Som ja en el temps de la tertúlia, en aquest matí de dimarts,
deien que l'últim dia de Carnaval, dimarts de dol,
dimarts de la crema del ninot i la ninota,
dins de la bota que ha presidit les festes a la plaça de la Font.
Avui no parlarem de Carnaval en el temps de la tertúlia,
parlarem més tard, en la propera hora,
perquè avui tenim tres polítics, tres regidors de l'Ajuntament de Tarragona,
que ens ajudaran a comentar alguns aspectes de l'actualitat local,
i segurament no tan local, perquè Déu-n'hi-do com ve de carregada
l'actualitat política en els últims dies.
Avui ens acompanya la regidora de Convergència i Unió a l'Ajuntament,
Victoria Forns. Victoria, bon dia.
Molt bon dia.
El regidor del grup municipal socialista i responsable
de l'àrea d'ensenyament Joan Sanúges. Joan, bon dia.
Bon dia.
I Jordi Rocà, que és el regidor del grup municipal del Partit Popular.
Molt bon dia, també.
Hola, bon dia.
Amb ells tres comentarem alguns aspectes, com dèiem,
algunes notícies de l'actualitat.
Avui hi ha una general coincidència en la premsa local,
també en els informatius de Tarragona Ràdio,
al trànsit del portal del Roser,
una reobertura de totes maneres parcial,
condicionada en el sentit que només uns quants vehicles,
900 es calcula, que poden accedir des d'ahir
al nucli antic de la ciutat per aquest portal del Roser,
que ha estat uns quants mesos tancat.
Ahir s'estrenava finalment aquest sistema de pilones
que regula aquest accés a la part alta de la ciutat,
un nou mecanisme que s'ha posat en marxa segons el previst.
podran accedir als vehicles que pertanyen a veïns
d'aquella zona de la part alta de la ciutat
i se suposa que també tots els vehicles
que poden fer feines de càrrega i descàrrega
o altres vehicles que estiguin autoritzats.
Segurament tothom coincideix en la importància
que es reguli l'accés pel portal del Roser,
el que hi ha segurament també divergències,
i s'han mostrat en els últims dies algunes divergències,
sobre com estèticament ha quedat la qüestió,
l'accés amb les pilones que s'han posat
en aquell accés del portal del Roser.
Vinga, aquí comença, Victòria.
Bé, jo crec que tot el que sigui peatonalitzar,
intentar millorar el tema de la mobilitat
i descongestionar d'alguna manera el casc antic de Tarragona,
jo crec que és important, la part alta.
Crec que a més a més s'han anat fent
al llarg de molts anys actuacions en aquest sentit,
pels diferents governs que han anat passant,
i d'anar peatonalitzant determinades zones.
Ara el que hem fet és restringir l'entrada del trànsit,
vull dir, del que és el transport rodat.
Bé, jo estèticament, tu parlaves d'estèticament,
la responsable de patrimoni fa declaracions al diari
dient que a ella li sembla fantàstic
i que ni la veig, no li veu cap pega.
Jo, sincerament, vist des de la Pugin,
quan puges des de l'Avinguda a Catalunya,
té un impacte visual important.
Diu que hi ha altres ciutats en les que t'enveies.
Me penso que parla de Morella.
Bé, jo crec que els errors tampoc no cal reproduir-los, no?
A mi estèticament no m'agrada.
Si és un bé per la ciutadania,
és un bé en el tema de la mobilitat
i d'alguna manera també redueix la congestió en aquest sentit,
crec que és interessant.
Ara bé, segurament es pot fer compatible
en què el patrimoni no impacti visualment en el patrimoni, no?
A més, estem parlant que segurament
alguna de les pilones s'haurà de treure o eliminar
perquè hi ha una dificultat,
penso que és en el gir, que s'ha de fer un gir de 90 graus,
jo no ho sé perquè no condueixo,
amb la qual, diríem, no tinc experiència personal en aquest sentit,
però sí que és veritat que el mateix responsable de mobilitat,
el nostre company Carlos Castillo,
parla que s'està estudiant la possibilitat.
Bé, doncs, perquè hi ha una dificultat
i a més a més hi ha declaracions d'alguns veïns
en el sentit que ho han provat i que té una dificultat.
Jo també voldria fer una última apreciació
i és que sí que és cert que segurament entra menys transport,
però també és veritat que tot sortirà pel mateix costat, eh?
Vull dir, tots entrarem per Sant Antoni
i sortirem per Ere Sant Domènec,
hem de donar tot el tom, vull dir, ara només hi ha una sortida, no?
Vull dir, que en aquest sentit sí que és veritat que en el transport rodat,
vull dir, abans es podia sortir per dos llocs,
bé, això també haurem de mirar quin impacte pot tenir en el transport
o en la possible congestió, no?,
en moments determinats, no?, del dia.
