Som ja en el temps de la tertulia.
Més o menys com cada dia a aquesta hora,
dediquem mitja hora llarga del programa
a analitzar l'actualitat del dia,
les notícies més assecades de la ciutat de Tarragona
del dia i de la setmana.
Avui amb tres convidats, avui ens acompanya Manel Castanyo
i és el president de l'Associació de Veïns de Sant Salvador.
Manel, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Tenim un altre Manel, Manel Roca, advocat de Tarragoni.
Manel, bon dia.
Hola, bon dia.
I tenim un Àngel, Àngel Conesa.
Vicepresident de la Cooperativa Obrera Tarraconense.
Àngel, bon dia.
Bon dia.
Amb ells tres ens repassarem l'actualitat.
Dèiem aquest matí a primera hora en els informatius
que hi havia dos blocs de notícies destacades avui,
un bloc relacionat amb el món del comerç
i un altre amb el que podríem anomenar la seguretat ciutadana,
perquè hem conegut algunes dades interessants d'aquest any 2010.
Els hi proposo començar per temes comercials,
perquè aquesta setmana hem viscut una mena d'oclusió de notícies
relacionades amb la pròxima instal·lació de l'IKEA,
de la multinacional sueca IKEA a Tarragona,
probablement, tot i que precisament avui la notícia destacada
és que l'alcalde de Reus, Lluís Miquel Pérez,
explicava ahir que el municipi, la capital del Baix Camp,
també té uns terrenys, segons ell, millors que els de Tarragona
i més desenvolupats urbanísticament que els de Tarragona
per situar IKEA.
I també aquesta setmana hem conegut els contactes inicials
que hi ha hagut entre l'Ajuntament de Tarragona
i la multinacional francesa AFNAC,
perquè també aquesta cadena dedicada al món de l'oci i de la cultura
s'instal·lia a Tarragona.
Àngel, com observes, l'Àngel i els altres contartulis,
com observeu aquest fenomen ara de grans firmes
amb interès de situar-se a Tarragona?
A veure, jo crec que cal veure-ho amb un caire positiu d'entrada,
és a dir, qualsevol cosa que suposi en una situació de crisi
en la que vivim, unes possibilitats, diríem,
de llocs de treball, d'increment del moviment, diríem,
perquè aquestes empreses sempre porten altres empreses complementàries,
em sembla positiu.
Ara torno a quedar sorprès, l'altra vegada,
d'aquestes picabaralles de campanar que en diem,
que jo no entenc...
Jo l'altre dia pensava, quan dèieu, o parlàveu,
vaig sentir que es parlava del possible emplaçament de l'IKEA
a la zona de les Gavarres, a l'altre costat de l'autovia,
si no recordo malament,
i jo pensava, bueno, però si això es casi bé tant a prop de Reus
com de Tarragona, em sembla bé,
és a dir, en el sentit que a nivell de llocs de treball,
de possibilitats i tal,
estem oferint possibilitats al territori,
per tant, no entenc altra vegada aquestes situacions de picabaralles.
Per mi és incomprensible, de veritat.
Manel.
Manel Castanyo, clar, és que avui te'n perdona.
És igual, eh? Podem parlar quan vulgui.
De fet, coincideixo amb el que dia l'Àngel,
però, a més, voldria afegir que, clar, evidentment,
ens trobem sempre
i passen els anys
i continuem amb la mateixa història
i el Reus Tarragona.
Crec que hauríem de fer una àrea metropolitana
en la qual es planifiqués aquest territori de forma coordinada
i que tots aquests grans
establiments comercials que
generen riquesa a tota la zona, a tot el camp de Tarragona,
fos una cosa, doncs,
d'alguna manera planificada i pactada a llarg termini.
I el que no pot ser
és que arribem a aquesta picabaralla de campanària
que deies Àngel, sempre que hi hagi un esdeveniment d'aquest tipus, no?
Evidentment, a veure,
també voldria afegir que potser
l'alcalde de Tarragona s'ha precipitat, no?
Jo entenc jo que avançar aquesta notícia
que ho tenia absolutament tot lligat
davant de...
I això no sé si és així o no.
El tot lligat seria una expressió que potser no del tot adequada.
És a dir, l'alcalde no va dir en cap moment
que estigués tot lligat,
sinó que hi havia una mena de principi d'acord
o que, en fi, només quedava per últimar detalls.
Això és obrir, doncs, el camp a la polèmica,
la intervenció de la ciutat de Reus
i, evidentment, tota la polèmica
s'ha anat al voltant d'un altre cop
d'un establiment comercial important
i en el qual, doncs, Reus, evidentment,
cadascú es compra cap a casa
i vol el millor pels seus ciutadans,
però, bueno, es perd de vista això,
aquest sentit de planificació territorial.
Estem tots plegats molt a prop,
que el que deia l'Àngel, no?
Per tant, aquest esforç de planificació
s'hauria de fer, penso a llarg termini.
Roca.
Servidor.
