Temps ja de tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
en aquest matí de divendres.
Una estona que tenim per davant
per comentar alguns aspectes de l'actualitat de la jornada
i de la setmana que estem a punt de finalitzar.
Avui una tertúlia que compartim amb Núria Palahir,
ella és la responsable de la Federació de Transports
del Sindicat UGT.
Núria, molt bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya Ramon Marrugat, llibreter.
Ramon, bon dia.
I el tercer convidat, esperem que s'incorpori de seguida.
En fi, ens havia confirmat que podia venir l'Àngel Conesa,
exsecretari general de Caixa Tarragona.
Amb ells volem repassar alguns aspectes de l'actualitat de la jornada.
Avui, ara arriba Àngel Conesa, ara el podrem saludar.
Avui tenim en les portades dels diaris,
i en fi, ja ho hem explicat àmpliament
als informatius de Tarragona Ràdio,
una notícia destacada en matèria d'infraestructures.
La veritat és que portem una setmana,
cada un i do, parlant molt d'infraestructures,
però avui la notícia és el front comú
que ahir van escenificar davant dels mitjans de comunicació
les ciutats de Tarragona i de Lleida.
Els seus ajuntaments, els seus alcaldes
i també les cambres de comerç de les dues ciutats
i el port de Tarragona.
Una escenificació, un front comú,
per reclamar al Ministeri de Foment
que acceleri les obres de l'autovia A27,
aquesta autovia que popularment tots hem conegut històricament
com l'autovia de Montblanc.
Per cert, deixi'm saludar a l'Àngel Conesa, que ja ha arribat.
Àngel, bon dia.
Bon dia.
I, en fi, comencem per aquí.
Avui la Núria, que precisament,
ella que és de Montblanc,
no ens ho...
Ella treballa des de fa anys a Tarragona,
però, en fi, és de Montblanc.
D'aquesta autovia n'hem parlat en multitud d'ocacions.
Què et sembla aquesta escenificació
dels alcaldes de Tarragona i de Lleida?
Home, a mi em sembla bé, però diversos punts, eh?
L'altre dia, jo normalment, quan vinc, vinc per Reus,
perquè fer el coll de l'illa avui en dia no és res,
però quan arribes a Valls,
aquell munt de rotondes és esperpèntic.
I l'altre dia, doncs, vaig canviar l'itinerari
i vaig passar, més que rella, per veure la neu,
que encara quedava i d'això.
Deu fer mitjany que estan treballant al mateix punt,
al mateix punt, just abans de Foscaldes,
i han treballat tres xics.
I no avancen, i no avancen, i no avancen.
I dius, però què fan aquests encallats aquí?
Que no hi ha manera que avancin.
Lligat amb això, l'endemà me'n veiem una reunió
amb gent de grues autopropulsades,
un sector que en aquests moments pateix la crisi,
i els hi trec el tema, dic,
escolta, a mi l'autovia aquella
és que i ara hi ha tres xics
quasi amb allò amb un cabot i això,
i no avancen.
És que no hi ha calés.
Com que no hi ha calés, no paguen,
per tant, què fem?
No hi destinem a gent.
Em va dir, ja hauria d'haver un 60% d'executat
i estem al 15%.
Dic, sí, però és que el 15% és aquell trosset
d'allà de Foscaldes.
Efectivament.
Per tant, està bé que les administracions locals
s'uneixin i facin força,
però aquí hi ha un problema, clar,
que és prioritzar obres
i quines hem de fer
i quines no.
El problema és caler.
I aquesta és especialment prioritària,
des del teu punt de vista?
Per mi sí.
Per mi sí,
perquè em facilitaria molt les coses.
De altres maneres,
també vam perdre uns anys
bastant interessants
amb aquelles discusions
de que si a Valls
anava per la dreta,
anava per l'esquerra,
si el coll de l'illa,
el túnel,
anava més cap aquí,
més cap allà.
Són un temps que era
d'abonança econòmica,
les administracions tenien diners
i els van perdre
amb l'execució de l'obra.
Ramon,
què et sembla?
És prioritària per tu l'obra?
I tant.
Per Tarragona és imprescindible.
La més important, segurament, no?
De lo que queda ara,
si fem extracció
d'alguns disbarats ferroviaris,
ja penso que de punt
de vista d'infraestructures
en aquest moment
és el més important
que reixi a Tarragona.
Però no solament això de Valls,
la sortida de Tarragona,
va provocar la paralització
d'una decisió,
diguem-ne,
com a mínim discutible,
de l'Ajuntament de Tarragona
al seu moment.
Jo,
aquest és un tema
que sorossega fa molts anys.
Àngel.
Sí,
és un projecte
que ve de lluny,
diríem,
que va molt lent,
jo entenc,
i que per Tarragona
crec que és importantíssim,
per Tarragona
i per Montblanc
i per Valls
i per la sortida,
diríem,
a les terres de Lleida.