Bé, s'haurà de veure, això és molt recent,
per tant, una valoració de quin és el resultat
de la instal·lació de les pilones,
suposo que la podrem fer més acurada d'aquí uns mesos, no?,
en aquest moment, vull dir, tot just ahir s'hi va inaugurar
i avui s'ha començat a provar, no?
Bé, Joan, perdó.
Sí, jo crec que coincidint amb la Victòria,
el PED, analitzar diferents zones de la ciutat
i aquesta en concret, doncs, jo crec que és un avenç, no?
És un avenç perquè, a més, havíem tingut episodis
de cops a la mateixa porta, etcètera, etcètera,
per a l'altre, bueno, era una cosa que es tenia que fer, no?,
que es tenia que fer.
I això sempre és bo per a una ciutat.
Si anem a qualsevol ciutat espanyola o europea,
doncs, ens trobarem amb zones molt importants
de les ciutats per internalitzades,
on, doncs, poden entrar els veïns,
poden entrar, això, els serveis que porten mercaderies, etcètera,
coses d'aquest tipus, i això ho trobarem a tots els llocs
i crec que a la nostra ciutat, doncs, bueno, estem avançant, eh?
No és que comencem, sinó que estem avançant
en aquest terreny, no?
Per tant, és bo, no?, això.
Els veïns de la zona, les associacions de veïns,
doncs, bueno, li han donat el seu acord, també,
el seu vist i plau, i per tant, bueno, està bé.
En quant a l'estètica, no?, estètica,
bueno, és que l'estètica és allò tan personal,
jo diria pràcticament personal, eh?
Perquè, clar, l'estètica és la manera d'anar vestit, etcètera, etcètera,
les pilones, o no pilones, no?
El que passa és que l'estètica té un punt,
és especialment important perquè estan davant de la muralla.
Per tant, això...
Aquí el que s'ha discutit era si hi havia moltes o poques pilones,
per dir-ho a alguna manera.
Però n'hi ha unes quantes, eh?
Bé, a veure, el tema està en que això té el visiplau
de cultura de la Generalitat, vull dir, bueno,
això no és que a algun senyor se li ocorrirà,
és que posarem allà unes pilones o no, això té el visiplau.
Per tant, bueno, estem parlant...
S'equivoca molt la Generalitat últimament.
Bé, potser s'equivoca, però, bueno, els tècnics...
Jo crec que els tècnics de la Generalitat són tècnics,
i això ho han fet, això és un informe tècnic.
Si els tècnics de la Generalitat són dolents, bueno,
doncs...
Jo això no ho he dit, he dit que la Generalitat s'equivoca molt últimament.
Ah, en aquest cas és un informe tècnic, val?
És un informe tècnic de la Generalitat.
No ho han decidit el conseller Tracerres, no, no,
ho han decidit els tècnics.
Per tant, bueno, sobre el tema de l'estètica,
bueno, doncs podem discutir i podríem discutir moltíssim.
Jo crec que l'important, l'important, de veritat,
és que era una cosa que es tenia que fer,
que es tenia que regular,
que els problemes de trànsit jo crec que no exigiran,
perquè, clar, fins ara hi podia entrar tothom.
No, això és cert, això és cert.
Ara, fins ara hi podia entrar tothom.
Ara sabem que són equips vehicles els que poden entrar,
més els de serveis, que també sabem quan són.
Ara no ho sé, però em sembla que són sobre uns 60 vehicles
que poden entrar en un porall de serveis que entren
i que s'obtenen normalment per allí.
Per tant, bueno, el problema pot ser un moment determinat
que sí que hi ha, però en principi a cap ciutat europea
en problemes d'aquesta ciutat espanyola també.
A veure, Jordi.
Bé, jo ara m'estava mirant el diari de Tarragona d'avui,
que és el d'avui, em penso i diu, a la foto,
a peu de foto,
expectació ante el primer vehículo que ayer por la mañana
entró por el portal del Roser.
I el titular de la notícia és
estudiant quitar dos de les pilones del portal del Roser
recién estrenada.
Per què no ho van a estudiar abans de posar-les?
Perquè jo no sé si hi ha un informe tècnic o no.
El que queda clar, jo no sé l'informe tècnic,
però informe estètic, em penso que no n'hi ha.
I, bueno, a banda d'això,
sí que portem dos anys i vinc de mandat,
se'ns han anunciat N plans de mobilitat,
de fet l'altre ja s'anuncia un altre,
però no tenim el pla de mobilitat d'aquesta zona,
de la ciutat.
No sabem, no sabem quin és el criteri.
I després hi ha una mica d'escoordinació
entre el que són les residories
de l'equip de govern municipal.
Cultura va per una banda, patrimoni va per una altra,
mobilitat, sembla que de vegades
no es prenguin decisions de mobilitat
sense consultar-ho al regidor de mobilitat.
I és tot plegat una mica.
Jo les trobo lletges, les pilones.
