Passen 9 minuts de les 10 del matí.
Aquí estem en directe en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
A punt de repassar diferents qüestions, diferents temes d'actualitat
que són competència del Departament de Cultura de la Generalitat.
Avui ens acompanya el seu director territorial aquí a Tarragona,
el senyor Jordi Agràs.
Senyor Agràs, molt bon dia.
Molt bon dia.
Ja vam parlar fa uns mesos amb ell.
Vam fer una primera repassada els temes d'actualitat
que són competència del seu departament.
El govern ja fa 10 mesos que està en marxa,
però en un context de crisi econòmica,
de retallades pressupostàries en tots els departaments
que també afecten aquí, és evident, el Departament de Cultura,
a nivell general de tot el país i també a nivell de Tarragona.
Malgrat la crisi, però, hi ha un especial interès
i una especial atenció a Tarragona Ciutat
per alguns grans projectes culturals
on el govern hi té coses importants a dir.
El més emblemàtic, sens dubte,
és el complex cultural de la tabacalera,
d'un complex, un recinte, un espai
que fa pocs dies, fa poques setmanes,
va visitar el Consell de Cultura Ferran Mascarell.
Senyor Agràs, en quin moment es troba
aquest gran projecte cultural
i de quina manera tot aquest context de crisi econòmica
l'haurà d'afectar?
Bé, les altres vegades que he vingut m'heu sentit dir
que estàvem treballant amb els temes,
és a dir, que continuem treballant-hi.
De fet, malgrat que continuem treballant-hi,
ja es comencen a veure els primers resultats.
Com bé dius, en la visita del conseller,
divendres va fer una setmana, si no recordo malament,
va alliurar a l'alcalde
hi ha un primer plantejament de distribució d'espais
que s'havia realitzat per un equip tècnic
format per tècnics de l'Ajuntament
i tècnics de la Generalitat,
en el qual han fet una primera proposta
de distribució d'espais,
tenint en compte que hi ha una nova proposta
per la biblioteca,
i la biblioteca nova al darrere es va considerar
que era una llàstima que no pogués estar
la part emblemàtica de l'edifici,
la part noble de l'edifici,
i per tant, ara el que s'està plantejant
és que al davant hi vagi museu i biblioteca
i al darrere hi vagi el centre de classificació,
que potser és més lògic,
un centre en el qual puguem tenir el material,
s'ha d'estar al màxim de tancat possible,
per tant, els magasems del darrere se'ns ho donen.
Estic parlant dels plantejaments que hi ha,
no del que serà, sinó que això està damunt de la taula.
L'Ajuntament no ens havia dit res,
llavors hem parlat amb l'Ajuntament,
a veure que els sembla si a nivell tècnic
continuem treballant,
per tant, a partir d'ara es tornarà,
o tornarem a engegar aquest procés a nivell tècnic
per tenir definit com més aviat millor
tot el projecte,
i perquè en el moment en què es plantegi,
es va decidir que vam tenir unes eleccions,
ara el dia 20 a nivell estatal,
doncs, el més potent,
perquè no ens torni a passar altres històries que han passat,
recentment, doncs,
era esperar que ho s'estudia el nou govern
i, per tant,
en el moment en què es pugui plantejar Madrid
i es pugui plantejar no una idea,
què li sembla que farem això,
posarem això, posarem tal altra,
sinó que es puguin presentar uns plànols,
es puguin presentar,
doncs, hi ha una distribució d'espais
sabent què s'hi ha de fer,
com s'ha de fer,
quin cost tindrà
i també com lliga amb tot plegat
l'actual edifici de Plaça del Rei,
l'actual edifici del Museu de Plaça del Rei.
Aleshores, l'actual distribució,
la proposta que farien vostès
és que la part noble de la Tabacalera
hi vagi al Museu Nacional Arqueològic
i la Gran Biblioteca Pública,
la que ha de substituir
perquè la gent ens entengui
la del carrer Fortuny
del centre de la ciutat
i a la part de darrere dels magatzems,
a part de les ubicacions
que ja s'estan fent
i que corresponen bàsicament
a l'Ajuntament de Tarragona,
allà podria anar
al centre de classificació arqueològica,
que era, a més,
un centre de tot Catalunya.
De tot Catalunya.
Té un abast de país,
té un abast general.
O sigui, el projecte que ens trobem
nosaltres quan arribem
és que amb un ala
de l'edifici principal
hi va al museu,
a l'altre ala
hi va al centre de classificació.
Però és que la zona d'estima
sacrificar un edifici
amb la potencialitat
que té l'edifici
en la ple de tabacalera
per un centre de classificació
que és molt important
perquè és de tot Catalunya,
és de totes les excavacions de Catalunya.
Però és bàsicament per investigadors,
no?
O per gent molt especialitzada.
