El matí de Tarragona Ràdio arriba a l'espai Eines.
Avui no tenim, perdó, la representació que és habitual,
alumnes, empresaris, professors,
perquè avui no parlem d'un dels moltíssims cicles formatius
de grau mitjà, de grau superior,
que s'oferten als centres de la ciutat de Tarragona
i tota la seva àrea d'influència.
Avui us volem parlar del que passa internament als centres
i el que passa dins del que és el món de la formació professional.
Segur que al llarg de tota aquesta temporada
heu comprovat que està en constant evolució.
Tot el tema del marc únic europeu també està fent que es modifiquin
alguns cicles, alguns s'allarguen, canvien els crèdits...
En fi, és un moment de canvis
i en aquest context, des de ja ho fa un quant temps,
es treballa en el que s'anomena
projecte de qualitat i millora contínua dels centres educatius.
Aquest gran titular,
quan comencem a posar matisos damunt de la taula,
veureu que amaga una feina que es fa a l'interior dels centres,
no a tots.
Jo m'imagino que l'ambició és que aquesta qualitat
arribi a tots els instituts que imparteixen cicles formatius.
Avui volem conèixer exactament què és això,
un títol, podríem dir així,
que ostenten en dos centres de la nostra ciutat.
De seguida us presentarem els seus responsables d'aquesta qualitat
i una iniciativa que va sorgir del Departament d'Educació de la Generalitat.
Anem a PAMS, saludem en Josep Camps,
ell és el tècnic coordinador del projecte Programa de Qualitat
del Departament d'Ensenyament.
Josep, molt bon dia.
Bon dia.
Gràcies per acompanyar-nos.
Ens acompanya també Ramon Gausset,
de la Confederació d'Empresaris de la Província de Tarragona.
Senyor Gausset, molt bon dia.
Bon dia.
Benvingut.
I ara sí, els protagonistes que treballen amb aquesta qualitat
a la nostra ciutat.
Saludem ja Josep Maria Pallarés, de l'IES Pera Martell.
Josep Maria, molt bon dia.
Bon dia.
Benvingut.
I Xema Olave, que és de l'IES Calípolis.
Molt bon dia, Xema.
Bon dia.
A veure, sou els únics centres de Tarragona
que tenen aquesta Q de qualitat,
que és com es coneix popularment en qualsevol tipus d'empresa
o hi ha altres centres aquí a la ciutat?
No, la veritat és que no som els únics.
Aquesta certificació en la norma ISO
l'ostenten més centres
i nosaltres també són dels que estem aquí.
En concret també està el Compte de Rius,
que està a la ciutat,
el Jaume Huguet, que està a Valls,
l'Escola d'Hoteleria, Cambrils,
després a Tortosa ja hem postat també hi ha dos centres.
Vull dir, sí que nosaltres som...
I la intenció és que cada cop n'hi hagi més, no?
Se suposa que és el que... Ara en parlarem, en tot cas.
Ens acompanya, com sempre, Francesc Potau.
Molt bon dia, Francesc.
Molt bon dia.
Coordinador d'aquestes eines, eh?
Jo el que volia dir respecte a el que has comentat,
que el Josep Camps, me sembla que no s'ho explicarà,
el tema de la xarxa 2,
que els instituts que aglutinen la xarxa 2
no sols són el Calípolis i el Pere Martell,
sinó que a Tarragona hi ha altres instituts,
com per exemple el pioner de Tarragona,
el Vidal i Barraquer,
que suposo que el seu Camps ens en parlarà.
Bé, el Vidal i Barraquer, ara ho comentàvem abans,
és el primer centre de les comarques
que es va certificar en ISO 9001-2000,
però destacar que va ser una xarxa,
que és una de les característiques del projecte,
que és el treball en xarxa,
i per tant va ser un ajut mutu
entre tots els centres de les comarques,
i tots intercanviàvem,
tots teníem el desig de ser millors,
i per tant hi va haver un treball en xarxa entre tots.
El Vidal i Barraquer va ser el primer,
però per qüestions de calendari,
però jo entenc que després de seguida
va ser com una onada de tots els centres d'aquí.
Que de fet és una singularitat,
les comarques tarragonines
tenen una xarxa territorial,
cosa que no hi és a nivell català
en altres províncies o comarques,
i per tant també vol dir
que hi va haver un impuls molt gran
en aquella època
de pràcticament tots els centres
que es van voler certificar.
I és casualitat que aquesta xarxa
només estigui al que és el que diem
demarcació de Tarragona
i no pas a la resta de Catalunya,
que fa que el teixit educatiu
en cicles formatius
sigui diferent a la resta del país?
Bé, va ser...
Jo crec que també la formació professional
té una trajectòria
i una història aquí a Tarragona
que la fa diferent d'altres demarcacions.
Per tant,
mentre que en altres demarcacions
que hi ha en centres de qualitat,
doncs ara es va apuntar a un,
ara l'altre i per tant hi ha un goteig
de centres que es van apuntant,
aquí a Tarragona,
per aquesta tradició
i per la creença de la gent,
es va fer un grup
que va permetre
que hi hagués una xarxa única
de centres de Tarragona.
Aquest projecte que ara explicarem,
ni que sigui breument,
no només implica directament
el que són els centres educatius,
jo per la informació que tinc
vol implicar la societat en general.
allò que moltes vegades es reflecteix aquí,
a l'espai i eines,
als empresaris,
les famílies,
als altres centres
de formació que pot haver-hi
en diferents modalitats,
treballar en xarxa
també és això, no?
Exacte,
i treballar en qualitat,
és a dir,
el primer que fem
en un centre quan comença
és identificar
quina és la seva raó de ser,
la seva missió,
en termes de qualitat,
més tècnics.