A veure, jo crec que aquestes multinacionals,
això sempre ho he dit,
multinacionals i les que no són multinacionals,
no venen ni s'instal·len en un lloc determinat
perquè siguem molt guapos o siguem molt macos
o tinguem els ulls blaus o marrons.
És a dir, aquestes multinacionals,
capitalisme pur, com és lògic,
el que fan és un estudi en profunditat,
un estudi de mercat molt intens.
Precisament, l'alcalde,
ahir i abans d'ahir,
els mitjans de comunicació,
deia que tenia,
i que, en aquest cas,
un estudi de mercat molt avançat
que determinava que havien d'anar allà.
Això vol dir que aquesta empresa
ha fet un estudi
del lloc de la població,
de la densitat de la població,
de les vies de comunicació,
de la proximitat amb l'aeroport,
de la proximitat amb el port,
de la ubicació al voltant d'ella
d'una sèrie ja d'ents comercials importants,
perquè hi ha un polígon molt important,
i aleshores aquesta estructura bàsica
és la que segurament ha motivat a Ikea
a dir que quasi segur que aniran allà.
Avui, el representant d'Ikea,
almenys hora dels mitjans de comunicació,
diu que, en principi,
ratifica el fet que Ikea
té molt avançada la decisió
al voltant d'ubicar-se allí.
Això és una cosa absolutament lògica i normal.
Per tant, em sembla correcte.
Jo penso que aquí hi ha també
un efecte acció-reacció.
És a dir, quan a l'alcalde de Reus
li diuen
ja te l'han fotut altra vegada,
ja te l'han presentat,
vull dir, ell ha de reaccionar d'alguna manera
i entenc que pot anar també per aquí una mica
la reacció.
Recordem que tot això arriba dos mesos després
de l'obertura del Corte Inglés,
que ja va sent al seu moment també.
Molt a prop de les eleccions, ja.
Però no solament és l'alcalde de Reus
el que ha dit que té uns terrenys.
Sembla ser que hi ha una sèrie de poblacions
de la província,
que també han dit
que tenen ells també terrenys
i que allí també es pot ubicar.
Clar, és que vostès han parlat de coordinació
i de planificació territorial
i de pensar les coses coordinadament,
però clar,
no és el mateix que es digui
Ikea Reus que Ikea Tarragona
i no és el mateix tenir
aquest centre comercial
en terrenys del teu municipi
on cobres uns impostos
que tenir-los en el municipi del costat.
Per tant, Manel, clar...
Això és cert, evidentment.
Queda molt bé parlar de coordinació,
però després és evident
que cada municipi
busca uns interessos...
Però vols dir que no es podria arribar
en un acord en aquest sentit?
En el sentit dels propis impostos, no?
En el qual, si es crea aquesta àrea
diguem-li, de caràcter
que va més enllà del municipi
en el que es pactés
tot aquest tema d'impostos
i jo crec que és possible
el pacte i el consens en aquests temes
perquè si no sempre estarem igual, no?
En aquest sentit
perquè passarà el mateix
posant una cosa a Reus
que nosaltres ens emprenyarem
els de Tarragona
i per què això?
Si poso un exemple
d'un edifici que no és comercial
d'un equipament que no és comercial
però que s'ha inaugurat aquest any
l'edifici del 112
Està a Reus
Terrenys de Reus
encara que ens sembli també
que està pràcticament
al costat de Tarragona
que està molt a prop
però és a l'edifici del 112 de Reus
i paguen els seus impostos
o l'ocupació de terrenys
al terme municipal de Reus, no?
Sí, però per exemple
això que estaves dient ara
fa referència
en un cas recent
la segregació de la canonja
com poble independent
és a dir
hi havia una sèrie
de fàbriques
de petroquímiques
i tal
els impostos es pagaven
i a l'hora
s'ha fet un acord
que a poc a poc
s'han anat repartint el pastís
que sí
perquè és clar
és la conveniència
i això econòmica
es d'avui dient ara
Clar, per això també
fins a cert punt
és lògic
que els alcaldes
cadascú tiri pel seu
pel seu cantó
però com deia l'Àngel
és un efecte
acció-reacció també
per exemple
el cort inglès
que està ara ubicat aquí
doncs
en aquests moments
dintre del rànquing
dels
m'assembla que són 50
o 50 catch
magatzems
que té tot Espanya
en aquests moments
sigui pel boom
sigui per la il·lusió
sigui pel moment
de les festes
en què ens trobem
sembla que Tarragona
el 12
el 12
el 12
dels més productius
per la cadena
Òbviament
això què vol dir
doncs
a banda de tots
aquests factors
socioeconòmics
sociològics
que juguen
doncs també és important
valorar
o dir
aquests no s'han equivocat
no?
