Sintúnia de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dijous.
Avui convertirem la Tertúlia en tres convidats vinculats a formacions polítiques.
El regidor del grup municipal socialista i responsable de l'àrea de territori de l'Ajuntament, Javier Terrés.
Javier, molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el regidor del grup municipal de Convergència i Unió, Raül Font. Bon dia.
Bon dia, bona hora.
I també el president comarcal d'Esquerra Republicana, el tarragonès Pau Ricomà.
Pau, bon dia.
Bon dia.
Amb ells tres comentarem l'actualitat aquesta setmana molt marcada per una qüestió que segurament està transcendint més allà del carrer,
està molt present als mitjans de comunicació, que és el debat que també es portarà al plenari municipal del proper dia 14
sobre la conveniència o no de prohibir el Burka, aquest bel integral, de prohibir-lo en espais oficials o fins i tot en espais públics al carrer.
La moció del Partit Popular a l'Ajuntament de Tarragona podria anar en aquest sentit.
Recordem que aquest és un debat que s'està produint en altres municipis de Catalunya.
Tot això arran de la decisió de l'Ajuntament de Lleida del passat divendres.
Tenim, per exemple, una alcaldessa de la demarcació, l'alcaldessa de Conit, que també és senadora, Judit Albaric,
amb la voluntat de portar el tema al Senat.
Ahir la subdelegada del Govern Central, la Tarragona Teresa Pallarés, deia en aquest programa
que ella trobava com a mínim convenient que els ajuntaments debatin aquesta qüestió,
si consideren que és un tema que preocupa els seus ciutadans.
En fi, tenim una pluralitat d'opinions que segurament van més enllà també de les sigles dels partits.
I a vostès què els sembla?
Xavier, s'ha de debatre aquesta qüestió?
S'ha de prohibir el Burka?
No s'ha de prohibir?
Què s'ha de fer?
A veure, nosaltres el que ens hem manifestat és que volem allunyar-nos dels debats que es consideren oportunistes
i que tenen un interès per aixecar un interès més en quant a saldos electorals
i que precisament tindríem en tot moment que fem un anàlisi del que és la situació concreta de cada municipi.
Sempre hem mantingut que possiblement en la nostra ciutat no tenim graus
d'aquesta expressió del Burka molt contundents
i que per aquest motiu ens enlluniem d'aquesta oportunitat interessada
que farà aquest partit popular d'aquesta representació en el nostre ajuntament
per debatre aquest tema.
El que passa, perdona, Xavier, és que l'emoció obliga els partits a definir-se.
Sí, no o abstenció.
Precisament és l'esperit que passa amb les mocions.
L'emoció pot tindre un sentit constructiu i també té moltes vegades una raó d'oportunitat
i si fem una lectura inclús més estricta, doncs bé, no un interès ni municipal ni propi
sinó purament dintre del que són les estratègies polítiques.
És la manera, és la forma, és el mecanisme.
Avui s'utilitza com és habitual, lògic i legítim per grups que no estan al govern
i quan el partit en el que jo m'adec no hi era en el govern també suposo que ho utilitzava
perquè jo en aquelles èpoques no estava en el govern.
Però efectivament podríem debatre, ara suposo que tractarem el tema de la qüestió de fons,
però el que sí que voldríem és, a raó d'aquest vehicle o d'aquest canal,
no aixecar ni, en certa manera, violentar una situació que potser no necessita d'aquest grau de tractament.
No ho sé, és el que tindríem que veurem.
A veure, Raül, com ho veus tu o com ho veu el vostre grup polític?
És un tema molt polièdric, no?
Jo, a l'entorn d'això, diverses acotacions, abans d'entrar, si voleu, en el fons i en la forma, no?
Primer, el que deia el Javier, no?
Jo no sé si és electoralista o no, la proposta, en aquest cas la fa un altre grup, que no és pas el meu, no?
Però sempre serien totes les propostes electoralistes,
perquè quan no hi ha unes eleccions hi ha les europees i si no hi ha les generals...
I en tot cas, una cosa sí que puc dir, que normalment la immensa majoria de les activitats que fa la classe política
és per després obtenir un resultat electoral perquè la gent quedi contenta de la proposta que es fa
i del resultat que aquesta proposta pugui donar.
Però dit això, i en aquests moments estem a sis mesos o cinc o sis de les teòricament properes eleccions, no?
Dit això, jo crec que hi ha un dret, probablement, per damunt del dret de la llibertat religiosa
o del dret a la intimitat, jo crec que hi ha un dret de rang superior, jeràrquicament superior,
que és el dret que tenim el reste de ciutadans a que la dona tingui una dignitat
i que tingui una igualtat d'oportunitats.