I part d'això
és que has de tenir
les mesures de seguretat
que hauries de posar.
L'ideal és un lloc tancat,
no?
És a dir,
per tant,
estem treballant
amb aquests plantejaments.
deixant de banda
que també al darrere
hi ha l'edifici 6
que hi va al centre d'art contemporani
i també pensant
que hi ha bona permeabilitat
de l'edifici
per la part del darrere.
És a dir,
que la gent
normalment no anirà a donar el tomb.
A veure,
fins que no és...
O sigui,
evidentment,
les persones,
quan s'urbanitzi
tota la part del davant,
la part del francolí,
doncs,
allà hi haurà un excés,
però la majoria de la ciutat
està al darrere de Tabacalera,
per tant,
s'ha de crear un excés directe
des del darrere
i el que s'està buscant
és això,
és aquesta permeabilitat
de l'edifici.
Tenint en compte
que hi ha tants metres quadrats
que s'ha de pensar
què més s'hi posa,
també.
És a dir,
realment,
aquí s'estapa
i també com es manté.
És a dir,
damunt de la taula
no només hi ha
de dir què hi farem
i com ho posarem,
sinó pensant
l'endemà del dia
de la inauguració
com es mantindrà l'edifici,
perquè això realment
és el que costa,
és a dir,
no es tracta de fer
grans equipaments,
ara ens hi trobem
i podríem posar-nos molts exemples,
tant en les nostres comarques
com de tot Catalunya
i de tot l'estat,
és a dir,
s'han fet grans inversions,
s'han fet grans equipaments,
s'han inaugurat,
s'ha fet la foto
d'inauguració
i l'endemà què?
Llavors,
aquí el que estem plantejant-nos,
tots plegats,
tant ajuntament com a Generalitat,
és l'endemà què?
I què es plantegen vostès?
O què pensa la Generalitat?
Doncs estem pensant,
tots plegats,
de buscar la manera
de treure un rendiment,
és a dir,
la possibilitat
d'aquí pugui haver
una participació privada,
és a dir,
des de botigues
o des de,
no sé,
que evidentment
algun tema relacionat
amb qüestions de cultura,
és a dir,
buscar uns espais
que els puguis llogar,
que els puguis treure
un rendiment econòmic
i que tot plegat
ens ajudin les administracions
a mantenir
aquest complex,
perquè, clar,
vol dir,
realment el complex,
quan el veus per primera vegada,
sorprèn,
això ja ho he dit
altres vegades,
com ho he preguntat,
la primera vegada
d'aquí entres,
te meravella,
vol dir,
realment et t'impressiona,
i a mi de que el vas anant veient,
el vas anant peguint
i vas anant pensant,
home,
doncs aquí,
el que és calefacció,
el que és llum,
el que és neteja,
el que és aire acondicionat,
el que és tot això
que necessitem avui
de per funcionar un edifici,
cada dia puja una fortuna,
per tant,
hem de buscar la manera
d'una viabilitat,
és a dir,
no tan sols,
o sigui,
fer els equipaments
i inaugurar-los
és relativament fàcil,
malgrat que és l'època del crisi,
el que és complicat
és després
assegurar-lo el manteniment
i, per tant,
també estem treballant
en aquest sentit,
perquè em sembla
que és un exercici
de responsabilitat.
Fa un moment,
senyor Gras,
li he sentit dir,
aleshores,
que encara hi cabria
alguna cosa més,
és a dir,
a la part noble
de l'edifici,
més enllà,
que és un espai immens,
més enllà del Museu Nacional
d'Arqueològic
i d'aquest plantejament nou
que fan de la biblioteca,
encara creu que...
És possible,
vol dir,
ho tenim d'un món de la talbra
que va haver-ho de definir,
però és tan gran
que realment
hi caben moltes coses.
O sigui,
en principi,
ara estic parlant
una mica de memòria
perquè el...
O sigui,
hauria de tenir
els planos al davant,
però diria que,
en principi,
la proposta que es feia
era la part dreta,
la part central i dreta,
l'ala dreta mirant-sul,
d'esquena de la Tabacalera.
De cara al Francolí
seria el museu
per poder-ho lligar
amb el que és Necròpolis,
la part d'esquerra planta baixa
seria biblioteca,
però ens queda la part de dalt,
ens queda l'assecador de tabac,
ens queden els dos xalets,
el del director
i el de l'enginyer,
ens queden...
Clar,
hi ha espai,
realment,
es parlava del tema
de restaurants,
el tema de...
Clar,
la botiga del museu,
però potser també
alguna altra botiga,
algun altre comerç
lligat amb el sector cultural,
no ho sé,
és a dir,
són portes obertes,
no és el que ha de dir,
escolti'm,
mira,
és que farem un museu
molt bon i molt mono,
que només serà museu,
només serà biblioteca
i no hi posarem res més
perquè la gent no es distregui,
no,
és que ha de ser un centre,
aprofitant també
que hi ha
a la part central del costat,
és a dir,
un centre de dinamització,
no tant sóc cultural,
sinó també,
doncs,
de la ciutat en general.