Però quina és la raó de ser
d'un institut,
de formació professional?
de seguida ens plantegem
que estem fent un servei
als alumnes,
òbviament,
estem fent un servei
als pares i mares
d'aquests alumnes,
si són menors d'edat,
estem fent un servei
als propis docents
que estan al centre
i finalment estem fent un servei
a les empreses
que després rebran
els nostres alumnes
formats i educats.
I per tant,
hem de tenir la visió global
de tot.
Precisament,
el senyor Gauset
és tècnic de qualitat
i medi ambient
de la CETA.
Les empreses
ja fa molt de temps
que també
persegueixen
totes elles
aquesta distinció
de la qualitat.
Per descomptat.
Vull dir,
això,
una empresa avui en dia
que no treballi
en qualitat
es pot dir
que ja està
fora de lloc,
no?
I així,
doncs,
tenim una gran quantitat
d'empreses
ja certificades
en qualitat
sota la norma ISO
i després
el que nosaltres
lligant al tema
que hem parlat
fins ara,
el que ens interessa
és que la gent
quan arribi
estigui educada
per treballar,
que això és molt important.
Avui en dia,
a vegades,
la gent comença
amb unes aires
de qui ha arribat
i aquí m'ho menjo tot,
no?
Però,
però,
per descomptat,
el nano que ja ha seguit
unes normes
a l'escola,
a l'institut,
a la formació professional,
arriba amb un altre caire
i amb un altre tarannà
a l'empresa.
Diu el senyor Gausset
que cada cop
hi ha més tendència
de treballar
amb qualitat
a l'empresa,
als centres educatius,
però,
a veure,
escoltem una cosa,
la qualitat
en tota l'activitat humana
no se li suposa
com el valor
als toreros
que hem de fer
programes i projectes?
Pregunto.
Bé,
nosaltres entenem
que la funció docent
porta implícita
a la qualitat
perquè,
doncs,
bé,
els que estem
en tota aquesta història
són vocacionals
típics
i, per tant,
la qualitat
la portem
de sèrie.
El que passa
que, clar,
la qualitat
estricta
ens ajuda
a treballar
en equip,
a treballar
basat en dades,
que hi hagi uns
que ens liderin,
que no tenen
per què ser
sempre els mateixos,
però formats
i que ens liderin,
i, per tant,
hi ha una sèrie
de valors implícits
en la qualitat
que de sèrie
no portem
i que,
per tant,
si hi ha una estructura
en un centre
que ha de ser
la mínima possible,
doncs,
que ens ajuda
a tirar endavant,
doncs,
és quan els resultats
es noten.
Algú,
sí,
sí,
ara.
També hi ha una qüestió
que va afegida
al tema de la qualitat
i que no s'han de quedar
només en la certificació
de la norma ISO,
sinó que la qualitat
ha d'implicar
la millora contínua.
Això s'ha de mantenir.
Clar,
llavors,
no només s'ha de mantenir,
sinó que s'ha de millorar.
i llavors,
precisament,
el projecte
és el projecte
de qualitat
i millora contínua.
I precisament,
quan ja tens
un ser històric
amb el tema de qualitat,
quan ja tens
una sèrie d'auditories
d'anys
que has passat certificació,
doncs,
el que busques
és,
cerces aquesta millora contínua
i fins i tot
si pots arribar
a la innovació,
que això ja és,
serien altres nivells
d'excel·lència,
però sobretot
la millora contínua
s'ha de mantenir,
s'ha de buscar,
s'ha de cercar.
Ara parlarem
d'aquestes auditories
externes,
internes
de què s'obliga
el centre
per mantenir
justament aquesta qualitat.
Aquest matí,
mirant la web
del Departament d'Ensenyament,
justament veia
que es convocava
ara al mes de juny
les propostes
dels centres
que vulguin entrar
en aquesta xarxa.
Per tant,
això és,
el centre és el que decideix
de presentar-se,
m'imagino que presenta
un dossier
i és el Departament d'Educació
de la Generalitat
qui decideix
si aquell centre
pot ostentar
aquest títol o no.
Bé,
precisament,
acaba de sortir,
com deies,
la convocatòria.
Aquesta vegada
es convoquen 20 places
per 20 centres educatius
que han de ser
d'ensenyaments professionals,
artístics
o especialitzats.
Des de fa dos anys
no solament
poden entrar
centres de formació
professional,
sinó,
a més a més,
escoles oficials
d'idiomes,
per exemple,
de Tarragona,
ja que estem
a la ciutat de Tarragona,
està en el projecte
i també poden entrar
centres artístics,
per exemple,
l'Escola d'Arts i Oficis de Vic
i es preveu que també puguin entrar
a les escoles d'adults
en aquestes properes convocatòries.
Vull destacar
que el centre
es planteja
voluntàriament
entrar al projecte,
és a dir,
no hi ha cap obligatorietat
en el sentit estricte
i per tant
el que fa és
si opta
per aquesta convocatòria
doncs pot entrar
i començar
el camí.
No és que el fet
d'entrar ara
et donin
la certificació
de qualitat,
sinó que
el que és
és la sortida
d'una gran carrera
o d'una ascensió
cap a un cim
que, en fi,
que cada centre...
cada centre es marca
el cim
però
és l'entrada
no significa
una certificació.
Però el centre
que aquests
que s'han de presentar
han de reunir
uns requisits
particulars
o qualsevol centre
ho pot fer?
Bé,
han de tenir
com a mínim
dos cicles formatius
de grau superior
o mig
és igual
o ensenyaments
artístics
i especialitzats
i després
han de tenir
la documentació
bàsica
en regla
han d'haver
identificat
el que dèiem abans
per qui presten
el servei educatiu
han d'haver fet
alguna reflexió
a l'entor
ja de la qualitat
que després
es planteja
amb un paper
que ens presenten
i finalment
han d'haver
identificat
quines seran
les persones
que lideraran
el projecte
en el centre.