De totes formes,
ja he llegit a la premsa,
no sé si és avui,
que és sorprenent
que diu que
ara sembla ser
que les mercancis perilloses
no hi poden passar
pel túnel de l'illa,
que, en fi,
no sé si això està fet
amb bona idea
perquè passin tots
per l'autopista
o realment
és una falta de previsió
i en qualsevol cas
sembla ser
que ja s'està reclamant
que es modifiqui
el projecte,
amb el qual pot ser
que el que facin
es portaria
més cap allà.
Home,
les mercaderies segurament
és molt important
pels usuaris,
pels viatges,
per les persones en general
però també especialment
per les mercaderies.
De fet,
ahir l'escenificació
es va fer
al port de Tarragona
que segurament
és el que sortiria
més beneficiat
en un món tan competitiu
com el dels ports.
Clar,
el de Tarragona
segurament té
una clara,
és tan clara
desavantatge
respecte,
per exemple,
al port de València
en el sentit
de la relació
amb el centre
de la península,
per tant és especialment...
De fet,
al port hi ha un cul de sac
en aquest moment
que no porta enlloc.
Topant les mercaderies
del port
cap on les portem.
Del tema
de les mercaderies perilloses,
això que comentava l'Àngel,
els sembla estrany
que no pogués
circular pel túnel?
A mi no em sembla estrany,
em sembla recomanable,
em sembla recomanable
sempre i quan...
No conec exactament
l'abast del projecte,
però crec
recordar,
perquè com que diem això
que ho arrosseguem
fa anys i panys
aquest projecte,
doncs has de treure
molt de pols
de la memòria,
que era
una via
per cada sentit,
per tant,
matèries perilloses
en un túnel
amb via per sentit,
doncs és complicat
en el moment
que hi hagués
un hipotètic accident.
Per tant,
no sé si una via
d'emergència
s'hauria de mirar
com s'estructura,
però crec que
ho hauríem d'haver mirat
fa molt de temps,
no d'un arsenal.
És una mica
lo sorprenent,
no d'aquest projecte,
sinó molts projectes
és que es llancen
mediàticament inclús,
vull dir tal,
i després de cop i volta
comencen a sortir gent
que diu
si això no estava previst,
si això s'hauria de modificar,
si això s'hauria de canviar,
és una mica sorprenent,
en general en tots els projectes.
I ajuden en darrerí
el projecte.
Per altra banda,
vull dir,
sembla ser que en un moment
en què
durant la crisi
la inversió pública
és un tema importantíssim,
vull dir,
el fet que no hi hagi diners
és preocupant també,
vull dir,
per tirar endavant
aquests projectes.
Ramon,
alguna cosa més?
això de les mercaderies perilloses?
Bé,
a mi em costa creure
que això no estigués previst
abans,
però previst
no vol dir que s'arregli
perquè hi passi,
el que diu ella,
potser no és convenient.
I el que passa
és que està clar,
vull dir,
de vegades es veu només
una part de tot
i llavors és molt fàcil
dir,
mira això,
no sé què,
però esclar,
què hi ha darrere?
Potser,
potser hi ha una alternativa
que no és el túnel.
És que parlar
veient només una part
del projecte
no té sentit
i menys jo
que no hi entenc gens.
Recordeu de totes maneres
que del que estem parlant
és d'una autovia
que en el futur,
en fi,
no sabem en quin calendari
podríem preveure-ho,
uniria el Cantàbric
i el Mediterrani,
és a dir,
és una gran autovia,
una gran infraestructura estatal
que uniria
Tarragona,
Lleida,
Osca,
Pamplona
i arribaria fins al País Bàs.
Per tant,
estem parlant
d'una infraestructura
que va més enllà
d'aquest tram
que històricament
en aquesta ciutat
i en aquestes comarques
hem conegut
com l'autovia de Montblanc.
En fi,
aquesta setmana
hem parlat molt d'infraestructures,
tenim avui la notícia
de l'A27
però no cal dir
que aquesta setmana
s'està parlant molt
i ho hem comentat
en altres tertúlies
d'aquest pla territorial
del Camp de Tarragona
aprovat definitivament
pel Govern de la Generalitat
del qual especialment
els mitjans de comunicació
hem destacat
el tema ferroviari
per la importància,
pel que suposa
d'important
per la ciutat de Tarragona
poder estar connectat
amb l'alta velocitat
a través d'aquest bypass.
Això que ahir
també parlàvem amb la tertúlia
que segurament
molts ciutadans
els hi costa
d'entendre
però sembla que
com a mínim
els dibuixos
del pla territorial
del Camp de Tarragona
planifiquen aquest bypass.
L'Àngel que son riu
no sé si t'has mirat
aquests dies
els mapes
perquè això per ràdio
encara és més difícil
d'explicar.
Jo hi vaig pensar
que venia la tertúlia
i dic
escolta,
com a mínim
a veure si soc capaç
d'entendre-ho.
