Sintonia de Tartúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dijous,
en aquesta visília de Sant Jordi.
Temps per comentar durant els propers minuts
alguns aspectes de l'actualitat de la jornada.
Avui, com dèiem fa un moment,
amb dos periodistes i dos regidors de l'Ajuntament de Tarragona.
Els periodistes són Lluís González,
subdirector del Diari de Tarragona. Lluís, bon dia.
Hola, bon dia.
Mercè Ribé, directora del Punt.
Mercè, també bon dia.
Bon dia.
I els polítics, de moment en tenim un.
Esperem que s'incorpori de seguida l'altre convidat,
Alejandro Fernández,
portaveu del grup municipal del Partit Popular.
Alejandro, bon dia.
Molt bon dia.
I ara entra per la porta la quarta convidada,
també regidora de l'Ajuntament,
portaveu del grup municipal socialista
a l'Ajuntament de Tarragona, Begoña Floria.
Begoña, bon dia.
Ara arriba i ara s'asseurà.
I amb ella també podrem comentar l'actualitat de la jornada.
Avui tenim diferents temes,
alguns, per exemple, relacionats amb inversions sanitàries.
Aprofitant que ahir va venir la consellera de Salut de la Generalitat,
Marina Geli,
va parlar de diferents qüestions.
Va parlar també de les inversions a l'Hospital Joan XXIII,
perquè des de fa setmanes,
algunes formacions polítiques
i alguns sectors del món sanitari de la ciutat
estan qüestionant les inversions que s'estan fent a l'Hospital Joan XXIII,
comparant-les amb la inversió que s'està fent al nou Hospital Sant Joan de Reus.
Diuen que les inversions a Joan XXIII seran insuficients
i que el que caldria fer és un nou gran hospital a la ciutat de Tarragona.
Aquesta, per exemple, era una crítica,
una referència que havien fet els partits polítics
de l'oposició a l'Ajuntament de Tarragona,
per exemple, el Partit Popular.
I per tant començo amb Alejandro Fernández,
perquè ahir la consellera Marina Geli va defensar les inversions
i va dir que Joan XXIII continuarà sent el gran hospital de referència
del sud de Catalunya.
Bé, jo crec que, en fi,
amb les notícies que estan apareixent avui als mitjans de comunicació,
es confirma una frase que en el seu moment,
quan la vaig plantejar, a més, en rigorosa exclusiva,
si se'm permet l'expressió,
amb aquesta mateixa cadena radiofònica,
que era la de Dica,
hi havia una claríssima operació
destinada a robar-li la capitalitat sanitària a la ciutat de Tarragona.
És així de clar.
Si comparem, ja no és per molt que digui la senyora Geli,
per molt que digui,
les coses són com són.
L'hospital que s'està plantejant fer a Reus, a Tecnoparc,
que és un hospital que, escolta'm, l'enhorabona,
perquè és bo que tots els ciutadans
tinguin els millors serveis sanitaris,
evidentment tindrà determinats serveis
que, en el cas de Joan XXIII,
quedaran, doncs, segurament antiquats,
o que perdran la seva vigència com a màxima innovació
i que moltíssima gent acabarà a anar a Reus.
I aquest és l'objectiu.
Finalment, la qüestió de la capitalitat sanitària
és una qüestió d'on estan els serveis més innovadors
i on està la millor qualitat d'atenció.
I l'hospital que es vol fer a Reus,
que, insisteixo, l'enhorabona als ciutadans de Reus
per un hospital que s'està plantejant de primer nivell,
el que és evident és que,
si no hi ha inversions, el de Joan XXIII,
finalment ens ho haurem de fer tots nosaltres,
què és el que en definitiva passa?
Què és el que passa amb la qüestió de la sanitat
a la ciutat de Tarragona?
Doncs és una qüestió estrictament política.
A la ciutat de Tarragona tenim també l'Hospital de la Tecla,
que en termes polítics,
per part del govern del senyor Montilla
es considera un enemic a batre
i, en conseqüència,
la millor manera de batre l'enemic
és ofegar aquesta capitalitat sanitària de Tarragona.
I és una operació estrictament política.
I la vam denunciar en el seu moment,
recordo que la senyora Florian va qualificar de catastrofista
i ahir la senyora Geli va,
en definitiva,
corroborar el que jo vaig dir
en el sentit que no pensa invertir ni un duro,
diu textualment la notícia del diari de Tarragona.
Considero que l'hospital està antiquat,
és veritat,
però no invertirem ni un euro.
En fi, una barbaritat.
Més opinions.
A veure, una cosa és que el que poden dir
els titulars dels mitjans de comunicació
i l'altra és a les declaracions.
Jo no estic mentir.
Jo no estic mentir, senyora Florian.
Senyora Florian,
senyora Florian,
estic dient el que surt al diari de Tarragona.
No em digui que he mentit.
Jo sap que li tinc carinyo a nivell personal,
però a nivell polític sempre canvia les coses.
Senyora Florian, com li va dir
el rei d'Espanya a Hugo Chavez,
per què no te calles, senyora Florian?
Sí, senyora Florian.
Per què no te calles?
Deixi'm acabar,
que ara li toca a Hugo Chavez.
Que li agrairà molt.
