Passen tres minuts de dos quarts d'onze del matí.
En aquesta quarta hora del matí de Terraona Ràdio
hem parlat de futbol, hem parlat de castells,
dues notícies destacadíssimes ahir,
dia de festiva de tots anys.
I ara volem parlar d'economia
i volem analitzar la situació d'un dels sectors principals,
com és el sector de la construcció, de la promoció immobiliària,
perquè ens trobem en un període, recordaran segurament molts oients,
que el govern central va impulsar tota una sèrie de mesures,
com l'IVA especialment rebaixat, del 8 al 4%,
una mesura que en principi s'ha d'establir fins al 31 de desembre
i volem saber si això realment està estimulant la compra d'habitatge,
si està reactivant el sector.
I amb la perspectiva que tenim de les eleccions el 20 de novembre,
volem saber aquest sector que li demana el proper govern central.
Per això ens acompanyen aquest matí de dimecres
el senyor José Luis García,
president del Gremi de la Construcció del Tarragonès.
Senyor García, molt bon dia.
Bon dia.
I també el senyor Diego Reyes,
que és el president de l'agrupació de promotors immobiliaris de la comarca.
Senyor Reyes, també bon dia.
Hola, buenos días.
Primer que res,
aquelles mesures anunciades i aprovades pel govern central en ple estiu
d'aplicar, per exemple,
l'IVA especialment reduït a la compra de l'habitatge, al 4%,
i que té un termini que és el 31 de desembre.
Això, vostès aquí ho han començat a notar,
ha tingut algun efecte positiu, mesures com aquesta?
Vamos a ver, todas las mesures son buenas, todas.
Lo que sucede es que esta decisión,
primero se tenía que haber tomado bastante antes,
segundo no se tenía que haber tomado después de haberlo subido,
es decir, primero lo tengo al 7, luego lo pongo al 8
y de pronto se me ocurre al 4.
Bueno, una vivienda no es una corbata
y, por lo tanto, requiere un cierto tiempo.
Yo estoy seguro que esta medida,
que ya está prácticamente por el gobierno, diríamos, futuro,
parece ser que todos han tomado la decisión
de que continuará esta medida,
da pie a pensar que puede ser útil
no solo para el presente, sino para el futuro.
Realmente no se ha despertado una gran ilusión por esta medida.
No sería útil si s'apliqués només fins al 31 de desembre,
però amb la perspectiva de que pugui continuar...
Con la perspectiva de que puede continuar,
para mí puede tener más posibilidades
y yo pienso que va a ser así.
Hubiera sido un despertar muy rápido,
hubiera sido una medida que dura solo seis meses,
por decirlo de alguna forma,
es una medida que es tirar la caña a ver quién cae
y no ha de ser esto.
Yo creo que el sector de la construcción es un sector,
queramos que no, queramos que no,
es el motor de arranque de la futura economía,
queramos que no,
porque da la casualidad de que no se han construido viviendas
durante tres años.
Estamos muy por debajo,
muy por debajo de la necesidad
que hay en según qué zonas de vivienda,
con una demanda latente,
paralizada por falta de estas medidas
y además algunas otras más
que seguro que tienen que llegar
y que estarán viniendo,
además del sector financiero
que cubra lo que le corresponde cubrir.
Todo esto es lo que nos da ánimo a pensar
que el motor de arranque con estas medidas
puede ser positivo,
pero que necesitamos más,
que necesitamos más.
Senyor Reyes,
aquest iba súper reduït,
¿ha tingut, creu,
algun efecte positiu fins ara
o coincidís amb el senyor García
que això necessita temps?
Bueno, yo creo que ha tenido
un efecto positivo de forma limitada,
pero sí que ha tenido un efecto positivo
porque ha incrementado en cierto modo
el número de consultas
cuando teníamos unas consultas
prácticamente cero
y ha incentivado el tema
de que gente
pues por esos entre 5, 6
hasta 12, 13 mil euros
de media de ahorro
pues a muchas personas
les ha motivado el hecho
de valorar la posibilidad
de meterse y comprar una vivienda.
Lo que sí es cierto
es que el efecto
ha tenido un efecto muy positivo
sobre todo para el tema
de vender viviendas en la banca,
porque digamos que el gran paquete
de viviendas que se están vendiendo
en este momento
es el stock bancario.
Esto sí que ha sido muy positivo
para acelerar en cierto modo
el hecho de que se pueda incrementar
ese número de ventas.
Lo que necesita nuestro sector
lógicamente no es el desaguisado
que hay en este momento en el mercado
que es, como decía antes García,
ahora subo el IVA,
ahora lo bajo, ahora desgravo,
ahora no,
ahora el mismo gobierno
que ha dicho que nos quistaba
las desgrabaciones
y las topaba en 24.000 euros
ahora las sube hasta 30.