Al marge de totes manes
de la Picabarà i a Tarragona Reus
que ja sembla que està
en el primer pla de l'actualitat
també semblaria lògic
i això els hi pregunto
si la ubicació
de la que s'ha parlat
per un magatzem com Ikea
estigui a Tarragona
o estigui a Reus
sembla la més apropiada
no estar al costat
de les Gavarres
Àngel
perquè ja està tot
el polígon comercial
i perquè un centre com Ikea
normalment
s'instal·la al voltant
de polígons comercials
d'aquestes característiques
sí, sí
a mi em sembla lògic
i de totes formes
vull dir
també cal dir
que tant
ja diria
aquests centres que estem parlant
tenen una clientela determinada
jo em penso que és molt específica
és a dir
nosaltres coneixem molta gent
de Tarragona
de Reus
de Valls
i no sé on
que van a comprar
el cortinglès de Barcelona
o anaven al cortinglès de Barcelona
de manera sistemàtica
perquè
bueno
coneixen
l'entitat
saben el que compren
el que volen
etc
a mi que jo crec que passa
exactament el mateix
per exemple els meus fills
jo sé que alguns dels meus fills
compren a Ikea
de Badalona
em sembla que és
no sé on està exactament
perquè
bueno
tenen aquest tipus de mobles
però tant
jo em penso que la instal·lació
el que crea en aquest sentit
és una dinàmica
de molt
del voltant
una dinàmica similar
a la del cortinglès
de que vingui molta gent de fora
a comprar
exacte
però és que el cortinglès
fins i tot
és un temple profà
la gent va allí
o sigui
és molt més
que un club
diguem
és molt més
que un magatzem
per molta gent
l'Ikea també és més
que una botiga de mobles
és una mena de ritual
van allí a passar la tarda
van allí a passejar
van allí a omplir-se els ulls
de coses boniques
vull dir
i a l'unió no compren res
és una altra història això
i a tu Manel et sembla bé
l'ubicació aquesta de la
bé
a mi m'agradaria
bé o lògica
a mi m'agradaria
que estés allà a Sant Salvador
la zona
a tu t'agradaria
que posessis-li aquí
al costat de Sant Salvador
perquè generaria
doncs això
una mica més de vida
al barri
és un barri
en aquest sentit
comercialment
absolutament
molt deteriorat
i molt abandonat
però bueno
evidentment
entenc
que les multinacionals
valoren el que deia
Manel Roca
que és la rendibilitat
i el lloc més adient
perquè sigui rendible
evidentment
i crec que
evidentment
l'han encertat
per el tema de comunicacions
com deies Manel
i l'estar al costat
d'altres establiments comercials
que això genera
aquests moviments
de molta gent
crec que sí
i a més també
molt ben comunicat
i a més inclús
donem servei a Reus
des de l'autovia
ens podem imaginar
potser d'aquí 10 o 15 anys
o 20 anys
no ho sé
que la T11
el que anomenem ara
la T11
sigui com una mena
de gran avinguda
gairebé comercial
i que comuniqui
les dues citats
de les rotondes
de les rotondes
sí
bueno era aquella rambla
que volia fer el Nadal
fins a Reus
podria passar per allà
i tots els pisos
amb moble de baratillo
exacte
i la notícia
que ha sortit també
de l'AFNAC
d'aquesta setmana
confirmada
per l'Ajuntament
i la pròpia AFNAC
que hi ha
uns contactes
inicials
en fi
no sé si ho troben
que és ara
una dèria
per qüestions electorals
per qüestions
que hi ha interès
que en un moment
de crisi
com aquest
multinacionals
com aquesta
s'interessin
per venir aquí
com ho interpreten
bé
a veure
si AFNAC
d'alguna manera
veu possibilitats
comercials
entrarà
és perquè
ho han analitzat
perquè li demanem
que vingui
i vindrà
i això està claríssim
i per tant
si hi ha possibilitats
comercials
vindran
si no
i a tu et semblaria bé
Manel
també
que hi hagués un centre
com aquest
jo el que entenc
jo el que entenc
jo ara voldria canviar
una mica
el discurs
que anem fent
que és com queda
el comerç
tradicional
a Tarragona
és que aquesta
era una de les qüestions
que els volia plantejar
a mi em fa
no ho sé
clar
hauríem d'analitzar
moltes dades
dades
de
de moviment econòmic
i de gent
que va cap allà
quin tipus de gent
suposo que aquests estudis
els tenen
aquests estudis comercials
però a mi em fa molta pena
anar pel carrer Major
i veure l'abandonament
que hi ha de botigues
en el centre de Tarragona
Rambla Vella
també és una zona
molt deteriorada
el que és el carrer Unió
fa pena
i això
caldria veure
quin ha estat
quin ha estat
el paper
d'aquestes grans àrees comercials
en el deteriorament
del comerç de Tarragona
o bé
el comerç de Tarragona
no ha estat capaç
de fer una oferta
diferenciada
i competitiva
no ho sé
cal valorar-ho
jo crec que això
també
no ho sé
aquest és un tema
que volia plantejar
precisament
perquè clar
tenim l'esperència
ja del cort anglès
dos mesos en funcionament
ara tindrem
bé ara
d'aquí un temps
hi ha una aposta
per l'IKEA
i molt més enllà
hi ha una aposta
sembla
perquè vingui l'AFNAC
clar
estem optant