Deixi'm que parlin també els periodistes,
el Lluís González,
ja que s'ha fet referència al diari de Tarragona.
El que va dir ahir la consellera
és que les inversions es faran a l'Hospital Joan XXIII,
com estaven previstes,
i que s'obrirà el nou servei d'urgències a l'estiu,
que després es faran més obres a l'hospital.
La discussió és si valdria més la pena,
si hagués estat millor haver-se plantejat
fer un nou hospital en comptes d'arreglar un d'antic.
Lluís, com ho veus?
Home, en tot cas, si s'ha de fer,
s'havia potser això plantejat abans.
És que aquí, jo crec que també s'està portant el tema
amb uns termes que crec que no corresponen.
És a dir, per què l'oportunitat d'ara i no abans?
És a dir, jo crec que l'hospitalaris de la ciutat de Tarragona
no venen d'ara,
ven des de fa temps.
En tot cas, és una aspiració que suposo
que alguns metges ja fa temps que van darrere,
fins i tot hi ha un col·lectiu que està
demanant aquesta qüestió.
Però que bé, jo que digui ara el senyor Arageli,
jo en tot el meu respecte.
Jo crec que, fins i tot,
alguna cosa que es pot plantejar en un futur
és un gran hospital central.
Però és per cobrir les mínimes necessitats
que té la població.
Però és que el debat,
perquè ara es fa un hospital a les Reus
amb tots els millors serveis i a Tarragona,
doncs s'estan fent ampliacions.
Escoltem, jo no sé si l'hospital de Tarragona
d'aquí amb aquestes ampliacions
quedarà igual o millor que el de Reus.
És que, en hipòtesi,
podem treballar tots,
però jo crec que s'està fent un gran massa de tot això.
Mercè?
Jo, dues coses.
Contestant una mica l'Alejandra.
Alejandra parla de l'Hospital de Reus
com si fos un hospital
que ahir s'hagués anunciat que es faria.
És a dir, aquest hospital fa...
Bueno, però s'està fent
i jo crec que una mica,
ara, veient la magnitud de l'hospital,
sembla que reaccioni.
Tenim dues coses
i dues coses que venen darrere.
Per una banda,
un pla director
que s'està fent a l'Hospital Joan XXIII a Tarragona,
perquè era un hospital
que en alguns aspectes sí que havia quedat obsolet,
i llavors es decideix fer un pla d'inversió,
que jo ara no recordo la xifra,
però em sembla que passava
dels cent i pico milions d'euros
i aquest hospital hi van invertint.
Jo no sé si s'havia de...
No entraré a discutir
si se n'havia de fer un de nou
o no se n'havia de fer un de nou.
Paral·lelament,
a Reus tenien un hospital
enxuvat al mig de la ciutat,
que no pot créixer de cap manera
perquè està limitat per la ciutat,
i decideixen fer un hospital nou.
Per mi,
benvingut sigui un hospital nou a Reus
i tant de bo sigui
com és fins ara
un hospital referència en oncologia,
perquè vull tenir el millor hospital de Catalunya,
de la ciutat espanyol,
i si pot ser del món sencer en oncologia,
a 15 quilòmetres de casa meva.
L'Hospital Joan XXIII de Tarragona
és un dels millors hospitals en neonats,
que continuï sent un dels millors hospitals en neonats.
No anem a fer competència
de coses que les tenim a 15 quilòmetres de distància.
Que ells siguin els millors amb el que ho siguin,
i jo que me n'al·legaré,
i que el Joan XXIII continuï sent el millor amb el que és,
i jo que me n'al·legaré.
Begoña.
No, jo és que clar,
primer de tot, a veure,
això d'ojo que viuen els darrereus,
aquest sistema de la por que fa servir el Partit Popular,
i aquesta manera de parlar,
com ha fet avui el senyor,
està traslladant a Tarragona
les pitjors maneres de fer del Partit Popular,
a la resta de l'Estat,
portant Cris Presidio,
li agrairia al senyor Fernández
que pensés en la ciutat,
i no en el seu interès personal,
de promoció personal,
que ja sabem tots que hi està molt ocupat.
Dins d'això,
i dit amb coses objectives,
184 milions d'euros d'inversió,
184 milions d'euros d'inversió,
amb temes de salut,
a la ciutat de Tarragona,
no cal,
les coses són millors o pitjors
en funció de com es reformen.
L'Hospital Joan XXIII de Tarragona,
que és de referència,
com deia ara la Mercè,
que a més a més té,
que es complementa perfectament
amb l'equipament de Reus,
i escolti'm,
jo no sóc antirreus com vostè,
jo el que dic és que Tarragona...
No, vostè és antirreus.
L'enhorabona als ciutadans de Reus.
No digui mentides.
Jo, com que vinc a nivell de Catalunya,
i vull que la referència de Tarragona
sigui de capitalitat,
de lideratge,
moltes coses,
a nivell de Catalunya,
a nivell d'Espanya,
a nivell d'Europa,
no mirant a veure el vecino
el que fa,
perquè les enveges provincianes
són molt dolentes
i porten a dinàmiques horroroses.