Crec que no es pot comparar amb altres indrets
si aquell indret no té un monument
que és patrimoni de la humanitat.
És a dir, a mi un carrer de París
que tenen...
Jo he vist a internet, amb el Google Maps,
que hi ha allò de la Street View,
que pots veure als carrers.
Pots veure, sobretot si busques a YouTube vídeos,
vídeos de gent que s'esclafa
contra les pilones aquestes.
I jo no he vist de tant lletges.
Jo n'he vist més discretes,
millors senyalitzades.
I l'únic sí que hem de felicitar
a l'equip de govern
perquè la celeritat de posar aquestes pilones
que només han triat dos anys i mig,
ja sé que la ironia a la ràdio no funciona...
No han trigat dos anys i mig.
Recordem que el portal es va tancar fa vuit mesos.
Però d'ençà que la primera...
Després d'aquell últim accident
d'aquell camió que es van portar un tros d'un tros.
Jo no hi entenc molt,
perquè fa poc que m'hi dedico,
però de les primeres coses
que quan vaig entrar a la regidora
es va començar a parlar
va ser quan furgonetes van tastar contra la muralla
i van dir que sí, que ho arreglari.
I van dir...
Vam fer algun anunci d'abans de l'agost tindrem...
Deixi'm de totes maneres.
I el 2008...
I aquell Jordi Roca ha parlat del pla de mobilitat.
Més enllà de si l'estètica ja ha quedat clara
de les posicions dels nostres contartulis.
Del tema de mobilitat,
com que ahir parlàvem amb els presidents
de les associacions a vins de la part alta,
alguns apuntaven que fins i tot políticament
els regidors de l'Ajuntament de Tarraona
i aquí emplaçaven tant al govern com a l'oposició,
potser podrien ser més valents
i es podria haver decidit d'una manera més radical
tancar tot el portal del Roser.
Recordem que tenim el portal de Sant Antoni també obert,
i en fi, es pot entrar també
per la zona de la capçalera del Circa,
per la plaça de la Font.
Creuen que s'haurien de fer més passos
o més radicals?
O que clar, s'ha de ser prudent perquè, en fi,
dintre de la part alta hi ha uns veïns,
hi ha uns restaurants,
hi ha uns comerços,
hi ha unes institucions...
Segurament es pot fer de manera paulatina,
que és el que dèiem.
Jo crec que ells ho demanen avui,
i jo el diré, també ho diuen,
que ells voldrien,
potser alguns d'ells manifesten
que fossin més valents tots plegats
i haguéssim decidit
que es peatonalitzés de manera integral.
Jo crec que s'han de fer passos,
i s'ha anat fent el llardatge.
Per tant, és millor fer-ho a poc a poc?
Jo crec que s'ha de consensuar, d'entrada.
Ho plantejava per una raó,
perquè portaven vuit mesos amb el pas tancat,
precisament perquè s'estaven fent
les obres de condicionament del portal
a causa d'aquests incidents
que hi havia hagut amb camionetes,
i per tant ja feia vuit mesos que no entraven cotxes.
Sí, sí.
Bueno, de fet, a veure,
tenim altres ciutats espanyoles
que estan completament tancades al trànsit, eh?
Moltes gràcies.
Però, clar, jo entenc
que sí que ha de ser una cosa consensuada
i allí jo crec que és important pels residents,
però com tu dius, hi ha molts comerços,
hi ha molts comerços,
hi ha molta restauració
i s'ha de veure quines implicacions té per tothom,
no només pels residents.
Jo crec que s'ha de buscar una solució de consens.
Estic convençuda
que amb els anys segurament hi arribarem
i jo crec que no hauríem de tardar gaire,
perquè si és veritat que, a veure,
posaria encara més en valor tot el casc antic,
la seva conservació i el tema patrimonial
segurament es veuria beneficiat estèticament
i des del punt de vista del turisme
segurament pot fer-ho fins i tot més atractiu
en aquest sentit, eh?
Bueno, jo fer les coses dràsticament
crec que s'ha de buscar el consens de tothom.
Aquí el conseller Castillo
diu que les accions que se segueixin fent
seran amb el consens.
Jo amb això, escolta'm,
no puc estar més d'acord, eh?
Que hem de ser valents?
Sí, però amb el consens de tothom.
Vull dir, no imposar.
Jo crec que el que tampoc podem ser
és imposar, no?
I per tant, amb una acció democràtica
de participació.
El problema segurament és trobar el consens
en una qüestió com aquesta.
És difícil, és difícil, eh?
Ara, jo estic convençuda
que ho sortiria amb beneficis.
Perquè cadascú s'ho va opinar
d'una manera diferent.
Jo estic convençuda
que ho sortiria amb beneficiats, eh?
Al final tothom veuria els beneficis.
Ei, potser s'ha de millorar
el tema també dels aparcaments.