Per tant,
ja estaríem
amb unes bases
sòlides
i a partir
d'aquell moment
començaria ja
la formació
d'aquest centre
que,
com hem dit abans,
és en xarxa.
Per tant,
aquests 20 centres
que entraran
aquest any
està previst
agrupar-los
en xarxes
si pot ser
territorials
i per tant
comencen
aquest camí
cap a la qualitat.
Els centres
que representeu
ja fa un quant temps
que estan
dins de la xarxa,
no?
Sí, exactament.
L'Institut Pere Martell
porta ja uns 10 anys
treballant
amb el projecte
de qualitat
i millora contínua
i realment
ja tenim bastant
assentat
la manera de funcionar
i aquest sistema
de gestió
i realment
el punt més a destacar
és la millora contínua
que ens proporciona
i anar cap a la innovació.
En quin sentit?
En el dia a dia
com es tradueix tot això?
Sí, en el dia a dia,
a veure,
d'una entrada
el sistema de gestió
el que ens permet
és tenir el centre ordenat
de tal manera
que tothom sap el que fer,
com fer-ho
i quan fer-ho.
És a dir,
que hi ha una planificació prèvia.
Ens aporta
també tenir-ho tot controlat
en el sentit
que,
per qualsevol incidència,
ens donen eines
per poder resoldre-la
immediatament
amb eficàcia
i eficiència.
I per acabar,
és la millora.
Tenim una sèrie
d'indicadors
al centre
definits
a tots els processos
i a partir
de l'anàlisi
d'aquests indicadors
ens permet millorar
les diferents àrees
que sobretot
és l'àrea d'oceania
i d'ensenyament
i d'aprenentatge.
El Calípolis
quant temps fa?
Què és teu?
Doncs és un any menys
que el Pere Martell
i l'estat
de les sessadors
però porten ja
un grapat d'anys.
I jo voldria fer-hi
el que ha comentat José María
i la pregunta que tu deies
que en què es nota la qualitat
que també
tampoc anem a valorar
només
el bo de la qualitat
i el bo dels centres
que estem en qualitat.
També dintre dels centres
hi ha una qüestió
que es fa
i que es planteja
que és
i això de la qualitat
perquè serveix
perquè a vegades
el pas més difícil
de la qualitat
és sobretot
en un servei
no pas com
en el moment de l'empresa
en el que tens un producte
en el que veus
un mòbil
que està ben fet
amb el fet.
Es pot valorar molt objectivament.
Sí, vull dir
clar, nosaltres fem un servei
i el que no pots fer
és agafar l'alumne
i posar-lo en un aparador
perquè el vegin
què vull,
què maco
i el que ha après.
Llavors
el fet
de donar un servei
doncs
encara complica
una mica més
el tema
de la qualitat
al dia
i dintre del centre
com deia
el que es planteja
és
i això de la qualitat
com entra a l'aula
quin és el pas
què és el que hem de fer
o en què ens ajuda
la qualitat
per entrar a l'aula.
Jo penso que en José María
ho ha expressat perfectament
vull dir
si tu tens
el que és la part de gestió
que és una qüestió
que a vegades
no estem formats
per fer aquesta gestió
sinó que ens ve a sobre
si això
ho tens perfectament
estructurat
perfectament fonamentat
doncs a partir d'ahí
podem
abocar-nos
a pensar
com
donem un millor servei
com
fem millor
l'ensenyament
d'aprenentatge
que és
la clau
de la nostra professió.
Jo no sé
si els empresaris
s'hi fixen molt
a l'hora
per exemple
totes aquestes hores
de pràctica
que han de fer
els alumnes
per poder obtenir
la seva titulació
que fan a les empreses
aquí de Tarragona
si ho tenen molt en compte
els empresaris
que aquí el centre
tingui la qualitat.
A veure
hi ha una cosa
que és molt clara
que és la qualitat
la qualitat
és allò
que esperes rebre
o sigui
quan tu vas a comprar
un jersei
i esperes rebre
una qualitat
això en parlem tots
quan contrares
un treballador
busques que sigui
adaptat
a aquella feina
o sigui
no agafaràs
una persona
que ha fet mecànica
per posar-la
al laboratori
per exemple
doncs
aquí
és on
està
la gran
tasca
de les empreses
envers
la formació
professional
aquesta comunió
entre el que estan
ells treballant
i el que nosaltres
podem oferir
i que després
desenvolupin
les seves tasques
els alumnes.
També has de pensar
que dintre de la feina
l'empresa
va evolucionant
i que hi ha d'haver
uns formadors
interns
per anar
ajudant
amb les
persones
que fa anys
o que estan
desenvolupant
unes tasques
concretes
a poder-les
saber
racionalitzar
buscar el menor
temps
espai
etc.
