Comencem ja el temps de la tertúlia
en aquesta tercera hora del matí de Tarragona Ràdio.
Avui comentarem l'actualitat del dia i de la setmana
amb tres convidats.
El director de l'Institut Municipal d'Educació, Carles Severo.
Carles, molt bon dia.
També el company periodista de la redacció del diari de Tarragona,
Carles Gossalvez.
Carles, hola, bon dia.
Avui tenim dos Carles, bon dia.
I tenim un Joan, Joan Menchon, arqueòleg municipal.
Joan, també, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Amb ells tres comentarem una actualitat que passa,
en fi, necessàriament per l'anunci de les retallades econòmiques,
l'anunci del dimecres,
el seu impacte sobretot en el col·lectiu de pensionistes i de funcionaris,
i després dels anuncis fets pel president del govern espanyol dimecres,
les reaccions que a posteriori hi ha hagut.
Per exemple, a nivell estrictament local,
l'anunci per part de l'alcalde de Tarragona,
en el sentit que només aplicarà les mesures anticrisi,
per exemple, el retall del sou dels funcionaris d'un 5% de mitjana,
només ho farà si és obligatori per allà.
De fet, aquest anunci de l'alcalde de Tarragona va en la línia del que han anunciat
la majoria d'ajuntaments de Catalunya.
L'alcalde de Reus, que és el vicepresident de la Federació de Municipis de Catalunya,
també s'expressava ahir en el mateix sentit.
De fet, deia que aquesta retallada la considera injusta
des del punt de vista dels ajuntaments, dels consistoris.
Carles Gossalvez, què et sembla?
En fi, tot l'anunci primer del govern
i tota la cascada de reaccions que hi ha hagut després.
Justificades, no?
Jo crec que era necessari prendre mesures,
però no ara, fa dos anys,
quan ja tothom, menys una persona,
parlava de la crisi.
I penso que, home,
les retallades potser es podien fer amb altres sectors,
per dir alguna cosa que ningú se m'enfadi,
amb les subvencions de la cultura.
De la cultura no es menja.
Els pensionistes, cobrar 20-30 euros menys,
sí que els suposa un gran trasbals
quan està cobrant, potser, 500 euros al mes.
I el tema dels funcionaris?
El tema dels funcionaris.
Home, els funcionaris és un col·lectiu
que, per altra banda, tenen moltes avantatges, no?
Que normalment no s'adonen a l'empresa privada.
Lliures pels escolars, ulleres, etcètera, etcètera.
Però bé, penso que l'última retallada
que s'hauria de fer és en sous.
Perquè es poden fer amb altres històries
que, insisteixo, no són tan importants.
Són importants, però no tant
com que cada cop el teu poder adquisitiu
ho vagi perdent.
Vinga, més opinions.
Carles, Cepero.
Jo tinc una mica embolic amb tot això,
perquè jo penso que al final les reaccions,
espero, no seran potser tan dramàtiques
com potser podem esperar.
A veure, jo dic en línies generals
i com a mitjana, de país i de personal.
Una altra cosa és que hi hagi situacions extremes
en els que el perjudici sigui molt important.
I això estic d'acord amb algunes de les coses
que ha dit el Carles Rosal, no amb totes.
No amb totes.
Però sí que pot haver-hi algun col·lectiu,
algun grup en què hi hagi una afectació
realment negativa i dramàtica.
Jo què sé, fins i tot amb el tema,
pensant de les prestacions per dependència.
O si hi ha reducció en les retribucions dels funcionaris,
doncs en aquells en els que menys retribució tenen.
Segurament aquest 5%,
encara que sigui percentual,
doncs li afectarà i li afectarà més.
Però jo en línies generals crec
que s'havia d'adoptar mesures de tipus radical
per poder fer front a aquest dèficit general
tan brutal que semblés que hi ha a l'economia espanyola.
Jo no soc economista tampoc
i potser segurament no puc ni economista,
ni jugo a la borsa, ni entenc de coses d'aquestes.
Però per totes les manifestacions que hi ha hagut a Europa
en els darrers mesos
i els ajuts que s'han tingut que bo cap a Cagràcia,
que també ha suposat tot un crac econòmic
i tot aquest desgavell,
doncs jo vull confiar que el govern,
i per això confio en aquest govern,
ho sento jo i confio,
jo hi confio per moltes mesures que pugui fer.