Sí que hi ha gent que diu,
bueno, clar, home,
tenim aparcaments que s'han de millorar,
s'han de fer més,
perquè, bueno, doncs,
molt tema de l'atracció de turisme
o el tema de la restauració.
La gent necessita llocs
on col·locar el cotxe.
Per tant, més pàrquings.
O s'ha d'estudiar
en aquest pla de mobilitat, eh?
On, com ho hauríem de fer?
Bueno, d'acord,
però per tant, això significa
que d'avui per demà
no sé si es pot fer.
Que hem d'arribar?
Jo estic convençuda, eh?
Aquí parlo jo, eh?
Fins i tot des d'un punt de vista personal
de l'experiència
i del coneixement que tinc
d'altres ciutats.
Jo crec que si Santiago de Compostela
tu també és el casc antic
i està absolutament
per normalitzant.
I no passa ni un cotxe.
No passa ni un cotxe.
A veure, Joan.
No ho van fer de l'any tal dia.
No, ho van fer progressivament.
Per això dic jo
que s'ha de fer progressivament.
Torno a coincidir amb la victòria.
Carai, que bon debat
que hi haurà d'ots.
Avui sí.
Però això és bo?
És bo?
Ja, però no, però una mica...
Jo el que els deia, clar,
els veïns Puig emplaçaven els polítics
a dir, home, siguin més valents,
siguin més...
actuïn de manera més contundent.
Des del punt de vista personal diria,
escolta, per tonalitzem i tal.
I no només la per alta.
Hi ha més zones de la ciutat de Tarragona
que ho podríem fer.
Que ho podríem fer
i no representaria un problema de trànsit.
No ho representaria.
Però sí que és cert.
Vull dir, ara està que arribem a un consens.
Jo estic segur que les associacions de veïns
probablement diuen això,
o corrents, escolta, per tonalitzem.
Ara, els restauradors,
no ho sé si ho veurien tan clar.
Després, el comerç,
potser tampoc ho veuria tan clar.
Per tant, ara s'ha d'arribar a un consens.
I ha de ser una cosa gradual.
Ha de ser una cosa gradual.
Ho hem vist en zones de Tarragona
que estan peatonalitzades.
La zona del carrer Ambús...
Conte de Rius.
Sí, Conte de Rius.
Allò es va anar fent gradualment.
Es va anar fent gradualment.
Avui dia,
ningú ja se li ho correix tirar enrere,
perquè ja és una zona comercial,
una zona que tothom ho ha acceptat
com a peatonal, no?
Bé, doncs aquí,
allò va ser gradual,
això també té que ser
d'una forma gradual i consensuada.
Ja sabem que el consens total
és molt difícil, això.
És molt difícil d'arribar.
Però bé, si hi ha un gran consens,
un gran consens en el sentit
que, bé, que aplegui pràcticament
a totes les parts interessades,
doncs jo crec que es pot tirar endavant.
I això es ha d'anar fent
donant solucions
als problemes que plantegin
els que no han entrat al consens encara, no?
donant solucions, no sé si solucions totals,
a vegades es poden donar totals,
a vegades parcials, no?
Però sí intentant,
no dirà contentant a tothom,
però sí tenint en compte
els interessos de tothom.
Jordi.
Bé, tenint en compte
que hi ha força consens,
sí que hem de tenir...
Home, pots discrepar, eh?
No, hem de tenir cura
la peatonalització,
que en principi sembla bo
perquè és guanyar la ciutat.
Les ciutats han tendit
a ser espais per cotxes
i el que seria millor
i és més habitable
quan les ciutats són per les persones,
però sí que és cert
que hi ha determinades tonalitzacions,
no parlo de la part alta,
que s'han d'estudiar amb cura.
Per què?
Perquè pots deixar
una part de carrer
molt abandonada,
que els cotxes
li donen vida,
que hi ha gent
que potser no li agradaria,
llavors de vegades
el consens està bé,
però...
Però parles de la part alta,
de la possibilitat que...
No, no, no,
d'altres parts de la ciutat,
que hi ha molts veïns
que, per exemple,
doncs perquè no tenen un comerç
o perquè no tenen restauració,
diuen
els mesos d'hivern
que fa fred
que la gent no surt
a passejar tant com a l'estiu,
no em peatonalitzis
la meva banda de carrer,
no dic quin,
perquè tampoc no cal,
però no em peatonalitzis
perquè si no,
jo quan vaig a casa
allò és un desert
i passo de tenir
un carrer
més o menys habitat
i transitat
a tenir un carrer abandonat.
Si a més no tinc gaire llum
i a més fa fred
i a més,
doncs la peatonalització...
Home, aquest risc
també pot passar
al nucli antic,
a la part alta,
perquè hi ha altres nuclis antics
d'altres ciutats
que potser també
en hores nocturnes...
I és que hi ha carrers
de la part alta
que s'haurien de fer actuacions.