per grans
superfícies
per grans multinacionals
que aporten segurament
llocs de treball
riquesa
però i el petit comerç
perquè per exemple
el petit comerç
ara dels mobles
quan vingui l'IKEA
exacte
jo crec que
en el tema dels mobles
ja en el tema
de corting
jo segueixo pensant
que de moment
aquestes grans
superfícies
tenen un públic
molt específic
és a dir
el que compra mobles
a Mas Llorenç
per exemple
pels superfícies
no anirà a l'IKEA
segurament
és molt difícil
i per altra banda
jo he sentit també
les manifestacions
per exemple
dels del gran
dels del
no de l'Eroski
part central
part central
que d'alguna manera
sembla que s'hagin sortit
mínimament beneficiats
d'aquest moviment
jo recordo
clar
perquè ells diuen
és aquest concepte
de convertir Tarragona
en una gran capital comercial
el que històricament
havia estat reus
jo et dic una cosa
vull dir
jo vaig sortir al carrer
aquests dies
que ha fet més bon temps
la setmana passada
aquests dies
del pont
que hi havia
botigues obertes i tal
jo no havia vist mai
per la Rambla de Tarragona
el moviment de gent
o sigui no havia vist mai
recordava aquella època
quan érem joves
que sortien la gent del cine
i passaven per la Rambla
però hi havia una gran quantitat
de gent movent-se
sí que és veritat
que hi havia al capdamunt
la fira aquella d'artesans
hi havia l'altra fira
però vull dir
hi havia molt de moviment
i en quant a això
que dius tu
de les botigues
és veritat
jo que soc fill de la part alta
a vegades m'entristeix
veure algunes botigues
del carrer Major
i sí que tenen dificultats
per subsistir
però evidentment
jo crec que el petit comerç
en aquest moment
és el comerç
que s'ha de dedicar
a l'especialització
molt
coses que
hagis d'anar a buscar
aquella cosa
que està allí
no vull dir
Ai Àngel
perdona Manel
que a més feia
que sigui amb el cap
et perdono
ja m'he equivocat dues vegades
no m'he equivocat
però
a veure
evidentment
tot el petit comerç
tarragoní
s'ha de reconduir
com esteu dient
s'ha de generar
una especialització
i per tant
això és una mica
a veure
aquí a Tarragona
crec que està passant
una cosa
que
ha passat
ja
en molts llocs
d'Europa
que és la d'ubicació
de grans magatzems
i de grans àrees
de servei
i aparcaments
al voltant de la ciutat
però llavors
dintre del nucli urbà
dintre de la ciutat
hi ha una sèrie
de petits comerços
que fan un servei
que tenen públic
que tenen
una clientela específica
i que continuen existint
òbviament
la petita botigueta
té que viure
del que és
la petita botigueta
no pot tindre
un plantejament econòmic
d'expansió
no cal fer estudis
de mercat
vull dir
les vetes i fils
perquè ens entenguem
o el petit colmado
això és el que té
que existir
per això tu creus
que pot sobreviure
segur
segur
però potser
especialitzar-se
exacte
són petites botigues
o petits establiments
que normalment
fan serveis
al barri
on estan ubicades
és a dir
són a centre
doncs hi ha
mira aquí hi ha
un petit súper
mira aquí hi ha
un cafè
on anem a fer el cafè
els de les oficines
mira aquí hi ha
una merceria
aquí hi ha
i llavors no vas
i no agafes el cotxe
i te'n vas a les Gavarres
per comprar
esparadrap
vas a la cantonada
però jo crec que
per aquestes quantitats
i aquest volum
de venda
és que és això
aquesta gent no sobreviu
jo ho he viscut
en el barri de Sant Salvador
ha passat exactament això
el barri de Sant Salvador
no té xarxa comercial
pràcticament ha desaparegut
ha desaparegut
hi havia sabateria
hi havia botiga de robes
hi havia
l'únic que queden són bars
evidentment locutoris
perquè és una zona
on hi ha molta immigració
i l'emparell de farmàcia
i poca cosa més
i això ha passat
i clar
la gent anava a peu
i hi havia prou massa
en els establiments
per comprar
ara què passa
amb els grans establiments
la gent agafa el cotxe
hi ha ofertes
hi ha rebaixes
hi ha varietat
que molts cops
doncs aquest petit comerç
no el té
i evidentment això
que realment
s'ha deteriorat el comerç
i jo crec que això
va amb aquesta línia
penso que a més
amb l'especialització
no m'oferi el mateix
que ofereixen
les grans superfícies
a l'economat
cada cop així
quan tens aquella urgència
de comprar una miqueta de sal
perquè se t'ha acabat
i vas al costat
però si has de fer la compra setmanal
te'n vas a l'Eroski
o te'n vas al cort anglès
o te'n vas a les Gavarres
entenc jo
sí, segurament el petit comerç
dels barris
és el que ho pateix més
el del centre de la ciutat
encara no tant
però també és veritat
com deia el Manel Castanyó
que clar
observem
també segurament
per l'impacte de la crisi
molts establiments buits
molts locals
que han tancat
ell posa l'exemple
del carrer Major
però en fi
molts carrers
del centre de la ciutat
es veuen molts establiments