Sembla perquè no decidís que les comissions
que es cobren i legalment els bancs
vagin a les cercades de l'estat.
Jo no dic que facin falta més mesures,
segurament sí,
i de les financeres,
que es fiquin amb la banca,
que es fiquin amb el sistema financer.
Jo no dic que no,
però jo dic que no soc economista,
tampoc no sé per quines s'ha de començar.
Però què se n'han de fer?
Segur que sí.
Jo hi vull confiar,
perquè tinc confiança en aquest govern,
ho sento,
i normalment,
i també ho sento molt,
resulta que els toca als governs d'esquerres
o progressistes
activar mesures d'aquest tipus.
Encara recordo la famosa
crisi industrial,
en la que es va fent diner,
tota la reconversió
i tot l'enrenou que va suposar.
Jo no sé aquest país,
Espanya,
Catalunya,
no sé com estaríem
si no s'hagués afrontat
a aquella sèrie de mesures.
És clar,
ara,
a toro passado,
tothom pot opinar.
Ara,
a lo que hagi de venir,
doncs,
home,
jo crec que
tots hem de fer una part
d'aquest esforç.
En quina mesura
qui més o qui menys?
Doncs jo,
evidentment,
comparteixo amb tothom
que qui més rebi,
més pagui.
Això,
sí,
però que jo vull confiar
en aquestes mesures
del govern,
doncs,
te m'ho dic així,
de clar,
i català.
Joan.
Jo estic,
jo com el Carles,
no sóc economista,
però hi ha coses
que no s'entenen.
M'han de repallar
el sou com a funcionari.
Primer,
que sigui legal.
Segona,
amb el meu petit mitjà
o gran sacrifici,
meu i de molts funcionaris,
quin percentatge
del problema
solucionarem?
Vull saber-ho,
tinc dret a saber-ho.
Perquè potser llavors
demanaré,
que m'entreguin
més o menys
per solidaritat.
Tercera,
parlem de per què
els bancs
estan retenint
els diners
dels crèdits oficials
a la petita i mitjana empresa
amb un interès
del 5%,
perquè així ells
després juguin
per autofinançar-se
i arreglar un 8%
amb els interessos seus.
Estan fotent
el petit treballador,
eh?
Per què no parlem
de què passa
amb l'economia submergida?
Perquè aquí
és molt bonic
anar contra el funcionari,
però són precisament
els que tenim
menys coses submergides
perquè com ens paga l'Estat,
l'agència tributària
ens té controladíssims.
Per què no parlem
de l'economia submergida,
la gent que està cobrant
de l'atur
i està treballant
en un o dos postos
en negre?
Per què no parlem
del blanquejament
de diner,
els mils de bitllets
de 500 euros
que hi han amagats?
Per què no fem mesures
perquè surti
aquest diner negre
i circuli legalment
i ajudi l'economia?
I em sembla
que amb això
potser arreglaria
moltes coses.
Joan,
qui d'assegura
que no s'està fent això?
En quina base
ho dius
que no s'està fent això?
El que?
El de treure
tot el diner negre?
Doncs jo no ho estic veient,
no ho estic veient
a la premsa, eh?
Els paradisos fiscals
hi ha molts diners d'aquí, eh?
Hi ha molts senyors
que tenen diners
que tenen diners
que tenen a la regió
i que cada vegada
se n'estan retallant més
i en més països
si els està obligant
si volen participar
dels beneficis
també de la Unió Europea
a deixar de ser paradisos fiscals
i a declarar
totes les comptes bancars
etcètera, etcètera.
Però n'hi ha molt aquí també, eh?
Segurament.
Però la sensació seria
aleshores
per algunes de les coses
que han dit
que aquestes mesures
van sobretot
i afecten sobretot
a classes mitges
i populars
de la societat
i que en canvi
falten mesures
que vagin
una mica
en l'àmbit
del que comentaven
dels bancs
fins i tot
s'ha parlat
de pujada d'impostos
que afecti evidentment
a les persones
que guanyen més diners
faltarien mesures
d'aquestes
que acompanyessin
el que s'ha anunciat.