La nostra Constitució, en aquest sentit, és molt clara en quant a llibertat de sexes,
llibertat de religions, estem en un estat laic.
Secundàriament, el tema de la seguretat és un tema que, bueno, ja discutiran els experts en la matèria,
però en qualsevol cas, jo sí que crec que el que és fins a cert punt absurd
és que cada ajuntament haguem d'entrar a legislar en cada un dels nostres termes municipals, no?
Perquè els ciutadans que puguin veure's afectats per aquest tema,
quan es desplacin d'un municipi a l'altre, diran, escolta, a Tarragona puc anar aquí a Emburca
i si em vaig a Reus...
Creus que seria millor que hi hagués una normativa general?
Jo crec que aquest és un tema claríssim que hi ha d'haver una normativa general,
perquè, per exemple, senyor Laoz, en el transport públic,
és a dir, jo puc legislar que aquí a l'Ajuntament de Tarragona,
en els espais públics de la ciutat,
s'hagi d'anar d'una manera o s'hagi d'anar d'una altra,
està clar que en els autobusos municipals
s'haurà de respectar allò que acordi l'Ajuntament de Tarragona en aquest sentit,
però i si aquesta possible persona afectada agafa l'autobús i se'n va a Reus?
Dalt de l'autobús de Tarragona a Reus?
Podrà anar a Emburca? No hi podrà anar?
Quan arribi a Reus, segons quina gestió faci, hi podrà...?
Jo crec que és absurd, jo crec que aquest és un tema
que va molt més enllà de la...
Sí que pot ser competència, no la rebutjo pas en aquest sentit,
i per casos concrets pot tindre un interès especial,
però jo crec que aquest hauria de ser un tema
que hauria d'estar legislat a nivell nacional.
A veure, Pau, i després si volen entrem...
Fem la primera ronda i entrem en detalls.
Sí, com ho deia el Raül,
i comparteixo un tema molt poliàtric,
hi ha molts punts de vista i moltes vegades de mirar-ho.
Una, a veure, em sembla que la majoria, a mi,
em repulsa veure una persona amb la cara tapada als llocs.
Em repulsa perquè penso que aquesta persona està allà
i no comparteix amb el resta de la societat el que passa.
El que passa és que, dit això,
també m'he de posar en un altre lloc,
perquè aquesta persona fa aquesta actitud.
És només per submissió de gènere al marit,
o és un tema d'un sentiment religiós i cultural
que un vàriament accepta,
però sincerament no ho sé.
I em penso que des de fora
és una miqueta prepotent,
pressupostar una sèrie de coses
quan encara no les tinc clares.
Per tant, jo diria que,
abans de mesures prohibitives,
penso que la mediació,
a través de l'interlocutor,
és val, i una sèrie de coses,
podria ajudar a solucionar una situació
que a mi em sembla que a la llarga
seria bo que tothom,
per a mi, per un tema general,
per això, de licisme, de dignitat, d'igualtat,
doncs no es produgués.
Però, digui jo, amb molta cura.
L'altra, una cosa que és clar,
estem parlant des de fa molts dies,
de tots els diaris d'alt arreu,
d'un tema que jo aquí a Tarragona
he vist una persona en burca,
no sé, me'n dic que n'hi ha dues,
però, a veure, si n'hi ha una,
representa el 0,0000071% del d'això.
Està fent un problema,
una cosa que realment implica casos molt concrets,
que em sembla que se'n poden tractar d'altres maneres
que a través de prohibicions i de debats teneixi.
És un debat oportunista, evidentment,
sí que hi ha electoralisme en totes propostes electorals,
que hi ha moltes propostes dels partits polítics,
és lògic que els partits polítics van,
les propostes que poden perjudicar la convivència
o que poden posar debats estèrils damunt de la taula,
penso que s'haurien de bajurar molt
i tenir-nos molt, molt llocs.
I això que comentava, perdonin abans el Raül,
sobre qüestions territorials,
perquè, clar, aquí hem sentit l'opinió del Raül Font,
que seria segurament millor una normativa general,
però altres, per exemple, precisament diuen el contrari,
clar, potser la situació de Lleida,
l'alcalde de Lleida, l'equip de govern,
recordem que la decisió de Lleida
està aprovada amb els vots del Partit Popular,
Convergència i Unió Partit Socialista,
l'abstenció d'Esquerra i el vot en contra d'iniciativa,
potser, clar, la situació de Lleida és una determinada
i, en canvi, la de Tarragona, com deia el Pau,
és dues persones de 140.000 habitants,
clar, potser sí que és millor fer-ho municipi per municipi
i, clar, i potser si aquí a Tarragona
no tenim aquest problema, no en cal.
