Un quart d'once del matí, com us dèiem,
en aquesta quarta hora del programa volem conversar
amb el cap de la regió d'emergències de Tarragona,
amb Agustí Gatell, que ja és aquí amb nosaltres,
i que volem fer balanç avui fa una setmana, com saben,
que es va extingir l'incendi de la Riba.
L'incendi que ha estat, de moment, el més important de la campanya d'estiu,
la campanya d'incendis, on una foca va cremar 410 hectàrees,
també d'aquestes, la més de la meitat d'un peix,
d'un espai protegit de les muntanyes de parades,
i en el que van intervenir a prop d'un centenar d'adotacions terrestres,
a més de diferents mitjans aèris, alguns d'aquí, però també d'altres,
provinents, crec que de Saragossa, que eren del Ministeri,
volem fer balanç d'aquest incendi, com dèiem, una setmana després,
van ser quatre dies de foc intens, amb unes condicions meteorològiques complexes,
perquè feia molt de vent el dimarts, el dia que es va declarar el foc forestal,
i que també va afectar, com hem explicat en aquests dies precedents,
els termes del Cuber i de Valls.
Agustí Guetell, molt bon dia, benvingut, com més a Matí de Ràdio.
Bon dia.
Una setmana després, les causes de l'incendi encara no se saben, no?
No. Ara per ara no tenim encara l'informe que puguin fer els agents rurals
sobre les causes de l'incendi.
Sí que està localitzat, no? El punt d'inici era una pista forestal,
no un quilòmetre aproximadament més amunt de la riba, no?
Sense sortida, més a més, directe a Farena.
Sí, sí. A prop de la carretera Farena hi va haver el punt d'inici de l'incendi forestal.
A priori, tot i que falta l'informe de les agents,
tot apunta a una imprudència. A priori, sense l'informe de la banda.
Jo no em vull pronunciar amb això perquè primer qui porta la investigació
d'aquest tipus de les causes de l'incendi són els agents rurals
i la veritat és que allí, a la zona, tampoc no es van produir fenòmens meteorològics
com podien ser llamps que poguessin iniciar l'incendi.
D'altra banda, la via del tren, per exemple, o de l'AVE,
el tren convencional de l'AVE també era lluny del punt d'inici.
De vegades es produeixen per això, per cuspides del pas del tren,
per la catenària, això quedava més cap allà.
Sí, sí. De fet, la zona aquella sí que és una zona
que algunes vegades han tingut incendis provocats pels trens.
Pensem que és una zona que des de Vinaixa aproximadament
fins a Picamoixons és baixada, per tant els trens van frenant
i això provoca que saltin guspires i que algunes vegades
hagin tingut incendis a la zona Vilavera, principalment d'aquests tipus.
La Riba s'ha cremat aquesta passada setmana,
per tant s'ha cremat el 86, el 94, el 2004.
Què té la Riba?
Què té alguna cosa especial perquè fa l'orografia, la zona, el vent, tot plegat?
Lleixim, per exemple, aquests darrers dies un article al periòdico
i que parlàvem en fer referència a l'anomenada escala del 30,
va per aquí la cosa, això seria 30 graus de temperatura,
menys del 30% d'humitat relativa, 30 quilòmetres per hora del vent
i 30% de pendent.
És això que conflueix a la Riba que fa que sigui una zona especialment calenta
pel que fa als incendis?
Bé, això que fa aquesta escala o aquesta regla dels 30,
el que ens avisa és que en cas de produir-se un incendi forestal,
aquest pot créixer en condicions favorables, diguem-ne.
llavors, clar, tenir vents superiors a 30 quilòmetres per hora
o humitants relatives inferiors al 30% i temperatures superiors a 30 també,
fan que la progració de l'incendi sigui bastant més ràpida i més violenta, diguem-ne.
En una zona com la Riba és complexa, no?
Estinger un incendi és complicat.
Les zones dels estrets habitualment són llocs on quan es produeix un incendi
i és més difícil d'extingir perquè si acumulen tot aquest tipus de condicions
que parlàvem abans, el vent a l'entrar en un estret es reforça a la seva velocitat
i per tant això fa que siguin una mica més complicats que extingir que en altres situacions.
Per què es pot preveure la direcció del vent i per tant de l'incendi o no?
El pot canviar de sobte?
Evitualment, en el cas de la Riba, el vent era un vent que ens venia de mestral
i per tant ja sabíem que entrava aquest dia, ens entraria vent de mestral a la zona.