Aquest bypass
que sortiria
de Tarragona
cap a la pobla
de Montornès.
Jo diria
com a dues o tres coses.
positiu que es planifiqui.
Penso que ja és hora
que es planifiqui
encara que sigui anys vista
o en retard.
Ahir, perdona,
el responsable
de la Generalitat
d'Obres Públiques
deia que era històric
perquè d'aquesta planificació
feia 30 anys
que se'n parlava.
Això seria una cosa.
Segona,
a mi em dóna una mica
la sensació
que a nivell ferroviari
el que es fa
és corregir
algunes de les coses
que s'han fet malament
prèviament.
El que s'intenta
és ara
donar sortida
a totes aquestes coses.
Tercer,
jo penso que de cara
a l'opinió pública
a nosaltres
el que ens interessésia
és dir
si jo vull anar a Barcelona
on t'hauré d'agafar el tren
i com hi hauré d'anar?
Si vull anar a Madrid
on t'agafaré el tren
i cap a on t'hi hauré d'anar?
I si vull anar
cap a les falles de València
on t'agafaré el tren
i cap a on?
Jo penso que això
seria fonamental
que ens ho expliquessin.
I aquestes tres preguntes
que fas
tens resposta a dia d'avui?
No massa, no massa.
Jo n'hi afegiria una, eh?
I com arribo a l'estació?
En tots els casos, eh?
O a les estacions, exacte.
A veure, Ramon,
què et sembla?
Ella ha de dir la pregunta.
Una cosa no d'oblidar
en el ferroviari
és que a les estacions de tren
tinc molt clar
que han de ser urbanes sempre.
Hi ha alguna cosa més?
A part d'això?
No, està, està.
Amb això ja...
Ja saps la meva opinió
sobre aquest tema, no?
A tot el món són urbanes
les...
A tota Europa, a baixa.
Però escolta...
Són urbanes.
I això...
I això no es comprenc
que no sigui així.
És a dir,
en una ciutat gran com Barcelona
la gent hi pot anar en metro
a les estacions.
És a dir,
aquí no té sentit
que per anar ràpid
a València o a Barcelona
hagis d'estar més estona
per arribar a la cosa.
I no oblidem una cosa
que de vegades diuen
un bon servei d'autobusos...
No, el bon servei d'autobusos
el pagarà el que no agafi el tren.
És a dir,
el paguem els altres.
No ho oblidem
perquè un servei d'autobusos,
per exemple,
a l'estació de l'Ave,
costarà el territori
i no costarà un calaram
perquè, clar,
què vol dir un servei d'autobus?
Vol dir
un autobús que vagi a Salou,
un autobús que vagi a Reus,
un autobús que vagi a Montblanc,
un autobús que vagi a Torra d'Embarra,
un autobús que vagi a Tarragona,
per fer servei.
Llavors,
si arriben 50 persones
en un tren,
quants autobusos
hi ha d'haver a disposició
d'aquestes persones?
Qui ho paga, això?
El viatger,
el viatger no ho pagarà pas,
pagarà un bitllet d'autobús,
però aquell autobús
que el pagarem nosaltres,
els que no usem el tren.
Sí, amb els impostos dels ciutadans.
A veure, Núria,
a tu què et sembla el mapa
que ha dibuixat la Generalitat?
Des del punt de vista ferroviari,
perquè, en fi,
el pla territorial
inclou moltes altres coses.
A veure,
confesso que el tinc
al correu electrònic,
tot i que fa temps
que també me'l vaig mirar,
però el definitiu aquest
que he presentat ara,
o d'això,
encara es poden fer al·legacions,
em sembla,
o d'allò,
però no me l'he acabat de mirar.
Està allò el correu electrònic
molt bé,
calentó,
esperant que tingui una estona
per obrir-me'l
i mirar-lo bé.
De totes maneres,
per sobre,
el que he anat llegint a la premsa.
Jo no estic
tan d'acord amb el Ramon
amb que les estacions
han de ser urbanes
com sí que han d'estar
ben comunicades.
Jo fa
força anys
que m'interesso
pel tema mobilitat
i pel tema transport públic
i que hi treballo,
doncs,
força
i sempre he reclamat
una planificació
de transport públic
al camp de Tarragona.
La veritat és que
en els darrers dos,
tres anys,
quatre,
s'hi està treballant força.
Però portem
tants anys,
tants anys,
tantíssims
de tras,
de retard,
que no,
no,
és impossible avui,
per avui,
doncs,
suplir-ho tot.
Dit això,
tenim una espècie
amb un
pocs quilòmetres
de terreny,
un garbuig
d'infraestructures,
que tallen,
que passen línies,
que jo a vegades
quan veig les línies aquestes
penso,
i encara hi cap,
és que,
i per aquí passem
una carretera
i posem una altra estació
i anem fent pagats
una cosa sobre l'altra.