A ver, hay que ser un poquito más serio
en todos estos temas.
Hay que ser más serio
en todos estos temas
y de hecho
pues estamos viviendo
la incertidumbre
de una falta de seriedad global
en este sentido.
Yo creo que toda propuesta
y todo incentivo fiscal
siempre es beneficioso
en un momento como en el que estamos
lo que pasa es que
el sector no necesita
medidas
digamos
temporales
de tan corto tiempo
sino
de más tiempo.
Mesures estables.
Aleshores, clar,
incentivos fiscals.
Aprofitant això
que diu el senyor Reyes,
tenim d'aquí 20 días
les eleccions
en general
a Espanya
segurament
totes les enquestes
apunten a un canvi
de govern
que hi hagi un govern
del Partit Popular
un Partit Popular
que per cert
aquests dies
ha presentat
el seu programa electoral
i entre d'altres qüestions
vol recuperar
la desgravació
per la compra
de l'habitatge.
Suposo que aquesta
seria una mesura
que vostès
valorarien positivament.
es valora
muy positivamente
esta medida
que no se tenía
que haber perdido
hace un año
porque con eso
no hubo
mayor ingresos
en las arcas
del Estado
sino menos ingresos
en las arcas
del Estado
porque si éramos pocos
todavía se frenó
más la compra
de vivienda.
Yo estoy completamente
convencido
de que ya
está tomándose medidas
en el sentido
de la posibilidad
de desgravar
parte
y esto
mejorará mucho
pero es que
ya lo está
coincido
en dos cosas
con el señor Diego
que es en que
ya empieza la gente
a preguntar
mucho más
por la compra
de vivienda
en las zonas
donde realmente
se necesita
y la gente
empieza a entender
que la vivienda
tiene un precio
y que ya es el momento
de comprar
si se aplican
todas estas medidas
de desgravación.
Yo hay una cosa
que quiero corregir
un pelín
en lo posible
y si es que
Diego
se pone de acuerdo
o no conmigo
pues estupendo
que es lo siguiente
yo creo que los bancos
no se han beneficiado
gran cosa
del tema del IVA
los bancos
están diciendo
cosas que exactamente
yo diría
que el sector financiero
va por derroteros
más despistados
todavía
porque habla
de un estado
de viviendas
que no tiene
habla de un estado
de viviendas
que no va a vender
porque son las viviendas
que de alguna forma
él mismo confundió
al dar
hipotecas
a segundas
es decir
ese número
de viviendas
está como segunda
vivienda
en la mayoría
de los sitios
y son de segunda
mano
y esas
concretamente
cuando le han pasado
al banco
ha pasado
para comprarlas ellos
para adjudicárselas
por la acción
de pago
porque ellos
no pueden vender
por IVA
es decir
el IVA
no les beneficia
lo que sí
tendrán que bajar
el precio
como están haciendo
de ese 4%
pero no porque
a ellos
el IVA
al comprador
le puedan bajar
el IVA
por supuesto
que no van por IVA
en general
no van por IVA
ya que hablan
de los bancos
o de los pisos
que tienen en estoque
los bancos
el principal problema
continúa siendo
la falta de crédito
la falta de
l'actitud
de las entidades financieras
señor Reyes
o hay muchas otras circunstancias
incluso psicológicas
de la gente
que hace que la gente
no se decide
comprar un habitante
aunque el necesite
yo creo que hay
un poco de todo
yo creo que
hay
por parte del comprador
la inseguridad
le pesa mucho
por parte de la entidad financiera
el incremento
de los diferenciales
a la hora de dar
una hipoteca
al comprador
le pesa mucho
hemos de recordar
de que
muchísima gente
se le ha congelado
los salarios
incluso
tiene planteamientos
de congelación
en el futuro
y esto pues
provoca una incertidumbre
de cara al futuro
las entidades
con la subida
de los diferenciales
pues lo único
que están haciendo
es agravando
el tema
pero lo que
si tiene la entidad
muy clara
es de resolver
su problema
el que tiene inmediato
el inmediato es
yo tengo esto
adjudicado
y esto es preferente
en contra
de
de cualquier solicitud
que pueda venir
es decir
hoy plantearse
una persona
es decir
voy a comprar
una vivienda
no tiene hipoteca
necesito los recursos
para comprar
esa vivienda
y plantearse
hacer una hipoteca
nueva
es muy complicado
yo no digo
que sea imposible
porque hay entidades
que lo están haciendo
lo que pasa
es que bueno
pues recientemente
alguna entidad
que estaba dando
tipos del 070
a 080