Hi ha molt poca activitat,
vull dir que aquest risc
també potser
podria passar aquí.
Hi ha carrers
de la part alta
que s'haurien de fer actuacions
per tal de millorar.
Ja,
a banda de cases que cauen,
hi ha algun carrer
que s'hauria de treballar
una mica més.
Si sembla,
deixem aquesta qüestió
que ocupa
les portades
de l'actualitat local.
Jo feixeria una cosa,
a veure,
que hi ha un pla integral
de la part alta
que totes aquestes coses,
vull dir,
estan d'alguna manera
incloses,
està d'alguna manera inclosa
i és una manera
d'aprofitar-ho,
una manera d'aprofitar-ho.
Per exemple,
el que estava dient el Jordi,
en el sentit d'aquest...
Bueno,
què tenim que arreglar?
Algún carrer...
Aquí em sembla
que sí que hi ha discrepàncies
entre govern i oposició,
com a mínim.
El Partit Popular,
per exemple,
ha criticat molt
en els últims dies
que hi ha moltes cases ocupes
que provoquen problemes
als veïns.
L'equip de govern
anuncia la setmana passada
tota una sèrie actuacions
que s'estan fent
en el pla integral
de la part alta.
Aquí el debat estaria
si el pla
resol moltes d'aquestes
qüestions pendents.
El PIPA,
el que coneixem popularment
com a PIPA.
Per transformar el barri,
de vegades,
les transformacions sociològiques,
posar un mediador intercultural
no arregla determinades coses.
Però què és més important
d'un urbanisme?
Les cases?
Home,
hi ha coses que s'han d'arreglar
perquè si tens una cosa abandonada,
allò fa pobre,
fa pitjor,
empitjora l'entorn,
degrada l'entorn.
No ho arregles
amb un mediador intercultural
que està molt bé
per altres temes,
però quan hi ha coses
hi ha problemes
una mica més greus.
El que no és normal,
per exemple,
és que hi hagi cases abandonades
i que hi hagi gent
saltant-se a la llei
per tal de solucionar
un problema
que s'hauria de fer
des de les administracions.
Però el tema aquest
de les cases abandonades,
jo recordo fa anys
haver-ne parlat a les tertulles.
És clar,
aquí què pot fer l'Ajuntament
davant de cases
de propietats privades?
No,
però és que la majoria
són públiques.
No.
Sí, sí,
el major propietari
a Tarragona
d'immobles abandonats
és l'Ajuntament.
Des del punt de vista
de l'habitatge,
nosaltres havíem fet
algunes propostes
de Convergència Unida.
Però quan hi ha cases
abandonades,
què es pot fer?
Jo crec que sí
que es pot parlar
amb el propietari
més igual si és públic
o si és privat
i, a veure,
fins i tot hi ha
en aquest moment
dèficit,
persones que no poden
accedir a l'habitatge
i nosaltres havíem fet
propostes en aquest sentit
per què no promoure
que s'arreglin
aquestes cases
però amb el compromís
que després
es puguin transformar
d'alguna manera
en HPO
o en habitatge
de tipus social,
per tant,
que hi hagi
una contraprestació.
Jo crec que és veritat
que s'ha de fer un mapa,
un diagnòstic
d'en quina situació
es trenen les cases
a Tarragona
i concretament
en el cas que tinc,
n'en tenim moltes
que requereixen
d'una millora considerable.
Algunes és que s'estan enronant,
vull dir que és veritat
que en aquest sentit
com a mínim
un mapa de quines són
i quines actuacions
s'haurien de fer
i començar.
Mediar,
doncs mira,
amb això també podríem mediar
l'Ajuntament
perquè aquestes cases
es facin els arrejaments oportuns
i que després puguin ser,
es pugui posar en valor
la funció social
que puguin acomplir,
jo crec que és interessant.
Nosaltres ho hem proposat,
se'ns va tombar,
ningú no ha cregot
en aquestes solucions
i en aquest moment
tenim dificultats
des de l'empresa
de l'habitatge
per construir habitatges.
Tenim moltes dificultats.
Bueno, doncs,
és una possibilitat
d'entre moltes altres.
Però és que com li pots dir
a un propietari
arregla el teu immoble
quan al costat
hi ha un immoble públic
abandonat?
No, no,
és que s'ha d'haurien...
Home, és evident
que s'ha d'arreglar tot.
Perquè no es degradi...
El primer que ha de donar
xempre les administracions.
El que està més interessat
que no es degradi
és el propietari
el que té una vivenda
o el que hi viu allà,
és el més interessat.
Per això
no estàs legitimat
tu a dir-li
a un privat
arregla el teu immoble
si al costat
tens un de públic
abandonat.
És evident.
L'actuació ha de ser global.
Joan,
jo el primer que vull dir
a aclarir
sobretot el Jordi
perquè potser
no el té massa clar
o potser no s'ho ha dit
prou bé
que és un pla integral
perquè està parlant
de la mediació.