El complex de la tabaclera
és grandiós,
ja ho deia vostè,
els terragonins i terragonines
també segurament
no els queda clar,
més enllà de la complexitat
de l'espai,
de la immensitat de l'espai,
la complexitat
del paper
de les administracions,
perquè ara
vostè també citava
el tema de les eleccions,
clar,
ara aquí estan parlant
ajuntament i generalitat,
a nivell tècnic
i a nivell polític,
i després s'han de portar
una proposta
a Madrid,
al govern espanyol.
Quin paper
ha de jugar,
doncs,
o jugaran en el futur
aquestes administracions?
Ho lligaran tot això
en un consorci
del qual s'ha parlat
ja des de fa anys,
perquè precisament
les tres administracions
puguin gestionar
conjuntament aquest complex?
Quina és la fórmula
que ara mateix té
en ment
el Departament de Cultura?
A veure,
el Departament de Cultura
està obert
a qualsevol fórmula
que sigui la millor
per poder gestionar
aquest complex.
Quan vam començar,
nosaltres,
sabíem que l'anterior govern
no volia sentir parlat
de la patronata,
nosaltres quan vam entrar
vam dir
si el real patronat
vol dir més avantatges
que sigui el real patronat
o sigui que nosaltres
d'aquí ni entrem ni sortim.
El que volem
és que sigui
un organisme àgil
i un organisme
que permeti
prendre decisions.
És a dir,
ens estem trobant
al Departament de Cultura
actualment
que hi ha
tot un munt
de patronats,
que hi ha tot un munt
de consorcis,
hi ha tot un munt
d'organismes
que en un moment
determinat
doncs es van fer
potser doncs
amb el criteri
que es va considerar
en aquell moment,
amb una sèrie de figures
que si realment
el conseller
o el secretari general
haguessin d'anar
a totes les reunions
del patronat
no farien res més
durant tot l'any.
Encara els faltarien dies.
Per tant,
la voluntat
que tenim
des del Departament
de Cultura
és que cada cop
siguin més
els municipis,
els ajuntaments
els que agafen
el protagonisme.
Això no vol dir
que la Generalitat
se'n va,
això vol dir
que escolti'm,
aquells diners
que jo li dono,
aquells diners
que des del Govern
li traspasso
perquè considero
que vostè està fent
una tasca
en l'àmbit cultural
que m'interessa
com a país,
vostè els continuarà rebent.
Però
qui ha de tenir
el protagonisme,
qui ha de prendre
les decisions,
qui ha de gestionar
els equipaments,
qui ha de gestionar
les activitats,
ha de ser vostè,
que és vostè
qui coneix
el territori,
que coneix,
els seus instituts,
que coneix,
la seva gent,
que coneix,
les necessitats
que té la seva vila
o la seva població
o la seva ciutat.
Per tant,
el plantejament
que tenim
des del Departament
de Cultura
cada cop és aquest,
cada cop és més aquest,
és a dir,
anar a simplificar fórmules,
sigui el Museu de Tarragona,
sigui el CAIR de Reus,
és a dir,
qualsevol fórmula d'aquestes
que ens permeti
que cada cop més
siguin,
és el que tenim nosaltres,
i potser,
doncs,
d'aquí un temps
n'avindran uns altres
i diran,
no, escolti'm,
nosaltres volem tornar
que el Consell
o que el Seguretat General
estigui allò on t'ha d'estar.
Molt bé,
doncs,
que hi siguin,
però realment,
clar,
trobes que el que busquem
o que la idea que tenim
és que siguin,
que sigui un organisme
al màxim d'àgil possible,
que pugui fer,
que pugui prendre les decisions
en el moment adequat,
en el moment oportun,
que no,
depengui de reunions
d'aquestes gairebé impossibles
perquè hi ha patronats
que no sé si se n'arriba
a constituir mai,
fora potser de la primera vegada,
per exemple,
el rei és el patronat de Poblet,
no sé si el rei
que ha de patronat de Poblet
i va,
que no hi vaig jo,
però potser de la primera vegada
hi va anar el rei,
però em refereixo
a aquests grans patronats
que són poc operatius,
no?
poc operatius,
llavors,
doncs,
la idea és aquesta.
També estem treballant
amb estatuts,
és a dir,
estem treballant ja
per donar forma jurídica
i cobertura jurídica
a aquest tema,
és a dir,
ja comença a haver-hi
coses escrites en aquest sentit
perquè en el moment
en què es planteja aquest tema,
a veure,
el joc de les administracions,
cal recordar
que tant la biblioteca,
com el museu,
són de titularitat estatal,
però que la gestió
té la generalitat.
