.
.
.
Les 10 del matí, pràcticament 8 minuts.
Aquí estem obrint aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Avui la quarta i la cinquena hora del programa
la fem des aquí, des de la plaça de la Font,
davant de l'Ajuntament de Tarragona,
que ha estat l'escenari aquests dies,
sens dubte, de l'actualitat.
I ho serà també durant els propers dies i les properes setmanes,
perquè el resultat de les eleccions aquest diumenge
ens deixen un mapa polític ben obert,
amb diferents possibilitats, govern amb minoria,
però també la possibilitat d'obrir diferents pactes
entre les formacions polítiques.
Un mapa format per un partit dels socialistes
que ha guanyat les eleccions amb 12 escons,
amb una Convergència i Unió i un partit popular
que empaten amb 7 regidors
i amb una iniciativa per Catalunya avers
que entra de nou a l'Ajuntament amb una regidora,
la seva cap de llista.
Per contra, Esquerra Republicana desapareix
del consistori municipal
després de 12 anys de presència
aquí a la plaça de la Font.
Tindrem diferents convidats polítics
en la propera hora del programa,
és a dir, en la cinquena hora del matí de Tarragona Ràdio,
però ara en clau periodística
ens acompanyen precisament
els convidats que vam tenir divendres,
quan era l'últim dia de campanya.
Avui tornem a saludar,
però des de la plaça de la Font,
Javier Avelló,
el director de la televisió pública de Tarragona.
TAC12, Javier, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Carles Avelló, director del diari gratuït.
Més, Carles, bon dia.
Bon dia.
I d'aquí una estona saludarem també
a través del telèfon Francesc Domènech,
director de Canal Reus Televisió.
Primera impressió, primer titular,
primera valoració del que es va viure
ahir a la ciutat de Tarragona.
Javier.
Doncs bé, m'assembla que ho has dit tu molt bé, no?
Hi ha un escenari absolutament obert
i en què les possibilitats que es poden plantejar
a partir d'avui,
de fet, em sembla que s'estan plantejant
a partir de primera hora d'aquest matí
perquè hi ha hagut moviments de marxar,
tornar, intentar parlar,
doncs deia que les possibilitats estan molt obertes, no?
I són diverses, no?
Jo potser el que més destacaria
és que, malgrat alguns ho deien,
malgrat alguns ho deien,
jo crec que l'increment del Partit Popular
ha estat espectacular.
Pensem que fins ara
el sostre del Partit Popular aquí a Tarragona
havia estat amb cinc regidors.
Hem saltat de cinc a set
i hem incrementat amb uns 3.000 vots,
números rodons,
respecte ara fa quatre anys, no?
Per tant, aquesta jo crec que és la dada
més espectacular d'aquesta nit a Tarragona
i, sobretot, aquest és un tema
que deixa una situació molt oberta,
per atípica, no?
Mai es havia produït també un empat a set
i hi hagués una força política
que guanya per dotze,
però no guanya suficientment, no?
perquè amb qui més fàcilment podria pactar
és amb iniciativa que només en té un, no?
És molt atípic també en uns resultats
a Tarragona que una força política
només en tregui un.
Havia passat altres vegades,
però és molt atípic,
perquè quan arribes al 5%
gairebé ja tens dos representants, no?
Per tant,
és una situació absolutament nova
respecte al que hem viscut
amb aquests darrers 30 anys, crec jo, eh?
Carles.
Bé, jo recordo que el divendres
dèiem que el tema estava molt obert, no?
I efectivament...
I Déu-n'hi-do, com ha quedat.
I efectivament està obert
i podríem titular-ho d'aquella manera
com sorpasso popular, no?
Ja, si ho analitzem,
ha sigut sorpresa a Tarragona,
però si mirem a 12 quilòmetres d'aquí,
el resultat que ha tret el PP a Reus
també és espectacular.
Sí.
És molt...
Hi ha moltes altres ciutats a Catalunya.
Vull dir que jo crec que, a veure,
aquestes eleccions
s'han votat amb dues claus.
Aquí a Tarragona
jo crec que hi ha hagut un sector
que ha votat, doncs, bueno,
ha votat els candidats
i altra gent ha votat
el que és partit en clau general, no?
I, bueno, com la tendència és aquesta,
perquè avui hi ha a tota Espanya
que el Partit Popular
està no en una ola, sinó en un tsunami,
doncs, per tant,
això té la seva incidència a Tarragona.
El fet és que el PP ha tret
els millors resultats de la seva història.
Jo crec que Convergència
ha tret uns mals resultats,
però que la possibilitat de pacte
els hi permet ser optimistes
i el PSC ha tret un resultat
que, podríem dir,
amb un desgast mínim,
tenint en compte també
que la caronja,
que era un feudo seu,
i segueix sent un feudo,
però ja és Pau Lapart,
doncs, que també això
li ha afectat amb el resultat general, no?
En fi, el mapa és obert,
queden diverses possibilitats,
tenim la possibilitat d'un govern en minoria,
amb la força política més votada,
el Partit dels Socialistes,
amb aquests 12 regidors,
recordem que la majoria absoluta
està en 14,
tenim la possibilitat
que el Partit dels Socialistes
es pacti amb alguna de les forces polítiques
que ha obtingut 7 regidors,
d'una banda tenim la possibilitat
de Convergència i Unió,
també podríem tenir la possibilitat
del Partit Popular,
i encara tenim, evidentment,
una altra alternativa
que suma la majoria absoluta justa
de 14 regidors,
que són els 7 i 7
de Convergència i Populars.
A aquesta hora d'un matí de dilluns
com aquest de ressaca electoral...
Què t'ho dic ara? No ho sé.
No, ja sé que no saps el que passarà,
però què creieu que podem preveure
o què creieu que serà
el primer escenari que s'explorarà
per part de les forces polítiques
o potser en aquest cas
hauríem també de començar
pel partit més votat, no?
