Temps ja de tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
en aquest dimarts 23 de febrer,
una tertúlia que compartim avui amb tres convidats,
ho deia en fa un moment, en el sumari, abans de la publicitat,
avui ens acompanya la periodista Sara Sanz,
delegada del diari La Vanguardia Tarragona.
Sara, bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya l'arquitecte Javier Clement.
Javier, bon dia.
Bon dia.
I també ens acompanya Àngel Cunés.
Àngel, bon dia.
Bon dia.
Que, com sempre, ja saben, ell volen que el presentin com a jubilat,
perquè és molt ex...
Ha estat moltes coses, però ara com a jubilat.
Per cert, que avui els jubilats, entre cometes,
són una mica protagonistes del dia,
en el sentit que avui tenim manifestacions als sindicats
de comissions obreres UGT a tot Espanya,
i també a Tarragona aquesta tarda,
contra la proposta del govern
d'ajornar l'edat de jubilació als 67 anys.
Molt bé.
Permeta'm que et pregunti què et sembla la idea del govern.
No ho sé, hi ha altres pilotes fora, què diria, no?
A mi no m'afecta directament, però, bueno, no ho sé.
És una cosa que sempre queda una mica en el conscient,
per dir-ho, de les persones.
És a dir, si una persona als 65 anys ha acabat, diríem,
les seves capacitats, no?
Una altra cosa és que potser les hagi de dedicar
al món del treball o no.
Però jo em penso que és una pena també
que hi hagi moltes persones més grans de 65 anys
que tenen encara moltes capacitats
i que quedi una mica aparcades, no?
El que passa és que el tema ja de treballar
amb unes cotitzacions, potser s'hauria d'arribar
a solucions intermitges,
que jo em penso que es poden aconseguir,
és a dir, que el treball no fos a temps complet i tal.
Per exemple, jo, de fet, ara ja he estat treballant
el 15% durant una temporada.
I, bueno, és potser una possibilitat.
Clar, busca solucions intermitges.
Perquè el motiu de les protestes avui dels sindicats,
l'entens?
Sí, suposo que bàsicament és el tema
de les cotitzacions, del temps de cotització.
Crec que més que allargar la jubilació,
o les dues coses...
Home, ells diuen que...
retardar l'edat de jubilació.
Jo crec que realment el fort és que, clar,
si la base que es contempla
són en vez de 15 anys, 20 anys,
pot ser que molta gent els afecti
de manera significativa, jo diria.
Sara, tu entens les manifestacions avui dels sindicats?
Home, relativament.
Jo penso que cada feina té les seves característiques,
algunes potser sí que es pot plantejar
i altres no,
que em dona la sensació també
que si allarguem l'edat de jubilació
també es pot crear un tap, no?,
de la gent jove que s'ha d'incorporar
al mercat de treball.
El que passa és que crec que aquest no és l'argument,
justament de la manifestació.
Jo penso que, bueno,
una mica en la teva línia no hi ha feines
que als 65 anys
alguna persona pot treballar perfectament
i el tema aquest que dius de treballar
a tota jornada parcial
o adaptar una mica les necessitats,
això seria ideal.
Javier, què et sembla?
Sí, sí, estic d'acord amb tots dos.
No, és que els sectors,
cada sector hauria de tenir possiblement
o cada sector o cada feina especialitzada
una edat de jubilació
adaptada a les seves característiques.
No ho sé, jo és que això
fins i tot ho trobo curt,
el del 67.
Jo hauria de posar 70,
perquè posar una mesura
la poses una mica més gran,
perquè la trobo molt justeta.
A veure, a mi m'agrada tant la meva feina
que, bueno,
podria estar el 70 o el 75.
Però el que deies abans
és que hi ha moltes persones
que als 65 anys
estan en plenitud de facultats.
Segons per quines feines,
jubilar-se al 65 és una llàstima,
es perd un potencial humà increïble.
El mateix que passa
amb les jubilacions aquestes anticipades
que van a tot arreu.
Però ara hi ha moltes jubilacions
anticipades que la gent
als 55 anys ja...
Sí, sí, per això
per mi és gravíssim,
aquestes persones estan...
Però això s'ha estès
en els últims anys moltíssim, no?
Milers i milers i milers,
desenes de milers de persones,
de treballadors
que han plegat alt,
s'han fet plegar...
Sí, però qüestions econòmiques
ha sigut simplement
per amortitzar el lloc de treball
i l'abans possible i fora.
Però aquestes persones,
jo penso,
a veure,
és que la llei de vida
ha anat canviant
i la vida és més llarga
i tots tenim
unes capacitats
una mica més allargades.
Abans una persona
de 65 anys
era una persona molt gran.
Desgraciadament,
aquests temes
es mouen també
una mica
per problemes econòmics,
sempre,
si tornem a lo mateix,
el problema és
la caixa de la Seguretat Social
si està més plena o més buida.