El que sí que li diré
és que la inversió de la Generalitat
amb Joan XXIII,
a més amb un sociosanitari al costat,
amb una nova unitat d'urgències,
amb reforma de plantes,
amb la nova biblioteca
que s'ha de fer,
que és un tema també d'investigació
vinculat a la universitat,
que també dona prestigi
a la Universitat Rovira Vigili,
184 milions d'euros
d'inversions en salut,
la major part de les quals
va a l'Hospital Joan XXIII.
Carreus també s'inverteix,
només faltaria,
i el que hem de fer
és buscar sinergies positives
entre els dos centres
i Santa Tecla.
Jo ja sé que vostè
té un interès especial
a l'intentar,
no ho sé,
per motius polítics
o jo no sé per quina raó és,
però és aquello de
que malos que són els demà
que no es casquen a Santa Tecla.
Escolti'm,
Santa Tecla ha rebut
un munt de diners
d'aquest govern,
del govern del senyor Montilla,
del govern del senyor Maragall,
entre altres coses,
s'està fent una gran ampliació
de Santa Tecla
cap a la zona del Baix Penedès,
s'ha fet l'ABS
de la zona
del Vall de la Rebassada,
és també un hospital
de referència,
jo és que no me'l miro
en termes polítics,
vostè sí,
jo no,
jo me'l miro
com a equipament de la ciutat
que complementa Joan XXIII
de forma magnífica,
que Tarragona
ha de tenir uns bons equipaments
de referència
i els té
i encara els tindrà milions
en temes sanitaris,
que també falten
altres coses a fer,
això és evident,
mai s'acaba la inversió,
això només faltaria
que diguéssim
que amb això s'ha acabat,
vull dir,
s'ha de seguir invertint,
però dir que inverteixen
més arreus
i que ens estan prenent,
és que clar,
aquest tipus de discursos
d'estómac
són els que generen
una crispació
que no ens podem permetre
i que fa que perdem,
i perdoni,
ja amb això acabo,
la raó
quan sí que hi ha temes
amb els quals
hem de posar coses
damunt de la taula
i llavors és aquello
de ves,
com sempre s'estan peleant
i ens situen a tots
en el mateix sac,
ens faria un favor
si canvies el tipus de discurs.
Mira,
senyora Florian,
molt ràpidament,
abans he pronunciat una frase
i vostè m'ha dit mentider.
El que he fet
és llegir
el titular del Diari Tarragona.
Vostè li diu mentider
al redactor
i al director
del Diari Tarragona.
Jo li dic que llegeixi
la notícia sencera.
pels nostres oïdors.
Ja li descarta
construir un nou Joan XXIII
aunque admite
que està antiquado.
Un nou.
Jo he fet servir
la paraula antiquat
i vostè m'ha dit mentider.
Retiri
o també està dient
que és un mentider
al director
del Diari Tarragona.
El que li estic dient
és que és demagògic.
Em vol deixar parlar?
No.
No parli vostè de crispació
quan jo he deixat a vostè
fer tota la seva intervenció.
Com pot parlar de crispació
si vostè constantment
és incapaç
de mantenir
una mínima educació?
Melogotàgia, senyor Fernández.
Una mínima educació.
Segon.
Això, senyora Floría,
no és la guerra d'Irak.
De debò vostè creu
que dient
que la crispació
la porta el PP
quan, insisteixo,
hi ha una claríssima
operació política
destinada
a treure-li capitalitat
en tots els àmbits
de Tarragona
i em refermo
amb aquesta expressió.
Em refermo
perquè considero
que és veritat.
I si vostè creu
que això simplement
se soluciona dient
que és que el PP crispa,
li torno a repetir,
això no és la guerra d'Irak.
Molts tarragonins
són plenament conscients
d'aquesta operació.
I vostè el que fa
és mirar cap a un altre costat
i assenyalar mal dit
al Partit Popular
que, per cert,
gràcies per la campanya
que m'està fent vostè,
perquè amb totes les cartes
que em dedica
encara em farà un líder
que mai em pensaria,
m'hagués pensat
que ho seria.
gràcies senyora Florian
perquè vostè
com els mals jugadors
se marca sola.
De debò
facin campanya
tota la que vulgui,
però els ciutadans
de Tarragona
són plenament conscients
d'aquesta operació
destinada
a treure-li capitalitat
a Tarragona.
Aquestes últimes paraules
operació política
destinada a treure-li
capitalitat a Tarragona
que aniria
segons el discurs
del Partit Popular
més enllà del tema sanitari.
Tot això potser
té un més volada, Lluís,
perquè estem amb el debat
de les vagaries
i hi ha hagut tota la discussió
aquesta de Tarragona a Reus.
Tu creus que hi ha
una operació política?
Parlar una altra vegada
d'això ja és que se sap.
No, no, no et dic
de parlar de les vagaries.
Estem d'acord, Lluís.
És que ho hem de superar això ja.
Ho hem de superar.
Jo no veig.
Que viuen en els de Reus.
Jo, amb el respecte
que em mereix el senyor Fernández,
disculpem,
però no ho comparteixo,
això, que hi ha una conspiració,
no ho veig per cap lloc.
El que sí veig
és una crispació a Tarragona
per aquest tema.
Això sí que ho constato cada dia
i mira que fa mesos
que dura, eh?