en venda
o de lloguer
però mira
a veure
a Tarragona
fins fa uns quants anys
teníem un comerç
pràcticament
que no es bellugava
és a dir
era culpa
de tots
és a dir
tu anaves a buscar
alguna cosa
fora
diguem-ne
del normal
de lo petit
i o no ho tenien
o tenies
que anar a Reus
o a Barcelona
i quan anaves aquí
a la botiga
et deien
oh escolti
miri
no ho tenim
però li podem demanar
a veure el catàleg
el que sigui
dintre d'un mes
o de dos
o de tres
això
tampoc és
el que té que ser
envers el servei
al públic
sí sí
clar
llavors
és veritat
això
amb això estem d'acord
i llavors
esclar
ara vas en un
d'aquests grans magatzems
aquest que s'ha ubicat
ara aquí actualment
esclar
allà hi ha de tot
i a més
de primeríssimes marques
hi trobes el que vulguis
i si no t'ho demanen
en 24 hores
ho tens
a veure
el que està clar
és que s'ha d'espavilar
els comerciants
exacte
s'han d'espavilar
i per tant
doncs han de buscar
doncs elements més creatius
correcte
han de fer
que realment
siguin competitius
i per això
no poden oferir el mateix
que és el que tu deies
que és el que està passant
en el comerç de Tarragona
que bueno
i ojo
que el comerç de Tarragona
el petit comerç
està molt lligat
també a les
a les franquícies
tenim Sara
tenim Porta Fielt
el Màximo Dutí
totes aquestes
cada cop hi ha menys
petit comerç
de família
exacte
per tant que
hi ha aquest comerç
que és el que sobreviu
perquè clar
té estratègies comercials
molt potents
i en els centres de les ciutats
viuen
perquè també tenen
una oferta molt interessant
ara aquell
aquell botiguer tarragoní
de tota la vida
aquest és el que està perillant
i ha perillat
i n'hi ha molts
que han plegat molts
per tant aquest s'ha d'espavilar
i ha de fer una cosa diferent
i aquest és el problema
dels barris
que moltes vegades
serveixen només per dormitori
sí sí
no és que és així
és a dir
es treballa a la fàbrica
es treballa al despatx
es treballa a l'oficina
i es va a dormir
només es va a dormir
i ja està
clar per tancar el tema
i pensant en l'EFNAC
en la possibilitat
que l'EFNAC s'instal·lés
clar això afectaria
per exemple
tot el sector de les llibreries
que tampoc no n'hi ha tantes
a Tarragona
n'hi ha poques
n'hi havia més fa uns anys
i algunes han anat desapareixent
el que sí que és veritat
és que pel que se sap
l'EFNAC
i pel que sabem
de les ciutats
on està instal·lada
és que ells optarien
per un model
més pròxim
al del Corte Inglés
és a dir
d'instal·lar-se
en trama urbana
és a dir
al voltant de la Rambla
fins i tot diuen
això que els sembla
Àngela
tu et semblaria
això positiu
que fos un EFNAC
ciutadà
urbà
i quins efectes
creus que podria tenir
el sector de l'oci
i de la cultura
aquest pot ser
un tema més conflictiu
donat
la poca
comerç
que tenim aquí
d'aquest tipus
i que són ja botigues
com molt especialitzades
jo en penso
les que tenim aquí a Tarragona
pot ser una mica
més complex
tampoc no sé si
si hi ha un estudi de mercat
tampoc sé si la gent
aquí estem tan aficionats
a llegir
i a la música
i coses d'aquestes
a nivell comprador
vull dir
no ho sé
en tot cas
vull dir
una mica
volia insistir
en el que parlàvem abans
una miqueta més
és dir que també
hi ha un tema important
en el tema dels petits comerços
aquí
i en el cas
de la llibreria
també seria el mateix
i és en penso
que és el tracte
és a dir
jo crec que un dels
desvantatges
de les grans superfícies
és la poca
facilitat
de contacte
humà
que hi ha
és a dir
jo em penso
que hi ha un tipus de públic
segurament és el que vol
també
d'acord
és que hi ha gustos
per tal
d'acord
però vull dir que
a mi m'agrada
quan vaig a una botiga
vull dir que m'aconsellin
una mica
i normalment
la gent que va
a les grans superfícies
trien
ja saben el que volen
vull dir
busquen una mica
el tracte
i la formació
del personal
del petit comerç
hauria d'anar
en aquesta lina
de millorar
en la mesura
el possible
el servei
i l'atenció
al públic
però hi havia
una qüestió
molt important
que és la següent
almenys fa uns anys
i això ha canviat
també és veritat
des de fa un temps
que pensar
que aquí a Tarragona
en general
amb tots els respectes
els comerços
la gent no hi havia
un tracte
com la gent volia
és a dir
què vol vostè
no n'hi ha
aquest és l'estàndard
del botiga
jo tinc familiars
que són
de fora de Tarragona
de Barcelona
en concret
i notaven un gran canvi
deien
és que no es pot anar
a comprar aquí
a Tarragona
en canvi vas
a Reus
i allí
què vol
no pateixi
o sigui
hi havia un fenòmen
d'atenció al públic
generalitzat
que donava aquesta imatge
ja dic
que des de fa ara
uns anys
això ha canviat bastant
està canviant aquí
però fa uns anys
això era
horrorós
és a dir
jo soc tarragoní
i reconec
que era una història
molt trista aquesta
és així no?