L'eficàcia
que deia
en Josep Maria
això és molt important
vull dir
fer un producte
amb un termini
i que a més a més
surti
correcte
això
per una banda
el que està intern
però quan venen
gent de fora
quan fan
la formació
quan
ells coneixen
llavors un món
que esclar
entre comences
també és diferent
el que estan fent
perquè una fàbrica
una empresa
un taller mecànic
doncs és diferent
a l'empresa
de la formació
professional
que fan els instituts
però és molt interessant
jo crec que la convenió
entre els instituts
la formació
professional
i l'empresari
això és molt interessant
perquè els nanos
coneixen
bueno
nanos
entre cometes
avui en dia
doncs
és molt interessant
perquè ells també viuen
en el món laboral
i el món laboral
és clar
a vegades és aixecar-se
a les 5 del matí
per entre les 6
que ho han apuntat
moltes vegades
aquí quan han vingut
professors i alumnes
a dir
el que nosaltres
no podem ensenyar
al centre
és allò
la disciplina
el matí
el ser responsable
el ser complidor
vull dir
això ho aprenen
justament
en la període de pràctica
en les empreses
en les empreses
per descomptat
i a vegades
nosaltres
amb una empresa
que jo desenvolupo
la meva tasca
hi ha 5 torns
vol dir que es treballa
dissabtes i diumenges
tarda
nit
matí
vull dir
em sembla que els 365 dies
a l'any
en farem 5
és clar
això és també important
que ho sàpiguen
perquè si no
doncs les persones
poden arribar
al món laboral
i pensar
bueno
jo faré 8 hores
i les que a mi
en convinguin
no
hi ha uns reglaments
és a dir
per fer el seguiment
d'aquesta
perdó
evolució
hi ha dues auditories
com dèiem
una interna
una externa
què es té en compte
a l'hora de fer
aquestes auditories
bé
el que primer es mira
és si realment
estàs fent
el que dius que fas
és a dir
hi ha un primer element
d'autonomia de centre
que dius
com deia el Josep Maria
hem de tenir
establert clarament
qui fa què
quan com
per tant
a l'auditor
el primer que fa
és un primer nivell bàsic
que és dir
si estàs complint
amb el que tu mateix
t'has marcat
en segon lloc
hi ha elements
de compliment de normativa
encara que no és
estrictament necessari
en aquest cas
nosaltres focalitzem
en el que el centre escriu
i finalment
el que intentem detectar
és la millora contínua
perquè clar
si serveix d'alguna
és que cada auditoria
com que hi ha un any
de temps
entre una i l'altra
el que busquem
és quines millores
quina innovació
ha fet el centre
durant aquest any
i amb tot això
al final
es fa un informe
que detecta
doncs
sobretot
millores
però també
punts forts
per l'any següent
anar a treballar
clar
perquè hi ha
ara
em ve al cap
els resultats acadèmics globals
dels alumnes
d'aquests centres
d'alguna manera
també són un indicador
per l'auditor
en aquest cas
és molt innovador
és molt tot
però escolta
les notes canten
allò que es diu
també pots respondre
a una situació general
social del país
etcètera
però no sé
si ho teniu en compte
bé
és un
el tema dels resultats
que en el fons
és això
a nivell tècnic
clar
nosaltres entenem
que hi ha resultats
de tipus
més formal
acadèmics
és a dir
quants aproven
quants passen
la selectivitat
quants es graduen
quants s'inserten
laboralment
a l'empresa
després hi ha resultats
de tipus
més social
és a dir
quina és la satisfacció
dels nostres alumnes
quan acaben el curs
o quan acaben
la graduació
quina és la satisfacció
de les empreses
abans parlàvem
de la inserció
però també ens interessa
conèixer les empreses
que graven als alumnes
la satisfacció que tenen
per tant
el concepte de resultat
nosaltres l'entenem
com a molt global
amb molts factors
i evidentment
quan un centre comença
el que primer fem
és endreçar la casa
després ja ve
la fase
que en diem
d'excel·lència
on el centre
es planteja
aquest tema
de resultats
nosaltres tenim
ara un històric
d'uns 10 anys
de funcionament
però
de centres
que estiguin orientats
a resultats
el tenim
d'uns 5 anys
per tant
encara és aviat
el que sí
et puc dir
és que experiències
d'altres països
com
Finlàndia
per dir
l'exemple típic
és que
aquests païs
ja fa molts anys
que estan en qualitat
i realment
s'ha notat molt
a nivell de resultats
en el sentit ampli
com
bueno
i a nivell europeu
ja veiem les estadístiques
també destacar
que també
pretenem
resultats
en conceptes
de valors
quan el senyor
Gauzet
parlava
de les
empreses
un valor
que nosaltres
creiem important
és la confiança
per tant
quan un centre
es treu la ISO
en relació
a les empreses
aquest centre
millora moltíssim
la confiança
amb el sector
socioproductiu
que està relacionat
i aquest era el secret
que ens van dir
a Finlàndia
quan vam anar
al començament
del projecte
a informar-nos
bueno
quin és el secret
de Finlàndia
perquè
doncs hi ha molts factors
evidentment
però el responsable
de qualitat
de Finlàndia
ens va dir
doncs hi ha un element
clau
que és que busquem
millorar la confiança
entre tots
els que som
del sistema educatiu
pares, mares
empresaris
professors
és a dir
és tot un conjunt
de valors
que també volem fomentar
aquesta idea
es pot traslladar
als alumnes
és a dir
els alumnes
que puguin estar
cursant els seus estudis
d'alguna manera
se'ls intenta dir
escolteu
aquí som un centre
que estem treballant
en qualitat
tot això
no sé
per allò
un atac d'autoestima
que els agafi
també
hi hauria alguna cosa
puntualitzada
en relació
amb el que deia
el senyor José
i el que deia
en Josep
i el que comentes tu
la qüestió que comentes tu
a l'alumne
li arriba
de manera subliminal
sobretot
hi ha un fet important
que és el tema
de valors
vull dir
el centre
ben assentat
en Norma ISO
ha de tenir
una missió
que és
allà
cap a on vols anar
ha de tenir
com una mena
d'utopia