Que teòricament també ha de ser
qui porti el comandament
de les converses.
I en aquest cas estem parlant
de l'actual alcalde Ballesteros.
Jo crec que potser ens hauríem d'anar
a les paraules d'ahir a la nit, no?
Que el PP va deixar una incògnita, no?
Va deixar una incògnita en el sentit
que va dir
jo estic disposat a estar 5 o 4 anys més
a l'oposició.
No sé, no sé què volen dir
aquestes paraules, eh?
Potser són paraules que es diuen
en un moment donat,
però, a veure,
aquí hi pot haver
la socioemergència,
vull dir que hi hagi un pacte
amb una bona base
de PSC-Ciu
i per tant
no hi hauria cap problema.
Dubto més
que hi hagi un pacte
PSC-PP
i podria haver
un pacte
de govern, eh?
Parlo.
Podria haver un pacte
noi de recolzament
extern.
Extern.
O sigui, que governés
del PP
als socialistes
que els socialistes
governessin
i tinguessin aquest pacte.
Vull dir,
que es pot produir
qualsevol situació.
El que està clar
és que
l'única situació
que no es pot produir
és que
els socialistes
governin
amb Esquerra
perquè ja no existeix
i per tant
iniciativa
no sumen
i per tant
això
és així.
I un govern en minoria
amb algun suport
extern puntual?
Home, a veure,
a Convergència
no li interessa,
crec.
Convergència
si no entra
dintre del govern
no li interessa
fer aquest tipus
de pacte.
Jo almenys
no ho faria,
no?
I
l'únic que pot fer
és amb el PP.
Falta que el PP
en tingui ganes.
però després, clar,
ens trobem
que un pacte
Ciu-PP
qui és l'alcalde?
Repartir l'alcaldia
dos i dos
ja van dir
abans de les eleccions
que ni pensar-ho.
Que Convergència
facilités
l'alcaldia
al PP
la Victoria Fons
abans de les eleccions
també va dir
que ni pensar-ho.
Que això
que ella
seria capaç
de dimitir
abans de permetre això,
no?
Bueno,
és clar,
és que aquí no
i clar,
i que el PP
entregui l'alcaldia
a Convergència
home,
també
és una situació
que tampoc
no...
El PP
també va dir
que...
va dir
diverses vegades
que ells
s'hi guanyaven
i s'hi guanyaven
d'una manera,
s'hi traien un resultat
digne,
com ha sigut aquest,
que ells demanarien
l'alcaldia a Tarragona.
Tu, Javier,
com ho veus?
No, em sembla que
heu deixat sobre la taula
tots els possibles escenaris
que es poden produir
i jo crec que aquí
també hi haurà
una clau important
a nivell nacional
i fins i tot a la taula.
És a dir,
jo dubto
que només
decideixin
o es decideixi
des de Tarragona
i que per tant
qualsevol decisió
que prenguin
aquests partits
segurament que també
estarà condicionada
a un esperit general
que decideixin els partits
o fins i tot
amb un canvi de moneda.
estic absolutament convençut.
Els resultats
que s'han donat aquí,
dèiem abans
que a Tarragona
són atípics,
però s'han donat també
resultats,
altres resultats atípics
en altres poblacions
de Catalunya,
bàsicament.
Per tant,
caldrà veure
en les properes hores
perquè això s'està fent ja,
estic convençut
que s'està fent
en aquests moments
i que no anirà
més enllà de demà,
que és les reflexions
que fan a nivell
de partits
a nivell nacional
i a partir d'aquí
quines directrius
donen
perquè el que estava
plantejant el Carles
és absolutament
clar.
Si hi ha un pacte
de 7 amb 7,
a veure,
és que ha sigut
un empat absolut.
És a dir,
aquí no hi ha una força...
I falten vots
per arribar, eh?
Ara estem, exacte,
ara estem barallant
si són 3 vots amunt
o 3 vots avall.
És igual,
això és un empat.
Es pot parlar
de sorpasso,
com deia abans
el Carles, no?
Exacte.
Aleshores,
a partir d'aquí,
clar,
a veure,
a mi se m'ha plantejat
que el Partit Popular
no renunciarà
ni a l'alcaldia,
no sé si dos anys,
tres anys o quatre,
però és que
jo si estigués al seu lloc
no renunciaria
en cap moment.
Però precisament aquest...
i això planteja
que bé,
que és un pacte,
si més no,
incòmoda
per Convergència.
Potser al final
ho decidim com a malmenor,
però d'entrada és incòmoda.
Per això,
t'anava dir,
precisament aquest resultat
que s'ha donat
de l'empat a 7,
creieu que dificulta,
curiosament,
pot dificultar curiosament
el pacte Convergència-Junió
i PPP
per treure-li
l'alcaldia
als socialistes?
Depèn del que es valori
des de Convergència
i jo crec que això
no es valorarà només aquí, eh?
Jo crec que depèn
del que es valori
Convergència
a nivell nacional
perquè pensem
que Convergència
necessita el Partit Popular
en moltes,
en moltes ciutats.
Ha guanyat
la majoria
de ciutats importants
però sense el suport
del Partit Popular
no pot tenir alcalde.
I després també
crec que no podem perdre
de vista
que bé,
que l'any vinent
hi ha unes eleccions
generals,
que Convergència i Unió
està governant
en aquests moments
la Generalitat
i que després de veure-ho d'ahir
i si algú tenia
algun dubte
suposo que hi ha
li ha quedat clar
que no pot ser
una altra cosa, no?
Que el Partit Popular
a no ser que passi
no sé què
que ara no
no podem preveure
tindrà una victòria
aplastant
aplastant
l'estat espanyol, no?