Però no estic d'acord
en aquest sentit.
Ojo, sí que segurament,
segurament les coses
podien ser diferents
en funció del govern que estigués.
I això és evident.
I això,
dels que estem a fora,
potser dels que som una mica
hàrbits de la situació,
crec que ho veiem clarament, no?
És a dir,
hi ha una manera de fer política,
se'ls pot estar d'acord
o no se'ls pot estar d'acord.
Però que d'aquí a veure
una conspiració,
com vostè diu,
jo crec que...
Operació, he dit.
Operació.
Bueno, doncs...
Operació política.
Tampoc hi tal, apec.
Mercè.
Operació política per part d'aquí.
Jo deixo una...
Des que a mi, de vegades,
m'he donat també la sensació
una mica que tornar a treure això
és aferrar-se
com a un complex d'inferioritat
que sembla que tingui Tarragona
respecte a Reus.
Però jo, en tot cas,
llenço una altra pregunta.
És a dir,
aquests 184 milions,
m'he semblat que ha comentat la Bego
que s'invertien aquí
a l'Hospital de Tarragona,
d'on venen?
D'on venen tots?
La inversió que s'està fent
a l'Hospital de Reus,
ara com ara,
quin està finançant bona part?
I aquí llenço això,
vull dir,
per entrar al tema de la capitalitat
d'una manera diferent,
és a dir,
hi ha uns diners,
en el cas de Reus,
que els està invertint
l'Ajuntament de Reus.
I aquí sí que entro amb el tema,
i en el cas de l'Hospital
Joan Vídex de Tarragona
és un diner
que ve totalment finançat
des de la Generalitat.
Des del Govern de la Generalitat,
sí senyora.
Perquè l'Ajuntament de Reus
sap on va.
I fa anys,
fa anys que planifica,
i pensa,
i nosaltres només fa dos anys
que planifiquem i pensem.
Abans ni es pensaven,
ni es planificaven,
ni sabíem on anàvem.
I això de tenir un nou hospital
a Tarragona
ho solucionaríem
amb el projecte,
recordem,
de Santa Tecla,
d'aprofitar
l'avall del Llorito
amb el desenvolupament
del Pla d'Ordenació Urbana Municipal.
És a dir,
d'alguna manera
Tarragona podria
tenir aquest hospital
que es traslladaria
el de la Rambla Vella
al de la nova zona
de Terrascavades?
Jo no sé exactament
si Tarragona ha de tenir
un altre hospital,
no l'ha de tenir,
i segurament per donar
una bona cobertura
i per evitar llixtes d'espera,
sí.
Jo el que no vull entrar
és en el debat aquest
que si l'Hospital de Tarragona
és millor que l'hospital de...
Com ha passat a Barcelona,
que d'hospitals n'hi ha més d'un,
avui en dia i al segle XXI
cada hospital s'ha d'especialitzar
en una cosa
i un ha de mirar
de ser el millor en una cosa
i quan tu ets el millor en una cosa
jo, és el que deia abans,
jo si un dia
i toco fusta,
necessito o requereixo
un servei d'oncologia,
vull anar a Reus
perquè Reus
avui per avui s'ha demostrat
i si un dia tinc un fill
i aquest fill
resulta que és molt prematur
vull anar al Joan XXIII de Tarragona
perquè s'ha demostrat
que el Joan XXIII de Tarragona
té una de les millors seccions de lleonats
i si es fa un nou hospital
es trasllada a Santa Tegla
i aquest hospital s'especialitza en una cosa
vull anar a aquest hospital
quan pateixi aquest problema
i crec que s'ha de mirar
una mica
d'aquesta manera transversal
no altres serem
farem un petit nucli
serem els millors en tot
els darrers
no
jo entenc perfectament
la posició d'una certa
neutralitat i equidistància
dels companys dels mitjans de comunicació
l'entenc
la comprenc
i fins
bueno
és evident que
és evident
que l'han de tenir
és evident que l'han de tenir
només falta
i a part
perdona
és que el Lluís no viu a Tarragona
la Mercè viu
però
és de fora
i potser
ara explicaré
perquè el discurs que ha fet
la Mercè
el discurs que ha fet la Mercè
que és de racionalitat
només s'oblida d'una cosa
que és extraordinàriament important
la situació avui
quan parlem de capitalitat sanitària
és precisament aquest concepte
és a dir
tenir serveis de referència
en el teu propi territori
s'ha parlat de neonats
s'ha parlat d'oncologia
el problema
és que si no som capaços
d'evitar
i d'aturar
d'una vegada
per totes
la degradació
que està patint
determinats serveis
perquè això és una opinió
molt estesa
en el cas de Joan XXIII
finalment
deixi'm acabar
senyora Florian
li deixo acabar
però li depenaria