I després
una altra cosa
que no hem d'oblidar
una bona gestió
del recurs
que tu pots estalviar
gastant menys
o gastant intel·ligentment
i estem gastant
en termes generals
des del món privat
al món públic
intel·ligentment
els diners
a casa meva
entenc jo que sí
però potser
hi ha qüestions
estructurals
estem parlant
de la funció pública
contra la funció no pública
els funcionaris
no treballen
perdó
funcionaris treballen
potser el que s'ha de replantejar
és l'estructuració
del món
de la funció pública
a nivell municipal
a nivell autonòmic
a nivell estatal
i reorganitzant
el que tenim
potser les coses
anirien millor
i llavors
volien que és més barat
ara
fer-te que m'agogi
és molt senzill
jo ara
poso un petit exemple
perquè jo he dit
que les mesures
s'han de prendre mesures
però no ara
fa dos anys
fa dos anys
perquè ja portem
dos anys de retras
tu ets els que creus
que si fa dos anys
s'haguessin pres mesures
les d'avui
no serien tan dures?
home
òbviament
la situació
seria diferent
i si les mesures
eren bones
no estaríem ara
en aquesta situació
estaríem en una altra
probablement millor
un exemple
jo que faria
abans
ja sé que no faria
propaganda
no faria
marketing
no faria coses d'aquestes
però abans de tocar
les pensions
de la gent
que més cobra
escolta
potser no fem
campanyes institucionals
no posem cartellets
d'esta carretera
la Celestado
i cosetes d'aquestes
que són
una calerada
impressionant
impressionant
i que són coses
innecessàries
jo per mi
sempre està la persona
que el polític
en aquest sentit
perquè aquestes campanyes
els fan
per afavorir el polític
per tant
a favor del pensionista
que no se li toqui
la pensió
i busquem altres vies
de coses
que són superflues
una obra
que val
6 milions de pessetes
i un rètol
de 700 mil
jo també coincideixo
Carles
t'ho he dit
és a dir
jo en general
considero
que s'han de prendre mesures
estic d'acord
confio amb el govern
però entenc
que algunes d'elles
com aquestes
que estàs situant
dient-ho ara
poden tenir
una afectació
més important
més dramàtica
i per tant
caldria vigilar-les
molt més
o no fer-les
però
jo no he vist
jo
a veure
en detall
no ho sé
però he vist
que les no contributives
per exemple
no els tocaran
en absolut
o determinats tipus
de pensions
no hi haurà
cap descompte
és a dir
però
en juliol
se'ns puja l'IVA
bueno
potser sí
però
a mi em fa gràcia
això
això que diem
bueno
una mica
fa dos anys
si s'hagués fet
estaríem millor
i
en algun cercle
es diu
pues sí
segurament
haguéss hem començat abans
a reduir el dèficit
etcètera
bueno
si es fa ara
també ha de ser positiu
llavors
és a dir
més va la tarda
que nunca
no que es diu
és a dir
claro
és que
ens hem d'aclarir
i evidentment
en aquesta taula
no hi ha aquest pensament
però en algunes tertúlies
més
més
més tipus
no ho sé
inter-economia
i tot això
que
fan
fan
fan pànic
no
i allò sí que és
l'extremisme
i el terratrèmol
però fa gràcia
perquè
ja he fet l'advertiment
sisplau
i perdó
si algú s'ha sentit
el fes
no
però
és allò de dir
no no
o ara les reaccions
del muntó
que diu
fins ara
està dient
aquest govern
no adopta mesures
aquest govern
no adopta mesures
i quan les adopta
ara
canya
perquè les adopte
ja jo sé que la política
a vegades
això és la cosa
i derribo
però
per l'amor de Déu
però és tan evident
que
jo no sé si entre tots
també hauríem de fer un esforç
per dir
escoltem
intentem ser
malgrat
i evidentment
hi ha el dret
a la reivindicació
a la reclamació
a reclamar
les situacions injustes
etcètera
però siguem una mica
sensats
i raonables
i moderns
ja en aquest sentit
la manera d'entendre
l'economia
que fins a Portugal
ha estat capaç
d'entendre's ara
partit governant
partit oposició
per cert
oposició sexual demòcrata
perquè
adoptar determinades mesures
d'una forma consensual