Per tant,
bé,
s'han de mirar
com se mesuren
totes aquestes coses, no?
I jo crec que se mesuraran
a nivell nacional,
estic convençut.
És que només mirant
així una mirada ràpida
dius, mira,
el PP,
la Convergència
necessita el PP
a Tarraona,
a Reus
i a Salou.
d'entrada, eh?
I sense entrar ja
en poblacions
ja
en menys
i inclús jo diria
que també...
i a Torre d'Embarra
i a Cambrils,
me'n penso.
I a Cambrils,
correcte, sí, sí.
O sigui que, clar,
estem parlant
que aquí el pacte
ha d'haver-hi un pacte
molt més global, eh?
Però molt més global.
Ja sé que
quan anem baixant
de poblacions
amb menys densitat
de gent,
els pactes són,
bueno,
són més de poble, no?
Però amb aquestes
grans ciutats,
això, clar,
les executives nacionals
es posen a treballar, no?
I, clar,
i després també
no ens oblidem
que Barcelona
també necessita
el PP,
a no ser que Triès
vulgui governar
en minoria,
tal com va dir
en primera instància
i a la nit,
però que...
I girona.
Quan ho analitzes,
ho analitzes,
dius, home,
amb 15 regidors
és molta inestabilitat
com per poder
governar Barcelona.
Sí, ens aturem
una miqueta
en cada formació política.
Els resultats del PSC,
doncs,
la força més votada
però que perd un regidor,
on creieu que
que ha baixat,
per què ha baixat
una mica els socialistes,
per la marca socialista
en general
que és negativa,
per la crisi,
per l'efecte
de la canonja,
una mica de tot,
creieu?
A veure,
em sembla,
no tinc les dades
aquí davant
i la veritat
és que vaig acabar
tant ara ahir
que la meva memòria
ara no està tan afinada.
Ha perdut 3 punts,
tant per cent.
Sí, ha perdut uns 2.000 vots,
pot ser?
Aproximadament.
Uns 2.000 vots,
em sembla
que eren uns 2.000 vots.
Bueno,
els números
se fan molt ràpidament, eh?
1.000,
1.000 i pico
la canonja.
Exacte,
ja està.
I a més,
és un serrell molt petit
després de governar 4 anys,
amb una situació
econòmica
com la que és,
amb una situació
de marca a nivell espanyol
que està a la baixa
però en picat.
A veure,
si els socialistes
fan la seva reflexió interna,
segurament que no
són tan mals resultats,
però clar,
és que això no serveix
absolutament de res,
si no arribes a 14.
I allò que va ser senzill
ara fa 4 anys
perquè resulta
que hi havia
una força política
en la que es podien
entendre molt fàcilment
que van fer 2,
aquesta vegada
és una altra força política
que també es poden entendre
molt fàcilment
però en ha fet 1,
amb la qual cosa
12 i 1
fan 13
i els altres 14
i això,
tota la campanya electoral
que s'està dient
i és així,
no hi ha més.
I després,
no ho sé,
la participació
i és que a última hora
encara no...
54%
havia posat,
em sembla,
un punt
respecte a la de fa 4 anys.
No és massa,
no és massa.
No és significatiu el camí.
No és massa diferència.
que s'hagi pogut perdre
uns 1.000 vots,
uns 1.000 vots
si deixem la canonja a banda,
si deixem la participació a banda,
etcètera, etcètera.
Per tant,
a veure,
entre dins
de les grans lògiques,
no?,
que després de governar 4 anys
amb la situació
complicada
que tenia el PSC
perdre aquests 1.000 vots
entrava dins de les lògiques.
Són altres coses
que, clar,
altres partits
en els que el PSC
s'hagués pogut entendre
més fàcilment
doncs no han compès
els objectius, no?
De fet,
l'alcaldia de Terraona
si la conserven els socialistes
serà la segona més important
en aquests moments a Catalunya
després de Lleida
on han aconseguit
la majoria absoluta.
Per tant,
és un dels bons resultats...
Hi ha l'Hospitalet
i el Cinturó, eh?
Parlava dels Sars Capitals,
però és veritat
que, per exemple,
a Hospitalet
han perdut també
la majoria absoluta,
una majoria històrica.
Bueno,
el que passa
que poden seguir governant
igual que Cornella
i tot aquestes són.
El Cinturó
encara és el que conserven més,
no?
El resultat de Convergència
i Unió, Carles,
què et sembla?
perquè estem parlant
segurament dels pitjors resultats
de la Federació Nacionalista
en fi,
com a mínim
en els últims 20 anys
que jo recordi
que tingui memòria.
24.
24, sí.
Deu una majoria absoluta
de l'any 91
amb Joan Miquel Nadal,
20 anys després
hem passat
a la meitat de regidors
amb 7.
Com ho valoreu
aquest descens progressiu
dels nacionalistes?
Bueno, aquí
això és un anàlisi
que ha de fer Convergència
i mirar a veure
què ha passat, no?
perquè en unes eleccions
en què a tota Catalunya
Convergència ha pujat,
a tota,
que Tarragona
hagi sigut l'únic lloc
on hagi anat enrere,
això vol dir alguna cosa.
Vol dir alguna cosa
encara,
a Convergència sí que feia
una primera lectura
dient,
escolta'm,
a pesar que la candidata
només portava un any...
Han perdut 3 punts.
Han perdut 3 punts.
A la Tarragona,
igual que els socialistes.
Sí, sí,
han perdut el mateix,
idèntic.
Però bueno,
vull dir que
també és cert
que hi pot haver afectat
el de la Caronja,
és que a la Caronja
traien 500 i escaig de gots.
Vull dir que...
Però bueno,
l'únic,
l'únic que jo crec
que ahir a la nit
estaven contents
és perquè sumaven.
Ja?
Sumaven.