I potser ha Conit, per això l'alcalde
se'n manifesta com es manifesta,
perquè considera que Conit sí que té aquesta problemàtica.
Digues, digues, Pau.
No, en tot cas, jo comparteixo l'opinió del Raül
en aquest sentit, jo penso que és un tema...
A veure, que per això mateix m'estic en compte
d'aquesta sèrie d'emocions,
per mi són oportunistes,
perquè, en el fons, jo crec,
em vull equivocar,
jo crec que hi ha una demostració de dir,
mira, jo rebutjo aquest comportament
i, de pas, una miqueta amb aquest col·lectiu,
és una interpretació que fa i que entenc que pot ser discutible,
però, en el fons, crec que hi ha una miqueta d'això.
I estem en una posició
que, a veure, amb un nombre de nouvinguts molt importants,
amb una sèrie de problemes que s'agreugen
per la crisi econòmica,
home, doncs, a algú sembla que marcar distàncies
en determinats col·lectius
pot haver de dir rebre d'electorals.
La interpretació que fa i que ja dic pot ser molt discutible,
però és el que faig, sincerament.
En aquest sentit, penso que és totalment congruent
i aquesta sèrie d'emocions
s'encadena a tot arreu.
Sobre aquest tema,
se'n podria parlar en un debat
molt més tranquil,
molt més calmat,
sense cap pressa,
que tampoc ve les coses ara d'un mes,
i, realment,
jo penso que estic a favor de la societat laica,
la societat de dificultats d'oportunitats,
i, per tant,
m'agradaria que tothom
hagi posat contorn a les mateixes.
I jo parteixo del pressupòsit,
potser equivocat,
que la gent que vam acabar tapada
en principi parteix
d'una desigualtat d'oportunitats.
Javier.
A veure, no,
jo he de dir-me
amb el tema de l'oportunitat
que el Pau referenciava.
Efectivament,
qualsevol acte que fem
la gent que ens dediquem a la política
té aquest estadi fanal,
però hem de fer una prelació
dels actes i, sobretot,
un interès municipal,
que és el que ha d'aprimar
en l'organisme,
en el foro on estem.
Efectivament,
hi ha uns que tenen un caire
i un altre que, efectivament,
quan els comences a explorar,
doncs tenen un altre.
I tot són estratègies en aquest sentit.
I més,
quan els temes poden arribar
a tindre una sensibilitat,
o més,
quan no en tenen tanta
i, llavors,
amb aquesta mena d'intenció,
augmenten del que tindria que ser
un debat
amb unes característiques
o en un moment
o en una situació
que demanaria
aquesta situació
més acurada
o tranquil·la.
D'aquí que diem
que l'interès
d'aquest partit
doncs traspasa
o vol arribar
o s'encaixa
dintre d'uns moviments
purament
no només electoralistes,
sinó d'altres qüestions
com el Pau ha referenciat.
Està claríssim
que tots els que fem política
fem política
des de les 8 del matí
fins que ens anem al llit.
Però jo crec
que dintre d'això
hi ha colors,
hi ha maneres,
hi ha situacions.
Després,
nosaltres sempre hem mantingut
que per molt
que existeixi
algun tipus
de regulació municipal
la normativa
ha de ser global
i estatal.
Efectivament,
no seria el primer cas
que ens trobaríem.
Si agafem
les ordenances
actuals municipals
veurem
que hi ha
no única i exclusivament
un solupament
amb altres normatives
de carall
autonòmic
o fins i tot estatal,
sinó que es compartissin
actuacions.
Ens ha passat
amb llells,
amb reglaments
i fins i tot
amb circulars
que nosaltres
podem
legislar
i fer
complir
els ciutadans
de Tarragona.
Aquesta situació
es comporta.
El que passa
és que dintre
de la globalitat,
que és el que vindria
en tot moment
a superar
aquesta mena
de viatge
territorial
que el Raül
molt ben descrit
feia,
aquesta situació
que ens podíem trobar
amb una persona
que es desplaça
de municipi
a municipi
en el nostre país,
doncs efectivament
després,
potser per raó
de les circumstàncies
concretes
i convivencials,
que la convivencia
és un reguitsell
de molts factors
diferents,
doncs es pot donar
d'una manera
o d'una altra
segons el municipi.
És aquí
quan a vegades
sorgeixen,
no només en aquest tema,
sinó ordenances
que en molts
municipis
o poblacions
tenen
una relevància
molt major
o existeixen
i possiblement
en altres no.
i això va molt
imbricat
en el dia a dia,
en la forma de vida,
en les relacions laborals,
en les relacions
administratives,
en les ubicacions
geogràfics
del propi municipi.