És que pla integral
és això.
És mediació,
és urbanisme,
és desenvolupament econòmic.
Sí, però es gasten els diners
col·locant gent
que no serveix per res.
Bé, això és una opinió teva.
Però a veure,
un pla integral,
jo t'estic explicant
el que és un pla integral.
Un pla integral
és això
agafar la part de les persones,
la part econòmica,
la part d'urbanisme,
etcètera.
Això és un pla integral,
vull dir,
s'actua integral,
vol dir que s'actua
en tots els fronts
o totes les parts
que poden interactuar
dins d'una societat
en aquest cas
a la part alta.
Per tant,
a veure,
no desmereixem
una actuació
sobre les persones
com pot ser una mediació
per damunt
o per davall
o per davall
de l'urbanisme.
Un pla integral
és que
agrupa totes aquestes coses
i per això
es diu pla integral,
precisament.
En quant a l'urbanisme,
a veure,
les actuacions a l'urbanisme
a la part alta
són importantíssimes.
Són importantíssimes.
Per què són importantíssimes?
Doncs,
pel que s'està comentant aquí,
és una zona
de la nostra ciutat,
la més antiga de la ciutat,
la part antiga de la ciutat,
on hi ha una sèrie
de mancances,
de mancances
de tot tipus,
de tot tipus,
de serveis.
Estem,
en aquests moments,
el pla integral
ha començat a canviar,
ha canviat ja,
les canonades,
les canonades,
ha canviat l'allumenat,
està canviant una sèrie de coses,
bueno,
perquè són aquestes coses
que fan
que una part de la ciutat
que estava degradada
amb aquest tipus de serveis,
doncs, bueno,
per això és el pla integral,
una de les parts del pla integral
és això.
Aquest pla integral,
com sabem,
dura quatre anys,
durant quatre anys
els plans integrals.
Aquest pla integral
resulta que va amb una execució,
porta dos anys
i va a l'execució
del 50%.
Us ho dic jo
perquè jo soc el responsable
del pla integral
de Camp Clar.
Dic,
el pla integral de Camp Clar,
en aquests moments
portem quatre anys
i també anem amb el 50%.
Per tant,
aquest és el pla integral
de la part alta,
és un pla integral
que està funcionant,
està funcionant
amb els temps
que tindria que funcionar,
amb els temps
que tindria que funcionar.
Estem amb el 50%,
estem als dos anys
a la meitat.
Per tant,
encara queden
per fer moltes més actuacions
i aquestes actuacions
hem d'anar a dirigir
de sobre l'urbanisme,
importantíssim,
però també sobre les persones.
Capaz que el pla,
segurament,
en pla integral,
no pot actuar
sobre les insistacions
o sobre les propietats privades,
sobre els edificis.
Hem derivat
cap al pla integral
de la part alta,
deixeu-me que faci un apunt,
perquè no voldria
que ens allarguessin molt,
però sí que...
No,
jo volia tractar
un altre tema,
però...
Tinc la necessitat
de dir algunes coses,
jo crec que el pla integral
de la part alta
sí que té aquest objectiu,
és veritat
que no anem a mal ritme,
però també és cert,
Joan,
que hem començat
amb un any de retard,
això no ho recordem,
recordem-ho,
hem començat
amb un any de retard,
hem estat un any d'impàs
que ha estat aturat.
I després,
en algunes actuacions...
Víctor,
t'explicaré com van
els plans integrals també.
Però bueno,
ho dic precisament per això,
crec que s'hauria
de replantejar
algunes qüestions.
Hi ha algunes actuacions
que no són del tot integrals,
com per exemple,
tots els cablejats
que pengen
pels carrers,
no s'està fent
una actuació integral
amb això.
No s'està fent
una actuació integral
o no està prevista
amb tota la substitució
dels dipòsits de l'aigua.
No s'està fent.
I tenim moltes dificultats
amb el tema
de les ajudes
pels ascensors,
per poder instal·lar ascensors
en molts dels habitatges
que molts són molt antics
i per tant
no tenen accés
a l'habitat,
no tenen ascensors.
Ull,
té els seus dèficits,
és que li sembla que...
Clar,
però és que el pla
potser no arriba
a tota...
Encara que sigui
un pla integral
no pot arreglar tot,
no?
No, no,
perdona,
perdona,
Ricardo,
es poden fer prioritats
i aquestes són unes
que estan...
A veure,
des que va començar
el pla integral
de la part alta,
els propis veïns
reclamen
que tindrien interès
que això es fes
de manera integral
a tots els carrers,
no a uns quants,
a tots els carrers.
El tema del calvelejat
el coneixem tothom
i era una de les coses
que s'ha incorporat
en el pla integral,
no s'està fent
en tots els carrers.