que parles amb xifres
i coses concretes
escolti'm
no no no
jo parlaré
com jo considero
oportun
perquè si no
em convertiré
amb la senyora Begoña
Florian
i no ho desitjo
no ho desitjo
sobre l'estil de parlar
és clar
és que cadascú parla
és que l'esperit dictatorial
d'aquesta senyora
he de parlar
com ella digui
és impressionant
li he fet una demana
li demano sisplau
només faltaria
que m'enviés a la presó
per no fer-ho
ja sé que ho demana sisplau
però bueno
en fi
senyora Florian
contingut
i no formes
deixi'm acabar
el que deia
finalment tinc la sensació
que us fa
l'hospital de Santa Tecla
aquest nou
al que es referia
el moderador
o finalment
podrem anar
paulatinament
perdent serveis de referència
aquest discurs
no me l'he inventat jo
aquest discurs
és de metges
de la ciutat de Tarragona
i per suposat
per suposat
que a mi
i és el primer que he fet
donar l'enhorabona
a la ciutat de Reus
perquè té
la possibilitat
de tenir un gran hospital
però jo insisteixo
prefereixo tenir
els serveis de referència
a la ciutat
de Tarragona
que a la ciutat de Reus
això és anti Reus
és com si jo li digués
senyora Florian
que vostè és pro Reus
no ho li diré
però no em digui
que jo soc anti Reus
a veure Begoña
i Lluís
a veure
anem a tranquil·litzar
les coses
perquè el senyor Fernández
està una mica alterat
vostè que a mi
a veure
això és un debat
que jo sàpiga
i per tant suposo
que podem parlar
dins de la racionalitat
i a més a més
es poden demanar les coses
sisplau
i crec que jo sempre
ho he fet així
en qualsevol cas
una cosa és
fer un edifici nou
si cal
i una altra cosa
és reformar el que hi ha
amb ampliacions
si cal
i resulta
que el bon fer
de la gent
que ens dediquem
a la política
en aquest cas
si gestionem diners públics
és utilitzar-los
de la millor manera possible
i si amb l'edifici actual
no cal tirar-lo a terra
malgrat
és veritat
que hi hagi àmbits
que estan obsolets
i s'han d'anar reformant
i el que cal
és una inversió potent
que permet situar
l'hospital on toca
184 milions d'euros
insisteixo
per això li deia
que quan diu degradació
que parli amb dades a la mà
perquè clar
fer generalitzacions
i dir
ja sabem
a més a més
que vostè és molt
allò de
els periodistes
diuen
els periodistes
diuen
escolti'm
un titular de diari
s'ha de llegir
la notícia sencera
i vostè que és una persona
formada
sap que això és així
i a més a més
vull dir
que no hem de generar
és a dir
quin problema hi ha
en què hi hagi
serveis d'oncologia
com diu la Mercè de Reus
potents
que a Tarragona
també hi són
en alguns àmbits
i ho dic per experiència personal
potents
i que a Tarragona
es complementi
estem a 12 quilòmetres
de distància
a 12 quilòmetres
de distància
els estudis de higiene
bocodental
per què marxen a Reus
els estudis de higiene
bocodental
tenen un raonament
que és diferent
i si vol
barregem
xurres en marines
que vostè està acostumat
a fer-ho
per vengar al barullo
és el que intento dir abans
no em digui
que no hi ha una operació
no em digui
que no hi ha una operació
quan els estudis
escolti'm
les conspiracions
de l'esgode amazònica
són d'altra època
d'acord
i per tant
a partir d'aquí
i Tarragona va perdent
vostè riu
i Tarragona va perdent
enhorabona
una bona tinent d'alcalde
184 milions
d'euros
184 milions
d'euros
en salut
com que veig
a saber si vindrà
però no a l'hospital sencer
un moment
que el Lluís
com fèiem
m'havia demanat
la paraula fa estona
no és que a última hora
mira que no m'agraven
els debats polítics
participar
perquè
crec que així
no es construeix
és que això no és un debat polític
però
de tota manera
de tota manera
ara entraré al sac
si voleu
mireu
per una part
puc donar
entendre les raons
de cadascú
perquè les entenc
i és cert
hi ha un moviment
de mèdic a Tarragona
que vol un hospital nou
i això
és inqüestionable
i si algú vol negar
que ho negui
però estan allà els metges
segona qüestió
altra cosa
és que l'hospital
de la Generalitat
està obsolet
clar que està obsolet
quants anys té aquest hospital?
més de 40 no?
ara
a què pertanyen
els governs
en aquest cas
els de l'Ajuntament
i els de la Generalitat
a què els pertany
tot això?