Ara,
ja anava a preguntar
si es plantejaven
reclamar la titularitat.
A veure,
per a vostès
és el que hem dit sempre
i jo ho he dit
altres vegades,
és a dir,
si jo seria partidari
i el conseller
ho va deixar molt clar
també
i el director general,
tots anem
amb la mateixa línia,
que
qui té la titularitat
és qui té la responsabilitat
de fer les obres
d'adequació
i qui té la responsabilitat
de posar al dia
aquests equipaments.
nosaltres som partidaris
que primer
el ministeri
faci
el que ha de fer
a nivell econòmic
i després
parlem de
traspàs de titularitats.
Si és tan important
per Tarragona
reclamar la titularitat
o tenir la titularitat
o és tan important
per Catalunya
tenir la titularitat,
siguem conscients
que clar,
aquí hem de negociar
que amb la titularitat
venen els diners
per arreglar-ho
o que
com està la situació
actual
de l'economia catalana
si ens traspassen
la titularitat
però no ens traspassen
els diners
no podrem veure
aquest projecte
fet en realitat
com s'està dient ara
que s'està parlant
d'un horitzó
d'uns 8-10 anys
siguen molt optimistes.
Per tant,
jo seria partidari
que primer assegurem
la inversió
i després ja parlarem
del traspàs
de titularitats
però quan tinguem
el museu
com l'hem de tenir
i la biblioteca
com l'hem de tenir.
Abans,
senyor Gras també ha citat
el Centre d'Art Contemporani
que ha d'anar
amb un dels magatzems
a la part del darrere
de la tabacalera.
Aquest projecte
com està?
El tenim aturat
per aquest context
de crisi econòmica
perquè aquest és un projecte
que també neix
de l'anterior govern
que havia avançat poc
però havia avançat una mica
i ara fa temps
que no ens sentim parlar.
A veure,
aquest projecte
és un projecte
que és un compromís
de l'anterior govern
que l'actual govern
ha assumit
però ha assumit
en la mesura
en què l'ha pogut assumir
i en la mesura
del context econòmic
que estem vivint.
A veure,
aquí ens va trobar
l'any passat
que la Generalitat
va comprometre uns diners
que aquests diners
es van consignar
que es van portar
però com que
l'any passat
no hi va haver activitat
del Centre d'Art Contemporani
perquè va començar
a l'abril d'enguany
aquests diners
l'Ajuntament de Tarragona
va haver de renunciar
perquè no els va poder justificar.
Per tant,
l'última és que
cada vegada
s'ha sentit dir
que la Generalitat
s'apartava
i marxava
del Centre d'Art Contemporani
i no escoltem
la Generalitat
i l'any passat
va consignar uns diners
els diners
que s'havia
compromès a consignar
i per problemes
de justificació
perquè es van
no es poder justificar
perquè l'activitat
no s'havia fet res
l'any passat
se van haver de retornar
a la Caixa de la Generalitat
Aquest any
vist això
vist que havia començat
el mes d'abril
tenint en compte
que els diners
que primer s'aporten
s'aporten
en principi
per tres coses
una és infraestructura
l'altra és personal
l'altra és activitat
tenint en compte
que es comença
el mes d'abril
i que es comença
el port
perquè encara no teníem
el nou edifici
i doncs
es fa un càlcul
i s'aporten uns diners
que en aquell moment
l'Ajuntament de Tarragona
diu que aquests diners
no són els que
la Generalitat
s'havia compromès a portar
molt bé
però tinguem en compte
aquestes tres variables
això va fer
que tinguéssim
una reunió
amb el director general
de promoció cultural
Jordi Cabré
amb la
en aquell moment
la subdirectora
la Silvia Durant
la Carme Crespo
la consellera de Cultura
i el seu equip tècnic
i
també havíem pogut
mirar de
complementar
aquella primera partida
amb una altra partida
que situa
si no recordo malament
l'inversió de la Generalitat
per a un any
al voltant
no em voldria equivocar
però em sembla
que són al voltant
dels 60, 62, 65 mil euros
o 69
no ho sé ben bé
però al voltant dels 60 mil euros
tenint en compte
que
encara no estem mantenint
l'edifici
tenint en compte
que
tenim despeses de personal
i tenint en compte
que l'activitat
començaria
ha començat ja
una activitat
i que
començaria
o continuaria
de cara a final d'any
he parlat
estem pendents
estem parlant
amb en Jordi Cabré