que és
la visió
el que t'agradaria ser
i després
ha de treballar els valors
ha de tenir els valors
i els ha de treballar
llavors això és
diem-ne el que li pot arribar
a l'alumne
perquè a més
en la societat actual
aquest tema està molt devaluat
llavors l'alumne
ho percep
d'una manera subliminal
i abans
però abans d'això
no sé si estarà
Josep Maria d'acord amb mi
però una cosa molt important
almenys
en el nostre centre
és educar
els propis companys
perquè clar
vull dir
el projecte de qualitat
com molt bé ha dit
en Josep
ho lidera una persona
o diverses persones
però no és
un percentatge
molt elevat
en el claustre
amb el grup
de professors
llavors primer
has d'intentar
que tothom
s'afelleixi a això
de la qualitat
sempre hi ha
no és fàcil
no
cal entrar en detalls
però no és fàcil
no és gens fàcil
que la gent s'impliqui
més enllà del que és
la seva càrrega de feina
que ja ni que ja és prou
és a dir
que no estem dient que no
però que dius
a sobre d'això
ja sabem que els centres educatius
moltes vegades
se'n va més enllà
de la obligatorietat
si més no
hi ha persones que ho fan
clar vull dir
però és el que comentes
primer s'entén
com quina feina
m'he suposat això
i per tant m'he nego
llavors
quan després
fas entendre
i es veu
que el que busques
és optimitzar
la feina que fas
doncs clar
la gent ja comença a apuntar-se
això implica un canvi
de mentalitat
que hem arrossegat
durant molts anys
entre altres coses
sí
la veritat és que sí
i en el moment
en què això
això ho has assentat
sobretot
s'ha apaït
i està assentat
jo penso que és el moment
en el qual
com deia a l'inici
de començar a intentar
entrar a la qualitat
a l'aula
llavors en tot aquest procés
l'alumne
ho percep
d'una manera subliminal
i ho percep
la primera i única manera
que ho percep
és el que deia Josep
has de fer una enquesta
o has de fer
has de dir
la teva opinió
en una enquesta
de com estàs
desatisfet
en relació
a una sèrie d'ítems
en relació
a una sèrie de paràmetres
i ell ja diu
jo aquí puc posar la meva
i fins i tot
si fas un apartat
quantitatiu
que és posar creus
o valora
si fas un apartat
qualitatiu
allà l'alumne
ja vol esplayar-se
no vol dir
ah mira
m'en sembla que
això està malament
això està bé
tot i que no influeixi
però ell ja veu
que allà on nosaltres
a la nostra època
no podies de res
perquè si dies
una paraula més alta
doncs
et castigaven
ara no
ara el pot dir la seva
i això és un inici
però clar vull dir
és un procés
molt lent
molt lent
l'alumne
a més a més
agraeix
que se li pregunti
que pugui dir la seva
i que realment
el que ells aporten
llavors després es fa alguna cosa
que hi ha darrere
un grup de gent
que treballa
tota aquesta informació
que ens aporten ells
però un dels aspectes
és crear unes vies
de participació
de tota la comunitat educativa
és pel que expliqueu
a mi em dona la sensació
de veritat
i ho dic
des de la ignorància
més absoluta
del sistema educatiu
tot això que esteu apuntant
clar
és el que jo deia a l'inici
si no llegeix el titular
el projecte de qualitat
i millora
va mira
un diploma a la paret
el que dèiem
però aquí darrere
a mi em dona la sensació
que el que s'intenta fer
i m'imagino
que clar
els programes de qualitat
estan en altres àmbits educatius
la secundària
les universitats
etcètera
que s'intenta com
reformar
canviar
aquest funcionament
intern
dels centres
que és el que dèiem
que arrosseguem
unes maneres de funcionar
de molts anys
ni que sigui
per l'alternar
de l'administració
pels propis
s'ensenyen
per les famílies
també
pels alumnes
és a dir
de mica en mica
internament
i en xarxa
també
intentar remodelar
i reestructurar
més enllà
de les lleis educatives
podria ser això?
Sí
de fet
les lleis
també ho indiquen
inclús l'Estatut d'Autonomia
ja parla
que és una de les competències
de la Generalitat
l'assegurament
de la qualitat
que diu l'Estatut
el que passa
que clar
els centres
tenim una realitat
i aquesta realitat
doncs
ens fa buscar eines
que siguin eficaces
i la qualitat
més una
hem de tenir en compte
que
bueno
que el professorat
també
amb això
nota
que també
se l'escolta
és a dir
com deia el Txema
doncs
preguntem als alumnes
però també preguntem
al mateix professorat
als pares
a les mares
hi ha maneres
hi ha maneres de queixar-se
hi ha maneres
de mostrar agraïment
per què no
en un centre educatiu
hi ha maneres
de sugerir
alternatives
de servei
amb qualsevol cosa
del centre
i per tant
el que busquem
és que tota la comunitat
educativa
doncs
sigui escoltada
i que això sigui
una eina
de millora contínua
també
tinguem en compte
que l'alumnat
percep molt bé
que està entrant
en un centre de qualitat
quan el primer dia
de classe
que és un dia
que tots recordem
amb carinyo
amb alguns detalls
personals
en aquests centres
de qualitat
el que se'n diu
l'acollida
de l'alumnat
del pare
del professor
de qui sigui
és una cosa important
i per tant
aquest alumne
ja quan entra
en aquests centres
doncs nota
una organització
especial
no descobrim res
si diem
que el sistema educatiu
en general
constantment està
qüestionat
a vegades
de manera
ben argumentada
a vegades
doncs
amb uns tòpics
que realment
no obeixen
a la realitat
tots aquests aspectes
de millora
que és un treball
de dia a dia
intern
per part dels docents
tot això
no traspassa
a la societat
en general
jo no sé
si caldria
trobar vies
perquè la societat
això que estem explicant
ara probablement
com servidora
molts oients
ho desconeixen
i no sé
si hi hauria
alguna manera
o valdria la pena
de fer l'esforç
per part del departament
i els mateixos centres
que la gent
comencés a creure
una miqueta més
que sí que s'està intentant
canviar les coses
no?