doncs
Reus
com deia la
la veuña Floria
fa temps que ho ha planificat
no és d'ara
que ve a l'hospital
Tarragona
s'ha adormit una mica
en aquest tema
i també la Generalitat
no ha jugat clar
dic no ha jugat clar
en el sentit
que aquest hospital vell
amb la inversió
que està fent
com la que l'anunci
ara la veuña Floria
i que no s'ha acabat
i que ve d'una altra
i que ve d'una altra
i que segurament
s'ha de contentar
a fer
potser sí que valgut la pena
plantejar-se
fer un hospital nou
hagués estat millor
potser que no
anar renovant
el bandit
perquè és el que ha costat
a l'Ajuntament
de Reus
i a la Generalitat
a l'Hospital nou de Reus
i que és el que costarà
aquest
la reforma
l'ampliació
i tot això
és a dir
aquí podem entrar
a debatre
si voleu
no sé les xifres
que pot costar
però
si no recordo malament
l'Hospital de Reus
en els 800 milions de pesetes
em sembla
si no recordo malament
d'euros
perdó
d'euros
em sembla que s'inverteix més
són més aquests 180
que no pas
la Giova Minitres
que no pas
fer un
segurament
i segurament
perquè la ciutat de Tarragona
està creixent
i ha crescut molt
i segurament
es continuarà creixent
perquè la demografia
ens porta amb això
ara faran faltes
més llitges hospitalaris
més atenció pública
per tant
potser sí que hagués calgut
pensar en fer un hospital nou
fa temps
no ara
però que bueno
és que alguna vegada
s'ha de plantejar
planificar-ho amb temps
és estar treballant
jo també
no ho sé
avui ja ho desconec
el de Santa Tecla
es refereix
a veure
les coses que es facin
perdona
que t'he tallat
que es faci ara
una inversió d'aquest tipus
en un hospital
la referència a delics
a més a més
jo penso que els hem de cuidar
especialment els delics
perquè són xarxa pública
i els altres són
els altres són molt respectables
també
però s'ha de mantenir
tant la xarxa pública
com la concertada
les dues
amb igualtat de condicions
i bé
això no vol dir
que no s'estigui ja
planificant
en altres inversions sanitàries
evidentment que sí
per això dir
que generar aquesta
el que millor
podem generar
amb alguns temes fonamentals
i un d'ells
és la salut
és la desconfiança ciutadana
que els serveis
no són els que toquen
i el que jo volia deixar molt clar
és que els serveis
ara són els que toquen
que evidentment
la ciutat ha de millorar
els serveis a futur
perquè evidentment
la ciutat evolucionarà
i el que no podem fer
és que ens passi
com ens ha passat en el passat
que com que no hem previst això
resulta que quan ha tocat
no teníem les coses
i els deures ben fets
amb això s'està treballant
i això sí que és un compromís
de l'alcalde Ballesteros
jo ho dic claríssim
i ell ho ha dit
i ho ha explicat
i a la vegada agraïm
que la Generalitat
hagi fet una aposta per l'X
que es podia tirar a terra o no
això jo com que no soc tècnica
sincerament
prudentment
no m'atreveixo a valorar-ho
jo dono la confiança
que si s'ha fet d'aquesta manera
és perquè es podia fer
i que si s'hagués hagut de tirar a terra
s'hagués fet
però bueno
que en qualsevol cas
el que hem de fer
és ser positius
és mirar a futur
amb positivitat
i amb buscar els serveis
per a la ciutadania
no hi ha dues coses
primer que l'Alejandro ha comentat
que si els mitjans de comunicació
no ens volien posicionar
no ens volien deixar de posicionar
no
que passàvem
o aquesta neutralitat
és a dir
jo sempre he defensat
i no fa gens de por defensar-ho
referent al tema capitalitat
dues coses
jo crec que la ciutat de Tarragona
s'ha adormit
la ciutat de Tarragona
ha estirat d'una capitalitat històrica
que tenia
i que a Reus li ha passat la mà
per la cara en moltes coses
segurament perquè no ha estat capital
és a dir
Tarragona ha continuat
i aquí sí que s'ha d'espavilar
ha continuat sent capital
perquè històricament ho era
i ha tingut una sèrie de serveis
com poden ser
una sèrie de serveis
que li han vingut donats
pel fet de ser capital
i a l'hospital me'n remeto
Reus que no és capital
ha fet inversió pública municipal
per tenir un serveis
que com a capital
no li tocaven
i se'ls ha currat
per poder-los tenir
i aquest és el meu discurs
i el defenso
aquí ara i sempre
pel que fa a l'hospital
jo el concepte d'hospital nou
o hospital nou
no el tinc clar
és a dir
què entenem per hospital nou
jo entenc que Reus
tenia unes dependències
el que he dit abans
encaixonades al mig de la ciutat
i no podia créixer
de cap més manera
i Reus necessitava
fer un hospital nou
Reus ha fet un hospital nou
i ha fet un senyor hospital
és evident
que és una infraestructura nova
i això tindrà
serà infraestructura nova
i a més a més
poden tirar endavant
serveis pioners
com plantes de recepta electrònica
tota la planta
el Joan XXIII de Tarragona
té 40 anys
no té 50 no sé quants
però està ubicat
en un espai
que li permet créixer
llavors ho deixo anar a l'aire
perquè no tinc la resposta
és hospital nou
fer un nou servei d'urgències
que és obra nova
és a dir
jo entenc que un hospital
un Santa Tegla
que està també encaixonat
al mig de la ciutat
i que no li permet créixer més
perquè té unes vies
perquè té uns pla
perquè no pot créixer més
vull dir només pot créixer
en alçada
però el Joan XXIII
sí que pot créixer
és a dir
té espai per créixer
llavors pregunto jo
si és hospital nou
o no és hospital nou
és a dir
si realment s'ha de tirar a terra
tirar una façana a terra
és fer o no fer un hospital nou
perquè entenc jo
que fer el nou servei d'urgències
que estan fent
vull dir
allí si he fet un altre cap
això per mi és obra nova
també
i no ho sé
vull dir
ho deixo una
ho deixes anar aquí
sí
el sisament ho deixem aquí
perquè potser el debat
encara donarà molt d'oci
tampoc es tracta de fer
un monogràfic
avui en fi
hi ha moltes altres notícies
potser de l'àmbit local
estrictament local
em valdria la pena destacar
que s'ha anunciat ja a l'inici
de les obres
de convertir el carrer Riu Segre
del barri de Camp Clà
en una rambla
més enllà que siguin unes obres
que poden tenir moltes afectacions
al trànsit i per als vianants
més enllà
de forma general
Camp Clà
Pla Integral
d'alguna manera
ara és quan es començaran a veure
coses importants
perquè moltes vegades
quan s'ha parlat dels plans de barri
Alejandro
i ho faig extensiu a tots
es parla molt de les mesures socials
són les més urbanístiques
les urbanístiques són les que es veuen més
ara d'alguna manera
és quan es veurà la inversió pública
de la llei de barris
creus?