amb el director general
de si s'ha de signar
alguna cosa o no
s'ha de signar
alguna cosa
per enguany
perquè vam quedar
d'acord
que es posaven
aquesta quantitat
que en tocar-se
l'Ajuntament de Tarragona
havia de posar
la mateixa quantitat
i que amb aquesta quantitat
se'ls va dir
la directora
a la salida del Diego
i el seu equip
que havien de funcionar
i que
també acabarien de parlar-ne
el compromís
que va sortir
d'aquesta reunió
és que a partir
de l'any que ve
s'assignaria ja
un conveni
però
un conveni
una mena de contracte
de programa
no un conveni
d'aquests
que es
van fent
sinó que
la lleia
també actual
del govern
és
fer contractes
de programa
amb una sèrie
d'objectius
amb una sèrie
d'ítems
per poder valorar
i per veure
realment si
funciona o no
funciona
l'activitat
amb les ganes
que el Centre
d'Arc Contemporal
de Tarragona
sigui un centre potent
i que
entri en relació
amb el territori
i que realment
sigui un centre
que funcioni
i fins i tot
ahir que vam presentar
un catàleg
de les exposicions
que han fet
els serveis territorials
m'ho preguntaven
a TAC12
i ho comentava
és a dir
m'han dit
l'any que ve
continuareu
amb aquest tipus
d'activitat
ara hem de tenir
en compte
que a Tarragona
tenim un centre
d'art contemporani
i ens haurem de posar
d'acord
qui s'encarrega
de l'art emergent
quines accions fem
més que ara
però com
podem levantar-nos
i no xafar-nos
perquè a més
en un context
de crisi
tenint en compte
que la pròpia Generalitat
ja intervé
també
en el que és
el centre d'art contemporani
seria tirar-nos
pedres sobre
la propera
de duplicar coses
i deixar
àmbits
orfes
de possibilitats
però aleshores
hi hauria un conveni
un contracte
de programa
l'any que ve
però mentrestant
l'edifici
encara queda
al marge
d'aquest contracte
de programa
les instal·lacions
futures
de la tabacalera
aquí
bàsicament
s'està parlant
de promoure activitats
sí
o sigui
ara en un moment
el centre d'art
està ubicat
al port
i
bé
el que s'ha de veure
és què es necessita
per l'edifici
és a dir
o sigui
s'ha de fer
l'enrevés
no és allò
fem l'edifici
i decidim
què hi fem
sinó que en el moment
en què
el centre d'art contemporani
tingui decidit
què fa
què necessita
pel que vol fer
parlem-ne
de com ho hem de fer
i de quina manera hem de fer
i clar
evidentment
en aquest context actual
serà complicat
posar-nos en obres
i posar-nos
per això hem de veure
però no és allò de dir
fem un centre d'art contemporani
i encabat
ja
no
és a dir
escoltim
senyors del centre d'art contemporani
senyors creadors
del camp de Tarragona
senyors creadors
de la ciutat de Tarragona
què necessiten vostès
per fer
és que és una mica
és que és a l'enrevés
de com s'ha fet sempre
però és que clar
és que ara ens trobem
amb coses que s'han fet
de l'altra manera
i de dir
i aquí què hi fem
no?
per tant
el plantejament és aquest
és a dir
que fins al
que es determini
què és el que
es necessita
per exemple
el dia que van venir
l'associació de músics
a ensenyar-me
el que és la capsa jove
doncs
a veure
allò que dius
van veure que allí
havia hagut
que se'ls havia escoltat
que en certa manera
és a dir
però els arquitectes
han de saber
què hi han de fer
allà dintre
o què s'ha de fer
i per tant
mestres estan
que continuïn
en l'ubicació provisional
del boll de costa
és a dir
amb aquest programa
també s'haurà d'establir
una mica
doncs
què és el que s'ha de fer
a partir d'ara
de cara al nou
de cara a l'edifici
senyor Gràs
quan s'obrirà la necròpolis?
reobrirà la necròpolis?
després de 16 o 17 anys
tancat
o aquest és un tema
que millor també
no, no, no
tan bé com puc
ho dir perquè clar
estem parlant
fa molta estona
del gran complex
de la tabacalera
i tenim allà al costat
la necròpolis
molta gent se'n fa creus
molts turistes
la van a buscar
amb aquell atractiu
amb aquell interès
i continua tancada
jo mateix
tan bé com pugui
val?
o sigui
aquí no vull posar dates
ni sóc de posar dates
jo
a mi m'agrada
donar les notícies
quan tinc al volat
el sac i ben lligat
per tant
però a veure
i què ho impedeix?