Sí home
jo tinc una màxima
i al centre
ho plantejo
i sobretot
en Xarxa
també ho dic
i és que
el que ens fa
als centres
de qualitat
és la promoció
no tenim comercials
no tenim la figura
del comercial
en plantilla
que el món
de l'empresa
sí
ho sap
vendrà molt bé
i després
apareixen
els mitjans
de comunicació
nosaltres
aquest aspecte comercial
no el toquem
perquè clar
vull dir
ens tildarien
de tot
menys
del que hem de fer
que és fer
ensenyament
d'aprenentatge
però aprofundint
una mica
també
el que comentava
en Josep
i el que abans
s'ha parlat
del que estem molt contents
al centre de qualitat
és del treball
en Xarxa
perquè
com deies tu
ara
abans
al centre
estava sol
feia una tasca
que a més a més
no era reconeguda
i que a sobre
l'únic que surt
de fora
són
quan
hi ha una errada
o hi ha un fet
que és destacable
el destacable
no és fer les coses bé
el destacable
és que
hi ha un nano
que s'ha queixat
o que ha tingut un problema
o que una família
o el que sigui
o temes
ara més
més de societat
tipus
el Burka
o coses d'aquestes
no
no surt
que
un centre
està fent bé
les coses
o que obté
una
una certificació
llavors
el que et deia
que nosaltres
estem molt contents
del treball
en Xarxa
perquè aquesta solitud
es comparteix
i a més a més
no només
és comparteix
sinó que
el que fa bé
un
ho pot copiar
l'altre
per fer-lo igual
i en definitiva
el que estem
és intentant
tots
treballar
de la mateixa manera
per intentar
millorar el servei
i evidentment
el que ens queda
és
venir més aquí
anar més
a les
a les tanques
publicitàries
i dir
nosaltres
ho estem fent bé
i traiem pit
i diem
mira que bé
que ho fem
però és curiós
que quantes vegades
llegim a nivell local
els mitjans
de comunicació
perquè també hi ha centres
que fan l'esforç
de comunicar-ho
avui dia
a través de correu electrònic
tot plegat
la presència
que tenen determinats centres
i no es mento cap
perquè quan no és un
és un altre
però la veritat
és que esteu sovint
participant
fent intercanvis
quan parleu de recerca
sou notícia
perquè heu rebut premis
perquè us han donat
un reconeixement
fins i tot a nivell europeu
internacional
això és constant
jo no sé si la gent
llegirà o no
la lletra petita
però aquest tipus
d'informacions
de punts de qualitat
que generen els centres educatius
i això és objectiu
és un criteri objectiu
i això
esteu molt presents
al món
probablement també ho facilita
aquesta manera de treballar en xarxa
no?
Sí
el que passa que
el que dius
normalment
aquestes medalles
que es posen als centres
que s'ha d'ensenyar
en aquests premis
a banda de posar-les a l'aparador
com els clubs esportius
són medalles
que normalment s'associen
a un grup d'alumnes
i això és bo
perquè en definitiva
sobresurt a l'alumne
o a aquest grup d'alumnes
que s'ha implicat en això
però el centre
és com un catalitzador
clar
és que està en un centre
que fan les coses bé
però és que aquest alumne
és brillant
o aquest alumne
va llançat
cap a fer
una carrera universitària
molt ben feta
això a nosaltres
evidentment s'agrada molt
perquè en definitiva
aquest alumne
reconeix que ha estat
en un centre
que ha rebut una formació
però el centre
doncs
bueno
Sí, però ve a ser
el tercer cognom de l'alumne
quan
sí, perquè els col·legis
professionals
de fet que convoquen
premis de treballs
de recerca
reconeixement
a nivell de batxillerat
cicles formatius
i universitari també
vull dir
el fet que els col·legis
professionals
al món de l'empresa
doncs moltes vegades
convoqueu
i feu premis
i doneu premis
i reconeixements
a alumnes
però darrere
sempre hi ha el centre
amb aquesta qualitat
és que però descomptat
vull dir
a veure
això se sap
i entre les empreses
es coneixen de seguida
quan la formació professional
ha anat bé
tu
copses
els diferents empresaris
que et diuen
aquest nano que va venir
doncs d'aquest lloc
o d'aquest
m'ha anat bé
doncs mira
jo també en tinc dos
vull dir que
aquesta cosa
en el món empresarial
es copsa
vull dir
no és una cosa
que quedi tan tancada
el que passa
que sí
que és veritat
que com diem
doncs un gènere
del resultat
d'una fabricació
doncs està exposat
etcètera
i ell el que diu
no tenim exposat
els alumnes
no
els alumnes
esclar
és una cosa
entre cometes
molt picar pedra
perquè esclar
han d'anar entrant
han d'anar evolucionant
amb els jocs de treball
etcètera
i llavors veus
el sistema educatiu
que han rebut
quan el sistema
en què entren
en el món empresarial
i generalment
els empresaris
ja et dic
que entre nosaltres
doncs es parla
home
doncs ha vingut un
d'X
no vull dir cap nom
eh
vull dir
ah pues jo també
en vam tindre un
que va fer pràctiques
etcètera
això es parla
i es copsa
i se sap
però lògicament
això queda molt
en petit comitè
però voleu dir
que no és com era
aquella cosa
que es feien
fa molts anys
quan estudiava
molts poquets
que eren els que podien
no no
perquè
és d'aquesta universitat
no no
ui
és d'aquella universitat
aquest no
aquest tipus de llegendes urbanes
hi havia
a nivell de títol universitari
jo m'imagino
que això també comença
a passar
quan a cicles formatius
tenint en compte
que avui en dia
els joves que surten
dels cicles formatius
de grau superior
doncs hi ha una gran demanda
al mercat laboral
no tant com d'universitaris
realment
a veure
lògicament
sempre que tens
una bona experiència
amb una persona
que t'ha vingut
alumna
d'un institut
doncs
tindràs un privilegi
entre cometes
segurament
en aquest cas
és recursos humans
jo no puc parlar
en aquest sentit
però que
per ell
ja és una garantia
això
i
vaja
hi posaria la mà al foc
ja et dic
no parlo jo
perquè no estic jo
en contractació
de personal
però
estic segur
que un bon resultat
dintre
del món empresarial
a vegades
doncs
això et fa
que dius
home
davant de dues persones
amb bons
punts de referència
potser
doncs
l'haver estudiat
en un lloc
pot ser
un punt
de cantar la balança
exacte
el que deies tu
en quant
doncs
parlar abans
doncs
si venia
d'una universitat
o d'un lloc especial
o si havia anat
a l'estranger
per cert
totes les famílies
professionals
poden entrar
en aquest tipus
de programes
sí
està obert
a tots els centres
públics
això sí
públics de Catalunya
que tinguin
com a mínim
aquelles dos