A mi m'agradaria pensar
que serà així
ho dic perquè
nosaltres
des del partit
hem sigut molt crítics
amb el desenvolupament
de la llei de barris
a la ciutat
en el sentit que
pràcticament s'havia presentat
com una panacea
que solucionaria
tots els problemes
i l'urbanisme
urbà
d'emobiliari urbà
perdó
és molt més important
en termes socials
del que la gent es pensa
és a dir
està molt bé
que es contratin
educadors socials
i tot això
però finalment
tenir una bona qualitat
d'espai urbà
és el que diferencia
un barri degradat
d'un barri que no ho és
i és tan fonamental
que el nostre entendre
és el primer
que s'hauria d'haver fet
a la llei de barris
i han passat 4 anys
des de l'aprovació
i ara es començarà
sembla ser
a fer alguna cosa
per tant
una de les preguntes
que ens fem és
mentrestant
què s'ha fet
perquè jo
personalment
soc una mica escèptic
una mica escèptic
en determinats
projectes de barris
que es basen només
en la mediació
resolució de conflictes
i aquestes coses
perquè a l'hora de la veritat
tu vas a un barri
que té gran qualitat de vida
i què és el que té
un bon espai
immobiliari urbà
i un barri degradat
és un barri que
efectivament
està degradat
socialment
i urbanístic
és a dir
l'important és l'obra
a la via pública
no tant com les qüestions socials
no tant com les qüestions socials
no
és que
l'obra pública de qualitat
és la primera gran qüestió social
Lluís, com ho veus?
s'ha trigat molt
es va molt lentament
amb el pla de barris
de Camp Clar
quina sensació tens?
em falten alguns elements
de veritat
com tu tu
veies
no no viure aquí
doncs també m'allunya una mica
de la realitat
de cada zona
però sí que
conec una mica
del tema de Camp Clar
home
jo tot el que sigui millor
per a qualsevol barri
crec que és benvingut
i
el que passa que no diré
si ja tocava o no tocava
perquè no ho sé
si és que estava bé
o estava malament
la realitat social
d'aquests barris
també
almenys per les notícies
que m'arriben
la veritat és que
alguna cosa s'ha de fer més
a part de crear bones zones
i crear molt bon mobiliari urbà
s'ha de fer alguna cosa més
els mitjans de comunicació
s'han fet resor
de conflictes
bastant sovint
en aquella zona
i alguna cosa deu passar
llavors
no sé si aquí
entren altres elements
que no són mobiliari urbà
potser de seguretat
temes de vigilància
no ho sé
exactament
però que segurament
són mesures complementàries
jo
les millores de tots els barris
de tots els barris
crec que han de ser
de totes benvingudes
Mercè
millora també
sempre benvinguda
però jo crec que
sobretot en el cas
de Camp Clar
les millores urbanístiques
que es puguin fer
dintre del mar de la llei
de barris
a Camp Clar
o a la part alta
crec que s'han de diferenciar molt
i crec que el barri de Camp Clar
era especialment
un barri degradat
socialment
i en aquest cas
jo
ho qüestiono
tampoc segurament
no tinc tots els elements
que pot tenir l'Alejandro
per ser categòrica
però jo crec que
en el cas
en el cas concret aquest
i me'n recordo
d'un dia
que ho comentava
el mateix alcalde
de Ballesteros
que quan es parlava
de mobiliari urbà
el concepte mobiliari urbà
que pots planificar
per qualsevol barri
de la ciutat
en el cas de Camp Clar
era diferent
i a Camp Clar
hi viu
hi viu moltíssima gent
hi viu moltíssims col·lectius
i segurament
que
hi ha gent de tota manera
però per exemple
l'alcalde comentava
de dir
t'has de qüestionar
si fiques un banc
doncs que sigui un banc
que realment
sigui un banc
que no sigui fet
d'algun metall
que es pugui fondre
perquè no sé què
quantos
perquè és que si no
aquell banc
al cap de dos dies
s'arrencarà
llavors
fer una reforma
una reforma física
d'un barri
sense que hi hagi
un treball pedagògic
i de cohesió social
i una mica
una cosa
que els faci
per pertanyer
a un col·lectiu
a una societat
jo en aquest cas
ho veig
una mica complicat
jo com sempre
el grau de cinisme
de determinades persones
en aquest cas
el senyor Fernández
sempre em supera
què li ha passat ara
no perquè recordo
perfectament
com ha estat el pla de barris
quan nosaltres vam arribar
fa tres anys
i per tant
com l'havia deixat
el seu govern
perquè el de Camp Clar
li recordo
que feia dos anys i mig
abans del govern Ballesteros
que l'havia començat
a gestionar el seu govern
abans
però bueno
no parlaré del passat
parlarem del present
i del que hem fet