I aquest és un fet,
bueno,
però és que un mal resultat
es pot convertir en bo
si al final
acaba sumant,
no?
Xavier,
com ho veus
al cas de Convergència?
No, absolutament d'acord.
Em sembla que també són...
Esclar, no ho tenim aquí davant
i puc dir alguna...
Però crec que no...
si més no,
no serà una bestiesa molt gran.
Em sembla que també són uns 2.000 vots,
aproximadament,
números rodons
els que ha baixat Convergència.
Les circumstàncies són diferents
de les que estàvem comentant
del partit dels socialistes,
però també tenien un escenari
complex i complicat, no?
una formació
que ja es va comprovar
ara fa 4 anys
que anava a la baixa.
Tu ara ho deies,
Carles,
una candidata nova.
A partir d'aquí,
doncs,
a veure,
durant la campanya
jo crec que...
jo crec que
les seves cadres de satisfacció
d'ahir a la nit
eren molt clares
perquè jo crec que responen
a la campanya.
És a dir,
la campanya
en cap moment Convergència
va dir que anava
a guanyar aquestes eleccions.
Tenia molt clar
que les eleccions
les guanyava
el Partit Socialista
a Catalunya.
El que es n'ava
era sumar.
Sí.
Sumar el Partit Popular.
Una altra cosa...
Potser va ser
el gran error
de la campanya
de Convergència,
de dir sumem.
Això es deia,
tothom ho tenia claríssim.
Una altra cosa
és com han quedat
els resultats.
Jo crec que
tampoc se'ls esperaven.
És a dir,
que hi hagués aquest empat...
Vols dir la correlació
de forces amb el PP, no?
Exacte.
Que hi hagués aquest empat
amb el Partit Popular
jo crec que...
No sé què diran ara,
i per tant,
doncs,
el que diguin s'ho creurem.
Però jo crec
que ells no s'esperaven
aquest empat,
que això
dificulta moltíssim
negociar
allò que dèiem abans.
Dificulta moltíssim
negociar amb el Partit Popular.
Perquè aquelles paraules
de dir
jo no vull regalar
dos anys
l'alcaldia
al Partit Popular
o jo no vull regalar
l'alcaldia
als quatre anys
al Partit Popular
es feien
perquè jo estic convençut
que no,
en aquells moments,
no es tenia clar
que podia passar això.
Clar,
s'havia especulat molt
amb un 8 a 6, no?
A favor de Convergència i Unió.
Clar, aquest 8 a 6
convertit ara
en un empat a 7
canvien molt les coses.
O 8 a 5.
I ahir la nit
els hi va canviar la cara
només quan van saber
que guanyaven
per tres vots.
Perquè van dir
bueno,
ara sí que podem dir
que som la força més votada
però bueno,
políticament això
no és així
perquè és un empat tècnic,
no?
Al fi al cap
val el nombre
de regidors, no?
A més,
si hi ha tants pocs vots
de diferència
pot canviar això, eh?
Perquè em sembla
que encara no està recontat
el vot de Correu.
Sembla que no.
El de Correu sí,
el que no està comptat
és el de fora
de les ambaixades
i tot això.
Correcte, correcte.
O sigui,
que el de Correu sí
perquè es compta
el mateix dia
de les eleccions.
I després falta saber
que no hi hagi
algun tipus d'impugnació,
algun error
en alguna taula
i totes aquestes coses
que a vegades surten
quan es fa
el recompte de vots.
De l'augment espectacular
del Partit Popular
no sé si cal
afegir-ne alguna cosa més,
set punts que han augmentat.
Creieu que forma part
d'aquesta onada
que comentàvem abans
general del PP a tot Espanya?
o el factor Alejandro Fernández
el candidat
en una campanya
per cert molt basada
en el tarragonisme
i en el tema
de la capitalitat.
Creieu que ha tingut
algun efecte suplementari?
Alguns resultats
que gairebé
ni les enquestes
preveien?
Ell va dir a la nit
que era
per el que deies tu,
per el tema
del capitalisme.
Jo no ho crec.
Jo no ho crec.
Ha fet una bona campanya,
ha fet una campanya
intel·ligent
i a més a més
introduïa
a la seva campanya
introduïa temes
que no eren propis
de Tarragona
com pot ser l'atur,
com pot ser
la immigració,
com pot ser coses
d'aquest estil.
Però jo crec que això
és la tendència.
Jo crec que
Alejandro Fernández
en una altra època
no sé si hagués tret
aquest resultat.
I jo crec que
la tendència
sempre afecta.
Jo crec que a més a més
vull dir,
ahir ho comentàvem
en una tertúlia
ahir a la nit,
que quasi que es produeixen
uns resultats...
Digues, digues on,
home, què ens ho dic?
El TAC-12?
El TAC-12,
la televisió de Tarragona.
Doncs això, efectivament.
Doncs comentàvem
que quasi que tornem
als resultats
del 79
aquí a Tarragona,
en el que
d'alguna manera
el Partit Popular
és hereba
dels vots
que en aquella època
tenia l'UCD.
En aquest cas l'UCD, sí.
Que això d'algú
que ens escolti
li deu semblar prehistòria,
però en fi.
Sí, segons de quina hora.
Però socialment,
i lògicament
et dóna idea
una miqueta
de la...
Hauríem de sumar,
no tinc tampoc
les dades ara,
però hauríem de sumar
l'UCD,
el que va treure
llavors,
que era
Coalició Popular
o Alianza Popular.
No, Alianza Popular
pràcticament
no sé ni si va arribar
on va treure-ho
o no sé si va arribar.
Sí, una o dos.
I a més a més,
clar,
m'imagino
que li haurà robat
una part també
de l'Electorat de Convergència.
O sigui,
el PP haurà robat
l'Electorat del PSC
i l'Electorat de Convergència.