a veure
fa
la setmana passada
jo no sé quin dia era
vaig fer una visita tècnica
amb la
cap del servei d'obres
del departament
i l'arquitecte
que s'ha encarregat
les obres de Tarragona
perquè era
l'únic equipament
que jo no havia visitat
o sigui el templet
perquè no entenc
que havia n'hi hagut
de tirar el sostre
a terra
el fals sostre
a veure
van venir
van fer la visita tècnica
van prendre les mesures
que havien de prendre
van fer els càlculs
que havien de fer
allí ens trobem
que a la sala central
i el fals sostre
de guix
que es va haver
de tirar a terra
per un problema
de coloms
i per un problema
d'humitats
per tant
s'ha de veure
com està la taulada
s'ha de veure
si les encabellades
de fusta
que ja
són suficients
per continuar
fent feina
o s'han de canviar
o no s'han de canviar
això és una cosa
que estic pendent
perquè és una cosa
de la setmana passada
però allà
és fer un altre cop
elevat el que és la sala central
hi ha uns lavabos
que s'han de fer nous
perquè allò
és gairebé
de pel·lícula de por
de pel·lícula de Halloween
i el que ens trobem
ens trobem dues coses més
una
que quan es va fer
la rampa d'accés
l'accés nou aquest
que es va fer últimament
potser deu fer
aquests 20 anys
que es va fer
no se'ls va coger res més
que clavar-ho directament
a l'edifici
per tant amb el temps
això s'ha rovellat
i ara doncs
potser hi haurà més feina
però en el cas
serà substituir
aquests
diguem-ne
aquestes patines
que enganxaven
la rampa
a l'edifici
per uns pilars
o per alguna cosa
perquè és clar
si no
se'ns està escargant
l'edifici de baix
i
ho vaig saber l'altre dia
i això no ho sabia
perquè no soc tècnic
es va cobert a l'asfalt
i que té uns anys
de caducitat
al cap d'uns anys
doncs s'ha de canviar
i ens trobem
que el que són
les dues al·les laterals
sobretot una part
la part
diguem-ne
que toca més
el parc central
per entendre'ns
la part de muntanya
hi ha uns problemes
d'humitat
però que se suposa
que
canviant la tela asfàltica
això és fàcil de fer
estic pendent
que em diguin
què puja això
perquè aquí
la idea és que
amb una de les visites
a Madrid
del conseller
o del secret general
o del director general
se'ls puguin dir
escoltim
però a la necropolitza
necessitem aquests diners
perquè la necropolitza
també és titularitat estatal
per tant
el que busquem és això
un dia em vaig dir
per què ves el template
està malament
clar jo no l'he vist
encara insisteixo
dic tira'm-ho a terra
no no
és que jo no vull tirar a terra
però fem-ne alguna cosa
és a dir
busquem-hi alguna solució
estem pendents
d'aquests números
estem pendents
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
de
que ja es comença a anomenar
el jardí de la mort
jo penso que amb això
hem de ser
com més
més cautelosos
hem de ser una mica
més prudents
perquè clar aquí
això s'ha de lligar
amb el
amb l'edifici central
de la tabacalera
amb l'edifici del
museu romà
per tant
aquí sí que
potser el que farem
per això
alguna vegada jo havia parlat
d'obrir-la per fases
és a dir
d'entrada tenim
el jardí del davant
i tenim el template
i tenim aquells sepulcres
que estan al jardí del davant
per tant això
ho podem obrir
i posant unes tanques
en què la gent
a distància pugui veure
la resta de necròpolis
doncs ho tenim resolt
que la manera de resoldre
com trepitgem
per damunt d'això
o com passem
per damunt d'això
doncs això ho podem deixar
per una segona fase
pel moment en què
comencem
les obres de tabacalera
en el moment en què desapareguin
aquells dos magatzems
moderns
que hi ha entre la necròpolis
a partir de les criptes
aquells dos museus
desapareixen
jo sóc dels que penso
no sé si està excavat
o no està excavat
però penso que
si allò no està excavat
segurament per lliçota
sortiran altres criptes
o sortiran altres enterraments
i per tant s'ha de veure
de quina manera
es lliga
el que és
l'edifici principal
de tabacalera
o complex principal
de tabacalera
amb el que és
la necròpolis
del jardí de la mort
per tant
això pot ser
una segona fase
que es pot esperar
en el moment
en què
s'obri
la necròpolis
o previ
a l'obertura
de la necròpolis
però
del museu romà
però
la necròpolis
el que és
el jardí del davant
el que és
l'edifici
del museu
del templet
el que
a través d'unes tanques
podem veure
les
on hi havia
les tombes
on hi havia
els enterraments
penso que això
com més aviat millor
és que tal com ho expliquen
no sembla gaire
d'embargadura
no sembla gaire car
però clar
també depèn de Madrid
de la resposta de Madrid
i ara recordem