I el tema
de la substitució
dels dipòsits
de l'aigua,
que és un tema important,
tampoc s'està fent.
I el tema
d'arrangement de façanes
i el tema
de la instal·lació
de ascensors.
Siguem,
en aquest sentit,
precisos
en les informacions.
Molt breu.
Joan i Jordi,
si voleu alguna cosa
afegir ràpidament.
Jo diria que el pla integral,
la Victòria això ho sap,
perquè es mausa
a l'entitat gestora.
I perquè me l'he llegit
tots dos, eh?
sap que les actuacions
dels plans integrals
només poden ser
actuacions
a zones públiques.
A zones públiques.
Parlo de carrers, eh?
Parlo de carrers.
No, no, no,
però quan me parles
de dipòsits...
Ajuts, ajuts.
La segona part
que anava a dir.
Sí, sí, ajuts.
Quan m'he estat parlant
de dipòsits d'aigua,
això són propietats privades.
Sí, però escolta,
tenim altres serveis
que ho ha de fer, eh?
Victòria, acabo.
Servei municipal
de l'habitatge.
A veure, acabo.
Estem parlant
del pla integral.
Sí, sí, no tot,
d'això, eh?
I és cert
que dins del mateix
pla integral
hi ha ajuts
per façanes,
per etcètera,
etcètera,
que estan convocades
i estan funcionant.
Tu ho saps bé.
Algunes s'han convocades.
Antes de Navidades
las cerramos
para el año nuevo, eh?
A veure,
estan convocades
i resulta que...
Els convocatòries
han estat una mica...
T'ho puc dir
perquè sé que
pràcticament
estan a exaurir els diners,
eh?
Estan a exaurir els diners.
Les fan actuacions.
I per tant,
a veure,
hi ha la part
que és l'actuació pública,
no?,
també hi ha l'actuació privada,
eh?
Però, clar,
això és a través de subvencions,
eh?
Que les hem de demanar
i qui ja saps
que no són al 100%,
sinó que els propietaris
hi han de posar
també de la seva part,
no?
Per tant,
bé,
estem...
I quant al temps
i quant al temps
del pla integral,
bé,
estem al 50%
i estem al 50%
del temps i tal.
El problema és el temps
de la tertúlia.
Avui ens mataran...
Que ens ens agrada...
No, no, no,
jo era perquè no volia
fer una tertúlia monogràfica
i perquè avui,
tenint en compte
que tinc tres regidors,
tres polítics municipals
a la tertúlia,
m'agradaria comentar
que crec que fos breument
la notícia política
del dia
i dels últims dies,
si és que em deixa
el Jordi Roca
per dir-ho,
Jordi,
què vols dir?
No,
és que, clar,
com que se t'aludeix,
les cartes d'intencions
dels plans,
tothom està d'acord,
però quina és la realitat?
La realitat és que els veïns
es queixen
que hi ha tràfic de drogues
a cases abandonades
i el pla integral
no ho soluciona.
I si no soluciones allò,
tota la resta...
Escolta,
més que no...
Els plans integrals
s'estan per solucionar
aquestes coses?
Però no ho fa.
No, la carta d'intencions...
Home,
en teoria és per millorar el barri.
No, no,
també fa actuacions
en aquest sentit,
pot fer-la.
La realitat quina és?
La realitat és que els veïns
es queixen
d'aquella tràfic de drogues,
d'aquella inseguretat...
Em deixen cinc minuts
per parlar
de la figura política
del dia,
dels últims dies,
d'Ernest Maragall
i de les seves declaracions
i del seu canvi
d'actitud
de la rectificació
feta ahir,
sigui qui en sigui,
és un membre
del govern
de la Generalitat
de Catalunya
que els hi sembla.
Jordi,
tot el que ha passat
en les últimes hores.
Home,
van ser unes declaracions
sorprenents,
no?
Admetre des d'un propi govern
que la gent està fatigada
del teu propi govern
i no deixar el càrrec
és una mica...
I la rectificació d'ahir?
Bueno,
què ha de fer?
Clar,
és que...
què havia de fer?
M'han cridat a l'ordre.
No?
Alguna valoració més,
no?
Victòria?
Bé,
jo crec que en les primeres
declaracions
podem estar d'acords
molta part de la ciutadania,
tot on tenim un cert
desgast,
cansament
i decepció
d'aquest tripartit
i en les segones
és evident
que l'han cridat a l'ordre,
no?
I a mi em sap greu,
sincerament,
perquè jo crec que és
d'aquells polítics
que,
per exemple,
la llei d'educació
ha aconseguit
el consens polític,
no?
Ha recollit moltes
de les aportacions
que han fet
molts grups polítics,
entre ells,
per exemple,
Convergència Unió
n'ha fet moltíssimes
i han estat recollides,
crec que ha sigut
una llei finalment
de consens
i crec que en aquest sentit
segurament ha sigut
en aquest sentit
una llei,
vull dir,
un bon gestor.