aquí han estat incapaços
i troben oportunitat
justificable
la convocatòria de vaga
del sector dels funcionaris
Carles
Gossalvez
per exemple
jo és que
el dels sindicats
més m'estimo ni parlar
no vols ni comentar
l'actitud dels sindicats
no és que més m'estimo
no parlar
de debò
Joan
he vingut sense el meu abogat
tu trobes bé
fer vaga
no
he vingut sense el meu advocat
llavors no vull parlar
carai
no volen parlar
els tertulers
de determinats
i el Carles
vol dir alguna cosa
ho trobes bé
que hi hagi
que els funcionaris
que es facin vaga
formalment s'ha convocat ja
no ho sé
s'ha durat la data
del 2 de juny
no sé quin tipus de vaga
encara no sé
a quins funcionaris
anirà adreçada
perquè
almenys ha parlat
dels funcionaris
de l'Estat
ja s'ha anunciat
però no sap
què passarà a Catalunya
no se sap
abans ho ha dit el Ricard
què passarà a Tarragona
Reus
els municipis
etc
bueno no ho sé
escolta mi
els sindicats
crec que han de fer
la seva feina
sí
per això no vull parlar
perquè fins ara
no l'han fet
precisament per això
no vull parlar
i la sensació
que manifesta
en alguns sectors
econòmics
i socials
en el sentit
que
la política
i les decisions
que aquesta setmana
ha anunciat Zapatero
el president del govern espanyol
canvien radicalment
són un gir radical
a tot el que s'havia dit
fins la setmana passada
i que només
s'han pres
aquestes decisions
d'alguna manera
per una certa imposició
d'altres països
de la Unió Europea
i dels Estats Units
aquesta imatge
sembla que només s'ha actuat
per pressions
la tenen vostès
no?
jo no
jo és que ja no ho sé
perquè
jo estic molt perdut
és molt senzill
això
però dir això
per mi és molt
és excessivament
senzill
i esquemàtic
però que ha canviat
la filosofia
de la política econòmica
d'una setmana
per l'altra
perquè també hi ha uns indicadors
que van sortint
i unes dades
que obliguen
a qualsevol govern
si és responsable
a corregir
a corregir
a rectificar
fins i tot
les seves mesures
sí o no?
ara
perdona un segon
ja fa dos anys
ja existia
quan van dir allò
de donar
o de reduir
o de donar
els 400 euros
famosos
no hi va haver cap convocatòria
de vaga
ni cap rebel·lió
ni cap comentari
és a dir
uns podien dir
oh jo no trobo bé
oh això és el xocolata
de l'oro
oh no sé què
però hi ha mobilitzacions poques
o no es corregeix
canvia-ho
si t'obliguen
no
si t'obliguen
i si a donar
el dels 400 euros
per mi va ser
un gravíssim error
va ser la forma
més estúpida
de descapitalitzar
i lo del xec nadó
que ara també es retirarà
que és una de les mesures
que es retiren
aquests 2.500 euros
per nen nascut
doncs probablement
és de les mesures
que jo tampoc
hagués pres
almenys sap greu també
però jo
jo continuo
dient el mateix
jo vull saber
potser ho han dit
i no manés
avantat
també pot ser
què ens estalviarà
l'estat
amb aquests detalls
percentualment
i quan ens afectarà
almenys els que som funcionaris
o el rest de ciutadans
realment
això
perquè aviam
el seu del funcionari
com és un seu bàsim
és uns complements determinats
que tocaran
que deixaran de tocar
parlem-ne
siguem una miqueta més
més objectius
amb el que perdrem
o deixarem de guanyar
i amb el que guanyarà
o deixarà de guanyar
el sistema
i busquem altres solucions
abans de llançar-nos
tots
com a llops
que és un costum
molt normal
d'aquest país
i sempre anem
a toro passat
no
i després ve una altra
la retallada
que hi haurà
amb infraestructures
amb inversions
en té molt pitjor
per les comarques de Tarragona
perquè sempre ens toca
rebre a nosaltres
ja veurem
si algú
veurà finalment
feta l'autovia
a 27
la de Montblanc
ja ho veurem
perquè segur
que ens tocarà
rebre a nosaltres
ja que creu aquesta qüestió
el Carles Gossalvez
tenim una altra notícia
destacada de la setmana
que ens porta a parlar
d'infraestructures
perquè la veritat