que hi haurà un canvi de govern
i que això pot retardar
encara bastant
però
és clar
llavors
tornem a estar amb el mateix
si Madrid
volen tenir
museus nacionales
i centros nacionales
de cultura
i tal
doncs
que ens siguin responsables
també
però clar
al cap i a la fi
perquè la gent ens entengui
això qui ho ha de pagar
és Madrid
el govern
és Madrid
exacte
i per tant
deparem de la voluntat política
i dels diners
que vulguin posar
i no
perquè s'obri la necròpolis
sí
sí sí sí
això s'ha de deixar clar
clar
perquè la Generalitat
no està disposada
evidentment
a avançar
aquests diners
és que no podem
perquè no és competència seva
primer
però no és competència
i amb els que ens deuen
a Madrid
és que no ens hi podem
no en podem
avançar més
però per l'altra banda
clar
una cosa és
diguem-ne
el macroprojecte
de Tabacalera
i l'altra és
arreglar això
queda clar
sí sí
això queda clar
és que el que estem fent
és
el que hem de fer
tots plegats
és el manteniment
de les instal·lacions
perquè si realment
això ens cau a terra
doncs
l'altre dia
vam quedar
tant les arquitectes
que vam quedar
esgarrifats
d'aquestes
esquerdes
que s'han produït
perquè
es va clavar directament
el ferro
a l'edifici
del museu
dius
a veure
això és fer-ne
el manteniment
és clar
qui ha de fer el manteniment
és l'estat
però
a veure pensem que
tot el context de crisi
que sí que s'han baixat
els pressupostos
s'han baixat
però encara en queden de diners
és a dir
el que passa és que hem de decidir
on van aquests diners
llavors doncs
de la mateixa manera que
des de Madrid
doncs
s'ha fet Mèrida
o s'ha fet
o s'ha ajudat
el teatre
a la Roma de Saragossa
s'han ajudat
diversos equipaments aquests
que són nacionals
i que ells els defensen
a nivell estatal
com a propis
doncs evidentment
se'ls ha d'exigir
aquesta responsabilitat
i amb aquella proposta
que ens comentava
al principi de l'entrevista
de Gran Complex
de la Tabacalera
que estan treballant
entre Ajuntament i Generalitat
i que volen plantejar
el futur a Madrid
es contempla també
què fer amb l'edifici
del museu actual
a la plaça del Rei
o aquesta és una altra qüestió?
Bueno
hi ha diverses propostes
a mi sempre se m'havia dit
que aquell museu
passava a l'Ajuntament
per això també
tenint en compte
que estem parlant
de
8-10 anys
i tenint en compte
que l'any 17
en aquesta ciutat
passaran coses molt grosses
i abans també
doncs
clar
el museu que tindrem
serà aquell
llavors
jo anava al darrere
a veure si
podíem fer un front comú
també a l'Ajuntament
i Generalitat
perquè si aquell edifici
al final havia de passar
a l'Ajuntament
doncs
clar
la Generalitat
o demanar inversions
per aquest edifici
demanarà les mínimes
s'ha de fer un tema
de climatització
que també s'hi està
a punt de
de tancar
a veure quin procés
ha de seguir
per poder-lo aconseguir
però
més enllà d'això
segurament no es farà res
per altra banda
també estem parlant
d'un edifici singular
que
així com hi ha altres edificis
que
doncs a les ciutats
dius
se'l modifiquem
no modifiquem
doncs
no és polèmica
en aquest cas
sí que
s'havia generat
hi ha una polèmica
i una polèmica
que com he pogut comprovar
prenen una mica
el pols de la ciutat
continua
per tant
s'ha de ser
una mica
prudent
en aquest sentit
de què s'ha de fer
el projecte preveu
usos que hi puguin haver
fins i tot
lligat
amb el museu
d'aquí baix
és a dir
que sigui un centre
d'interpretació
que sigui un centre
d'acollida
o que sigui
un punt de partida
o un punt final
dins
perquè pensem
que el museu
evidentment
està molt ben situat
dins el que és
la ruta
dels grans monuments
de la ciutat
i per tant
doncs
també
podria estar lligat
amb aquest plantejament
però és clar
aquí en definitiva
està damunt de la taula
ja
i diria
sobre el tema
de l'ús
tres possibilitats
i per tant
doncs
s'ha d'acabar
de decidir
entre tots
què és el que
considerem millor
per anar acabant
senyor Gràcia
hem parlat molt
d'equipaments
o pràcticament
només d'equipaments
per acabar
en aquest context
de crisi
de pressupostos
retallats
el missatge
als agents
culturals
del territori
pel que fa
a activitats
quin és el missatge
que vol traslladar
des de tot allò
que promou
que impulsa
que li dona suport
al govern
a través del departament
de cultura
hi haurà menys coses
menys activitats
hi haurà menys ajudes
als agents
culturals
del territori
bé
en primer lloc
agrair-los
la feina que fan
a mi com me diuen
com està la cultura
del país
o com està la cultura
de les sis comarques
dic bé
gràcies a la gent