Ja sé que és impossible,
doncs,
agafar allò,
el típex
i tatxar-ho tot
i refer-ho,
però és complicadíssim.
Però és que aquesta sensació
segurament la pot tenir
el ciutadà en general,
no?,
veient aquests dies això,
els mapes aquests,
els diaris,
no?,
però no ho fem passat.
Tantes línies de trens
i tantes estacions,
no?,
i el bypass.
Llavors,
si comuniquem l'aeroport
amb l'aeroport
o amb l'estació del tren,
doncs fem un tramvia,
vinga,
un altre,
i diuen com comuniquem,
no sé què,
no sé què,
doncs fem el tram baix,
vinga,
un altre,
no?,
és molt caòtic,
la sensació.
Això és un exemple
de les fenyes mal fetes
o mal previstes
i que llavors s'han de corregir.
A mi,
a veure,
jo penso que s'ha de solucionar
aquest tema
en el sentit
que hem d'estar tots
amb accessos fàcils
als mitjans de comunicació,
però també és evident
el que deia la Núria
que estem trinxant el territori,
que aquesta és una
de les meves obsessions,
ja ho sabeu,
i veient això,
vull dir,
estem desfent el territori
per tot arreu,
però potser no hi ha
altra solució.
Llavors potser,
en la línia
del que deia el Ramon,
jo penso que això
suposarà un canvi de mentalitat,
és a dir,
nosaltres estàvem acostumats
realment a això
que dius tu,
anar a buscar el cotxe
o el tren a l'estació
i tal,
i ara això suposa
un canvi de mentalitat,
vol dir que ens haurem
de desplaçar,
i llavors l'important,
com deia la Núria,
per mi és
que tinguem
accessos fàcils
i ràpids
per arribar a tot arreu.
Per exemple,
parlant del tren,
hi ha l'estació prevista
que ja coneixem
des de fa anys
que anirà
al sud de l'aeroport,
després s'haurà de planificar
l'estació urbana
de Tarragona,
en una zona
que estaria
relativament a prop
d'aquí dels estudis
de la ràdio,
entre Joan XXIII,
la zona de l'Horta,
aquest mapa
i amb aquest
bypass
que sembla que ja
es contemplaria
perquè Tarragona
no es quedés
al marge
de l'alta velocitat,
això els sembla bé?
Per exemple,
el tema de l'estació urbana
que reclama sempre
històricament el Ramon,
que hi hagués
aquesta estació urbana
comunicada
amb l'alta velocitat,
això estaria bé, Ramon?
Bé,
jo entenc
que la turista del tren
necessita
que una part important
de la població
pràcticament
hi vagi peu.
Jo sempre
ho he entès així
i de fet
funciona així
a tot Europa,
és que no és
cap novetat això.
El seu moment,
els ferrocrines
quan es van començar
a construir
al segle XIX,
passaven a la vora
de la població
i l'estació
estava tocada
a les poblacions
en aquell moment.
Les poblacions
han crescut
i avui dia
les estacions
de ferrocrines
estan interiors,
en molts llocs
les han soterrat,
han fet el que sigui,
però estan,
la gent,
per això
té una via,
per l'ús
d'un servei públic
com és el ferrocarril.
si obligues a la gent
a agafar el seu cotxe particular
per anar a l'estació
o el que sigui,
jo és que no ho entenc,
no hi ha més solució
que el cotxe particular
per anar a l'estació,
ens perdona,
no hi ha més solució.
No hi ha la possibilitat
de transport poder?
Evidentment,
perquè si tu tens
una parada d'autobús
davant de casa teva,
doncs aniràs a la de jocs,
però no tothom pot tenir
una parada d'autobús
davant de casa seva,
això se n'entén.
L'ús
de l'estació
necessita
que majoritàriament
la població
a la qual
té influència
hi pugui
anar a peu.
Això,
el que no sigui això,
el que és això
és un lloc mal emplaçat.
Núria,
una passada.
Mira,
amb els estudis
de mobilitat
que es fan
i principalment
els que, doncs,
tenen una visió
de mobilitat
sostenible,
ens diuen
que la gent
a l'hora d'utilitzar
el transport públic
el seu primer criteri
de l'acció,
el transport públic
versus
el cotxe particular,
el primer
és el temps.
el segon
és la comoditat
i el tercer
és el preu.
El tercer, eh,
el preu,
o sigui,
estem parlant
que primer que tot
el que vols
és que sigui ràpid
i que sigui
eficient
i que et donin
les garanties.