cicles formatius
Francesc
hi ha una pregunta
que també
l'audiència
que tenim
l'audiència
de joves
de famílies
que tant
van
a la formació
professional
com a batxiller
la pregunta és
evidentment
que la qualitat
està com es veu
en els centres
de formació
professional
els instituts
de batxiller
què passa
bueno
hi ha dos
hi ha dos
temes
aquí
molts centres
que estan
en el projecte
de qualitat
són centres
que també
tenen
ESO
batxillerat
i per tant
en aquests
casos
centres
que tenen
les tres
etapes
típiques
tots estan
subjectes
amb aquesta
metodologia
i per tant
hi ha forma
per la qualitat
de tot
el centre
i per tant
no hi ha
i els que només
fan batxiller
els que només
tenen ESO
i batxiller
sí
aquest és un tema
que en altres
en el nostre projecte
no cobreix
però sé que hi ha
un altre
projecte
del departament
que és el de
planificació
estratègica
i que es poden
acollir també
de forma voluntària
els centres
que vulguin
en aquest cas
d'ESO
i batxiller
i que
també
hi ha
com
una orientació
a resultats
i per tant
hi ha conceptes
de qualitat
al darrere
hi hauria una mica
d'insatisfacció
a Catalunya
hi ha algun centre
que està
certificat de qualitat
un institut
de batxiller
a nivell públic
jo diria que no
a nivell privat
sí
en aquest cas
perquè el que parlaves
abans de Finlàndia
a Finlàndia
que eren instituts
d'EFP
o de batxiller
sí
bueno és que
com deia la Yolanda
al començament
tot això neix
d'Europa
és a dir
el tema de la qualitat
és un marc europeu
que té tres potes
les qualificacions europees
hi ha uns nivells
marcats ja per Europa
hi ha el crèdit europeu
és a dir
com s'han d'impartir
les coses
a nivell genèric
i la tercera pota
del sistema
que és la confiança
una altra vegada
a nivell europeu
van dir
doncs els centres
han de
per demostrar
aquesta confiança
en els grups d'interès
han de tenir qualitat
per tant
els tres marcs europeus
són
un d'ells
inclou la qualitat
i per tant
a tot Europa
ja s'està generalitzant
aquest tema
sempre parlem
de formació professional
hi hauria idea
de fer un d'específic
per batxillerat
des de la Generalitat
en un futur
bueno
ja s'està fent això
de plans estratègics
jo diria que
amb la llei
d'educació catalana
hi ha previstes
actuacions
a nivell
d'autonomia
de centres
i de direcció
de centres públics
que pot anar
en aquesta direcció
amb tots els canvis
que hi ha constantment
i us ho dius
deixa'm-ho ja
tranquil
tot plegat
no?
Josep
igual com les empreses
amb la qualitat
del que busquen
és rendiment
que en el fons
el que es busca
és millora
i millora
rendiments
i rendiments
econòmics
i es benefici
i negoci
els instituts
que estan en xarxa
i que tenen
la certificació
de qualitat
el negoci
que és més recursos
més pressupost
per l'any següent
no
hi ha algun prèmit
hi ha algun prèmit
els representants
dels instituts
fan que no
amb el cap
gràcies
el prèmit
està com
a l'institut
del Calípolis
la satisfacció moral
la satisfacció moral
els centres
ja dèiem
que estan orientats
a resultats
llavors el resultat
és
en molts aspectes
el resultat
satisfacció
de les famílies
els empresaris
sí que a vegades
hi ha accidents
discrepo
digues
no a veure
tens molta raó
en el que dius
vull dir
un cop molt fort
que hem rebut nosaltres
aquest any
que era un any especial
per nosaltres
perquè tenim
la norma ISO assentada
i a més
aquest any
hem fet
una visita
que es diu
d'un model superior
que és el de l'excel·lència
doncs clar
vull dir
estàs intentant
posar sellells
estàs intentant
fer promoció
estàs intentant
que el centre digui
estem certificats
fent les coses bé
i a sobre
anem cap a un model superior
que és l'excel·lència
i de cop i volta
per una decisió
que no s'entén
ho deixo ahir
no s'entén
per part del
dins del centre
doncs
et treuen
un cicle formatiu
que històricament
portem 18 anys
fent-lo
clar
després de 18 anys
sí que pots arribar
a un nivell de qualitat
sí que pots arribar
a un nivell de qualitat
i pots assentar
i pots fins i tot
anar més enllà
i anar cap a l'excel·lència
perquè ja coneixes
tots els entrebancs
d'aquest cicle
que de cop i volta
sense cap raó
sense cap raonament
lògic
això es treu
i això es pot afectar
a la propera auditoria
per aquesta excel·lència
que deies
el fet que us hagin tret
una
evidentment
vull dir
nosaltres tenim
una separació ja
de cicles
i sabem com està
cada cicle
vull dir
llavors això era
un fet important
i tot i que pugui
afectar
a properes auditories
indicadors
i tot plegat
també hi ha una cosa clara
que el processador
es plantilla
i diu
i hi haurà una altra
i al futur
què passa
vull dir
perquè clar
nosaltres ens reunem
i en definitiva
no som tontos
i pensem
què passarà
amb el futur
si això s'ha pres
d'una manera unilateral
i no hi ha volta enrere
doncs
te plantelles
tens aquest neguit
això no és bo
en un sistema
que està assentat
per intentar
anar
cap endavant
suposant una mica
de fre
i això és així
vull dir
també he de dir
que la veritat
és que en el centre
s'ha apaït
de la millor manera
possible
i de la manera
menys traumàtica
però heu d'assumir
nous ensenyaments
també
sí
però això és un repte
això en definitiva
dius
si s'han d'assumir
s'assumeixen
avançar
a fer-se més gran
no és problema
mentre puguis
encabir tot
el problema és
que si tens
potes assentades
si tens a més
una
de tres branques
perfectament
perquè el calípolis
és un calidoscopi
tenim branca sanitària
branca d'imatge personal
i branca esportiva
llavors
aquest calidoscopi
si comences a desmembrar-lo
doncs
clar
començarà a tuntorullar
i no és
no és positiu
i a més que
clar
te diuen
no estem en qualitat
això no suposa
un afegit
un mes
i dius
si se suposa
però clar
perquè en el món de l'empresa
se suposa
que el que és la central
podem dir
està en qualitat
i llavors
les diferents sucursals
o centres localitzats
també estan en qualitat
sí, sí, però descomptat
nosaltres tenim
l'empresa que jo treballo
des que entra la matèria prima
fins que surt el producte
fins que arriba a casa el client
vull dir que
tot el sistema
que tenim
és qualificat
i bueno
auditat
i seguit
pel nostre departament
perquè aquí nosaltres
estem en qualitat
des de la conselleria
de serveis territorials
i nosaltres
o com va això?