és que ahir ho deia
en la tertúlia
i avui ho torno a recordar
la casualitat informativa
va voler que la jornada
d'infraestructures ferroviàries
que s'havia anunciat
feia temps a Tarragona
per parlar del present
i del futur
del tren d'alta velocitat
del tramvia
de la Rodalies
a Tarragona
la casualitat informativa
Carles va voler
que es convoqués
en fi
que el mateix dia
que s'havia convocat
ja feia temps
s'havia convocat
la jornada
es celebreix la jornada
poques hores després
que el president del govern
anunciés totes
aquestes mesures econòmiques
de reducció del dèficit
que inclouen també
retallades importants
en l'àmbit de les inversions
però en fi
si els sembla
parlem una miqueta
d'això del tren
i de les propostes
i de la jornada
en fi
més o menys sabran
com ha quedat
o com vol
que quedi
el mapa ferroviari
del nostre entorn
ahir l'alcalde
fent una valoració
del que s'havia debatut
el dimecres
també va dir
parlant d'això
de terminis
de calendaris
i de quines són les prioritats
va dir que el prioritari
des del seu punt de vista
és primer
arreglar i remodelar
l'estació actual del tren
la que està en aquestes condicions
tan precàries
sobretot pel que fa
a les barreres arquitectòniques
i la segona prioritat
per ell
és el tramvia
és a dir
poder
tenir el més aviat possible
d'aquí uns anys
un tramvia
que comuniqui
el centre de Tarragona
diversos barris
de Ponent de Tarragona
i altres localitats
de la zona
vinga
qui comença
Carles
a tu què et sembla
per mi la prioritat
és el tramvia
sens dubte
sens dubte
ni alta velocitat
ni
per mi és el tramvia
que és el que utilitzarà
més gent
perquè s'ha demostrat
que l'àvia Tarragona
l'agafa la gent
que l'agafa
però el tramvia
pugueu unir Tarragona
amb Reus
amb Cambrils
amb Salou
etcètera
amb tramvia
és importantíssim
pensem per exemple
tramvia
Salou-Tarragona
segur que vindran
molts més turistes
a passar la tarda
i veure els monuments
de la ciutat
seguríssim
per què?
perquè el concepte de tramvia
és facilitat de transport
i comoditat
ho dubto
vinga Joan
doncs va
quan tinguem el tramvia
has tocat un tema
important
el tema
no crec jo
que el turisme
de Salou
vingui a Tarragona
o no
a veure monuments
perquè hi hagi tramvia
avui sí
perquè fa mal dia
i hem d'omplir-lo
però
el turisme
que tenim a Salou
és de sol i platja
que és molt diferent
a la tipologia
de turisme
que necessitaria
tenir Tarragona
que és amb un cert nivell cultural
amb certes objectius
el que jo penso
que és important
és que no se'ls ocorreixi
fer un referèndum
per internet
també
troba una mica
perillós
fer un referèndum
que vols fer una carta
als reis
i després
demanem
per fer un referèndum
per què?
per fer si fem tramvia
o per on passa el tramvia?
qualsevol cosa
si el pintet de blau
o de verd
a mi fa molta gràcia
el de Barcelona
que després surti
qualsevol opció
i després tècnicament
o materialment
o legalment
no sigui possible
alerta
però tu estàs a favor
del tramvia
Joan?
home, clar
per això no cal referir
no, però són coses
que són de palaix
sí?
sí, però a mi
em va fer gràcia
perquè aquí ens ja
ens han potser
capficat massa
com dir el Carlos
amb l'alta velocitat
amb el tren
d'alta velocitat
i jo estic d'acord
que també hi ha ciutadans
que el necessitem
o el necessiten
i jo potser l'he agafat
un parell de vegades
però facilitem l'accés
en aquesta estació
i potser també aquest
jo crec que a Tarragona
ha d'apostar més
per aquesta proximitat
l'estació
evidentment
que hi hagi unes bones
rodalies
perquè això ja són rodalies
gairebé en Barcelona
i tal
és gairebé un metro ja
bé, com se digui
i aquest tramvia lleuger
que ens pugui fer
que els ciutadans
de la comarca
i tal
ens puguem traslladar
amb facilitat
i allò que arribes a l'estació
i dius
bé, què falten?
10 minuts?