Poder,
ens estem equivocant
en plantejaments,
poder,
per anar
a l'estació
del TGV,
no cal que
sorti
de Tarragona
un autocar
de 55 places,
potser,
no cal que sigui
una autoocupació,
potser,
podríem agafar
i posar
minibusos,
fer més,
i que sortin
més escalonats
i no pas
tots alhora,
potser no cal
que,
en principi,
quan es van,
deu fer un parell
d'anys per Nadal,
quan es va obrir
l'estació,
que es van
otorgar
les línies,
sortien 6 autobusos
de 55 places,
perquè,
doncs,
la gent que
acabia el tren,
per dir-ho així,
eh,
un que anava avall,
una vila seca,
una saló,
una tarragona,
un arreus
i l'altre no recordo on,
ara,
avui en dia,
aquestes línies,
una de les dues companyies
que se'ls va donar
ha renunciat al servei,
només se l'ha quedat una ja,
s'han tret totes aquestes línies,
només hi ha la de Tarragona
i la de Reus,
les altres no existeixen,
tu per anar a Valls,
que està 15 quilòmetres
de l'estació de la Secuita,
posen-hi 17,
has d'agafar el nou autobús
de l'estació
fins a Tarragona
i de Tarragona
amb una freqüència,
doncs,
de potser una hora o així,
te'n surt una altra
que et porta cap avall,
és que tardes menys,
tardes molt més
que anar de Madrid
a l'estació de la Secuita,
això no és viable,
per tant,
hem de buscar alternatives
per això.
I del tema
que també apareix,
en fi,
ja se n'ha parlat
moltes altres vegades,
el tema del tramvia,
del trancamp,
que també apareix dibuixat
en el pla territorial.
Jo ja els hi preguntava,
teníem perfils polítics
de regidors de l'Ajuntament
i altres professionals
relacionats amb el tema
de territori,
els hi preguntava
si realment,
i ho torno a preguntar avui
als nostres convidats
a la tertúlia,
com a usuaris,
possibles usuaris
de transport públic,
si consideren que l'opció
del tramvia
és la millor,
per exemple,
per unir Tarragona i Reus,
les dues grans ciutats
del territori.
Àngel,
el que et sembla?
Ho dic perquè també
recordava la polèmica
que va haver-hi a Barcelona
fa uns anys
quan va tornar
a implantar-se
el tramvia
en el mandat
de Pasqual Margall.
Jo penso que
en aquest tema,
si realment és una opció
concreta
de tipus de transport,
potser s'hauria també
de planificar prioritats.
És a dir,
jo per exemple,
mirar una altra vegada
allò de les línies dels trens,
que aquí tens com dues opcions,
és a dir,
tu agafes el tren a Tarragona
i amb un tren mateix
t'aportes en tren
que et fa un...
D'això sí et porta
a l'estació intermodal
o et porta bé
a l'estació de l'alta velocitat.
Amb la qual cosa vol dir
que en teoria
no has de baixar del tren,
per dir-ho d'una manera.
Això té un avantatge,
però té un inconvenient
que per mi fas una gran volta,
em dóna la sensació,
vull dir,
en aquest bypass.
En canvi,
jo reconec,
vull dir,
hi ha la carretera aquesta famosa
de Sant Ramon
que està inacabada,
que per exemple,
va directe a l'estació
de Perefort.
Jo, per exemple,
considero que és un lloc bo
per un tramvia
o una cosa d'aquestes
i és un lloc inexplotat.
Però clar,
això estem parlant
des de Tarragona.
Un tramvia a Tarragona
a estació Perefort.
I un tramvia,
per exemple,
a Tarragona a Reus?
També ho trobaria bé,
però potser...
Jo si hagués de donar
una prioritat,
li donaria l'altre
en aquest moment.
A tu el tramvia t'agrada,
Ramon,
com a mitjà de transport?
Sí, però sí.
Més que l'autobús,
per exemple?
Però no per anar a Perefort,
perquè això seria
una malversació brutal,
i tant.
Home,
l'estació de l'AVE
no justifica
que hi ha un tramvia
des de Tarragona.
Vull dir,
és que si hem conscients,
no hi ha tanta gent
que ho sé a l'AVE.
L'AVE va molt bé
per la gent que viu a Madrid,
però per la gent que viu a Tarragona,
l'AVE no serveix per res.
Això no serveix per res,
és una frase molt absoluta,
però és la realitat.
La realitat des de Madrid,
mira,
és per anar a cercaries,
ja està,
són cercaries de Madrid,
però per nosaltres,
nosaltres no hi anem habitualment.
És a dir,
no justifica,
els usuaris de l'AVE
no justificaria,
per exemple,
un tramvia.
No,
però a Tarragona i Reus,
si tècnicament és possible,
està claríssim.
A Tarragona i Reus
hi ha una comunicació,
una comunicació brutal cada dia.
I això,
a més a més,
jo favoriria les relacions
i també favoriria el comerç.
És que no hi veig cap inconvenient
amb això.
A tu, Núria,
també t'agrada el tramvia?
Com a mitjà de transport?
A mi m'agrada el tramvia
com a mitjà de transport.
Soc una romàntica,
els tramvies.
M'agraden.
quan vaig a qualsevol ciutat del món,
si jo en tramvia,
jo sóc la que pujo
sempre a l'altre tramvia
i dono un tomet
perquè m'agraden molt.