en fi
deixem d'anar de compra
si us sembla
no hem comprat res
de moment
menys que ens regalin
alguna cosa
que estem a Nadal
recordo que per cert
el diumenge que ve
com que és l'últim
abans de Nadal
les botigues estaran obertes
així que tindrem
ambient comercial
aquests dies
i molt
tenim un altre aspecte
d'ahir al principi
de la tertúlia
que em sembla interessant
d'abordar
notícies relacionades
amb el món de la seguretat
ciutadana
primer perquè hi va haver-hi
junta local de seguretat
ja han sortit tota una sèrie
d'estadístiques
però també perquè tenim
hem tingut aquesta setmana
el vistiplau de l'Ajuntament
per instal·lar càmeres
de videovigilància
en un barri de Tarragona
com és la part baixa
i la petició també
de les urbanitzacions
d'allà avant
de posar-hi càmeres
i em sembla que és un tema
prou interessant
per debatre
per exemple avui que ens acompanya
el president d'una associació
de veïns
com el Manel Castanyo
a favor que s'instal·lin càmeres
en una zona com la part baixa
jo tinc una mica el cor dividit
en aquest sentit
vull dir a veure
penso que els veïns
que pateixen situacions
doncs això
d'aldarulls
de sorolls
de camp barrades
aquestes històries
evidentment
demanen a les administracions
que actuin
i actuin per resoldre-ho
per resoldre es pot actuar
de moltes maneres
una és que hi hagi
més vigilància policial
aleshores crítiques
l'altra és
doncs bueno
coses tan senzilles
com millorar la il·luminació
que és una il·luminació potent
que és disosòria
sembla mentira
però es dius
posar un exemple
de Sant Salvador
allí en Sant Salvador
hi havia una zona
on hi ha la caixa
en la qual està mal il·luminada
hi havia raconets
jo la caixa ho va arreglar
ho va il·luminar millor
ja no hi poden entrar
i allí hi havia
doncs hi havia
la típica
que hi havia una mica
de trepitxeo
amb temes de drogues
i tal
s'ha acabat
ni han posat
càmeres de vigilància
ni han fet cap altra actuació
que no sigui aquesta
senzillament
d'arranjar
una mica urbanísticament
una zona
ja evidentment
això a vegades
no és la millor solució
però bueno
jo tinc aquesta cosa
que també
posar càmeres de vigilància
suposa també
aquella cosa
de la llibertat individual
d'estar vigilat
del gran hermano
d'aquesta qüestió
de molt de llibertats individuals
i que estiguis
que en un moment determinat
et puguin veure
i que allò
es pugui utilitzar
no d'una manera correcta
entenc els veïns
i per tant
jo si estés en aquella zona
probablement
em posaria al costat dels veïns
i evidentment
no tindria més
més d'allò
que fer-ho
Àngel
a veure
jo també tinc una mica
el cor dividit
carai
el cor compartiu
sí
però
jo separaria potser
com a dos qüestions
una seria
el tema robatoris
i l'altra seria
el tema aldarulls
o escàndols
i coses
sí
perquè perdona Àngel
ja ahir ho parlàvem
amb la tardulia
també clar
el tema de la part baixa
sobretot ha vingut
per qüestions d'inseguretat
però sobretot per incivisme
gambarrades
nits
perquè hi ha locals d'oci
nocturn
jo això em podria parlar
jo visc davant matí
del tòtem
i us puc assegurar
que a les quarts de cinc
de la matinada
o així quan has trencat
allò el primer son i tal
jo alguna vegada
us ho dic francament
i he agafat i he tirat aigua
des del balcó de casa meva
ara ets tu
et poses les sabatilles
i baixes
ets tu
ets tu
ets tu
ets tu
ets tu
ets tu
ets tu
ets tu
ho dic perquè
a veure
pensava que anaves a dir
que baixaves a la discoteca
no
això és incivisme
és simplement persones
i en aquest cas
persones grans
que normalment són
potser d'un casament
o finals d'una despedida
o d'un conviat de solter
o una cosa d'aquestes
que no tenen a compte
que toquen el clàxon
del cotxe
que criden
perquè estan una mica contents
tots plegats
i fan un escàndol tremendo
però clar
això
jo em penso que els punts
hi ha punts concrets
que se sap perfectament
que passen aquestes coses
jo no sé si s'ha de recórrer
a les càmeres de seguretat
o hi ha d'haver un servei
de patrulla
diríem d'alguna manera
que s'apiquen els llocs
on passen aquestes coses
i vagin donant un cop d'ull
no ho sé
i l'altra cosa
seria el tema dels robatoris
i el tema dels robatoris
ja és un tema més delicat
i que
no sé com
Manel
i tu que ets advocat