Mentre ha estat molt plena,
amb molt de superàvit,
vull dir,
no hi ha hagut cap problema
en anar fent jubilacions.
Ara comença a veure
que hi havia el lobo...
Clar, perquè la caixa
ara està plena encara,
però clar,
la perspectiva amb els anys
ens que l'esperança de vida
continuarà augmentant,
per tant,
cada cop hi haurà
més persones vives
d'edat avançada
que hauran de cobrar
una pensió
i en canvi
la població laboral
que cotitzarà
la Seguretat Social
segurament s'haurà reduït.
Segurament cotitzarà menys
perquè també
avui hem viscut
unes èpoques
en què els salaris
d'alguna manera
eren importants
amb una cotització important
i avui en dia
seran com funcionen
els salaris
de la gent jove.
Per tancar aquest tema
de totes maneres
i tenint en compte
que la previsió
és aquesta tarda
manifestacions
a totes les capitals
de província
de l'Estat.
Ahir que teníem
els secretaris generals
de Comissions Obreres
UGT a Tarragona
els hi preguntava
si consideraven
que arribaven massa tard
aquestes mobilitzacions.
Ho dic perquè hi ha
molta gent
dels sectors
dels treballadors
del món laboral
que, en fi,
critiquen
que els sindicats
amb la crisi
profunda
que està travessant
el país
des de fa mesos
o un parell d'anys
fins i tot
no s'hagin manifestat
d'una manera
tan contundet
com sembla
que ho volen fer avui,
no, Sara?
Sí, sí, és veritat
que arriba una mica tard,
sobte una mica
perquè des que es va
presentar aquesta mesura
ja hi van haver veus crítiques
en el seu moment
que són les que s'han mantingut
i ja ha tardat una mica
jo penso que també
els sindicats
el govern d'Esquerra
també té els sindicats
d'alguna manera
és una situació
una mica difícil
també pel tema de la crisi
s'ha tardat molt
en sortir al carrer
hem vist manifestacions
concretes
d'empreses concretes
que han tingut problemes
però una gran manifestació
però no una manifestació
en general
ni contra l'augment
de l'atur
que és espectacular
en fi
que ha pujat moltíssim
també estan fregant el 20%
en el Consell d'Espanya
i en èpoques no tan llunyanes
hem tingut vagues generals
importants
per motius
no tan greus
com els que estem vivint ara
Sí, sí
jo crec que
a veure
els sindicats
el que han de lluitar
sobretot
són per les condicions particulars
de cada persona
que s'ha actor
el que de l'edat
és el que dèiem ara
és una mica més
intrescendent
i en canvi
ells ho consideren
que és un
jo crec que no
que el govern d'Esquerra
espereixament
que el govern socialista
ha trencat aquí
una mena de línia vermella
que podia haver-hi
però jo no ho veig tan greu
això
els drets dels treballadors
es poden mantenir
amb altres compensacions
el que deia
el seu company
fa un moment
de temps parcial
o idees
solucions imaginatives
aquestes
que poden funcionar
perfectíssimament
poden fins i tot
passar del 67 al 70
amb un 30%
de dedicació
per exemple
i aquestes persones
segueixen aportant
i proporcionen
i faciliten
el relleu generacional
del seu lloc de treball
a més a més
també pot ser
un tema
de força
és a dir
d'alguna manera
els sindicats
jo crec que han estat
molt callats
últimament
i pot ser
que d'alguna manera
davant de la situació
vull dir
aquí estem aquí
inclús de cara a la patronal
i de tot
és molt callats
massa callats
massa callats
jo diria
sí
i tampoc no podem oblidar
per això
que aquesta sensació
que ho he apuntat
baltos abans
que ser un govern d'esquerres
és complicat
també hem de pensar
que a vegades reformes
que només les poden fer
governs d'esquerres
i aquesta mateixa reforma
plantejada per un govern de dretes
segur que
hauria mobilitzat
molt avançant
aquesta mateixa situació
amb un govern de dretes
potser sí que ja hauríem vist
alguna manifestació
però quan parles de la situació