de diferenciar
con relación
al Euribor
que era un Euribor
más 080
070
de golpe y porrazo
se pone
a 170
duplica
el diferencial
con lo cual
tiene un peso
importante
en la cuota
mensual
y esto
pues claro
implica
de que
aquí solo hay
una posibilidad
es decir
si
mi salario
es el mismo
si
el precio
es el mismo
y me suben
la cuota
difícilmente
voy a poder
comprar
entonces tiene que haber
alguna variable
que se modifique
que es
o compro una vivienda
más barata
o tengo
una cuota
más barata
porque
milagros
no se pueden
hacer
lo que sí
está claro
y que
para mí
es muy
importante
es que
ahora mismo
el mercado
inmobiliario
está desvirtuado
totalmente
es decir
se están vendiendo
viviendas
sobre todo
por parte
de las entidades
financieras
por debajo
de lo que
esa vivienda
cuesta hacerse
donde esté
la vivienda
es decir
da igual
que esté
bien localizada
o mal localizada
donde esté
esa vivienda
cuesta más dinero
hacerse de nuevo
que el precio
de venta
por lo tanto
el proyectar
en este momento
viviendas nuevas
es difícil
porque la incertidumbre
que hay dos incertidumbres
la incertidumbre
de que
el banco
cuando tengas
el bloque terminado
o las viviendas
terminadas
quiera financiar
a esos compradores
y la incertidumbre
de que
qué pasará
por parte del promotor
de que pueda
mantener el precio
de coste
de esas viviendas
¿Pues está de acuerdo
a maquesta análisis
señor García?
sé que se está
desvirtuando
sí
en un tanto por ciento
muy alto
sí
estoy primero
de acuerdo
en que
los bancos
están
ellos
apoyándose
a sí mismos
digamos
en la medida
que pueden
también hacer
para vender
sus viviendas
¿Pero a las otras
las están vendiendo
realmente a preus
por sota
del que valen?
Están vendiéndolas
al precio
Están trencando
el mercado
de alguna manera
Totalmente
Están haciendo dumping
Teóricamente
es dumping
o sea
estos señores
se compraron
por un precio
o hicieron
en dación de pago
por un precio
esas viviendas
y las están vendiendo
por lo que creen
que las tienen que vender
para recuperar
¿No?
Esto precisamente
al mercado
lo deshace
porque
no da pie
de la información
adecuada
para que la persona
cuando encuentra
una vivienda
piense que sea
el precio adecuado
para poderlo comprar
Por otro lado
repito
y diré lo mismo
pensemos
que hay zonas
en que
el banco
no tiene viviendas
y esto es lo que
ha generado
más todavía
desinformación
porque si el banco
tuviera viviendas
en todos los sitios
pues señores
esto se había acabado
las vende el banco
y resuelto
pero hay zonas
A Tarragona
Ciutat
per exemple
¿hi ha molts pisos
en mans
d'entitats bancàries?
Al volstant
alrededor
en cierto modo
en Cinturón
puede que haber
puede haber algo
poco
poco
pero en Tarragona
es que no hay
No hay
No hay
Y esto desvirtúa
completamente
toda la idea
del comprador
la desvirtúa
por eso yo siempre
hablo de demanda
latente
porque la hay
pero claro
están esperando
a ver qué es lo que
está sucediendo
Esto por un lado
Segundo
El banco
no da créditos
a promotor
y esto es fundamental
Hoy no da
porque no puede
porque económicamente
no puede
la mayoría de los bancos
la mayoría de las entidades
supongo no pueden
dar crédito a promotor
y esto lo que va a generar
lo que va a generar
primero es
una falta
de construcción
de viviendas
Las viviendas
como no se pueden trasladar
habrá zonas
de stock de viviendas
durante muchos años
por ejemplo
ayer en un diario
en un medio de comunicación
de Tarragona
se manifestó
las viviendas
que sobran
en Mora de Ebro
y que sobrarán
durante años
pero no se manifiesta
las viviendas
que faltan
en otras zonas
pero si no
se apoya
a la construcción
en la medida
que se necesite
la construcción
se paralizará
totalmente
si siguen
así
las entidades financieras
y si sigue así
por lo tanto
la falta de reestructuración
del sector financiero
con relación
al sector
de la construcción
pero por ejemplo
si ahora aconseguimos
de cara al primer semestre
de l'any vinent
en el panorama político
que se mantingui
aquest IVA
superreduit
que se recuperi
la desgravación fiscal
por la compra
d'habitatge
i es puguin
impulsar
alguna altra
mesura
política
creuen que
en fi
malgrat l'actitud
del sector
financer