Aquesta és una dada
que jo no tinc,
que suposo que al llarg
d'aquest matí
la podrem estudiar,
que és on s'han produït
els vots per barris.
Jo no la tinc
ni he tingut oportunitat
de mirar-me-la
perquè ahir a la nit
teníem prou feina
tots
en fer les nostres programacions.
S'han de paï moltes dades
en poques hores
i es necessita una mica de temps
per analitzar per barris.
Però aquí els barris
ens donarà
com ha votat
el comportament electoral
que s'han produït
en els darrers barris
segurament que ens donarà
algunes respostes
d'aquestes
que estem plantejant.
Respecte del que deies tu,
Carles,
absolutament.
Perquè tu deies
la tendència era no,
la tendència no,
és que és un tsunami.
És a dir,
el Partit Popular
en aquests moments
va a una velocitat
absoluta
i per tant jo crec
que això ha sigut
el gran pes
més enllà
que l'Alejandro
hagi fet una bona campanya
que suposo
que tots estarem d'acord
més enllà
que l'Alejandro
hagi fet una bona oposició
durant aquests quatre anys
que també sembla
que també estarem tots
d'acord
però segur,
seguríssim
que si no hagués
aquest tsunami
impressionant
a nivell d'estat
del Partit Popular
no s'haguessin aconseguit
3.000 vots més
que es diu molt aviat.
Estem en un tsunami
també en el cas
d'Esquerra Republicana
però a l'inrevés.
És a dir,
aquí també estaríem
més enllà
de la situació concreta
de la candidatura
de Tarragona
davant d'una debacle
també històrica
amb la pèrdua
de representació
amb nombrosos ajuntaments
també a Girona
a Lleida
a Reus
i a moltes altres ciutats
com ha passat a Tarragona.
Aquí podíem dir
que és la retirada
del tsunami
quan el tsunami retira
s'emporta tot
en aquest cas
Esquerra Republicana
s'ha produït
aquesta situació
i ja es ve a vindre
a més a més
vull dir també
perquè
després de les últimes
autonòmiques
dels eleccions
al Parlament de Catalunya
la catallada
ja va ser molt forta
i ara
és un tema cíclic
podíem dir
perquè a Esquerra Republicana
li acostuma
a passar això
que
després d'una
període
d'estar dalt
es fum
la gran catallada
aquí a l'Ajuntament
de Tarragona
recordem
que ha entrat
i ha sortit
i ha tornat a entrar
vull dir que
ja torna a sortir
és un tema cíclic
amb Esquerra
jo crec que
exacte
això si mirem
la història
ha passat més una vegada
el que passa
aquí hi ha un element nou
que és
la divisió que hi ha
en aquests moments
del vot independentista
cosa que abans no hi era
perquè no hi havia
cap més altra força
que representés
aquest sector
si més no
presentant-se
a les eleccions
aquí hi ha hagut
si mirem una mica
els resultats
ràpidament
aquí hi ha hagut
dues forces polítiques
que segur
segur que han esgarrapat
vots
a l'opció
que representava
Esquerra Republicana
segur que per exemple
han esgarrapat
vots
a la candidatura
que encapçalava
el senyor Almagro
i no sé
si del tot
perquè
les CUP
tenen una sociologia
jo crec que molt diferent
a la d'Esquerra
tot i que tenen coincidències
a nivell
de filosofia
independentista
però
més enllà
d'això
segurament
que també
ha esgarrapat
vots
no sé
que hagués passat
no sé
que hagués passat
com ara fa 4 anys
si no haguessin hagut
aquestes dues candidatures
potser estaríem parlant
d'una Esquerra Republicana
que havia arribat
al 5 o al 6%
i segurament
que potser
podríem mantenir
els dos representants
sí
és possible
hauria canviat molt
també el mapa polític
a Iniciativa per Catalunya
entre l'Ajuntament
el que passa
és que amb la composició
tal com queda l'Ajuntament
potser li quedarà
un paper
una mica testimonial
és important
evidentment
que una força política
entre l'Ajuntament
va sortir fa 4 anys
que és el cas
que li passa avui
a Esquerra Republicana
com veieu
el paper
d'Iniciativa
què podem preveure?