Per tant,
seria una qüestió
de jugar
amb dues,
perquè efectivament
això
no es quedés
únicament
en un compartiment
estanc
de competències,
sinó global.
A veure,
agradi o no agradi
el debat?
El debat hi és?
No sé si està al carrer,
però com a mínim
els plenaris
d'alguns ajuntaments
hi és?
Arribarà al plenari municipal?
Aleshores,
els hi pregunto concretament,
més enllà d'altres
consideracions
que vulguin fer,
vostès estan a favor
de prohibir
l'ús
de persones
que porten
el burka
o el nicap
en espais oficials?
Deixa'm dir dues cosetes,
que els meus companys
han tingut dos torns
i jo només un.
Ja veig que no em contestaran.
No, no,
sí que li contestaré,
però li contestaré al final.
Segurament perquè
la resposta també és polièdrica,
com han dit.
Potser no hi ha un sí
i un no, clarament.
Calidoscòpica.
Escolta'm,
a veure...
Poder buscar tots els sinòrims
que vulguin, eh?
A veure,
no, dos o tres cosetes,
dos o tres apunts,
diguem-ne,
només,
en relació al que comentava
un al Pau,
el Pau Ricomà.
Una,
per mi no és un tema
quantitatiu,
és un tema qualitatiu.
A mi m'és igual
que n'hi hagi una,
com que n'hi hagi mil
de persones a Terradona
que hi vagin o no hi vagin,
és si es permet
un tipus d'actuació
o no.
Jo n'he vist,
el Mercadillo
de Torrefort
un dissabte al dematí
fa uns quants mesos
vaig veure una senyora,
doncs,
suposo que durés
una senyora
que anava vestida
amb la burca negra
de dalt al baix,
no?
Però vaja,
per tant,
per mi és un tema qualitatiu.
Segon,
en respecte a l'oportunisme,
jo crec que aquí
el que s'ha produït
és un efecte mimètic,
és a dir,
hi ha hagut un ajuntament
que ha tret el tema,
que és l'Ajuntament de Lleida,
és un tema
que està alarbat
a la nostra societat,
és a dir,
a la nostra societat
se'n parla,
és un tema
a vegades
de conversa
amb grups d'amics
o amb els llocs
de treball,
amb situacions determinades
i aquesta situació
ha produït
un efecte mimètic,
un efecte dominó
que ha fet
que si ells ho fan
nosaltres també
perquè ja fa temps
que ens roda per cap.
Jo crec que
més enllà
de l'oportunisme
i en qualsevol cas
si fos l'oportunisme
n'hi ha per totes bandes
perquè això
ho ha presentat
Ciu amb un ajuntament,
ho presenta el PP amb un altre
i ho presenta
el Partit Socialista
amb una escena
nades i nades i nades
que una senadora...
I les formacions polítiques
no estan tenint
un criteri unànim
perquè hi ha regidors
d'ajuntaments
que pensen coses diferents
per realitats municipals
o per realitats pròpies.
Per això és el que deia
la realitat d'ho qual...
Però justament
és allà on vaig,
és a dir,
estem en un debat ideològic,
no estem en un debat de gestió.
Jo amb un ajuntament
he de legislar
si en aquell carrer
es pot aparcar,
si en aquell carrer
es pot aparcar,
si aquí es pot fer això.
És com si un ajuntament
volgués legislar
fins a quina edat
els alumnes
han d'estudiar
l'ensenyament obligatori
o això o allò altre.
Jo crec que és un debat ideològic,
és un debat
que a més a més
s'ha de tenir en compte
la consideració
i en tot cas
jo faria
una qüestió de prejudicialitat
en el Tribunal Constitucional.
Escolta,
en el Tribunal Constitucional
això que hem aprovat
a l'Ajuntament de Lleida,
si algú ens ho impugna,
la Confederació Islàmica
o qui sigui,
això se'n respectarà
o no se'n respectarà.
Jo crec que és un debat,
en sèrio,
crec que és un debat
a nivell nacional
de Catalunya
com a mínim,
per no dir estatal
i per no dir
fins i tot
de la Unió Europea
perquè jo crec
que en aquests moments
hi ha una mobilitat
d'un lloc a l'altre
que avui estàs a França,
demà estàs a Lisboa
i passat demà estàs a Roma.
Per tant,
fixa't una cosa,
si només l'agis en els municipis
el que fem
és generar inseguretat jurídica
perquè me'n vaig
d'un lloc a l'altre,
no sé si li ho puc portar,
si sóc un policia...
A més si estem d'acord.