En altres coses
jo no estic d'acord
amb el senyor Maragall,
amb el tema dels calendaris
escolars i tal
i ha estat molt discutit
i de la manera que s'ha fet
i amb aquesta precipitació
i sense consensuar
també i l'altre dia
en parlàvem amb el Joan
en un àmbit més privat
que, bueno,
hi estàvem d'acord
han d'anar també
paral·lelament
les qüestions de canvis
dels horaris escolars
també amb millores
en tot el que seria
la concil·lació laboral
en el tema dels horaris.
Ara, jo crec que
l'han cridat a l'ordre.
Avui m'ha feia molta gràcia
perquè el senyor Saragossa
feia unes declaracions
als matins,
jo m'esmorzo
amb els matins
de TV3
amb el senyor Coni
i clar,
ell feia unes declaracions
que, bueno,
que rectificaix de savis,
vull dir,
ho posava en valor,
girava,
té una certa capacitat
el senyor Saragossa
per girar el mitjà
i allò...
Per això estan els polítics
de tots els partits.
No, no, cuidado, cuidado.
Es pot fer política
de moltes maneres,
no estic d'acord.
A mi em sorprenia
les declaracions avui
del senyor Saragossa.
Però alguns dels comentaris
que després li feien
és això,
que la gent està una mica cansada
que el govern
trepartit
i entre ells els socialistes
tinguin aquesta capacitat
de allò que,
diríem,
els fa mal,
acabin girant-ho
i ho posin en valor.
Bueno,
tenen una capacitat brutal.
El Joan,
que és del mateix partit,
a més a més,
suposo que el coneix
com a conseller d'Educació
perquè és el responsable
d'Ensenyament,
quin comentari li mereix
tot el que ha passat
en les últimes hores?
A veure,
jo diria de còpia
que el senyor Maragalla
es va equivocar
a fer aquestes declaracions.
Es va equivocar.
Està claríssim.
Vull dir,
potser no ha mirat
inclús,
diria,
no ha mirat
el que ha fet ell,
no?
Perquè, a veure...
I quan t'enquivoques
tant clarament,
Joan,
què s'ha de fer?
Presentar la dimissió
com ha fet ell.
L'ha presentat.
No li han acceptat,
però l'ha presentat.
Vull dir,
tot allò que es diu
políticament correcte,
un senyor que s'equivoca,
presenta la dimissió
i llavors el president
és el que decideix
si l'hi accepta
o no l'hi accepta.
Però jo el que entraria
és que,
potser que no ha mirat
el que ha fet ell,
perquè només que mires
una mica enrere,
la Victòria que va dir
la llei d'educació,
no és cert.
Sí,
en alguns àmbits
està molt ben valorat
el conseller precisament
per haver arribat a aquest acord.
És que amb els quatre anys,
amb aquests quatre anys
que porta tres anys
i es caig,
resulta que aquest senyor
ha inaugurat
dos centres escolars
cada setmana.
dos centres escolars
cada setmana.
Bé,
només cal mirar enrere,
dos centres escolars
cada setmana,
això és,
per Catalunya,
això no havia passat mai
a la vida.
No havia passat mai a la vida.
Per tant,
potser és una falta
d'autoestima
que va tindre
en un moment determinat
que després
s'han adonat.
Que després s'han adonat.
I per tant,
bé,
jo també estic
amb el senyor Zaragoza
encara que
la Victòria
no el simbli bé
que el rectificat
de xavis.
De totes maneres
creuen que el que ha passat
coses o capítols
com els que han passat
en les últimes hores
encara afegeixen
més desafecció
de la ciutadania
respecte a la classe política
o no?
És que desafecció
és la fatiga
amb el tripartit.
Ja ho ha dit
però només amb el tripartit
o amb tots els partits
en general?
Són els que governen.
És que en democràcia
no es persegueix
a l'oposició.
En democràcia
es censura
o es castiga
al govern
i es canvia.
Més desafecció?
Bé, pot influir.
Jo crec que ja estem
en un límit tan superior
que si pot ser
diríem significatiu
pot influir.
Jo crec que
la desafecció
pot venir de moltes coses
però en el cas
del tripartit
només cal mirar
la dada
que he donat jo
dos centres
a les escoles
cada setmana
si això
350
Sí, sí, sí
Com que no tinc la dada
jo sí que la tinc
jo sí que la tinc
si això provoca
desafecció
ho deixem aquí
provoca dins
del propi tripartit
Si no, les declaracions
del senyor Maragall
Hem dedicat 5 minutets
a la notícia política
del dia
i la resta de la tertúlia
a qüestions relacionades
amb la part alta
que és un tema
de gran interès
per la ciutat de Tarronau
Ho deixem aquí
Jordi Roca
Joan Seneuges
Victoria Forç
Moltes gràcies
Fins la propera
Gràcies
Adéu