Home
Iniciativa
ha d'estar contenta
ha d'estar contenta
perquè
torna
a tindre representació
a l'Ajuntament
de Tarragona
que era una cosa
que també
és tipus
Esquerra Republicana
que és un partit
que també
entra-surt
depèn
de les onades
que tinguin
a nivell general
també hem de veure
que
Iniciativa
a nivell de Catalunya
també no ha tret
mal resultat
aguantat bastant bé
i sobretot
aguantat bastant bé
tenint en compte
que també va estar
dintre d'altre partit
vull dir que
per tant
jo crec que cal felicitar
la persona
que entra
que és l'Argas Santisi
i que
a partir d'ara
potser aquí a Tarragona
iniciativa
obre una altra època
on no ha aguantat
gaire iniciativa
és a Reus
on no ha aguantat
ni iniciativa
ni Esquerra Republicana
i on veritablement
s'ha produït un tsunami
avui estem utilitzant
molt aquesta paraula
un terratrèmol
polític
deixeu-me aprofitar
per incorporar
la tertúlia
a través del telèfon
Francesc Domènec
que és el director
de Canal
en Reus
Televisió
Francesc bon dia
bon dia i bona hora
Déu-n'hi-do
el tsunami
el terratrèmol
com el podem qualificar
el que ha passat
a Reus
podem qualificar
d'històric
de
sorprenent
de tsunami
de terratrèmol
d'amastralada
espectacular
en fi
no
no
francament
no sé quins
sembla que estigues fent
una crònica de castell
per exemple
sí
sí
sí
home és que el que realment
s'ha viscut
en el cas de la ciutat de Reus
en fi té dimensions espectaculars
alcalde socialista
durant 32 anys
per primer cop
doncs
des de la democràcia
no hi haurà
alcalde socialista
govern tripartit
des de feia 8 anys
no hi haurà govern tripartit
però és que a més a més
Esquerra Republicana
per exemple
partit que ha tingut
representació
permanent
des de l'any 79
i fins ara
fins i tot
en els moments més grisos
i més
més
baixos
de la història
d'Esquerra Republicana
des del 79
fins ara
sempre ha estat present
a l'Ajuntament de Reus
un, dos regidors
fins a quatre regidors
havia tingut
no hi serà
per primer cop
iniciativa per Catalunya
que era més guadiana
ara hi soc
ara no hi soc
en aquesta ocasió
no ha sortit
i per postres
una de les grans sorpreses
de la nit
baixa dues
tres
si em formateu
que són
el regidor Jordi Cervera
que es va enfadar
amb Convergència i Unió
que va decidir
doncs ara faré un partit
fa el partit
i en dos mesos i mig
aconsegueix
prou força
com per obtenir
representació
a l'Ajuntament de Reus
l'altra gran sorpresa
que de fet
ja s'intuïa una mica
per la bona feina
que havien fet
la CUP
la candidatura
d'unitat popular
que ha obtingut
representació
a l'Ajuntament de Reus
i una
que aquesta sí que ha estat
sorpresa
fins i tot
per ells mateixos
que no s'ho esperaven
és el fet
que la Cori
Ariel Santamaria
repeteixi
un segon mandat
com a regidor
tot i que s'ha de dir
que s'ha de veure
perquè aquest matí
estan circulant
i hi ha informacions
que hi ha un tema
d'impugnacions
que farien
o que donen la possibilitat
això fins dimecres
no se sabrà
que la Cori
hi ha la possibilitat
que perdi el seu regidor
que aniria en benefici
a la plataforma
per Catalunya
però insisteixo
això en tota la prudència
del món
perquè hi ha un tema
de paperetes
sí perquè per la plataforma
per Catalunya
és veritat
que es va quedar
molt a prop
del 5%
a la ciutat de Reus
Javier Carles
en què us sembla
el cas de Reus
ràpidament
bueno que sortim
d'un tripartit
i en passem
en un altre
perquè clar
aquí no
ningú
però estem
és Convergència
Unió
i Partit Popular
no?
això és broma
no?
però sí
és cert
que
jo crec que
a veure
en una ciutat
on hi ha 32 anys
d'un mateix govern
és lògic
que es podreix
una situació
d'aquestes
perquè al final
no és perquè ho facis millor o pitjor
sinó perquè al final
el descàs
i la gent al final
se'n cansa
del mateix color polític
això ha passat a Barcelona
i ha passat a altres llocs
no?
vull dir que
i jo crec que a més a més
la tendència actual
és que els governs
no durin tants anys
no durin tants anys
perquè clar
és que
és que vulguis que no
s'acaba
la imaginació
no?
Ja bé
no no
a veure
en aquest sentit
el Francesc Domène
que és l'especialista
d'aquesta
d'aquesta plaça
i per tant
jo
només he de subscriure
el que he dit
però molt sorprès
per exemple
però molt sorprès
la veritat
és que jo
no estic tan sorprès
perquè no sé
si la meva romanologia
en aquest cas
en altres llocs
no m'ha funcionat
però en aquest cas
de res
m'havia funcionat
a la perfecció
i a vegades
amb els que estem parlant
aquí
havíem comentat
dient
ja
l'olfacte
em diu
que
estan corrent
enquestes
que això
es pot girar
és l'expressió
que més he sentit
en aquests darrers dies
arreus
no és tant
el fet
que es pogués girar
o no
que s'ha girat
i tothom
intuïa la possibilitat
que es podia girar
des d'aquest punt de vista
no hi ha hagut sorpresa
la cosa
és la dimensió
del gir
això és el que anava a dir
això és el que anava a dir
Francesc
jo per exemple
tu ho has puntualitzat molt bé
és el tema d'esquerra
tot i que és cert
que això forma part
del que estàvem comentant
també respecte a
aquí a Tarragona
i respecte a altres llocs
del país
però a veure
esquerra havia estat
com tu ho has recordat
present sempre
i a més a més
sempre
reus havia tingut
una figura
que és
l'Ernest
Benach
que d'alguna manera
assegurava ja
una tirada de vots
importants
i això
doncs bé
ha desaparegut
i això ha facilitat
que la dimensió
en aquest cas
per ells
de la tragèdia