El concepte tramvia
m'agrada molt.
Dit això,
que no hi té res a veure,
és que Tarragona i Reus
és horrorós
com estan comunicats.
Quants trens hi ha
de Tarragona i Reus al dia?
I quantes rotondes.
Quants autobusos hi ha?
Sí,
n'hi ha bastants més,
però és molt ferragós
agafar un autobús d'aquí.
Hi hauria d'haver
com un metro
d'entre Tarragona i Reus.
Entre Santa Coloma
de Gramenet
i Barcelona
hi és,
entre l'Hospitalet
i Barcelona
hi ha metro,
doncs hi hauria d'haver
una espècie de metro.
El metro, evidentment,
és molt costós
i queda descartat.
El tramvia
seria l'alternativa
perfecta.
Una freqüència
com un darrere l'altre
cada 10 o 15 minuts
i sempre,
tampoc cal dir
que fos el gran tramvia,
i jo crec que això
milloraria moltíssim
la qualitat de vida
de les dues poblacions.
i parlo de qualitat de vida,
ja no estic parlant
de relacions comercials
ni de coneixença
ni que ens fessin més amics,
estic parlant
de qualitat de vida.
Si tu ara has d'anar,
estem aquí a la ràdio
i dius
he d'anar
al mercat de Reus,
mare de Déu Senyor,
necessitem,
com a mínim,
m'estic segura
que el proper tren
d'aquí a Reus
surt d'aquí 4 o 5 hores.
No, tren no,
però autobús encara,
no?
Tenir en compte
que estem al costat
de l'estació d'autobusos...
Sí, teníem clar,
però...
Aquí encara
ho tindríem fàcil.
Residint aquí,
al costat de la vida.
Jo agafo l'autobús
per a Reus,
la veritat,
però aquella sensació
que la seguretat
que donen un trenvia
a les comunicacions,
els horaris,
això és una realitat.
Jo no m'agradaria
que, per exemple,
a Barcelona,
fins que l'alcalde
porció aleshores
va treure,
era la ciutat d'Europa
que hi havia més trenvies.
Vull dir que
hi ha una tradició
trenviària al país.
És una cosa curiosa, eh?
Doncs a veure si els podem recuperar.
A més, això,
com deia el Ramon fa un moment,
potser serveix
per millorar les relacions
entre Tarragona i Reus.
Això em porta a parlar
d'una altra de les qüestions...
Perdona,
a Tarragona ja hi ha vingut un trenvia.
No només de la setmana...
El trole.
El què?
El trenvia.
El trole.
El trole.
Anem a dir que això
ens porta a parlar
del tema
Tarragona-Reus,
de les relacions,
de les vagaries.
En fi,
ja saben que hi ha hagut
moviments i declaracions
en els últims dies
i en les últimes setmanes
sobre el tema
de la llei d'ordenació territorial
que ha d'aprovar
el govern de la Generalitat
o que vol aprovar
en les properes setmanes
el govern de la Generalitat.
Avui, per exemple,
nosaltres recollim
unes declaracions
al portaveu d'Esquerra Republicana
a l'Ajuntament Sergi de los Rios
dient que ja li sembla bé
que el govern,
la llei,
contempli les capitals
de les vagaries,
de totes les vagaries
i, per tant,
que quedi clar
que la vagaria d'aquest territori
és...
la capital és Tarragona,
però sobre el nom
de la vagaria
creu
que hauria de ser
vagaria de Tarragona,
però que creu
que hauria de ser una denominació,
un nom consensuat
amb el territori.
És a dir,
que el territori,
que les poblacions,
les ciutats
que engloben
aquestes sis comarques
que podrien formar
la futura pagaria
haurien de tenir
veu i vot
en aquest tema.
A tu, Núria,
et sembla correcte
aquest plantejament?
Deixar clar
quina és la capital
i el nom
consensuar-ho entre tots?
A mi em sembla
més que correcte,
però ara que estàvem
veient la pantalla
les ràfegues de vent
aquestes que ha fet,
tant de bo,
doncs,
els hagi aclarit
el pensament
a tota la gent
aquesta
que l'únic problema
que tenen
és el nom
que s'ha de dir
la vegueria,
perquè és que al final
el nom de la vegueria
és una bronca
entre Tarragona i Reus.
Els altres també hi són,
eh?
Ja sé que
són insignificants,
que són pobles petitets,
ja sé que...
És que també hi són.
Jo sempre faig la conya
de, no sé,
tu posem-li la vegueria
de Carol,
de Senan
o de l'aigua
a Múrcia,
és que...
I de vegades,
des de vegades,
des dels capitals,
aquestes coses,
costa de ser generosos,
de vegades,
i jo entenc,
és a dir,
precisament,
un dels errors de la...