el pla de barris de Camp Clar
és de l'any 2004
2005 o 2004
i per tant
nosaltres quan vam arribar
el que vam haver de fer
és posar
perquè no s'havia fet
em sembla que era
parlo de memòria
perquè les dades
la té el senyor Sanaguges
però podem fer un dia
monogràfic
i ho diu molt clar
igualment
hem posat el turbo
des del primer dia
jo crec que s'ha fet
una gran tasca
a nivell social
jo penso que estic d'acord
hi ha una cosa
en què estic d'acord
que és que l'urbanisme
canvia socialment a la gent
i per tant
s'ha de millorar l'entorn
un quan viu
en un entorn
més cuidat
i més millor treballat
en espais públics
de qualitat
diguem-ne que millora
tot el que és
la filosofia
i sobretot
l'optimisme
del propi barri
i la feina
que s'està fent
a nivell social
també ha estat fonamental
hi ha per exemple
una
que no és
en quantia
la més alta
ja ho dic ara
però que m'ha semblat
extraordinari
el resultat
que hi ha hagut
que és la mediació
a les escales de veïns
tota la feina
que s'ha fet
dins del pla de barris
de la unitat específica
de mediació
dins de les escales
de veïns
que serveix per resoldre
conflictes entre veïns
per servei
per resoldre conflictes
que a més a més
ha permès
millorar moltíssim
el nivell de convivència
per tant
reduir crispació
a nivell de veïnatge
en un barri
especialment conflictiu
i que permetrà
ens altres coses
que es pugui disfrutar
de l'espai públic
quan estigui fet
sense que hi hagi
baralles al carrer
perquè la gent
ha rebaixat el nivell
de confrontació
per altres raons
i més quan hi ha crisi
perquè que un no pot pagar
l'escala
que l'altre sí
que la llum no
que no sé què
ara m'ha barallat amb ell
el soroll
i el no sé quantos
tot això ha funcionat molt bé
i després l'altre tema
més enllà de les obres
de la Ramla
que seran urbanísticament
importantíssimes
que també ha estat molt bé
i que estan donant
molt bons resultats
hi ha moltes accions
però vull destacar
aquestes dues
és la part de renovació
del comerç
de Camp Clar
donar-li a Camp Clar
aquella vida
que va més enllà
de ser una ciutat dormitori
que permet que el comerç
es evita
molt ràpidament
jo és que
a veure
de vegades
sembla que ens oblidem
en determinats discursos
del que és la realitat
el projecte
de resolució
de conflictes
i de mediació
jo personalment
insisteixo
soc escèptic
en aquestes mesures
de fet
un govern
com és el cas
del govern socialista
de l'Ajuntament de Barcelona
va ser tan escèptic
que quan tenia barris
d'aquestes característiques
el que feia era
ja sigui amb els Jocs Olímpics
o ja fos amb el Fòrum
de les Cultures
fer desaparèixer
aquests barris
i construir-ne de nous
amb una qualitat
d'espai
completament diferent
ho dic perquè
quan es diu
que estan funcionant
molt bé
els processos
de resolució
de conflictes
jo el que dic
és que
a Camp Clar
hi ha persones
jo he vist que
a Sant Pere i Sant Paó
i no es pot comparar
però també
et pots trobar persones
amb les quals
no hi ha resolució
possible de conflicte
perquè són gent
que són incapaços
de viure en comunitat
i per tant
ens trobem
que
el que fan els projectes
de resolució
de conflictes
és equiparar
persones que són
incivilitzades
perquè això que es diu
que aquest no paga
no, no
el problema a Camp Clar
és molt més gran
el problema a Camp Clar
és que hi ha uns senyors
que agafen
i es connecten
la llum
amb un veí
un rat
que va treballar cada dia
i que després
ha de pagar
una factura
de llum brutal
hi ha veïns
que agafen
i pugen
una quantitat
d'animals enormes
que s'emporten
al mobiliari urbà
a casa
que destrossen parets
això
amb un educador social
no funciona
i per tant
jo amb això
soc molt
és la diferència
entre un govern d'esquerres
i un govern de dretes
nosaltres sí que hi confiem
i per això
s'està fent un esforç especial
que veritatment
no hi ha un nivell d'èxit
del 100%
ni del 10%
no, miri
el de la Guàrdia Urbana
jo ho dic molt ràpid
en aquest últim minut
com es nota
que no viu en un barri bus
jo li parlo
de números
com sempre he dit
la Guàrdia Urbana
unitat de resolució
de conflictes
els primers 6 mesos
de funcionament
80% d'èxit
acabem
no el de Campclar
el de tota la ciutat
Begoña Floria
Alejandro Fernández
Mercè Ribé
Lluís Gonferez
gràcies per compartir
aquesta estona
Tartuli ha estat
molt interessant
molt intensa
que vagi molt bé
fins la propera
adeu bon dia
gràcies
una graçada
Gràcies.