Si sóc el policia nacional
que estic a tota la província,
no sé si en aquell municipi
he de multar,
he de demanar
el carnet d'identitat
amb aquella persona,
no li he de dir,
escolti'm,
vostè baixi de l'autobús
perquè ho té o que no ho té
i per tant,
fixa't una cosa,
justament ara,
fa poc,
fa pocs mesos
vaig llegir
que a nivell d'Estat espanyol
s'havia fet una llei
que deia
que totes les multes de trànsit
de tots els municipis
de l'Estat espanyol
havien de cobrar-se
la mateixa quantitat
perquè tu te n'anaves
a no sé on
i la grua valia 10
i a Sevilla valia 25
i a Guadalajara
en valia 40.
Escolti'm,
seguretat jurídica,
legislem a nivell estatal,
no?
La segona pregunta,
si vols,
ja te la contestaré després.
No,
que hagi que per l'ol·lusió.
Home,
però tampoc a l'agradaria
fer un monogràfic,
això,
perquè aquest està sent
un debat segurament
molt mediàtic,
que caldria també valorar
si està molt al carrer o no.
És veritat que el Raül
feia alguna consideració
sobre això.
No,
no,
no,
ha fet una del·lusió
que en tinc
és que és una del·lusió
molt cordial,
molt cordial,
no,
més que res per posar
les coses al seu punt,
comparteixo que el tema
no és quantitatiu
sinó qualitatiu,
però també entenc
que els temes
quan són,
quan afecten a molt poca gent,
són més fàcils d'abordar
i hi ha les canals
que aporta coses
al tema de prohibició,
vull dir,
hi ha altres maneres
de fer-ho,
hi ha mediació,
hi ha altres sistemes,
bàsicament és això.
Penso que darrere de tot això
a tots,
a tots,
a veure una dona
amb la cara tapada
doncs és una imatge
que ens repugna,
vull dir-ho de una manera.
Ara,
cal prohibir-ho,
cal arribar a aprovar
una ordenança
amb la prohibició,
aquí suposo
que és on està
el cuit de la...
Jo penso que
amb el tema
de la immigració
en els últims anys
s'han fet
moltíssima feina
de diàleg,
i de diàleg
i d'avançar
i d'ellimar
en un munt de coses
i penso que s'ha de seguir
per aquesta línia
la veritat.
Si igual,
si la Lídia
s'està obrida
doncs potser
hem de fer altres coses.
Esquerra que votarà a Pau,
ho sabeu?
Jo l'únic que sé
és que la Mosca de Partit Popular
no la votarem a favor,
ser segur.
I el Javier,
què diria dels socialistes?
Crec que queda ben clar
que el primer punt
que era l'interès
i seguim mantenint-ho
amb el que hem expressat,
que veig que en Pau
també té un mateix criteri,
doncs ens fa
que no podem votar.
D'entrada,
per la forma,
per la manera de presentar-ho,
pensem que existeix
una altra manera
de posar damunt de la taula
aquestes coses,
no nego que es tingui
d'haver-hi un debat,
però no amb la transcendència
ni a la força
que li dona
aquesta qüestió
de l'emoció.
Aquesta ja d'entrada.
Després,
Burka no ens agrada,
creiem que
el no poder identificar
i saber amb qui estàs
en qualsevol circumstància
o transacció de la vida
doncs és indigna,
o sigui,
de la seguretat
percem a la dignitat,
que són dos debats,
no?
Són dos debats
on el de la seguretat
és possiblement
molt objectiu
i efectivament existeix
molta legislació
al respecte
que ja ho diu
i que possiblement
a través d'una ordenança
es pot acabar de polir,
es pot acabar de polir
i us posaré després
un altre exemple
com ja
en l'altre exemple
també circumstàncies pròpies
i efectivament
allò de la prohibició
veurem a veure
en quin moment
l'estem debatent
i en quines referències
doncs ens podem trobar.
I a l'exemple que volia...
És a dir,
que no hi ha posició
encara de definir?
No,
hi ha una
però no us la diré
fins al dia al plenari.
Una altra cosa,
pensem en un exemple contrari,
pensem en un exemple contrari.
Hi ha hagut municipis,
jo estic d'acord
en què ha de ser global,
ho torno a repetir
per a segona vegada,
o sigui,
he dit que ha d'haver-hi
una assumpció legislativa
d'aquest tema
si arriba
amb tot l'Estat,
perquè efectivament
sí que hi ha zones
per raó
on aquests col·lectius
hi viuen
doncs tenen més presències
i altres que no.
Però també hi ha circumstàncies pròpies.
Anem a parlar,
per exemple,
de la vestimenta.
Hi ha ciutats
que tenen un turisme voràs
o molt important
on efectivament
fa uns mesos
o fa uns anys
tenien el problema
de com els turistes
anaven a visitar
o passaven pel carrer.
Home, això a Barcelona
s'està debatent ara mateix?