que com ho tens
aquest és el tema
jo el cor no el tinc dividit
jo tinc el cap reduït
a l'enèsima potència
en aquest cas
de la següent manera
considero que
òbviament
en algun fet
o algun lloc puntual
i d'una manera molt precisa
és justificable
però aquest intent
de proliferació genèrica
això no pot ser
perquè afecta
la llibertat individual
ja sé
ja sé
que els professionals
de dret
defensem
la llibertat individual
i totes aquestes històries
i a més
hi ha moltes qüestions
que es tindrien que tallar
i això és molt fàcil
d'opinar
o de dir
però s'ha de meditar
molt ben meditat
i per tant
no sóc enemic
a priori
que tota càmera no
però ja dic
fet molt puntual
avui llegeixo
que no sé si és
l'associació de veïns
o el col·lectiu de veïns
ara anem
ara anem
de la platja
dels capellans
ara anem
senyor moderador
endavant vostè
doncs
no
perquè clar
les declaracions
les va fer
en aquest programa
on és de
com diré jo
de
un lloc de trobada
de contactes sexuals
coneix tothom
que allí hi ha
una sèrie de relacions
i tal
això
crec
que
a veure
òbviament
si aquestes trobades
molesten
d'una forma
o provoquen
o incòrdien
o generen
una manca
o una reducció
de la llibertat
dels demés
això no es pot
permetre
però sí que òbviament
es té que respectar
i allò no pot ser
perquè resulta ser
que posen una càmera
i potser hi ha el pescador
que en aquell moment
vol fer un riuet
i me'l fotografien
i diuen
aquest tio
què està fent aquí
a veure
broma a sa banda
no es poden posar càmeres
d'aquesta manera
a veure
un moment
ja està dit
quan heu llegit això
dic que no pot ser
per aclarir les coses
de moment
el que s'ha aprovat
i ho acaba d'aprovar
de totes maneres
és una petició de l'Ajuntament
són unes 24 càmeres
a la part baixa
després
la Federació de Llevant
de Veïns de Llevant
diu
nosaltres ens agradaria
que posessin càmeres
en els accessos
a les urbanitzacions
i a més a més
com que hi ha un problema
específic
d'aquesta zona
de la platja dels capellans
on és un punt de trobada
de contactes homosexuals
estaria bé
posar-ne càmeres
per acabar
amb aquesta problemàtica
i aquí cal dir
i a més ho hem recollit
avui en els informatius
de Terraona Ràdio
i surt la seva veu
la postura
del tinent d'alcalde
de Seguretat Ciutadana
Carles Castilló
dient que a priori
ell no és partidari
d'instal·lar càmeres allà
perquè troba
que s'entraria molt
en conflicte
en fi
amb la llibertat individual
aleshores els he preguntat
d'aquest cas concret
de la platja
jo coincideixo plenament
amb el Mala Roca
en aquest sentit
a veure
escolta'm
en tot cas
perquè l'Associació de Vents
de la Sabinosa
ho plantejava
ni hi havia i n'hi ha
i n'hi ha
de celebritat
de brutícies
de coses d'aquest tipus
clar
no és la solució
les càmeres
per aquestes històries
són d'altres
hi ha l'aparcament
que no es pugui aparcar
dificultar aquestes coses
però no mai
vigilar directament
a les persones
davant d'una
o com a Sant Salvador
que hi posin més llum
exacte
que posin més llum
que facin coses d'aquest tipus
o no
que passin els de la brossa
i recollin la brossa
que passin una patrulla
de quan en quan
home per exemple
la zona buscosa
o en fi
mig buscosa
que hi ha la zona de la Roca
s'ha desbrossat en part
i això també
pot ser un element
que ajudi a
per tant
vostès no estarien a favor
d'instal·lar càmeres
ja dic
s'ha parlat
de 20 escaig càmeres
a la part baixa
a on han d'anar
clar
si en una urbanització
a l'entrada de l'urbanització
o dintre del recinte privat
s'ha col·loquen
cap problema
però des del punt de vista
d'eliminar la llibertat personal
de la gent
mitjançant un control
com has dit abans
això tipus
el gran ull del gran hermano
home per favor
arribarà el moment
que això serà
bueno
cap qui hi ha
i no consideren
que pot haver-hi
doncs una taca d'oli
que veïns
i altres entitats veïnals
demanin
doncs que es consideri
cada fet puntual
que es valori
clar clar
hi ha la justícia
hi ha les normes
i aquestes normes
la legislació vigent
és la que s'ha de aplicar
és que no podem extrapolar-ho
tot això
en tot cas
el que deies tu
em penso que si és dintre
d'una urbanització
i els veïns de l'urbanització
estan d'acord
en que la seva intimitat
d'alguna manera