15 minuts
per arribar al següent
doncs l'agafo
i deixo el cotxe parat
aparcat
jo també estic d'acord
vull dir que
i ojalà s'aposti
per aquest tipus
de transport
i facilitant també
l'accés
a l'alta velocitat
però no cal
jo per mi
no cal
que estigui aquí al mig
a l'estació
de l'alta velocitat
és que això que diu el Carles
se'ns porta a
clar
a aquest debat
a aquesta necessitat
que hi ha hagut
no
que Tarragona
tingui l'alta velocitat
al centre
de la ciutat
el Carles
s'ho posa en dubte
no caldria
que estiguis
l'accés
aquest que comentàvem
potser el que és important
és que hi hagi un bon sistema
de llançadera
sigui per carretera
sigui
per tramvia
sigui el que sigui
d'aquí a l'estació
de l'AVE
del Camp de Tarragona
que ja sabem tots
que està allà
al mig del lloc
però ara
muntar tot un tema
de desviació
d'una estructura
tan rígida
com és una via de ferrocarril
fins a Tarragona
i d'aquest tipus
d'alta velocitat
que no pot girar
de qualsevol manera
escolta'm
els parals
les expropiacions
el no sé què
els merders
que hi hauran
perquè m'han fotut la parcel·la
que no passo per aquí
les impugnacions
el no sé què
el no sé quantos
tindrem una obra
eterna
quan potser
en aquest moment
siguem realistes
un tramvia
fins a l'estació de l'AVE
des de potser
la plaça Imperial Tarragona
ens hem sortit
i tant
Carles
com ho veus tu?
per mi
insisteixo
que la prioritat
és el tramvia
molt bé
això ja ho tenim clar
absoluta
però després
el tema de l'AVE
el fem arribar aquí
a Tarragona
al centre
jo per què no
per què no
per què no
el que passa
és que seria
com cosa secundària
però també em plantejo
una persona
que viu
al barri d'Horta
de Barcelona
i ha d'anar
a buscar
l'AVE
bueno
serà a Sagrera
però a Sants
i agafes el metro
si nosaltres tinguéssim
un sistema de comunicació
de Tarragona
centre
Perefort
que amb 10 minutets
estiguessis allà
canviaria radicalment
l'opinió que tenim
de l'estació
i això seria
amb un tramvia
fem-ho d'una altra manera
ara imaginem
que estem en una gran ciutat
i que entre
Tarragona
i Perefort
hi ha en casa
i tant
i per sota hi ha un metro
perquè no és un bon sistema
canviaria molt
el que passa
és que ens falta
un tramvia
un metro lleuger
que ens comuniqui
amb 10 minuts
com màxim
passar per la carretera
cap a Perefort
a quarts de 8 del matí
un dia de cada dia
tenint en compte
que has de passar
per Sant Pere i Sant Pau
i el creuament del Morell
hi ha caravana
perquè hi ha la gent
que va a treballar a Rexol
i després
consum de gasolina
i aparcament
i pàrquing
una llençadera
des de la plaça
Imperial Tàrrega
o des de l'estació
del ferrocarril
3-4 parades
les que siguin
són 10 minuts
i és comodíssim
i aleshores
de les seves intervencions
es pot desprendre
que potser
és massa ambicions
fins i tot
aquest projecte
o aquesta proposta
presentada el dimecres
en aquesta jornada
en la que sembla
que estarien d'acord
tant la Generalitat
com l'Ajuntament
de fer
aquesta línia
soterrada
d'alta velocitat
per la T11
venint de la futura estació
que hi haurà al sud
de l'aeroport
fer-la venir
cap al centre
de la ciutat
i posar l'estació
o a l'Horta Gran
o aquí a la plaça
Imperial Tàrregó
això a veure
els hi pregunto
ho troben massa ambiciós
aquí hi ha l'altre
de Bay Pass
també aquell que hi ha
del sud de l'aeroport
a l'estació
de l'ara actual
però s'està fent
tot això
sí però jo parlo
el Bay Pass
que vindria
cap aquí
jo personalment
no n'estic massa convençut
aviam
no renunciem als somnis
però clar
fa 10 minuts
estàvem parlant
que teníem
una crisi del Copón
i havíem de retallar
d'això
i ara estem
volem fer
unes infraestructures
ferroviàries
tremendes
i tot
per quanta gent
anirà
de Tarragona
a l'estació de l'AVE
cada dia
vull sapigar-ho
però que l'enllaç
del sud de l'aeroport
a l'estació actual
ja s'està fent
ja s'està fent
la línia del Corredor Mediterrani
que enllaça amb l'alta velocitat
però insisteixo
la proposta municipal
amb el vistiplau
de la Generalitat
és que hi hagi
una estació
de tren d'alta velocitat
al centre de Tarragona
o a l'Hortagran
o al voltant
de la plaça Imperial Tarragona
amb aquest ramal
que és una novetat
d'aquí a l'Hortagran
llavors haurem de buscar
un sistema
per arribar a l'Hortagran
i poder aparcar
i ja que trobem per sota
també no?