parles de l'atur
per exemple
de la crisi econòmica
del públic
de tancaments d'empreses
d'aeres
dels aturats
jo no sé si també
és un avís
de dir
ja no ens creem
aquest govern
una mica
no sé si podria anar
també la cosa per aquí
la setmana passada
que tenim en aquest programa
la plataforma d'aturats
a Bona Vista
que es va crear
aviat farà un any
i que va fer un acte
al barri de Bona Vista
es queixava molt
de l'actitud dels sindicats
és a dir
com persones
en aquest cas
al barri de Bona Vista
s'havien autocreat
una plataforma
buscant ells mateixos
mirant de buscar
sortides laborals
per exemple
amb els plans Zapatero
amb aquestes obres
als fons estatals
i criticaven molt
el que consideraven
una falta d'acció
del sindicalisme clàssic
dels grans sindicats
és que el sindicat aquí
o sigui lluita
per millorar
les condicions de treball
dels qui treballen
però clar
que ara potser el problema
ja no estan les condicions
dels que hi treballen
sinó dels que ja no treballen
llavors et trobes
en una situació
molt complicada
però de tothom
jo fa un any
hagués pensat
que ara
en aquests moments
hi haurien
moltes més mobilitzacions
que la cosa
estaria molt més
molt més moguda
molt més calenta
Àngel
no també
suposo que és una falta
de pràctica
vull dir
de fet han viscut
uns anys
d'abonança
i llavors els sindicats
feien una tasca
que jo diria quasi
moltes vegades
d'assessorament
de la mateixa empresa
vull dir
de bon rotllo
i tal
i clar
que vols dir
que hem viscut
una època tan daurada
i tan fantàstica
quan érem rics
ens hem aborgesat
tots
inclòs els sindicats
a més
ser sindicalista
suposava
unes
unes prebendes
per dir-ho
d'alguna manera
uns temps lliures
un no tocar-me
vull dir
etcètera
i clar
això ara
has de canviar el xip
t'has de tornar a mullar
per dir-ho
i això és complicat
Javier
a més
l'obra pública
tampoc està sent
la solució
que semblava
que podia ser
perquè en molta obra pública
també es podien
utilitzar
solucions imaginatives
d'aquestes
que comentava l'Àngel
de
no sé
dels aturats
sempre es poden
fer un munt
de treballs
complementaris
que poden allargar
aquests ajuts
aquests subsidis
però si l'obra pública
falla
la privada
està clar
que n'ha fallat
del tot
els arquitectes
patiu molt
precisament per això
deus ser un col·lectiu
que clar
si falla la inversió
privada
i la iniciativa pública
com que la construcció
va ser la primera
que va caure
també serà la primera
que s'haurà d'aixecar
però
no sé
és l'esperança
en fi
al marge d'aquesta qüestió
de les mobilitzacions
sindicals
que es produiran
aquesta tarda
a tot arreu
i també aquí
a la ciutat de Tarragona
hi ha altres temes
que a més
tornen a girar
a l'entorn
dels noms
jo deia aquests dies
a les tertúlies
que sembla que
el tema de la llengua
el tema
de les denominacions
està centrant
en bona part
del debat polític
en les últimes setmanes
de la llei de bagueries
que hi ha entrat al Parlament
i també
el nom de l'aeroport
que torna
d'alguna manera
un altre cop
al primer pla
de l'actualitat
tenim avui
diferents notícies
sobre aquesta qüestió
ahir al vespre
hi havia conferència
del portaveu
del grup municipal
del partit popular
Alejandro Fernández
a la cambra
de comerç
per parlar
del tema
de la llei de bagueries
va ser molt dur
o bastant dur
amb l'alcalde Ballesteros
com ho ha estat
en les últimes setmanes
i fins i tot
va deixar anar
que considera
que l'Ajuntament
de Tarragona
hauria de trencar
relacions protocolàries
amb el govern
de la Generalitat
si tira endavant
aquesta llei
Sara
el to
que està adquirint
el debat
sobre la llei de bagueries
aquesta conferència
escenificada
en conferència
davant d'un
en un auditori
com la Càmera de Comerç
per part del
del Partit Popular
què et sembla?