que fa cultura
és a dir
la gent que fa cultura
i sobretot
això ho sabem
tots els que venim
de les trinxeres
no defalleixes
i tens ganes
de tirar endavant
i encara que sigui
amb menys recursos
no es pugui fer alguna cosa
per tant
donar-los les gràcies
per la feina que fan
i en segon lloc
doncs bé
aquest primer any
amb el context
en què ens hem trobat
perquè quan entra
l'actual govern
es troba
que hi ha una sèrie
de compromisos
adquirits
pel govern anterior
però que no estaven
no tenien consignació
pressupostària
per tant no tenien una partida consignada
i s'han hagut de treure
dels recursos
del pressupost d'enguany
amb el que quedava
el que s'ha potenciat
aquest any
sobretot a nivell
d'acció
de cultura tradicional
i popular
han estat les federacions
i les federacions
han rebut
una mica més diners
que l'any passat
i alguns estan
com al·lucinats
com és
any de crisi
rebre més diners
perquè s'ha exclòs
o no s'ha tret
la gran partida
de les entitats
tenim una altra incògnita
damunt del cap
què passarà
amb les caixes
és a dir
hi havia
una aportació
de l'acció social
de les caixes
dels fons socials
de les caixes
que anaven
a cultura
i ara
amb tot el canvi
que hi ha
en el món bancari
doncs estem
també
a l'espectativa
de què passa
amb tot plegat
s'està acabant
de dibuixar
i vam tenir
una reunió
a Barcelona
les que tenim
amb el secretari general
i ens van dir
que a partir
d'aquí 15 dies
vindran els directors generals
a explicar-nos una mica
quines seran
les línies
de Can Alancabé
el primer que comença
precisament
és en Lluís Puig
que és el director
del Centre de Cultura
Tradicional i Popular
de Catalunya
per explicar-nos
a Can Alancabé
què sortirà
el que sí que està clar
és que quan surtin
les convocatòries
l'any que ve
diners
s'hi podran presentar
tant les activitats
d'enguany
com els l'any que ve
per tant
la gent que ha fet
activitat aquest any
pot optar
no és que sigui
un any perdut
sinó que podrà optar
però serà clar
llavors anireu a veure
com està la cosa
també
a veure
aquí
hi estem
treballant
i ho estem discutint
a nivell intern
perquè hi ha una mica
la
aquella sensació
del clientelisme
és a dir
aquell fet
que jo tinc la subvenció
que tant
jo vaig anar tirant
de la rifeta
les subvencions
haurien de ser
per activitats
no haurien de ser
per estructura
o només per la part
d'estructura
que estigui
lligada
amb l'activitat
per tant
el que sí que s'ha
d'establir
molt clar
o que s'ha de tenir
molt clar
és que
les subvencions
han de servir
perquè
arribin
propostes culturals
arribin accions
culturals
a la ciutadania
que en comptes
de fer-se directament
per la Generalitat
es fan a través
d'una entitat
que per tradició
o perquè
li ve de gust
o perquè
dels mitjans
ho pot fer
però no és allò
per mantenir
la casa
el xiringuito
el secretari
el telèfon
el no sé què
és a dir
més que res
s'ha de tenir en compte
això i es vol reformular
tenim la nova oficina
única
de subvencions
fins ara també hi havia
com una manera de garbuix
o sigui això
s'està treballant
perquè hi hagi una sola oficina
única
que dependrà
de secretari general
on aniran a parar
totes les subvencions
doncs s'intentarà
clarificar una mica
tot el que és
aquest
aquest
aquest sistema
d'ajudes
que
bé
doncs de moment
ja es dic
s'està treballant
muntant l'estructura
es vol simplificar
el sistema
i també
es vol garantir
que
la persona que se li atorga
l'ajut
a través de l'agència
això es podrà fer
actualment no es podria fer
però a través de l'agència
això es podrà fer
en pocs dies
pam
aquestes gent puguin tenir
però és clar que ja ens trobem
o ens hem trobat
quan vam arribar
que hi havia
subvencions
l'any 2008
i l'any 2009
per cobrar
i ara hi torna a haver
un setembre
de vegades
economia i finan...
perdó
cultura
fa tots els
els passos
i fa tot el que ha de fer
ho passa a economia i finances
i és economia i finances
qui
doncs
clar
amb tots els pagaments
de tots els departaments
són altres ritmes
clar
tot el que han de pagar
doncs realment
marquen els ritmes
molt bé
doncs així acabem
aquesta entrevista
avui amb el senyor Jordi Agràs
el director territorial
del Departament de Cultura
de la Generalitat
de Tarragona
senyor Agràs
moltes gràcies
per les seves explicacions
i per comentar-nos
sobretot en quin moment
es troba aquest gran projecte
molt a llarg
mig o a llarg termini
que té la ciutat de Tarragona
que és el complex cultural
de la Tabacalera
gràcies i fins la propera
gràcies a vosaltres
adeu-sia
bon dia
bon dia