L'ordenança.
D'anar sense samarreta
pel carrer?
L'ordenança de convivència
de l'Ajuntament de Barcelona.
Fins i tot recordo
que a Barcelona
es permet anar despullant.
Perquè arribava a un grau
que no podien dominar
i que possiblement
en altres municipis
més propers a Barcelona
que també eren turístics
o semi-turístics
no tenien tant aquest problema
perquè ja tenen
uns controls més propis.
Bé,
és aquesta circumstància.
Efectivament,
existeix una norma
molt, molt, molt concreta
a nivell estatal
i si vols
hi ha una norma
fins i tot extrema
que és la que mai s'ha de complir
però
el que és
el de sort de públic
o el de secat
o el que és l'exhibicionisme
també existeix
en el Codi Penal.
Jo ho dic ja
des del punt de vista jurídic.
Ara bé,
mai hem d'acudir
a aquesta última ràtio.
Però vull dir-te
que existeix
tot una gradació.
Anem a veure
què és la que ens toca
a nosaltres
dintre de tot aquest tancaix.
I una cosa
no treu l'altra.
Raül,
amb respons a la pregunta
que votareu
Convergència Juniors?
Nosaltres ens hem de reunir
com a grup municipal
per debatre-ho
perquè ja ho hem dit abans
aquest és un tema
que està en el camp ideològic
està en un camp...
Aquests límits
com deia ara el Javier
és a dir
on t'estan?
És a dir
jo almenys tinc molt clar
que hem de ser respectosos
amb la gent que ve de fora
però també tinc claríssim
que els que venen de fora
han de ser respectosos
amb les nostres lleis
i les nostres costums.
És una qüestió
de majories i minories
i mentre hi hagi
una majoria i una minoria
això passarà aquí.
Aquesta minoria
pot ser més gran,
més petita
segurament en els llocs
on aquesta minoria
és més gran
els problemes
són més ecuciants
i a la costa
el Vendrell
i en altres llocs
probablement poden generar
més
en fi
xispes
i més hospires
la convivència
la convivència
pot ser més dificultosa.
Recordem alguns ajuntaments
avui que vostès
que són polítics
clar
alguns ajuntaments
amb presència
de grups polítics
els propis consistoris
d'extrema dreta
i estic pensant
en el cas del Vendrell
en Plataforma per Catalunya
on pot haver-hi
clar
altres components
on hi ha grups polítics
que sembla que estiguin
pressionant
els partits tradicionals
entre cometes
en aquest sentit.
Sí, sí
per exemple
i a l'inrevés
en llocs on Holanda
ja no està tan lluny
a Europa com abans
en llocs
si no recordo malament
en un no sé quin municipi holandès
on hi havia una majoria
de practicants
de religió musulmana
doncs l'Ajuntament
ha hagut d'habilitar
dues piscines
una per homes
i una altra per dones
i les dones
a més a més
es banyen també
amb l'avestiment
bueno, escolti'm
són coses que l'Europa
la vella Europa
en la qual vivim
doncs n'hi haurem
d'anar adaptant
però crec que hem de saber
jugar en aquesta regla
de majories i minories
per tant nosaltres
ho hem de discutir
en el nostre grup municipal
particularment jo
si em pregunta a mi
la meva opinió
què és el que jo
proposaré al meu grup
o crec que s'hauria de fer
home, primer
primer una matització
jo tampoc ho hauria tret
en un plenari municipal
per tots els arguments
que he dit abans
però evidentment
ens hem de pronunciar
el que no podem fer
és escabullir el volto
jo crec que
s'ha de prohibir
en els carrers
en els espais públics
oficials
i oficials
que és on
sobretot tenim competència
el meu dubte
és ja en el carrer-carrer
aquí ja sí que dubto
i he de parlar
amb els altres companys
del grup
a veure
ells què creuen
recordem que l'ordenança
de Lleida
vull dir perquè com que
ja s'està parlant tant
al final la gent
l'ordenança de Lleida
parla només dels espais
oficials
municipals
entre altres coses
perquè els serveis jurídics
del propi Ajuntament de Lleida
van recomanar
als partits polítics
que no parlessin del carrer
perquè suposo que és molt més
perquè podria ser declarat
inconstitucional
segurament
fins a quin punt pots prohibir
va ser de determinada manera
però per economia
per economia
diguem-ne organitzativa
jurídica
o processal
diguem-ne com vulguem
jo crec que aquí el que s'hauria de fer
algú
hauria de fer una qüestió
de prejudicialitat
en el Tribunal Constitucional
i dir
escolti
en el Tribunal Constitucional
sobre aquest tema
què podem fer els ajuntaments
fins on podem arribar
fent una mica de broma
no encarregui més feina
al Tribunal Constitucional
que en té molta
sí perquè podem estar 4 anys
o 8
i
en fi
no fem broma tampoc
d'aquestes qüestions
però
si li donem més feina
al Tribunal Constitucional
per no fer un monogràfic
permetim també comentar
altres aspectes
com que en fi
molts poden pensar
ara aquesta setmana
estem parlant molt del Burka
quan segurament els ciutadans
tenen moltes altres preocupacions
i tot el tema econòmic
que continua en primer pla
de l'actualitat
avui tenim algunes notícies
relacionades amb això
recordem que ahir van sortir
les dades de l'atur
que van ser relativament positives
però clar
estem parlant del mes de maig
que és un mes
teòricament
en què s'haurien de crear
més llocs de feina
aquí a Tarragona
la demarcació
l'atur va caure un 3,5
però com que estem en aquest context
de la perspectiva
de la vaga de funcionaris
del dia 8
i tenim el tema
de la reforma laboral
un comentari
que va molt més enllà
de la política municipal
el que va fer ahir
el president del govern espanyol
José Luis Rodríguez Zapatero
dient
hi haurà reforma laboral
del mercat laboral
el dia 16 de juny
hi hagi o no
hi hagi acord
entre patronal i sindicats
i com que avui
una de les notícies
és l'atur
Pau
què et sembla
que hi hagi reforma laboral
per decret?