Teníem ja per això, doncs havíem reforçat la presència de mitjans i aeris
aquí a la regió de Tarragona, Tarragona i Terres de l'Ebre.
En aquests moments, habitualment, tenim dos helicòpters d'extinció d'incendis.
Aquell dia en teníem quatre, ja des de primera hora del matí.
També tenim dos avions de vigilància i TAC a Reus.
Aquell dia també en teníem quatre, malgrat que després no es van poder enlairar
o no van poder treballar a la zona l'incendi pels forts vents que hi havia.
Van venir també, abans ho deia al començament, avions de gran capacitat de Saragossa, no?
Sí, per això ja un cop ha iniciat l'incendi.
Estava parlant de la fase de previsió, de dir, sabem que avui, aquest dia, el dimarts 19 de juliol,
seria un dia complicat, que seria un dia que si hi havia una ignició,
aquesta es podia convertir en un incendi forestal de dimensions considerables.
La pendent, l'orografia de la Riba,
o sigui atacar el foc en aquestes pendents tan pronunciades,
hi ha vegades també sones de difícil accés, això també complica molt, no?
Aquella zona d'allí, per desgràcia, ens la coneixem força bé,
perquè, tal com has dit tu abans, hem tingut bastants incendis,
el 86, el 94, el 2003 i el 2011.
I, per tant, ens coneixem pràcticament a PAMS, tota la zona aquesta.
Sempre ha sigut una zona complicada, té uns pendents importants,
però, a més a més, hi ha molta roca, per això la zona de la Riba és famosa
arreu de Catalunya per com a zona d'escalada,
i això fa que es dificulti molt l'extinció,
perquè amb els mitjans terrestres hi ha molts llocs que no s'hi pot accedir
i llavors ens hem de confiar molt en els mitjans aeris.
Parlàvem amb l'alcalde de la Riba i ens deia que la zona d'escalada,
la penya roja i també la part que hi ha de Búlder, una mica més avall,
no va quedar afectada, és a dir que va ser de la zona de punt d'inici cap a baix,
cap a direcció, cap al barran.
Des de la Riba cap a l'estret de la Riba i passant pel Puig d'en Marc,
que va arribar dalt al Puig d'en Marc, just al perímetre de l'incendi del 2003,
i va baixar per l'altre costat fins a la carretera La Seca Torra.
Amb un incendi d'aquests, dèiem que és el més important de la temporada,
a quin dispositiu les es plega a nivell de coordinació,
perquè hi ha una nova unitat que ja n'estan tant d'un altre incendi
que és operativa des de allà amb connexió via satèl·lit, no?
Com funciona tot plegat un cop hi ha un incendi d'aquesta magnitud,
d'aquestes dimensions com el de la Riba?
Sí, enguany hem incorporat ja definitivament el Centre de Comandament de Bombers
com a estructura pròpia de bombers per la gestió i la coordinació de l'incendi forestal.
És un mòdul que el transportem en un camió, l'instal·lem al lloc
i que ens permet millorar molt, sobretot en el tema comunicacions,
perquè tenim comunicació via satèl·lit, perquè fins ara les comunicacions les teníem
o via ràdio o via telefonia mòbil i habitualment els incendis forestals es produeixen en zones
on la cobertura de telefonia mòbil és més deficient que no pas en les grans ciutats.
És un gran llet d'esportiu, no?, de comandament el que s'aplica en un incendi com aquest?
Sí, també enguany, ja vam començar de fet l'any passat,
aplicar un sistema de comandament molt més organitzat i molt més complex
amb més unitats dedicades a la gestió i sobretot a la previsió o predicció dels riscos
que puguin comportar les tasques d'extinció d'incendis
i això requereix, evidentment, molta més gent dedicada a aquest control
del personal que està treballant dins l'incendi.
El personal que està extingint l'incendi a peu de muntanya, diguem-ho així,
doncs necessita o ens fa pensar que necessiten molt de control exterior
amb una visió molt més global de l'incendi,
perquè quan estàs treballant en una línia d'extinció d'incendis,
doncs la teva visió és molt local, és molt parcial del que és l'incendi,
i no tens informació sobre l'evolució, per tant és important
que aquesta informació arribi a totes les unitats
i per això estem treballant.
En aquest incendi també van actuar els GRAF, no?
Fan una tasca determinada, no?, quan hi ha un incendi tan gran.