Bueno i és una conferència
que l'alcalde divendres
ja feia molt de temps
que no l'havia vist
tan indignat
amb el plantejament
de la conferència
i amb com
estava canviant d'estratègia
el portaveu
del Partit Popular
home a mi em sembla
que ha estat bastant dur
i no sé
què opina
els regidors
del Partit Popular
de Reus
sobre el canvi
bueno canvi no
perquè de fet
ell en canvi
sempre s'ha mostrat
molt beligerant
en aquest tema
però quan això
arribi al Parlament
i el Partit Popular
s'hagi de pronunciar
i sortir
els parlamentaris
de Reus
el veig molt
molt llançat
amb aquest tema
i no sé
si hi ha una estratègia
de partit
al darrere
a mi la veritat
és que
ja ho hem parlat
alguna vegada
el nom de l'aeroport
en si
tampoc penso que
sigui tan important
després parlarem
de totes les maneres
del nom
de l'aeroport
si et sembla
la tramitació
de la llei
tu creus que
jo crec que
la tramitació
de la llei
jo crec que
l'alcalde
Ballesteros
s'ha compromès
i crec que
la proposta
és ferma
jo malcrec
que intentarà
fer el que
s'hagi de fer
crec que
les pressions
que s'havien de fer
s'han fet
i han donat
el seu resultat
les manifestacions
de Tarragona
i el que
i el que
bueno
i tot el que
s'ha anat anunciant
jo crec que
tindrà el seu resultat
i crec que
no és qüestionar
la capitalitat
des del meu punt de vista
Javier
sí
el problema
és que
hi ha altres
que maniobren
més hàbilment
o més
silenciament
i nosaltres
aquí ens quedem
sempre mirant
i amb cara de tonto
perquè
aquí
a Tarragona
lamentablement
aquesta feina
de despatxos
no l'han sàpigut fer mai
no hem tingut mai
persones
o molt poques vegades
hem tingut persones
amb els llocs
de decisió
i l'únic que ens quedava
és fer soroll
soroll
i hem fet
però bueno
soroll
ja hem vist
com els han tractat
vull dir
aquelles 5.044
al·legacions
que podien donar
molt de soroll
però res
la redueixen a una
i amb altres feines
la contestaran
però és que no s'ha fet
feina de despatx
ara aquests dies
creus que no s'ha treballat
sí sí
a veure
però estem aprenent
eh
cuidado
a la feina de despatxos
jo ara ve que comença
a funcionar
des de Tarragona
a diversos nivells
però és que fa
estem fent el curs
d'apreguntatge
sí sí
però és que fa tres mesos
que s'està treballant
en aquest nivell
és molt probable
que els nostres polítics
això ho portin treballant
des de fa més temps
i nosaltres
no ens assabentem
però els resultats
que obtenen
els nostres veïns
respecte a aquestes feines
així subterrànies
respecte als que obtenim
nosaltres
són abismals
però bueno
és el que tenim
i hem de seguir lluitant
a veure
allò dels noms
evidentment
que discutirem
tota la vida
estarem discutint dels noms
el problema és que
per Tarragona
Reus
no és una molèstia
però per Reus
sembla que sí
que els sí som una molèstia
no sé per què
però això
ho tenen
al cap
des de petitets
jo crec que la tàctica aquesta
d'atacar amb el nom
de l'aeroport de Reus
és com una resposta
de dir
vosaltres ens ataqueu
qüestionant la capitalitat
doncs nosaltres us qüestionem
una cosa tan vostra
com és l'aeroport de Reus
no?
no, no, no
tan vostra tampoc
no, no, no
és que
ara ja
jo ja m'ho qüestiono tot
sí, sí
per tant
sí, sí
és que
quan parlem de la universitat
serà la Universitat de Tarragona
i jo penso que
si a la societat civil
li diem
és la Universitat de Tarragona
es dirà la Universitat de Tarragona
i el senyor Robiles Virgili
té tots els meus respectes
però bueno
allà quedarà
si creus que ara
veurem una campanya
de la Universitat de Tarragona
sí
jo no sé
jo quan me'n refereixo
a la universitat
espero referir-me sempre
a la Universitat de Tarragona
aeroport de Tarragona
i port de Tarragona
per soc correcte
jo tinc opinions contradictòries
sobre aquest tema
potser una mica
producte del cansament
vull dir
a veure
jo per un costat
com a tarragoní
ostres jo vull
el de la meva ciutat
i el del meu nom
i tot això
però
m'amolesten
aquestes polítiques
o aquestes situacions
de confrontació
contínua
que no les entenc
no les puc entendre
de cap manera
són jo diria
que poc intel·ligents
com a mínim
perquè una mica
vist des de l'Estat
o des de la Generalitat
vull dir
dirien
mira
aquells
els que es barallen sempre
jo m'imagino
la pressió que es pot fer
vull dir
amb posons d'acord
Tarragona, Reus, Balls i tal
vull dir
de cara a la Generalitat
de cara a l'Estat
de cara a demanar coses
i tal
i una mica aquesta sensació
de dir
aquells que es barallen
és que si no ens posem d'acord
estem perduts
és que és tremendo
i en canvi
per exemple
no sé
però no sempre s'ha dit nosaltres
jo crec que
a nivell del carrer