ha estat
molt més
molt més important
fixeu-vos
el tema
d'esquerra republicana
fa
vuit mesos
l'esquerra republicana
al camp de Tarragona
tenien una vicepresidència
del govern
tenien una presidència
del parlament
tenien alcaldies
tenien un munt
de regidors
i de tot això
en pocs mesos
han passat
pràcticament
a tenir només
com a significació
un regidor
a l'Ajuntament
de Valls
clar
el canvi
en pocs mesos
és de tal
magnitud
t'has deixat una cosa
t'has deixat una cosa
que hi ha una excepció
aquí al camp de Tarragona
que és Montblanc
Montblanc
que han aconseguit
fins i tot
majoria absoluta
és l'única excepció
i a Constantí
tampoc entrem
al resultat
s'ha mantingut
el que passa
és que a Constantí
ara caldrà veure els pactes
i després a Vilallonga
han tret
també ha sigut
la força més votada
vull dir que
depèn en quines zones
Esquerra ha tingut
jo crec que
en les poblacions
més petites potser
però jo em referir
a poblacions grans
o capitals de comarca
capitals de comarca
només és molt clar
a nivell de regidors
són la tercera força
a la demarcació
però el que vull dir
és allò
amb ciutats importants
Esquerra Republicana
que era un partit
que històricament
li havia costat
entrar en les àrees urbanes
que hi havia entrat
i amb una certa força
i governant
es troba amb aquesta
batzegada
que li ha d'implicar
una reflexió
molt a fons
de quin és el seu futur
de fet
de tot l'independentisme
a Catalunya
però especialment
Esquerra Republicana
i el tema de la diputació
com queda
és a dir
els resultats
de tota la demarcació
ens porten
en un augment
de Convergència i Unió
que guanya
clarament les eleccions
amb una diputació
en majoria absoluta
en Xavier
sí, sí, correcte
en majoria absoluta
perquè aconsegueixen
dos més
és a dir
la diputació
en aquest sentit
el senyor Poblet
si vol no cal ni que pacti
amb el partit popular
Tornem a parlar
de Tsunami
també en aquest cas
de Convergència
a nivell global
de la demarcació
Tsunami no
No és tant Tsunami
perquè la diputació
estava
la Convergència
estava només
a un diputat
partint d'aquesta
majoria absoluta
però bueno
és que si es produeixen
el que s'ha produït
en tot arreu
al final és el que passa
Passa que hi ha hagut
Convergència
també ha hagut
que no ho hem dit
hi ha hagut importants
majories absolutes
hem de parlar
del tema de Valls
Tortosa
hem de parlar
tot això
no és gaire notícia
de Vilaseca
exacte
és notícia
però cal destacar-ho també
això ja és bastant
espectacular
el que sí que són espectulars
són el número de regidors
que ha aconseguit
a Vilaseca
que són 15
que això em sembla
que proporcionalment
no passen
cap més altra població
del país
perquè em sembla
que Convergència i Unió
sí que han aconseguit
15 a Barcelona
però clar
és que el número de regidors
de Barcelona
amb el de Vilaseca
no té res a veure
per tant
a veure
hi ha hagut
en certs llocs
on Convergència i Unió
ha aconseguit
molt bons resultats
i en majories
absolutes
aplastants
per tant
és lògic
aquest increment
també
de la Diputació
i els Consells Comarcals
que no ho hem dit
quan hem dit
el poder que estava perdent
o que va perdre
ahir Esquerra Republicana
també ha perdut
presidències
que tenien
Consells Comarcals
Alguna reflexió
Quico
més enllà
del cas de Reus
que comentàvem
a nivell general
de demarcació
Jo crec
molt interessants
els resultats
suposo
ho heu comentat
ja
de Salou
molt interessants
els resultats
de Cambrils
on també
ben probablement
els pactes
provocaran
un canvi
a l'alcaldia
un detall
que a mi
em picava
molt la curiositat
que no m'ha generat
cap sorpresa
el cas
de la Canoja
votaven per per una vegada
com a municipi
independent
i qui ha portat
la Canoja
a la segregació
això mai falla
resat
Roc Muñoz
tindrà una majoria
comodíssima
per consolidar
el municipi
el cas de Montblanc
que deia
el Xavier Balló
però fixa't
Xavier
Montblanc
majoria absoluta
però sense sigles
d'Esquerra Republicana
sí
el que passa
que a veure
tothom identifica
l'alcaldable
i l'alcalde
una altra vegada
amb aquestes sigles
i un cas molt interessant
de municipi
més petit
però molt significatiu
és el de la Selva del Camp
la Selva del Camp
pujava dos regidors
per cents
els socialistes
s'han quedat igual
Convergència
ha pujat dos
Esquerra decideix
és a dir
socialistes
i Convergència
han quedat empatats
Esquerra Republicana
té la clau
de la governabilitat
i de l'elecció
d'alcalde
a la Selva del Camp
cosa que
en el socialisme
del Baix Camp
té una significació
molt important
Anem acabant
aquesta estona
de tertúlia
com veieu en general
aquestes properes setmanes
hem parlat molt
del cas de Tarragona
de Tarragona
ciutat al principi
de la tertúlia
obrint una mica més
això
el focus
Carles
com ho veus
molts pactes
moltes negociacions
poden haver-hi
molt intercanvi
de cromos
entre cometes
entre les forces
polítiques
en funció
dels municipis
després de cada
període electoral
municipals
és que hi ha
50.000 pactes
i com són pactes
a vegades
són pactes
de poble
o ja no
entren els partits
sinó que poden ser
pactes entre persones
vull dir
aquelles coses
que ara sí
el dia 11
es constitueixen
els ajuntaments
per tant d'aquí
el dia 11
tothom tindrà
que anar
queden 3 setmanes
queden 3 setmanes
i aquesta setmana
serà jo
m'imagino
una setmana
per reflexionar
i que les decisions
comencen a prendre
a partir del setmana
Quico
tu com ho veus?