Sí, els GRAF són el nostre grup d'especialistes en incendis forestals
que actuen en qualsevol incendi forestal, no en aquest, això,
sigui de les dimensions que sigui, en principi,
el desplegament de recursos comporta l'activació de les unitats GRAF
i ells tenen, doncs, una tasca, tenen diferents tasques assignades
i una és la de l'anàlisi de quina pot ser l'evolució d'aquest incendi
en funció de totes les condicionants meteorològics
com de l'orografia del terreny.
De vegades convé fer cremes controlades, no?,
per evitar que abans hi ha el foc.
Sí, ells, doncs, fan el que anomenem foc tècnic,
que és a dir, doncs, ancorar el perímetre de l'incendi
en zones que, doncs, on ja és molt difícil que pugui propagar,
des de camins, pistes, carreteres, tot això,
i això es fa amb el foc tècnic, o sigui, fent el que fins ara
se'n deia contrafoc.
Un gran incendi com aquest també és una bona, diguéssim, manera
de posar en pràctica tots els sistemes, no?,
de vegades es fan simulacres, però, clar, un incendi real
és quan es veu, doncs, tot l'operatiu, el grau d'eficiència, no?,
què pot haver fallat, què no, què cal millorar de cara a l'extinció d'incendis
o quin és el gran repte en un futur proper del cos de bombers en general, eh?,
parlem, i de la coordinació amb la resta de cosos
que operen en un incendi com aquest.
Jo penso que, doncs, ja fa temps que anem millorant,
evidentment, sempre, i amb una gestió d'emergències com aquesta,
on les decisions s'han de prendre en molt pocs segons,
doncs, sempre, segurament, hi ha coses a millorar,
però penso que l'incendi de la Riba es va gestionar molt correctament,
de fet, actiu només hi va estar fins a les 4 de la matinada del dimecres,
la resta de dies vam dedicar a acabar de rematar tot el perímetre i d'això,
però la tasca d'extinció pròpiament dita va ser molt ràpida
i, per tant, es va fer amb unes condicions
i amb una eficàcia i eficiència bastant bona.
Un repte és de cara a un futur proper,
perquè, com tot cosa, doncs, bé, sempre hi ha pros i contres,
en fi, hi ha, a vegades, replantejaments, no?, de com s'actua,
en fi, que també venen un futur, suposo, doncs, de manera de millorar,
la manera més bona possible, no per tots?
Habitualment, nosaltres, quan ja, doncs, en aquest cas,
deixarem que s'acabi la campanya forestal,
pensem que la campanya forestal no s'ha acabat,
malgrat que tinguem la sensació que aquests dies darrers
ha fet més fred o que, inclús, avui, doncs, ha començat
amb una mica d'humitat.
tenim campanya forestal oficialment fins al 15 de setembre
i, per tant, seguirem treballant i mantenint el grau d'alerta.
El que deia, habitualment, nosaltres, dels incendis importants
o, inclús, dels no tan importants, tant siguin d'incendis forestals
com d'altres tipus d'actuacions, com poden ser incendis industrials
o de vivenda, el que sigui, el que fem és, passat el temps,
doncs, en un temps prudencial, fer el que en diem retorn d'experiències.
A partir de l'informe que es fa de l'incendi,
doncs es fan unes jornades on tots els participants que volen
poden assistir i que, doncs, poden aportar les seves opinions
sobre el funcionament general de l'incendi,
de l'organització, de les tasques d'extinció, tot.
I, a partir d'aquí, aquests retorns d'experiències
ens serveixen com a lliçons apreses, diguem-ne així,
de cara a millorar sempre la nostra tasca.
La creació d'un cos sanitari propi dels bombers
seria una de les qüestions a tenir en compte en un futur?
Aquesta és una qüestió que fa temps que...
Nosaltres tenim ja un grup d'emergències mèdiques
que ens dona servei a les actuacions i ens dona servei als bombers.
Quan hi ha una actuació important, desplacem el grup d'emergències mèdiques
perquè aquest pugui fer el seguiment de l'estat de salut
durant l'incendi de la gent.
Pensem que en un incendi ens donen situacions d'estrès físic,
de cops de calor, d'un munt de condicionants que poden fer...
que necessitem aquesta ajuda medicalitzada.
En guany, a més a més,
aquesta unitat que habitualment només està a Cerdanyola
i està centralitzada,
tenim un reforç de campanya forestal també,
que és el primer any que ho tenim,
de grup d'emergències mèdiques.
Tenim dues unitats més de reforços,
una està també a Cerdanyola
i l'altra la tenim aquí a Tarragona
per donar servei a la zona, en principi,
de més risc d'incendi forestal,
que és la zona sud de Catalunya.