jo no estic d'acord amb tu
jo bàsicament
potser estaria en contra
amb els mètodes
que s'utilitzen
això és el que me rebenta
una miqueta
haurien de ser mètodes
molt més clars
de diàleg
jo no entenc per exemple
com les càmbres de comerç
de Tarragona i Reus
no reuneixen
i parlen d'aquests temes
no entenc com la societat civil
no es mou
però les càmbres de comerç
han sigut justament llocs
on s'ha
de confrontació
clar clar
és això el que no entenc
jo he treballat 18 anys
en la indústria química
i 11 anys
en una indústria química
del terme de Reus
he conviscut amb gent
que treballa de Reus
he treballat aquella
i s'ha de treure molts anys
amb gent que són de Reus
i mai hem tingut aquest problema
a nivell de companys
i de relació
han fet la cunyata
característica i tal
però escolta
si tots anem al Teatre Fortuny
a veure d'això
i la gent ve aquí
ara vindrà al corte inglès
i se'n va a la platja
és que no ho entenc
i va a veure castells avalls
i jo no entenc
que s'hagi de muntar
sempre aquesta confrontació
jo crec que això
s'hauria de trencar
d'alguna manera
no sé com
però s'hauria de trencar
del tema intern
polític de Tarragona
perquè clar
aquí hi ha un doble
un doble nivell de confrontació
podríem dir
un territorial
evident entre els ajuntaments
fins i tot entre els alcaldes
dos socialistes
de Tarragona i Reus
i entre les cambres de comerç
per exemple
però hi ha nivell intern
és a dir
aquesta postura tan beligerana
ara que sembla que està adoptant
sobretot a l'oposició
el Partit Popular
respecte al govern
i respecte a l'alcalde
com l'interpretes
tot i que també
des de Convergència i Unió
però sembla que especialment
més beligeren
el Partit Popular
home
ell ho pot fer
no està al govern
i té les mans lliures
no com si diguéssim
per estirar de la corda
fins on ell cregui convenient
o fins ell
no tingui les seves pròpies
contradiccions de partit
és evident
que és un tema
que dèiem sempre
que és un tema
que tothom en parlem
tothom opinem
que treu a la gent
si tu
aquesta
veus un filó
una manera
que la gent et conegui
i que es parli de tu
i que la gent sàpiga
que tu
a més te'n reunir
de tu
ell juga a la carta
que ha de jugar
però aquella imatge
d'unitat del 30 de desembre
que encara no fa ni dos mesos
s'hauria trencat ja?
jo crec que
pel que va dir
l'alcalde l'altre dia
o potser també
és tan escenificant
però jo crec que
no hi ha aquella unitat
que hi havia
en aquella manifestació
i de fet
ahir ho va dir
a la conferència
l'Alejandro
que l'alcalde
havia començat molt bé
defensant-ho tot
i que ara considerava
que havia deixat anar
una mica la...
jo crec que el Partit Popular
deu tenir sensacions
que aquesta política
afavoreix
el vot de Tarragona
concretament ja diria
clar, però què passa
amb el vot de Reus?
què passa amb el vot de Reus?
però vols dir
que és tan fort
el vot del Partit Popular a Reus?
home, jo diria
que és una mica
com el cas Banach
per exemple
o sigui Banach
després d'haver anat
a primera fila
al Teatre Fortuny
difícilment no posaran
de cap de...
bueno, no anirà
de cap de llista
d'Esquerra Republicana
doncs una mica
amb el Partit Popular
suposo que en algun moment
s'han de plantejar
o ja s'ho han plantejat
o evidentment
ja han fet els càlculs
i han vist
que tenien més a guanyar aquí
que el que tenen a guanyar allà
aleshores estaríem
davant d'actituds partidistes
en càlcul electoral
home, és que
en anys de l'any
qui més qui menys
no, no, però no necessàriament
el senyor Fernández
fa la seva actuació
que és el que pot fer
perfecte
i...
per això trenca la unitat, no?
o la imatge
d'unitat
del 30 de desembre
jo espero que no es trenqui
perquè a veure
per mi el més positiu
d'aquell dia
va ser la unitat
de tots els partits polítics
a Tarragona
fèiem molt temps
que no estaven d'acord
amb una qüestió única
perquè a vegades
sí que s'han aprovat coses
però un s'ha abstingut
l'altre no sé què
i aquestes estaven tots d'acord
i llavors demanaria
als nostres polítics
que es tornin a posar d'acord
per seguir endavant
tots junts
i fer ciutat
i fer ciutat
i res més
i sense anar contra ningú
però si no
potenciant la ciutat
tenim moltes coses
a potenciar
on potser ens hem d'oblidar
el que deia l'Àngel
d'aquestes
baralles tontes
sense deixar-les tampoc
però les podem apartar
i deixar-les arraconades
perquè no són prioritàries
anem a fer coses
de capital
hi ha arguments
entenc que per exemple
Tarragona
com un pol industrial químic
tan potent
no hi ha
a l'Espanya
pitjoral de Güell
no sé si recordo
algun altre lloc
com se pot negar
segons algunes coses