per començar
el freàtic
del Francolí
que hi som
home
fa més de
fa més de
cent anys
un ingeni
ja situava
l'estació de Tarragona
aquí
quan l'actual
tenia vint anys
anem fent a poc a poc
Joan seria partidari
de si fem
l'estació
aquesta central
al voltant
de la plaça Imperial Tarragona
jo ho faria
amb espai urbà
el més èntic possible
però
prèviament estudiat
la vialitat
i tot el que comporta
això
l'Hortagran
no et sembla
la millor opció
la veig
aïllada?
Carles
no ho sé
no tens una opinió
definida
no, no
la veritat és que no
perquè és un tema
complex
i s'hauria d'estudiar
molt bé
no ho he fet jo
i per tant
més m'estimo no donar
és evidentment
que és una qüestió
molt tècnica
també
potser l'Hortagran
fes una verda
tot i que
malgrat el que he dit
abans
de si fem un tramviar
facilitar l'accés
a l'estació de Perefort
també soc partidari
o també penso
que els trens
han d'arribar
perquè històricament
han arribat
al centre
de la ciutat
centre
o cas corbat
d'una ciutat
no?
Aquesta era la missió
del tren
des que es va posar
els primers
no?
al Mataró-Barçaona
jo tampoc
descarto
cap alternativa
d'aquestes
i de futur
però de futur
i amb tranquil·litat
jo crec que sí
però ens ha de preocupar més
per mi aquest tramvia
de proximitat
i pensem
a la zona
i sobretot
arreglar l'estació
que de veritat
fa una mica de vergonya
que la ciutat
que tenim
l'única estació de tren
que tenim
l'única
perquè és l'única
que hi ha
estigui com està
ni preparada
per discapacitats
ni amb infraestructures
adequades
és a dir
primer tinguem això
jo el que sí penso
però és que
tota la xarxa
ferroviària
tramvia
etcètera
etcètera
l'haurien de pensar
com si
l'haurien de pensar
pel segle XXII
llavors
treiem l'estació
d'on està
i posem les vies
dels ferrocarrils
lluny de la línia
per això
perquè arribarem
en tres generacions
ja hi som
i la ciutat
i doncs
Reus i Tarragona
estaran més a prop
perquè hauran crescut
en fi
estarem parlant
d'un àrea metropolitana
ja estàvem junts tots
potser
probablement
si
potser
no sé com es dirà
espero que no arribi
això
ho veuràs
no jo no
home però
faig una mica
com el sardà
el pla sardà
d'ambició de futur
sense ser
tècnic
com creus que hauria de ser
doncs aquest tramvia
o aquests mitjans
de transports
pensant al segle XXII
s'ha de fer un referèndum
home
jo crec que això
els tecnis
ho han d'estudiar
però sobretot
amb visió de futur
amb un àrea metropolitana
que probablement
d'aquí 80 anys
tindrà
tindrà
doncs
potser té
un milió d'habitants
o 800.000 habitants
només l'àrea metropolitana
digues Joan
què deies?
si la crisi
no ho fa canviar tot
home però la crisi
algun dia s'acabarà
no?
