el canvies
jo no
no estàs cansat
de tripartir
no
deixi'm de totes maneres
dir
els del partit socialista
caldria desenvolupar la llei
per part del govern
de la Generalitat
caldria esperar
la sentència
del Tribunal Constitucional
i caldria també
canviar unes quantes lleis
estatals
el 2050
podem començar
a dir clar
que depenent
del govern d'Espanya
es depenent del govern d'Espanya
i de les majories
que hi hagi al Congrés
dels Diputats
és a dir que com a mínim
hi ha tres pilars
que en fi
no sé
el nostre làpid
de posar la Tarragona
capital
jo també vull dir una cosa
vull dir una cosa
gairebé tots els partits
s'han pronunciat
no Tarragona ciutat
però hi ha un partit
que no ha dit res
no sé si ho fixa
Convergència i Unió
a nivell general
no ha dit res de què?
d'això
de la capitalitat
vols dir que no dir res
jo diria que he llegit coses
no, no, no
el senyor Mas
no ha dit res
i he sentit coses
no, no
el senyor Mas va dir
a mi em sembla bé
que l'Europor es digui
l'Europor de Rau
és un home prudent
potser és aquest que no parla tant
no, no, no
aquí en parlem massa
no, no
jo explico això
perquè també
aquest d'abans
ha anat a la torna
va, així això
deixi'm
que
em queden només
5 minuts
a Tertúlia
per no fer un monogràfic
deixi'm parlar
5 minutets
de la Tabacalera
aquests dies
s'han anat anunciant coses
que es faran a la Tabacalera
i d'alguna manera
els temes
o el tema
que he plantejat
aquests dies
precisament a la Tertúlia
és si consideren oportú
que s'aprofitin
els fons estatals
d'inversió local
per anar-hi fent coses
a la Tabacalera
ho dic perquè avui
per exemple
les notícies
sobre els diaris
ho hem explicat
als informatius
de Tarragona Ràdio
que ahir també
l'Ajuntament
va presentar
que la majoria
dels serveis municipals
d'ocupació
formació i empreses
ocuparan un dels magatzins
que hi ha darrere
del futur
Museu Nacional Arqueològic
és a dir
del gran edifici
de la Tabacalera
tu n'hi ets partidari
d'anar fent coses
d'agafar els diners
de l'estat
i a més
aquests diners
que demanen
o exigeixen
una complementació
de tot el protocol
d'urbanisme
tan lent
de l'Ajuntament
i per por arte
de màgia
perdona
van ràpid
i tot ho solucionaran
en sis mesos
em sembla fantàstic
que s'aprofitin
Ton, tu estàs d'acord?
Molt d'acord
a mi m'agradaria
llegir menys notícia
de què farem
farem, farem, farem
i posar primeres pedres
i més m'agradaria
veure tallar cintes
però amb coses fetes
molt me temo
que seguim
amb aquesta dinàmica
d'anunciar, anunciar, anunciar
No, que si no ho fan
amb el termini
perden els diners
ja a veure si corren
I les empreses
que ho estan fent
firmen un paper
que si no
ho tenen acabat
amb el termini
Òbviament s'ha d'aprofitar
I més a més
jo crec que és bo
Per l'argument contrari
diuen que és que
aleshores
s'està posant de tot
una mica la tabacalera
i que no hi ha
un projecte global
Això no és veritat
Això sí que és
parlar i parlar
és a dir
la tabacalera
és tan gran
que els edificis
que donen aquí
el Vidal i Barraquer
que no són els catalans
Els vagatzems
quin és el projecte
quin és el projecte
tu coneixes algun projecte
de la tabacalera integral
però per què
en el posar-li
un projecte integral
de la tabacalera
la tabacalera
tinc que llegir més diaris
el Museu Nacional d'Arqueològica
que serà l'edifici noble
que és allí on
això ja ho sabem
aquest serà el gran
i això és més lent
i aquí sí que
això anirà més a poc a poc
això és com la llei de vagaries
més o menys
això ve de l'any 90
i tants
la resta d'espais
la resta d'espais
hi ha
els usos de músics
això ja s'ha dit
i em penso que ningú ha dit que no
a l'arxiu i la biblioteca
al centre d'arts plàstiques
al centre d'art contemporani
i me sembla que em dius alguna cosa
i aquests serveis
que ahir s'anunciaven
en part de l'ajuntament
d'ocupació
són aquests edificis
del darrere
que no són tan bonics
que suposo que
si s'ha de tirar una paret a terra
o si ha de fer alguna cosa
no hi ha cap problema
i que tindrà entrada
per la part d'aquí
suposo que duran fer una entrada
no ho sé això
per la part d'aquí al darrere
volen ajardinar-ho
per la part d'arrere
jo crec que això és perfecte
jo penso que són més idees
que realitats aquestes
jo penso que per parlar
d'un projecte global
i a més caldria
una definició una mica
de l'espai
d'ubicacions
de superfícies
de necessitats
d'infraestructura
accessòria
al complex
etc
aviam
idees
són bones idees
Pere
no però és que
hi ha coses
que ja si estan fent obres
eh
perquè al final d'any
hi ha gent allà
sí però
d'una forma
desconexionada
en el projecte global
que jo crec que necessitaria
la tabacalera
la part del darrere
i la part del debat
o sigui la part noble
la part de les
de les empreses maques
perdó
de l'edifici catalogat
i això
allí va
el museu
i em penso que alguna cosa
em penses d'això
amb el museu
com era el nom d'aquella pel·lícula
coge el dinero i corre
potser era
hauríem de fer una mica això
jo penso això
coge el dinero i corre
aprofita
ho fes el que sigui
i ja veurem
però clar
fes el que sigui
agafant aquesta
si s'ha de perdre
has de prioritzar
les necessitats
no és que és d'acord
és a dir
els artistes
demanaran
que aquells locals
estiguin destinats
a promocionar
la dansa
la música
la pintura
el que sigui
la prioritat
costa
de trobar
una unanimitat
perquè cadascú
té les seves prioritats
però fer
que aquella zona
que si no es fa res
degrada
i s'està degradant ja
s'utilitzi
per espais
que pugui aprofitar
la ciutadania
em sembla perfecte
primer la dansa
primer la dansa
després les empreses
però que es faci alguna cosa
que no estem discutint
aquí
la prioritat
i s'entracabi
això ho dic
que no et torni
a passar
com el banc d'Espanya
i agafem el diner
i sortim per cames
més si s'ha de perdre
i no ens persegueixen
i a més
per això
home que no ens confoquin
ara amb uns altres
que estem agafant aquí
jo ho deia
de manera molt metafòrica
així és l'he entès
en fi
acabem
que és divendres
s'arriba el cap de setmana
sembla que
tindrem encara un temps
una mica inestable
però en fi
això és l'hivern
que encara ens acompanya
ho deixem aquí
avui hem parlat molt de vagaries
de territori
de capitals
dels noms
de les paraules
de llengua
i hem acabat parlant
de la tabacalera
una tertúlia
que hem compartit
amb l'Anani Rodríguez
el Ton Obert
i el Pere Valls
moltes gràcies a tots tres
que vagin molt bé
bon cap de setmana
i fins la propera tertúlia
adeu bon dia
bon dia
bon dia
bon dia
bon dia
Gràcies.