Seria però important això,
que dintre del cos de bombers hi hagués aquest cos propi sanitari,
de dir, propi dels bombers de la Generalitat?
Quan parlem de cos sanitari, ja el tenim,
nosaltres ho he explicat,
tenim metges, infermers,
a més a més tenim l'avantatge
que tots els bombers actualment
tenen el títol de transport sanitari,
és el mateix que fan servis tècnics sanitaris
que treballen a les ambulàncies.
Per tant, la nostra formació sanitària
diguem que és l'adequada
per donar resposta a moltes coses.
Pensar que treballem amb accidents de trànsit,
també és una de les tasques importants que tenim,
de les que donen més rellevància al cos de bombers
i, per tant, la necessitat de tenir aquesta formació
es va detectar ja l'any 98
i, per tant, es va començar a fer un procés de formació
en què han acabat de tenir tots els bombers.
Evidentment, tota aquesta formació va ser liderada
pel grup d'emergències mèdiques,
que ja porta anys existint a la casa
i que podria ser una opció ampliar-la,
però també és cert que el sistema d'emergències mèdiques
actualment té un desplegament territorial prou important.
De fet, treballem en coordinació amb ells.
Nosaltres, quan sortim amb un incendi,
jo diria que sempre ens ve una ambulància preventiva,
per si de cas,
o qualsevol actuació ens ve una ambulància preventiva,
a part de les que puguin enviar per la pròpia actuació,
com poden ser els accidents de trànsit,
perquè necessiten ambulàncies per traslladar als paris.
Però la coordinació, en aquest cas,
amb el sistema d'emergències mèdiques és important
i, per tant, ara per ara no es detecta com una necessitat urgent
de tenir més presència de sanitaris dins dels bombers.
Hi ha prou efectius a Tarragona, a la demarcació?
Hi ha prou efectius dels bombers?
Li pregunto obertament així, de forma molt genèrica.
Nosaltres sempre som conscients
que ens agradaria tenir molta més gent.
Molta més no, però sí, més gent.
Tenim un sistema de funcionament amb guàrdies i tot això,
que de vegades ens porta a situacions
no de manca de personal,
però sí que estan una mica justos
per segons quins dies de la guàrdia.
Això intentem solucionar-ho,
ja tenim mecanismes per solucionar-ho,
però, evidentment, també hi ha una manca important
de bombers en tot el cos de bombers,
fruit de les jubilacions baixes
que es van produint al llarg dels anys,
i que no tenim capacitat de respondre
a aquesta nova incorporació de bombers.
Pensem que un bomber no és...
No l'anem a comprar al supermercat,
un bomber és un senyor que fa en les oposicions,
que després ha de passar tot un procés de formació força llarg,
i per tant, tots aquests processos són llargs,
durant dos anys, fins a arribar a tenir els bombers incorporats.
Ara, en aquests moments, tenim a tot Catalunya,
a diferents parts, però a Tarragona tenim a Tarragona,
Reus i Vendrell,
bombers en pràctiques de la darrera promoció,
27 bombers que s'incorporaran a l'1 d'octubre,
s'incorporaran ja plenament a la feina.
És una feina on, sense cap mena dut,
l'experiència és un grau, no?
Aquí sí, no?
L'experiència com a bomber és un grau,
un grau important.
Sí, però com en totes les feines,
hi ha una part d'experiència que és molt important,
però també hi ha una part de formació i d'entrenament
que també és molt important.
Per tant, jo diria que no només val l'experiència,
sinó que val l'experiència i també val aquesta formació,
aquest entrenament que dia a dia intentem fer tots els bombers.
Abans parlàvem de l'escala del 30,
el fruit d'aquest article periòdic.
Hi ha una altra dada que m'he demanat l'atenció,
és el sistema de predicció de Campbell.
Campbell.
Què vol dir?
És un sistema de predicció que s'usa,
agafa diferents valors,
i ara seria molt complicat perquè era això,
però sí que és cert que el Campbell el que fa és dir,
tenim, a l'hora de l'evolució de l'incendi,
valorem quins són els factors
que poden afavorir aquesta evolució de l'incendi.
És a dir, pendent, velocitat i direcció del vent,
i, evidentment, l'orientació del pendent,
això fa que un incendi pugui créixer més ràpidament
o que sigui més favorable a l'extinció,
perquè les condicions no són.
Va contra vent, va de baixada, diguem-ho així,
i la pendent no està orientada en aquells moments al sol,
és un pendent obac,
o el que sigui, serà molt més fàcil l'extinció
i molt més difícil la seva propagació.