vull que tenim arguments
suficients
com per
a part dels històrics
que sempre estem remenant
els romans i tal
a nivell econòmic
no hi ha dubte
que Tarragona és la capital
només per l'indústria química
i pel port
és que no
no hi ha altre
no hi ha altre
equivalent
a tota la comarca
o a tota la demarcació
però em refereixo més
a nivell cívic
hem d'estar orgullosos
de la nostra ciutat
i sí
ja ho estem
però és que els tarragonins
som d'aquella manera
que com que tot està bé
doncs no protesteixem
exercim una miqueta
de tarragonisme
perquè aquesta sensació
que mentre això
els tarragonins
potser s'ho miren
els d'arreus
van fent
van treballant
de sota mà
els últims
ja s'han tingut informacions
periodístiques
que ens explicaven
aquest informe jurídic
de l'Ajuntament de Reus
que sembla
que estaria al darrere
del canvi
de les paraules
capital
per ser-ho institucional
a la llida de vagaries
no ho han negat
en absolut
no ho han negat
però jo tampoc puc entendre
perdona
que qui rep aquest informe
no tingui el criteri
suficient
per valorar
vull dir
d'on ve
com ve
perquè estan improvisant
perquè les dones
aquí la responsabilitat
seria del govern
amb poques paraules
suposat
però estan improvisant
estaven a final
de legislatura
ai aquelles coses
que van prometre
ai no sé què
això em justifica
oh jo vull l'àrea
metropolitana
que és la capital
o sigui
que decidiu vosaltres
a veure qui
perquè es capa de la
mostra del nivell del govern
de dir
bueno ja us ho fareu
això sí que està fet
en clau electoralista
està claríssim
i allò de l'àrea
metropolitània
és clar
és molt més important
pels que estan manant
és molt més important
l'àrea metropolitana
que no les begueries
les begueries
tant se'ls hi han fot
i ho sent que ho digui
així de clar
no perdó
amb uns
amb els altres
per exemple
Esquerra Republicana
els hi va la mar de velo
de les begueries
perquè ells han fet els seus números
i han dit
ai mira
si féssim les begueries
treuríem una miqueta més
però per això
no es pot jugar
amb aquest sistema
el que demanaria
són llistes obertes
vinga
i així veuràs
com s'acabava
tot aquest broqui
de tota manera
l'estratègia
per acabar amb l'estratègia
de l'Alejandro
també potser és còmodo
per l'alcalde
en certa manera
encara que ell hagi dit
que no
que hi hagi algú
que tiri tant
perquè si ell
es veu com obligat
de dir
home és que a mi
m'estan apretant
la meva ciutat
perquè aquí
estan tots
molt enfadats
o sigui que ell
també li justifica
més el seu paper
dins del seu propi partit
de dir
a mi la ciutat
em demana això
fa el paper que ha de fer
i a més
em sembla que ho fa correctament
a veure
salvant les susceptibilitats
dels nostres polítics
el nostre alcalde
que em l'estimo molt
i espero que tiri endavant
tot el que ha dit
però des del punt de vista
parlamentari
serà molt difícil
i el tema del nom
de l'aeroport
que torna a revifar
que recordem
que en l'origen
de tot aquest debat
del qual estem parlant
fa tres mesos
hi ha una mica
aquella conferència famosa
a la cambra de comerç
el nom de l'aeroport
que ara torna
al primer pla
ahir mateix
el govern municipal
anunciava
que encarrega
un dictamen
als serveis tècnics
municipals
per confirmar
a ENA
que Tarragona Reus
era la denominació oficial
fins al 2001
una cosa que
Sara
fins ara
ni periodistes
ni la societat civil
ni els polítics
que ens havien explicat mai
o ningú
com a mínim
jo no recordo
que ningú fos conscient
que sembla
que segons
el butlletí oficial de l'estat
el nom fins al 2001
era Tarragona Reus
què et sembla
recuperar
aquest tema
jo he dit abans
que el nom de l'aeroport
tampoc no penso que
s'ha d'estar alerta
amb les coses
puc estar relativament d'acord
hem de buscar
estratègies globals
exacte
i això és una peça més
dintre de tot l'engranatge
exacte
és una peça més
és una peça més
de negociació
i de pacte
però no de negociació
és que tampoc hem de negociar
amb els senyors de Reus
si el nom ha de ser
Tarragona Reus
o Reus Tarragona
no hem de negociar això
hem de negociar
amb tota la demarcació
de Tarragona
què és el que li convé més
per la seva projecció
nacional i internacional
i a partir d'aquest debat
és el que decidiran els noms
és el que dèiem també
a vegades amb l'estació de l'Avi
que és l'estació del camp de Tarragona
però en el buscador
te'l trobes
pel camp de Tarragona
com per Tarragona
quan compres un billet
suposo que l'aeroport
Barra i Aner
sempre ho comentem
Barra i Aner
Barcelona Sud
o Barcelona Reus
no vull dir que
bueno
si es deia Tarragona
ho trobo graciós
que es deia Tarragona Reus
quan estem aquí
tots discutint