a veure
era un tema
que sembla que estava
pensat que acabaria així
sincerament
no m'agrada
perquè altres coses
jo penso que
el problema que hi ha aquí
és un problema
sobretot
no hi ha crisi financera
provocada
per raons molt complexes
entre altres
la pòpia actuació
de les entitats financeres
i també dels reguladors
aquí a Espanya
sembla que sigui sempre
l'element d'ordre
i ha sigut partícip
d'aquesta situació
i sincerament
no crec que el problema
ara mateix
estigui al mercat laboral
el problema
està en altres llocs
i
nosaltres som molt crítics
amb les mesures
que s'han pres
entenem
sobretot són crítics
perquè són contradictòries
només es va apostar
per la inversió
i ara s'ha apostat
per tot el contrari
d'una manera radical
i tal
em sembla que hi ha
una falta de rumb
i també em sembla
que l'alternativa
que s'ha de dir
al Partit Popular
no és l'alternativa
perquè està demostrant
un sentit d'estat
jo diria que zero
és una mica de dir
si et dius una cosa
jo diré el contrari
sí que la posició nostra
és molt clara
està fent pagar
la culpa
de la crisi
amb els que menys
han tingut culpa
i penso que les mesures
no són adequades
ja bé
hem de posar altres mesures
a veure
per decreto
per decret
totes les coses
ara em sortiran
diguéssim
tot el que és
la forma
o la deformació
anem a dir
jurídica
que tinc
totes les qüestions
i governar per decret
doncs és dolent
encara que hi ha alguns
que defenguin sempre
el decret
com va fer Adolfo Suárez
però clar
era l'època
de transició espanyola
sí però és allò
de dir
molt bé
que es parli
tot el que es vulgui
però arriba un moment
en què el govern
però llavors
també
doncs
com a l'exemple
que us heu posat
possiblement
era una època
molt puntual
que necessitava
d'aquesta actuació
efectivament
doncs
en quant a la forma
hi ha una situació
molt crítica
jo ara no entraré
doncs
a avaluar directament
si va ser
doncs
fora del temps
que hi tocava
sembla ser
que és complicat
sembla ser
que fins i tot
doncs
algunes mesures
com ens hem vist
abocat
molts ajuntaments
i on l'alcalde
mateix de la ciutat
ha manifestat
la seva contrarietat
no
en processos
econòmics
i de finançament
que ens barraven
doncs
demostren
la no
diguéssim
certitud
complerta
per molt que sí
la voluntat
de solucionar-ho
però
implicar
la seva complexitat
i efectivament
en quant a les dades
que comentàveu
de l'atur
també és cert
que
segons els analistes
del món
del treball
són dades
estacionals
són dades que
en el mes de maig
sempre es produeixen
que sí que sembla
que tenen
algun altre aspecte positiu
i és que efectivament
en el mes de maig
de l'any passat
doncs
era
la disminució
dels desempleats
doncs
era encara
molt més gran
encara hi havent
doncs
aquests contractes
sobretot
cap a l'àmbit
dels serveis
per tant
anem sumant
una mica
doncs
aquesta mena
de creixement
positiu
molt lent
molt lent
però
bé
tenim que també
reafirmar-nos
en quant a les mesures
preses en general
jo crec que han de ser
jo crec que han de ser
i que toquen
jo crec que han de ser
per tothom
per tothom
que efectivament
l'anàlisi puntual
de cadascú
com el Pau
doncs
s'ho té
doncs
podria ser
molt més afinat
i possiblement
hi hauria
alguns apartats
molt més
diguéssim
desenvolupadors
d'un creixement econòmic
m'hi perdo
m'hi perdo
perquè a vegades
dies veig que no en sí
altres vegades
veig que no
també crec
que efectivament
aquells que són
de l'àmbit privat
i del món
financer
tampoc
la seva gestió
és
diguéssim
molt doable
Raül
no
jo crec que
jo crec que
estem en un final
d'etapa
que hi ha hagut
un govern
a nivell d'estat espanyol
erràtic