supereixi una certa violació
doncs vull dir
clar però perdona Àngel
aleshores
ja que parles
dels residents
d'una urbanització
aquestes càmeres
les ha de pagar
la gent de l'urbanització
o l'Ajuntament
amb els diners
de tots els contribuents
jo crec que la gent
de l'urbanització
mireu el que ha passat
també
a veure
complementar
és que jo també segueixo
jo no sé com funciona
el tema de seguretat
de la ciutat
és a dir
el tema de la guàrdia urbana
i aquestes coses
és a dir
em penso que tots aquests temes
s'haurien de complementar
d'alguna manera
i jo no crec
que les càmeres
les càmeres
en el fons serveixen
com a element
diríem
de prova
i de prova
i de prova
però
mireu el que ha passat
per exemple
i faig un incís
però va una mica
incardinat
en tot això
que estem dient
amb això de Google
aquest
això d'internet
Google Eats
això
que va pel
no no no
aquest cotxe
que va gravant
pel carrer
que el Google
el Google Maps
a internet
surt el mapa
de tot
les ciutats
pels carrers
i tal
hi ha hagut
una gran corrent
d'opinió contrària
dient que tu anaves
pel carrer i tal
a lo millor
hi surten persones
clar
amb la parella
desconeguda
i et filmaven
a veure
s'ha d'anar en compte
no però ara
precisament l'altre dia
hi vaig entrar
perquè havia d'agafar
unes fotografies
del barri
per fer una presentació
i les cares
de les persones
ja estan
desdiminades
no a tot arreu
jo l'he vist
perquè veia
però no a tot arreu
jo l'identificava
potser per l'avestiment
a la manera
però
ara ja es comença
però al principi no
al principi no
correcte
en tot cas
consideren que pot
por dir-se
un efecte
atacadoli
Manel
tu que estàs
presidint
una associació
de veïns
bé
és un risc
que evidentment
les associacions
de veïns
que són les que
a vegades pateixen
més directament
d'aquestes qüestions
o no es pugen al carro
del tema
de les càmeres
de seguretat
és molt lícit
però crec que
hem de ser
en aquest sentit
doncs
a veure
ho hem de mesurar
tot molt bé
i hem de veure
les conseqüències
de tot plegat
no podem estar
contínuament
vigilats
malgrat
perquè pot ser
més efectiu
més patrullatge
més segureguàrdies urbanyes
i després això
que jo deia
coses d'aquest tipus
ara l'Avinguda
Sant Salvador
que està il·luminada
no dic que no hi sigui
a veure
ara si resultarà
que estem a fosques
sinó
millorar la il·luminació
millorar-la vol dir
que en determinades zones
que estan una mica fosques
ja sabeu que la foscor
doncs sempre
sempre ajuda
sempre trobaràs llocs
que quedaran
que estigui ben il·luminada
coses d'aquest tipus
que potser
sembla una xorrada
i per donar l'expressió
però a nosaltres
ens ha funcionat
i pot funcionar
hi ha dades positives
com em sembla
també d'aquest tema
i llavors
ha caigut un 8%
en el nombre de delictes
analitzar per què ha passat això
vull dir
quines mesures
de les que s'han aplicat
són les que han fet baixar
aquesta ràtio
i en tot cas
complementar-les
no ho sé
per cert
unes dades de la Guàrdia Urbana
ja per acabar
que ens queda només un minut
han baixat les denúncies
per estacionaments indeguts
s'ho creuen?
ho dic perquè
com que sempre
el Tarragoni i la Tarragona
diu que la Guàrdia Urbana
té una postura molt radical
voltant
no m'acabo de creure
no m'agradaria
això és que
perquè més bé
sí
perquè més bé
els que poden sí
perquè han fotut molta canya
amb el tema
de les multes
i ara la gent s'ho pensa
dues vegades
a l'hora de aparcar malament
és cert
tu creus que és a dir
que ara es produeix la baixada
perquè venim d'una època
jo conec un familiar
molt directe
molt molt directe
que ha rebut
que ha rebut moltes vegades
i ara no en rep tantes
també és veritat
perquè s'ho pensa
després del pal
la pastanaga
podria ser una mica
aquesta la sensació
en fi
doncs parlant de temes
de seguretat ciutadana
acabem
aquesta estona de Tartúlia
avui
amb dos grans
focus d'atenció comercial
i en relació
al tema de la seguretat
avui hem convertit
la Tartúlia
amb el Manel Castanyo
amb l'Àngel Conesa
i amb el Manel Roca
senyors moltes gràcies
per venir aquest matí en directe
a la ràdio
com que falta una setmana
per Nadal
i els hi desitjo
bones festes
i ja ens retrobarem
l'any que ve
quan faci falta
el 2011
gràcies
que vagi bé
adeu bon dia
Gràcies