Una cosa en una divisió administrativa
i l'altra el nom,
i de vegades s'oblida això,
la divisió administrativa
és una funció necessària
pel model que sigui,
la creació de les comarques
que van entrar en vigor
l'any 37
per la Generalitat Republicana,
a la transició,
com que teníem necessitat
d'eroparar les coses
i tot plegat,
això ho vam mitificar,
però està clar,
l'error d'aquella divisió,
l'error d'aquella divisió
era fer una divisió administrativa
i posar-hi uns noms
que no es corresponien
amb la divisió administrativa,
fenòmens com
la conca Barberà,
per exemple,
que agafa la...
La Segarra.
Que agafa la Segarra
i la Segarra
no són de la conca de Barberà,
és a dir,
perquè conca és una expressió geogràfica,
etcètera, etcètera.
I llavors,
aleshores hi ha...
Bé, és el cas del Tarragonès,
que és un nom inventat,
que està fet amb la ciutat de Tarragona,
un tros del camp de Tarragona
i un tros del Penedès.
L'altre dia...
El partit judicial,
a més, no coincideix.
Sí, bé,
però són divisions administratives.
La divisió administrativa
s'ha de limitar a fer...
Divisió administrativa,
una altra cosa,
és mateixar el territori.
Jo l'altre dia,
l'altre dia sento dir
una frase típica
d'aquest problema.
Diu, no,
tortosa,
no,
està a la Ribera d'Ebre.
Evidentment,
tenia tota la raó
si parlava
del punt de vista administratiu,
però la gent no parla
del punt de vista administratiu.
Parlem,
si Tortosa no està a la Ribera d'Ebre,
ja em diràs tu,
però com que han inventat
una comarca
que li han posat
el nom de Ribera d'Ebre,
aleshores resulta
que Tortosa
no està a la Ribera d'Ebre.
És absurda,
aquesta cosa,
aquesta cosa,
és absurda,
per què?
Perquè convertir la divisió administrativa
en el nom.
Està clar,
llavors el nom de Camp de Tarragona,
que és un nom preciós
i tot plegat.
Està clar,
si aquest territori
se'l posa a Camp de Tarragona,
què han de dir-los al Vendrell?
El Vendrell no són al Camp de Tarragona.
És discutible,
si Montblanc i jo ja...
és discutible,
perquè històricament
ja formava part
del que des de Tarragona
es veia la reconquesta.
I deien,
el Camp de Tarragona,
i ja,
mira,
però el Vendrell no,
el Vendrell no,
no ha estat mai
Camp de Tarragona.
Llavors,
aleshores,
què els hem de dir,
que estan al Camp de Tarragona
els del Vendrell?
Esclar,
una cosa...
Ara,
si això es li viene a fer
ser funció administrativa,
és una cosa,
però si...
L'altre...
Bueno,
que li he dit això,
discutien,
uns noients discutien,
també,
que Vilaseca
no estava al Camp de Tarragona.
És que si Vilaseca
no està al Camp de Tarragona,
ja em diré...
A veure,
deixa'm,
Àngel,
què opines de la polèmica aquesta?
Estic completament d'acord
amb el Ramon,
és a dir,
que en principi,
em penso que s'hauria de fer
esplanificar el territori
i després parlar dels noms,
en tot cas,
vull dir,
no?
Després,
l'altre problema
que ja ha sortit moltes vegades
és el de la superposició
d'administracions,
és a dir,
aquest és un tema
que hauria d'aclarir molt
la llei de vagueries,
si no tornem a fer
un munt de duplicitats i...
Però aleshores
l'hem de fer la llei de vagueries o no?
Perquè fins i tot
aquí han sortit veus
en les últimes setmanes
dient,
escolta,
deixem-ho tot tal com està
perquè difícilment
les diputacions desapareixeran
i les vagueries
serien en la pràctica
un altre nivell administratiu,
no?
Bé,
jo suposo que també estarà
lligat una miqueta
amb el tema
del Tribunal Constitucional,
és a dir,
el tema de la província única
o en la província i tal,
vull dir,
a veure com s'encaixen
totes aquestes coses,
però això sí que cal esperar
una mica a veure com...
És que fer desaparèixer la diputació,
en fi,
tenint en compte
que la divisió provincial
és de l'any 1833
i és una qüestió
a nivell de l'Estat,
no es poden fer desaparèixer
així com així,
no?
En tot cas,
és un tema que segurament
es veu poc madur,
no?
Vull dir,
no sé,
perquè si veiem
que tothom opinem
i que tenim opinions
com a diferents i tal,
és que el tema
no està prou madur
i que el que no poden fer
els polítics
és deixar-ho
que la gent
seguim discutint,
sinó que,
en el fons
han d'estudiar-ho
i fer propostes concretes.
Sí, però el problema
que tenim
és aquesta mitificació
que hi ha
de la divisió administrativa
i tot.