aquests últims mesos
que no hi ha rum
que el mateix
Felipe González
no sé si era
i o abans d'ahir
va fer unes declaracions
duríssimes
en aquest sentit
i tal com deia el Durán
no puc dir altra cosa
però un govern
que està en la recta final
ha de aprovar
per aquest decret
per exemple
una reforma laboral
un govern
que està en la recta final
el que ha de fer
és plegar
i convocar eleccions
perquè com deia el Pau
l'altra opció
que segurament
hi pot haver
solucionar les coses
en el possible
jo crec que en aquests moments
jo crec que en aquests moments
la comunitat europea
la comunitat
la Unió Europea
la comunitat internacional
i els agents econòmics
internacionals
el mateix Obama
etcètera
estan demanant
i esperen
que l'estat espanyol
reaccioni
d'una manera positiva
i coherent
però ara convocatòria
d'eleccions
ara
enmig de la que està caient
pregunto eh
jo crec que sí
és a dir
s'ha demostrat
que aquest govern
és incapaç
d'afrontar
amb un criteri
homogeni
correcte
coherent
aglutinador
tots els reptes
que tenim
i en aquests moments
el que cal
és unes eleccions
perquè la gent
pugui apostar
i pugui reforçar
majories
i doni majories
si és que les ha de donar
o aposti
per determinats
possibles pactes
de govern
que siguin capaços
d'afrontar
una nova etapa
d'una manera forta
contundent
i amb garanties
i que pugui tenir
4 anys per davant
per fer una planificació
estratègica
de com intentar
superar aquesta crisi
amb una estratègia global
a nivell d'estat espanyol
per tant
jo crec que és evident
que en aquests moments
el clamor
no només
a nivell de congrés
de diputats
sinó que
a nivell de carrer
és aquest
durant l'altre dia
es va abstenir
per evitar justament
s'hauria pogut provocar
un desgavell
a nivell
de descrèdit
no només
del govern
sinó de tot l'estat
i de totes les institucions
i de la pròpia economia
del país
jo crec que es va actuar
amb responsabilitat
i el que cal però
tal com va dir ell
és que es convoquin
unes eleccions
per sortir de l'atzucac
un minut ens queda
eleccions anticipades
Pau, tu creus?
el que és curiós
és que Convergència i Unió
acaba de salvar el govern
i ara demanen
les eleccions
me sembla
que hi ha una contradicció
no, no
escolta't el discurs
del Durant
l'altre dia
el discurs
el discurs
el discurs
és el Durant
el que hi siguin
els discursos
però els fets
són els fets
i el fet
és que la majoria
de la partit socialista
la va salvar
Convergència i Unió
llavors és curiós
que després diguin
dues coses contradictoires
una, perdona
una
que voldran salvar
les pensions
cosa que
amb aquesta
la línia
que portaràs
per la partit socialista
no és aquesta
fes-ho a la contrària
i l'altra
que vol convocar eleccions
tu no ets partitari
de convocar eleccions
Jo si veus que el guanyaríem l'altre
se'l convocaré mateix
Xavier
10 segons
No, no
dic que les mesures
que algunes són impopulars
i crec que ha generat un debat
s'estan fent
jo mai n'havia vist
i segon
donat que aquestes mesures
tenen un període
tenen una aplicació
convocar ara les eleccions
agafem el termini
diguéssim oficial
que hi queda
seria
tindria que ser
el marge
per veure com
estabilitzem
aquesta situació
no crec que avançar
sigui
la penaceta
acabem la tertúlia
fa dies que tenim
allò bàsicament dues paraules
crisi i burca
burca i crisi
jo em pensava que avui parlaríem de corpus
i no sortim d'aquí
avui és corpus
clar, ho diu un democristia
exactament
una festa que s'ha traslladat a dimenses
tres copes aia en l'any
o te'n recordes
acabem
Raül Font, Pau Ricomà
Xavier Terres
gràcies
a vosaltres
bon dia
bon dia
gràcies
gràcies