creuen que
realment
el sector
pot començar
a veure
una certa
recuperació
són una mica
optimistes
sí
sí
yo soy
totalmente
optimista
soy
totalmente
optimista
en que
sabemos
las necesidades
del sector
en las necesidades
del sector
por zonas
y por ello
posiblemente
y positivo
el construir
estas viviendas
donde realmente
se necesitan
además
que sería
el primer
el primer
punto
de apoyo
para frenar
el paro
y lo va a ser
además
y lo va a ser
lo que sucede
es que
está faltando
no tanto ya
las medidas
políticas
sino también
las medidas
económicas
suficientes
para mover
el sector
bueno
mesuras
económicas
dels polítics
aprovadas
pel
govern
que sigui
señor
reyes
yo
yo sería
optimista
siempre y cuando
haya un escenario
económico
por lo menos
de futuro
cierto
y que
haya ambas
medidas
aparte de las
nuestras
en el sector
en la economía
general
que nos
planteen
una
conjuntura
de futuro
de estabilidad
y de confianza
pero lo que sí
está claro
es que
el volver
a incentivar
la compra
de vivienda
a través
de los
de las
desgravaciones
fiscales
yo creo
que es la
medida social
más importante
que puede hacer
en este momento
un gobierno
porque
estamos hablando
de que
muchas personas
no pueden
acceder
a la vivienda
es decir
ahora mismo
hay unos precios
de vivienda
de que
muchísimas
personas
podrían
acceder
a ella
es decir
el hecho
de motivarlas
con la seguridad
de que van a tener
una desgravación
y en economías
reducidas
el hecho
de poder
desgravar
al año
mil
mil
doscientos
entre
ochocientos
y mil
quinientos
euros
aproximadamente
yo creo
que es un
incentivo
lo suficientemente
importante
para que
muchas economías
tomen la decisión
de comprarse una
vivienda
para obtener este
tipo de
desgravación
que
no nos
equivoquemos
aproximadamente
viene a ser
una paga
mensual
de cualquier
tipo
de economía
excepto
en las
economías
elevadas
para mí
es muy
importante
porque además
reactivaría también
de una forma
importante
el mercado
de la segunda mano
que también es
importante para
el mercado
de la primera mano
lo que también es
realmente importante
que todas estas
promesas
o todos estos
calendarios
perdón
todos estos
programas
no tengan
calendario
programas
electores
propostes
de los partidos
políticos
no tengan
calendario
si llegan
y esto
también empieza
a ser un poco
de decir
bueno
sí
desgrabaciones
sí
mantener
el 4%
sí
cuando se
tomarán
esos
acuerdos
porque
el país
no está
para
bromas
en este
sentido
no está
para bromas
el paro
no está
para bromas
aumentar
el paro
y una
de las
razones
básicas
y lo repetiré
siempre
el motor
de arranque
el motor
de arranque
para poder
frenar
el paro
es las
viviendas
que se
necesitan
empezarlas
las viviendas
que se
necesitan
que en el
país
se necesitan
viviendas
en estos
momentos
en España
se están
haciendo
del orden
de las
75.000
viviendas
nada más
cuando realmente
en un crecimiento
vegetativo
de población
se requieren
más de
200.000
viviendas
això seria aplicable
a Tarragona
per cert
jo els he preguntat
altres vegades
i avui els torno
a preguntar
perquè els passos
del POUM
del Pla d'Ordenació
Urbana Municipal
han anat avançant
pràcticament
ja estan gestit
encara queden
algunes cosetes
alguns serrells
demanats
demanats
per la Generalitat
vostès consideren
que a partir
del 2012
senyor Reyes
en fi
tenir un POUM
tenir aquesta situació
més clara
a nivell de Tarragona
Ciutat
pot afavorir
pot ser un altrenament
que afavoreixi
algunes iniciatives
de promoció immobiliària
tot el que sigui
el tenir disponibilitat
de les coses
i per la activitat
econòmica
és important
el fet de no tenir
disponibilitat
en aquest moment
de unes determinades
actuacions
perquè no està aprobada
el POUM
lògicament
entorpece
la activitat
econòmica
des d'aquest punt
de vista
per a mi
és important
que el problema
endèmico
en aquest moment
no està
en tenir el suelo
el problema
endèmico
en aquest moment
en el sector
és de disponer
de financiació
i de tenir
un escenari
econòmic
cert
no de tanta confusió
doncs jo crec
que és més important
activar
el que hi ha
en aquest moment
que fer-se
planteaments
de futur
que són
molt més
a llarg termini
senyor Martí
sí
jo coincido
plenament
o sea