Però, per exemple,
parlem d'Estats Units
i Gibleu del món,
ningú dubta
que la capital cinematogràfica
és Los Ángeles,
vull dir,
això,
que està molt clar,
però en canvi
hi ha una capital administrativa
que es diu Washington.
Si des de Washington
volguessin assumir
capital administrativa...
Mira,
posem un exemple
més a prop
i més coent,
Tarragona,
és a dir,
a Tarragona
hi ha la delegació
de turisme.
Quan es parla
d'aquest tros de costa,
que em resisteixo
a dir-li costa de donada,
perquè costa de donada
va ser un invent
de Fragui i Barne,
que englobava
les politges
de Barcelona i Tarragona,
no oblidem
que Playa d'Oro
o llavors Sitges
Playa d'Oro
o no sé què.
Bé,
quan parlem d'això,
quin és el capital turístic
d'aquest tros de costa?
És a l'ou?
O no és a l'ou?
Això no vol dir
que la delegació
de turisme
no pugui estar a Tarragona.
Però és clar,
si des de Tarragona
el capital turístic
que som nosaltres,
Tarragona se'n beneficia
que tu que se l'ou funcioni.
Això hem de ser
conscients
des de la capital
d'aquestes situacions.
És que a més,
una de les coses
que no pots fer
de cap manera
perquè tu faràs
però no te'n sortiràs
és per una banda
imposar el sentit
de pertenença
de cada persona
que és un sentiment
molt íntim
d'on te sents
i d'on ets
i de cap on vas
ni pots forçar
canvis
que estan a l'imaginari.
Això que deies
de Salou
doncs Salou
serà
la capital turística
de la zona
de platja
del camp de Tarragona.
No serà pas
doncs
si tu ara dius
poso a l'oficina
la conselleria
d'això de turisme
que deies
ho poso
al cuver
o ho poso
a valls
pot estar
i pot administrar
des d'allà
però ningú negarà
que Salou
és el centre neuràlgic.
Per tant
jo crec que lluitar
contra evidències
per una banda
i voler canviar
esperits íntims
i sentiments
de la gent
és molt complicat.
Jo crec que això
torno a dir
és una bronca
que s'han inventat
entre Tarragona i Reus
i que la resta
de la gent
és que
com deia aquell
els rellisca.
I pot anar menys ja
tenint en compte
que ara ha passat
la picabara
i entre les dues ciutats
i sembla que mediàticament
també ha baixat una mica més
la qüestió
o no tenen aquesta impressió?
Jo penso que també
els dirigents polítics
s'han donat compte
que estan fotent
els peus a la galleta
una mica
i estan
La pota
Sí, perquè les declaracions
que hem sentit aquests dies
entre els alcaldes
de Tarragona i de Reus
segurament no s'havien sentit mai
i entre els presidents
de les cambres de comerç
de les dues institucions
perquè aquí se'n parlen
de polítics
però també d'entitats
que representen
el món econòmic
i empresarial
Jo em penso
que s'han de donar compte
que estem fent
el préssec
per dir-ho d'alguna manera
perquè
celebracions a Reus
celebracions a Tarragona
amb Perito Roques
mi faltava
l'arcabisbe
aquí a Tarragona
perquè allà
el president del Parlament
és una xerrotada
per l'amor de Déu
que la gent del carrer
no ho podem entendre
de cap manera
És que jo crec
que és allò
que qui no té feina
el gat pentina
i en aquests moments
en tenen moltíssima
de feina per fer
si volen
i que és
obligació
de la ciutadania
exigir-los
que es dediquin
al que s'han de dedicar
que no ens trobem
que quan posem
l'estació aquí
després no hi puguem arribar
o sigui que es dediquin
a això
i que deixin
la qüestió de noms
que deia
Jo em penso
que hem de dir fort
perquè s'acosta
el període electoral
i aquestes coses
cada dia sortiran
més coses
d'aquest tipus
d'imatge
No, i a més a més
no oblidem
l'erució
que tenen
els noms històrics
Tarragona
és un nom històric
que té una importància
al punt de vista romà
és la referència
que tenim a Catalunya
del món romà
Aleshores
Acabem Ramon
Sí
Això
hem de ser conscients
que no hi ha d'haver
i des de Tarragona
s'ha de ser generós
perquè amb això
des de Tarragona
Ho deixem aquí
Estava pensant
en el principi
de la tertúlia
quan dèiem
aquesta imatge
de dos alcaldes
de dos presidents
a les cambres
els de Lleida
i els de Tarragona
reclamant la 27
que contrasta
amb aquesta divisió
i aquestes declaracions
i contra declaracions
que hi ha hagut
en les últimes setmanes
entre Tarragona i Res
en fi
avui hem parlat
de diverses qüestions
en el temps de la tertúlia
amb el Ramon Marugat
amb la Núria Palahir
i amb l'Àngel Conesa
que vagi molt bé
bon cap de setmana
fins la propera
bon dia
bon dia
bon dia