i resulta que oficialment
ja tenia
a mi el que em sap greu
del tema de l'aeroport
per exemple
és que a determinades persones
de Reus
els agrada més
prefereixen
que es digui
Barcelona Reus
que Tarragona Reus
això és el que em sap greu
perquè el problema
de Tarragona
és que és el nom
de la ciutat
però també ha sigut
el nom de la província
i de la
Tarraconensis
i tot el que ha identificat
aquest territori
clar
si nosaltres
ens diguéssim
d'una altra manera
no es qüestionaria
el nom de Tarragona
si aquesta ciutat
es digués
Tarraco
i l'altre fos Tarragona
doncs no ho sé
potser podem anar per aquí
canviem el nom
d'aquesta ciutat
i Tarragona
que segueixi sent
el nom genèric
de tot aquest territori
que és el que ha sigut sempre
no vull dir que
altra vegada
vull dir
aquest tema surt
com un clau electoral
no entenc jo
les manifestacions
són
aquells que manaven
llavors
van ser tan despistats
o tan deixats
que no se'n van donar
ni compte
que canviaven el nom
és per les acusacions
d'ahir
de la portaveu
del govern municipal
contra els que van
anaven abans
la qual cosa és veritat
vull dir
no no deixo d'estar
però vull dir
sempre estem buscant
sembla que és més important
el rèdit electoral
que li traguem
a l'ajuntament
això és el que és curiós
i que fins i tot
hi hagi 3 o 4 parcel·les
de l'aeroport
que estiguin dintre
del terme municipal
de Tarragona
seria justificat
un motiu de justificar
però en tot cas
a nivell estratègic
també entenc
que es torna a fer malament
perquè els d'arreus
no ho dirien
ni ho farien
i nosaltres ja ho estem explicant
i llavors
necessitem
també en cap suc
sembla bastant incomprensible
el que deia abans
que s'hagués dit oficialment
que el nom constés
oficialment
el butlletí oficial
de l'estat
com Tarragona Reus
i ningú
no n'hagués parlat
l'altre dia
al final d'any
no sé quina visita
va ser que a Ena
no va publicar un llibre
de la història
de l'aeroport de Reus
i ahir m'ho estava mirant
perquè dic
vaig a veure
i no
en cap moment apareixia
el nom de Tarragona
però sí que és cert
el senyor Ballonrat
em sembla que va investigar
ja fa temps
ja fa uns mesos
i havia trobat diversos documents
que realment era així
de Tarragona
o l'aeroport de Tarragona
o Tarragona Reus
és igual
però insisteixo
és que
hem de buscar
què és el que ens dona projecció
què és el que ens favoreix a tots
Universitat Rubí de Virgili
no li favoreix a ningú
tothom es pensa
a l'estranger
que som una universitat privada
i som una de les millors
universitats públiques
que hi ha en aquest país
i com que no l'identifiquen
territorialment
doncs això
li resta possibilitats
doncs és l'hora de canviar
i no passa res
i si això
si els senyors de Reus
pensen que això
requereix una compensació
del de tipus
doncs una altra
ja farem la compensació
no ho sé
si volen una nuclear
o una incineradora
no
és broma
és broma
però
no no
però al final
hauríem de fer
una política conjunta
no sé si arribarem mai
a veure-ho això
però s'hauria de fer
política conjunta
no Tarragona Reus
tot el camp de Tarragona
i mira que el nom
de camp de Tarragona
no m'agrada gens
però bueno
tot el que s'entén
per camp de Tarragona
hauria d'anar a una
tu creus que hauria d'haver-hi una campanya
a la Universitat de Tarragona
no
jo penso que hauria d'haver-hi un debat profund
de tota la societat
això que ho hauria de liderar
els dos alcaldes
ho hauria de promou
clar
ho hauria de liderar
els dos alcaldes
però sense oblidar
el senyor Poblet
que també mana molt
i manarà més
segurament
i sense oblidar
el senyor del Morell
que també protesta molt
i sense oblidar
l'alcalde Salou
i de Cambrils
tots
és que tots
i no em sembla una mica
ara tornant
ara tornant a plantejar
el nom de la Universitat
o sigui
no et sembla una pèrdua de temps
una pèrdua d'energies
per una cosa que ja està
no
però intentem que la Universitat
sigui la millor
però penso que el debat
ha de ser general
i això serà un apartat
del 7-2-4
no?
Simplement
i si surt
bé
i si no surt
no bé
però fem una estratègia
com una d'una vegada
és com avançarem
i si no no
fem una àrea metropolitana aquí
per què ho fem
una àrea metropolitana aquí?
ja estava prevista
als anys 80
el pla dels 21 municipis
jo estic convençut
que
jo un dia vaig dir de broma
que devia estar
amb un calaix
i un dia fent unes obres
a Casa Gasset
el vas trobar
obro un calaix
i estava allà
així de clar
i això es va aturar
des de Barcelona
avui aprofitant
que tinc una companya
periodista
la Sara
tu creus que
tots aquests temes
estan omplint excessivament
el debat mediàtic
en les últimes setmanes?