o com va?
bé
aquest tema
no ho sé
no ho sé
pregunto
sí, no és un tema
de la meva competència
però jo et puc dir
que
pel que sé
a nivell de la Generalitat
hi ha
uns organismes
que se'n diuen
de modernització
de l'administració
i en aquest aspecte
dic des de fora
conec
que hi ha
eines
hi ha gent
que està treballant
en el sentit
d'intentar ja
fer una aposta
per la gestió
per processos
indicadors
el que passa
clar
això a nivell
de Generalitat
és un món
que doncs
cal anar a poc a poc
i sí
Déu-n'hi-do
però sé que s'hi està treballant
a nivell de modernització
que se'n diu
de l'administració
com a societat
podríem treballar
no sé de la qualitat
no?
i que vinguessin a fer-nos una
dic com a societat
en general
tenir una societat
de qualitat
no estaria malament
doncs sí
no sé qui faria
les auditories
internes i externes
jo potser
a l'audiència
li podria interessar
qui fa
l'auditoria externa
perquè potser
l'audiència pensa
es fan ells mateixos
l'auditoria
no?
no hi ha empreses
especialitzades
no?
exacte
és el mateix esquema
que una empresa
sí
ja són empreses
certificadores
i que
no és quantsevol empresa
generalment són
internacionals
vaja aquí
en front
no en teniu una
vull dir que no
n'hi ha
n'hi ha diverses
quan toca
auditoria
en els vostres centres?
en principi
ja els hem passat
normalment la interna
sí sí
cada any toquen dos
com dèiem abans
nosaltres
normalment la interna
la passem cap allà al febrer
i la externa
cap allà a l'abril
i els resultats
quan els us donen?
és instantària
al moment
ah al moment
ja diuen
i l'heu passat
i l'hem passat
hem fet les accions pertinents
i hi ha un superat
el calipolis també
sí sí sí
més o menys
la mateixa
tots els centres
l'han passat perfectament
tenen el seu calendari
cadascú el seu
uns abans de vacances
els altres després
però generalment
hi ha l'esforç aquest
d'intentar
sempre mantenir
aquesta certificació
i que el que fa
és assolir
aquesta millora contínua
que és el que volem
el francès
perquè és una persona
que està dins del món
de l'ensenyament
però jo mateixa
i els oients
que s'estan escoltant
jo us asseguro
que no teníem ni idea
de quan es parla
que un centre treballa
en qualitat
és allò que se li suposa
no no
veiem que hi ha uns mecanismes
uns organismes
i malgrat les dificultats
que presenta el món
de l'educació
que tots sabem
que no són poques
doncs intenta que funcioni
a través d'aquest projecte
i a través de la feina
dels docents
importantíssim
és el que deia el Xema
que en el moment
que un centre
està en qualitat
i té la certificació
aquesta publicitat
fauna
és a dir
hi ha centres
que porten anys
en qualitat
i convindria
que la societat
sapigués
que aquell centre
està en qualitat
i és de qualitat
per l'autoestima
que deies tu
de l'alumne
que es matricula
diu mira
matriculo jo
amb aquell centre
que té en qualitat
l'altre
potser està en fase
d'atindre-la
o de no tindre-la
però és que
hi ha una certa diferència
com era allò
sentit i sensibilitat
no?
exactament
doncs això
és que ens falta
a tots una mica
senyors
moltíssimes gràcies
de veritat
per venir avui
ha estat un plaer
i hem après
moltíssim
que vagi molt bé
les vacances
sobretot els ensenyants
que ja deveu tenir ganes
de deixar enrere
aquest curs
ens han acompanyat
Josep Camps
és el tècnic coordinador
d'aquests projectes
de qualitat
del Departament d'Ensenyament
també hem conversat
amb Ramon Engauset
de la CEPTA
Josep Maria Pallarés
de l'IES Pera Martell
i Txema Olave
de l'IES Calipolis
moltes gràcies
molt bon dia
Francesc
la propera setmana
l'últim programa
l'últim programa
tindrem els quatre directors
dels quatre instituts
de formació professional
de Tarragona
representant
la resta de directors
perquè tots no hi cabien
lògicament
representant
tant
la resta d'instituts
i l'Escola Art
i Disseny de Tarragona
que ha vingut
a la nostra taula
el dimarts que veig
molt rebe, gràcies
Francesc