Jo tinc la teoria
que la situació general
la crisi
la contundència
dels resultats
faran
que no sigui
excepcional
veure pactes
estranys
en el sentit
de sumar
és a dir
pactes
d'una certa unitat
a la recerca
d'un consens màxim
per tirar endavant
projectes
que
siguin importants
per cadascun
dels municipis
una mica
en la línia
que té
i hi ha la sensació
que els partits
veuen
que els ciutadans
no entendrien
altra cosa
que sumar esforços
que arribar
a acords
per intentar
prestigiar
una mica
la vida política
començant des dels ajuntaments
jo tinc aquesta sensació
que s'imposaran
s'imposarà bastant
el seny
tinc la sensació
eh
ojalá
ojalá
a la seu dels socialistes
tarragonins
l'alcalde
Josep Feliç Ballesteros
va arribar a parlar
d'això
de molt de consensi
fins i tot
d'un govern d'unitat
si calgués
Xavier
no tant de bo
tant de bo
jo estic
amb el Francesc Domènec
tant de bo
que això passi
una altra cosa
és que en alguns llocs
hagi excessiva ansietat
i l'ansietat
no és bona
per res
però especialment
com veus aquesta ansietat
no, jo crec que pot haver ansietat
en alguns llocs
que estàs a l'oposició
que tens
no estic dient per ta raona
estic dient per altres
també per altres indrets
i que
quatre anys més
a l'oposició
ho vegis molt complicat
i que a vegades
el seny
se deixi una miqueta de costat
i es va
pels interessos
jo crec que t'ha dependut molt també
ja ho he dit al principi
acabo com he començat
jo crec que dependrà molt també
de les
directrius
que es donin
a nivell nacional
de segons
quins partits
perquè si
Convergència, Unió
i el Partit Popular
a nivell nacional
diuen que s'ha de votar
indiscriminadament
uns amb els altres
a veure
a partir d'aquí
les combinacions
són molt fàcils
ho tenim senzill
el que passarà
l'11 de juny
que és el dia
que es constitueixen
els ajuntaments
per tant
és possible
que en alguna
població
alguna circunstància
atípica
a més a més
això que estem dient
del seny
de buscar el màxim
consens
i per tant
de fer governs
molt amplis
amb els suports
més amplis
que es poden
que es poden
aconseguir
passi
però també es podria
donar
l'altre
escenari
que estic dient
més que res
per la situació
també
a nivell
estatal
que
vam veure ahir
que l'any vinent
pot ser espectacular
a punt d'acabar
que preveus
que passi
a Reus
i a Tarragona
ciutat
a Reus
hi haurà
en Carles Pellicer
alcalde
de la ciutat
no sé
amb quin tipus
d'acord
amb el Partit Popular
i amb un PSC
com a mínim
en uns primers mesos
col·laborador
i
facilitant
el traspàs
de poders
de fet el mateix
Lluís Miquel Pérez
que és una de les grans
intògnites
d'aquestes setmanes
abans de l'11 de juny
si es matisava
això és el que anava a preguntar
Francesc Romana
què passaria amb ell
ahir no
quan el vam entrevistar
ahir
en fi
posava la seva continuïtat
a l'Ajuntament
en mans
de l'executiva local
del partit
que s'ha de reunir
aquesta mateixa setmana
és a dir
que pot passar de tot
en general
i parlant amb socialistes
veuen difícil
que allò
al veure
la figura
de Lluís Miquel Pérez
alcalde
durant 12 anys
com a cap de l'oposició
i a més
com a cap de l'oposició
d'un govern
que pot ser
molt sòlid
i molt ampli
sumant els
escons
de Convergència Unió
del Partit Popular
per tant
a Reus
em sembla
que està
bastant clar
i a Tarragona
en fi
no sóc gens
especialista
en la política local
de Tarragona
però en la línia
del que deia
el Xavier Balló
si hi ha un pacte
entre partits
a nivell nacional
evidentment
Tarragona
és de les places fortes
i no en quedarà
al marge
altra cosa és
que la sensació
és que el Partit Popular
en el cas de Tarragona
es pot fer pagar
molt car
un acord
amb Convergència i Unió
i vaja
a ningú s'escapa
que seria lògic
que reclamessin l'alcaldia
ni que fos
de manera temporal
almenys
des del punt de vista
aplicant aritmètic
estan empatats
amb regidors
és a dir
el Partit Popular
fent alcaldessa
Victòria Forns
a canvi de no res
més enllà
de quates de poder
i de gestió
home costa d'entendre
feu pronòstics
Carles i Xavier
per acabar
què pot passar
a Tarragona
a Ciutat i a Reus
jo crec que en aquest moment
veam
a Reus està claríssim
el pacte s'ha de...
Sí, a Reus el panorama
està molt més clar
és molt més clar
vull dir
a més a més
8 a 6
per tant no hi ha problema
i aquí Tarragona
tot està obert
és que no es pot fer
jo crec que en aquest moment
no ho saben ni ells mateixos
per tant
no farem de pitonis
no ho farem de pitonis
o...
Me quedo amb aquesta darrera frase
no ho saben ni ells mateixos
a hores d'ara
no sé si d'aquí 48 hores
Jo demano què creieu
que passarà
o per què aposteu
però...
D'aquí 48 hores
suposo que tindrem
les coses més clares
però a veure
hem deixat els escenaris
molt clars
damunt de la taula
pot haver un govern
amb minoria
pot haver
un pacte
ampli
o pot haver
també
el 7 més 7
el 7 més 7
planteja els problemes
que ja hem dit al principi
que ara ens recordava
també
el Quico Domènech
és a dir
clar
el 7 més 7
vol dir
com a mínim
dos anys d'alcaldia
del Partit Popular
a partir d'aquí
Convergència i Unió
haurà de reflexionar
i si vol això
o no vol
no vol això
jo crec que condicionarà molt
com ja he dit abans
el que es digui
des de les direccions
dels partits
perquè situació
d'empat tècnic
no n'hi ha que més altra
però sí que és cert
com hem dit abans
que Convergència i Unió
necessita el Partit Popular
amb les principals poblacions
no de casa nostra
sinó de tot el país
en fi
gràcies a tots tres
per haver compartit
aquests programes
divendres passat
abans de les eleccions
i avui dilluns
amb tota la ressaca electoral
i per fer aquests comentaris
d'anàlisis
aquí a la cinturia
de Tarraona Ràdio
Francesc Domènech
director de Canal Reus Televisió
gràcies i que vagi molt bé
gràcies igualment
i molta sort
vinga
adeu-siau
gràcies
gràcies al Francesc Domènech
i gràcies aquí
per haver-nos acompanyat
el Carles Avelló
director del Diari Gratuit
i el Xavier Avelló
director de TAC12
a la televisió pública
de Tarraona
per haver estat aquí
també a la plaça
de la Font
gràcies
que vagi molt bé
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau
adeu-siau