vamos a ver
el POUM
con toda la importància
que tiene
que la tiene
y muchísima
las últimas noticias
que se dieron
por los medios
de comunicación
es que faltarían
unos seis meses
para su aprobación
todavía
esto se dijo
en un medio
de comunicación
por un político
esto
no es excesivamente
bueno
independientemente
de que
no se tuviera
que usar
inmediatamente
también es cierto
que el POUM
lo que está marcando
es el desarrollo
de ciudad
y como marca
el desarrollo
de ciudad
no es un tema
de que aprobado
de hoy para mañana
empieza a trabajarse
en el POUM
no
esto no es posible
porque después
de una aprobación
de POUM
viene la aprobación
para conseguir suelo
la aprobación
de los planes parciales
correspondientes
para el desarrollo
el POUM
es una medida
necesaria
totalmente necesaria
para el desarrollo
de la ciudad
independientemente
de la crisis
independientemente
de la economía
todo
es necesario
que esté junto
pero
fundamentalmente
tenemos que tener
un POUM
aprobado
yo espero
que el POUM
esté aprobado
dentro de 6 meses
porque incluso
los Juegos del Mediterráneo
pongámoslo
por ejemplo
claro
pensar en los Juegos
del Mediterráneo
y no tener
un POUM aprobado
la verdad
es que puede generar
algún problema
colateral
y que es poco serio
que cada 6 meses
se prorogue 6 meses
es un poco colateral
bueno
ese ya es otro
ese ya es un problema
donde
qué pasa con el Terrefors
pues ya saldrá
y cuando salga
llegará
a la Generalitat
son cuestiones técnicas
son requerimientos
que la Generalitat
ha fet
del Ajuntament
que ahora necesita
un tiempo
pero vamos
el POUM
es ya independiente
de la crisis
diría yo
hay que tenerlo
porque
esta ciudad
de todas formas
tiene un POUM
el vigente
o sea
el plan general vigente
existe mientras
no existe otro
que lo sustituya
pero no es una situación
es un POUM
aprobado
que le falta
aprobación
del Terrefors
es decir
presentar el Terrefors
para que sea
ejecutivo
y ya no se tiene
que perder tiempo
independientemente
de la situación
del país
no mejorará
ni empeorará
a l'espera del POUM
pero ahora
prácticamente
la disponibilidad
financiera
de los propios
promotores
es más aviat
escasa
para poder
tirar endavant
noves iniciativas
¿no?
senyor Reyes
encara que
hi hagi
sol disponible
no gaire
pero
no hay
posibilidad
de noves
promociones
hombre
hombre
yo creo que
hay de todo
en el mercado
lo que está
claro
es que
el inmovilizar
recursos
por parte
de un promotor
en hacer una promoción
es bastante
más complicado
y es bastante
más limitado
que el obtener
recursos
a través
de entidades
financieras
¿no?
lógicamente
pero bueno
en el mercado
hay de todo
lo habitual
es obtener
recursos
para financiar
la construcción
a través
de entidades
financieras
eso ahora mismo
está muy limitado
y todavía
queda por ver
el escenario
de cómo se resuelve
el gran problema
de las entidades
financieras
porque el gran problema
de las entidades
financieras
no es de tener
viviendas
terminadas
que eso
a un precio
X
o lo que sea
pues irá vendiendo
costará más tiempo
o menos tiempo
y el gran problema
de la entidad financiera
es tener suelo
en muchos casos
el suelo rústico
y que
en los próximos
20, 30 o 40 años
seguramente
en muchos casos
no se habrá resuelto
señor García
bueno
eso es un stock
pero un stock
de cerca de 70.000 millones
de euros
bueno
seguramente
no será todo
todo esto
de suelo rústico
será de suelo urbanizable
y se irá haciendo
o sea que
yo creo
yo creo que
lo que no hay
lo que no hay que tener
nerviosismo en construcción
ni en urbanismo
porque
un plan parcial
se tardan de 7 a 10 años
en su desarrollo
en su desarrollo
de hacer calles
no en su desarrollo
de situar las casas
por lo tanto
todo eso
tiene su camino
y lo que tiene que tener
sus posibilidades de desarrollo
en su momento
doncs així acabem
aquesta anàlisi
del sector
de la construcción
aquí a Tarragona
que avui hem fet
amb el senyor José Luis García
el president del gremi
de la construcción
del Tarragonés
i amb el senyor Diego Reyes
president de l'agrupació
de promotors immobiliaris
de la comarca
senyors
moltes gràcies
i que vagi molt bé
fins la primera
moltes gràcies a vosaltres
adiós
adiós
bon dia