perquè sembla que no parlem
d'una altra cosa
tu tens aquesta sensació
com a mínim aquí
a Tarragona
a Tarragona
home
però és que crec que és un tema
que realment la gent
em parla
és que al final
quan jo
a vegades dius
no no
a mi el nom és igual
i veus que
gent que no t'ho pensaves
i que diuen
però què em dius
l'aeroport
jo crec que en el fons
és un tema d'aquests
que tothom
té una opinió
tothom
m'ho sent
i tothom
diu alguna cosa
i també és còmodo
parlar d'aquest tema
d'aquests temes
i no parlar-ne d'altres
que potser són més complicats
i que tenen altres conseqüències
tu pregunta
perquè tinc la sensació
també com a periodista
que una mica
que sempre estem donant tom
és el tema omnipresent
des de fa tres mesos
jo apuntant una mica
amb el que deia
de la visió global
de les coses
a veure
nosaltres aquí
hem parlat de la indústria química
i del por i tal
no estaria més
que parléssim
del futur de la indústria química
que no està passant
per uns moments
excessivament boians
jo penso que hi ha temes
sobre la taula
la fusió de Caixa Tarraona
ja no n'hem parlat més
hi ha temes que
és que hi ha aquests temes
que desapareixen
vam estar dues setmanes
amb el magatzem
de residus nuclears
i ara ja portem dues setmanes
que no en diem res
ara estem amb l'incendi d'Horta
bueno
això és cíclic
el que passa és que això
Escó i Horta Sant Joan
serien temes més
de tot el conjunt
de la demarcació
i em referia molt
al debat local
específicament local
que sembla que
no hi hagi cap altre tema
queden 3 minuts
només de tertúlia
només un petit apunt
també de l'actualitat
a més aprofitant
que avui que tenim
un arquitecte
ahir l'Ajuntament
l'equip de govern
anunciava que
obligarà a l'empresa promotora
de l'hotel de 5 estrelles
del Pla de la Seu
a modificar el projecte
perquè s'ha de ser
especialment curós
per dir-ho d'alguna manera
en tot el tema
de requeriments patrimonials
lluable
això que l'Ajuntament
obligui al màxim
a l'empresa promotora
d'aquest hotel
a que compleixi
sí, però jo diria
que no ens passem
vull dir, a veure
a veure si ara
per ser massa curosos
perdrem la inversió
creus que hi ha aquest risc?
jo penso que ha de ser
una negociació
sí, home
arriba un moment
que quan poses
tantes condicions
el promotor
diu
bueno, pues me'n vaig
a un altre lloc
que m'ho posin més fàcil
això que el primer
hem de defensar el patrimoni
això per suposat
però les qüestions estètiques
es poden veure
des de molts punts de vista
vull dir
l'Ajuntament
també fa altres coses
que no té criteris
per si mateix
tan
tan ferms
i quan vas a l'altre
quan arriba un de fora
doncs
li apliquen
és més una qüestió
suposo
de la Generalitat
la Comissió de Patrimoni
però en fin
a veure
jo demano una mica
no de màniga ampla
però sí
de bon entendiment
les coses
si estan ben fetes
queden bé
Ángel
tens alguna opinió
sobre això?
no, sobre aquest concretament
no
però també sortia
la mateixa notícia
del tema del teatre romà
i a veure
jo sí que voldria manifestar-me
com a afectat
en aquella època
del teatre romà
que fa 35 anys
i que el tema
encara està al suprem
et refereixes a que
aviat podrem veure des del mirador
però de cara als afectats
els veïns que tenien
les propietats aquelles
encara està al suprem
pendent de sentència
és que parla del teatre romà
sí que ens portaria
si ho hem fet
i del tema de l'hotel
Sara
jo penso que està bé
que es intenti conservar
el màxim patrimoni
i crec que hi ha negociacions
o sigui no
no crec que és una imposició
perquè els primers interessats
i els que crec que
en aquest moment
no i serà molt positiu
serà molt positiu
i es necessita un hotel
de cinc estrelles
i hi ha a Tarragona
o sigui
jo penso que s'està apretant
per un costat
però
s'està apretant
però s'ensofegar
entre altres coses
perquè seria una gran pèrdua
exacte
perquè a més l'hotel
està anunciat
en un lloc absolutament privilegiat
és una oferta
que no tenim a la ciutat
o sigui jo penso que això
no se la deixa prendre
penso que més que exigències
són negociacions
però ja està bé
que es negociï
que tampoc no
des del primer moment
no sé
si dongui en mani
no sigui que fem una destrossa
en un edifici
com el que parlem
el de Calardia
en fi
així acabem la tertúlia
del matí de Tarragona Ràdio
una tertúlia
que avui ha estat
centrada un altre cop
molt en el tema dels noms
del tema de la llei de bagueries
i també del nom de l'aeroport
una tertúlia avui
amb el Xavier Climent
amb l'Àngel Conesa
i amb la Sara Sanz
moltes gràcies
per estar amb nosaltres
que vagi molt bé
i fins la propera
bon dia
gràcies
adeu