els que som historiadors
com veiem aquestes coses
vol dir que després
les coses seran molt diferents
alerta
i el tema
de l'alliberament
de la façana marítima
que és un altre
dels elements
que formen part
d'aquests dibuixos
que hem vist aquests dies
aquestes propostes
en matèria
d'infraestructures ferroviàries
això també
forma part
de les seves prioritats
és a dir
desviar el tren
i aquí ja no parlen
de si alta velocitat
o línia convencional
desviar el tren
i far-lo passar
per l'interior
pel mig
del terme municipal
i alliberar
tot el front de la costa
fins a la Sabinosa
és que tot va lligat una mica
tot molt de cara
o prenem una línia
o en prenem una altra
perquè si no
aquí sí que ens farem
no sé què anava a dir
de deixar un lío
però de veritat
que ens farem mal
perquè clar
l'alta velocitat
ha d'entrar
i pujar cap a l'estació
llavors això
és una mica contradictori
amb que la línia
de ferrocarril
deixi de passar
per la façana
i tiri cap dins
o es poden trobar
les dues línies
a la vegada
jo és que tampoc
no ho sé
això tècnicament
però jo diria
que hem d'apostar
per una
per una de les alternatives
i guiar-nos
per aquesta
per la que sigui
de veritat
home
i si hem d'apostar
per la façana marítima
llavors
això de reformar
l'estació
no sé
clar
és que crec
que estem
perquè no acabem
d'arribar enlloc
no ho acabem
de veure clar
i sobretot
perquè no hi ha res
aprovat
home
jo crec que en el futur
la línia de costa
ha de desaparèixer
ha de desaparèixer
i fer un passeig
com cal
a Tarragona
a la primera hora
perquè pujarà
el nivell del mar
i no quedarà res
posarem un espigó
i passarà
com al parquet
tu desapareixer segur
però per què
digues
però per què
desapareixer
i ara
hi ha un plantejament
una mica
no sé com dir-li
però a mi
la línia de la costa
m'agrada moltíssim
no és una qüestió romàntica
pot haver també
velocitats
interessants
i suficients
i suficients
per arribar als llocs
amb temps
suficient
perquè clar
jo sé que esperem
arribar d'aquí
per no dir
a Barcelona
amb 5 minuts
no sé si esperem
però bueno
inventem altres coses
però si estem d'acord
amb arribar
amb 3 quarts d'hora
doncs escolta tu
pensa que el tren
el 1920
més o menys
ja va arribar
a 300 km
era un tren experimental
a veure Joan
no ens oblidem
deixi parlar el Joan
que vol
no ens oblidem
d'una cosa
tu la vols alliberar
no?
sí
però
tots aquests temes
que estan tocant
sistemes generals
que diu
el planejament urbanístic
no depenen dels ajuntaments
poca prova
exacte
són coses molt complexes
són estructures
molt rígides
exacte
que depenen
de tot el plantejament
plantejament territorial
de Catalunya
com la línia de l'Ambra
estar subjecte
a lleis autonòmiques
i estatals
i canviar
150 metres
d'una estació
vol dir potser
tenir de fer
el giro de la corba
a 2 o 3 quilòmetres
eh
alerta
que els temes
són complicats
i damunt d'un paper
em sembla que som tots
boníssims eh
i som tan bons
com en Cerdà
o
però el que tenim
que estigui en condicions
el Palinos
quan va fer
certa coaducta
fa molts segles
alerta
home això està clar
però també és veritat
segurament que prèviament
un ajuntament
o una ciutat
necessita
un cert consens
o el màxim consens possible
sobre el que vol
el que aspira
aquest consens
és el que s'ha fet
o s'intenta fer
a partir de la jornada
de dimecres
de tenir clar
entre tots
aquest consens
que hem vist ara
és tenir terra a l'Havana
què?
és com tenir terra a l'Havana
vull dir
ara el que hem de veure
quan sigui l'hora de la veritat
com s'apal·lesa
aquest consens
i si som capaços
o som capaços
entre tots
tirar endavant
una idea unitària
com a ciutat
aquest és on potser
el que aplau
la criatura
ens posarem d'acord
Carles
tu creus?
home jo crec que
vull pensar que sí
entre nosaltres sí
després el problema
serà trobar això
el finançament
no?
sí
com sempre
l'actitud de l'Estat
que tu ja abans deies
que segurament
no és mai
gaire
procliu
als nostres interessos
territorials
home però si vam estar
no sé quants anys
per empalmar
l'autovia de Carrefour
amb Vilaseca
que eren 3 quilòmetres
vam estar 10 anys
per empalmar això
el Joan Benchon se'l mira
en fi
ho deixem aquí
por qué
ho deixem aquí
acabem aquesta tertúlia
que avui
s'ha centrat molt
en l'economia
i en les infraestructures
ferroviàries
que ara han estat
sens dubte
dos dels grans temes
de les grans notícies
que hem tingut aquesta setmana
a la nostra ciutat
una més estrictament local
i una altra molt més general
que ens afecta
que ens afecta
a tots
Carles Tepero
Carles Gossalvez
Joan Benchon
gràcies per compartir
aquesta estona
amb els ullens
al matí de Terraona Ràdio
i que vagi molt bé
fins la propera
Bon dia
Adeu-siau
Bon dia
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Béu-siau
Fins demà!