En el cas de la Riba, això es complia, no?, aquest factor.
Sí, aquí, en el cas de la Riba,
teníem des del primer moment un 3 sobre 3,
malgrat que quan va saltar el puig de Marc,
vam passar a tenir el pendent favorable a nosaltres,
perquè passava a ser un pendent de baixada,
per tant, vam tenir un 2 sobre 3 després,
a la part final de l'incendi.
Com comentava Agusti Catell,
la campanya no acabat ni de bon tros,
continua, cal tenir, en fi, precaució, no?,
especialment quan es té en compte
que segons les dades de Medi Ambient
crec que són 40% dels incendis
i al darrere hi ha, doncs, imprudències, crec,
dades de Medi Ambient, 40% imprudències.
Cal tenir més cura, no?,
Sí, bé, sempre hem de ser molt conscients
que estem en una època d'estiu,
que estem en un clima mediterrani,
que el foc, diguem, forma part de la nostra història,
de la història del Mediterrani,
sempre hi ha hagut foc,
ara tenim uns cossos que treballen
tant en la prevenció com en l'extinció de l'incendi
i no podem baixar la guàrdia
mentre hi hagi aquestes situacions.
Pensem que ara mateix
la massa forestal,
comptant per massa forestal
no només el bosc,
sinó tots els camps de conreu abandonats,
tot això,
doncs, segurament que és superior
a la dels anys 50,
perquè llavors hi havia molt més de conreu.
Per tant, i a més a més,
això afavoreix que la continuïtat
de la massa forestal
també sigui més gran.
O sigui, no es generem discontinuitats.
Aquest mosaic del territori
amb parcel·les cultivades,
parcel·les de bosc,
doncs, s'ha perdut bastant
i això fa que,
en cas que hi hagi un incendi forestal
en unes condicions com les de la riba,
doncs,
la capacitat de créixer
o la probabilitat que creixi
i que es faci un gran incendi forestal
sigui més gran.
A la riba,
bona part del que es va cremar,
no tot,
però era pis regenerat,
no?
Pis relativament petit.
No tot, eh?
Dic una part.
Sí, perquè, clar,
venim d'incendis del...
que dèiem,
del 86,
del 94.
El del 2003
no va afectar ben bé
la zona aquesta,
sinó que és la zona
de...
diguem,
l'altre basant
del puig del Marc,
des del Cuber,
però sí que són
pis regenerat
d'aquests
darrere del 86
al 94.
Dipendres passat,
d'altra banda,
feia dos anys
de l'incendi d'Horta,
on van perdre la vida,
malauradament
a quatre integrants
del Graf.
M'imagino que dos anys
després
està molt present
el tema
entre el cos,
no?
Vull dir que se'n parla,
o si més no,
estan present
els companys desapareguts,
no, Lleida?
Sí,
això és un...
una espina
que tenim clavada
des de l'any 2009
en què vam tenir
el malaurat accident
d'Horta de Sant Joan.
Llavors,
nosaltres sempre tenim present
això,
ens va servir
per replantejar-nos
moltes coses
a l'hora de l'extinció
de l'incendi,
de fet ja portem
aquests darrers anys
intentant aplicar
aquests nous sistemes
d'organització,
aquests nous sistemes
o donant molta més importància
a la seguretat
dels intervinents,
sobretot,
ja n'hi donàvem,
però n'hi donem molta més
i, bueno,
de cara a això
doncs és una lliçó
que ens ha servit
i que ens ha de fer
sobretot
millorar.
En el dia a dia
suposo que troben
i especialment l'extinció,
perdó, només aquí en aquest camp,
situacions complexes,
no?
Complexes a resoldre,
vull dir que
es juguen la vida sovint,
no?
no sé si sovint,
però vull dir baixa.
Sí,
la tasca de bomber
té un risc associat,
és evident
que té un risc associat,
però no podem oblidar
que estem
ja
al 2011,
en un segle XXI,
en què tenim mesures
per prevenir
i per preveure
aquest risc
i, per tant,
per minimitzar-lo
en la mesura possible.
I amb això
estem treballant,
amb això
estem,
sobretot,
molt conscients
tots
que aquesta és
la nostra principal tasca,
un bomber ferit,
un bomber,
és un bomber
que no hi és,
diguem així,
que ja no en serveis
en aquell incendi,
per tant,
és important,
no en els incendis forestals,
sinó en qualsevol tipus
d'actuació,
prendre
totes les mesures
de seguretat possibles
perquè l'actuació
acabi
amb eficàcia,
amb eficiència,
però sobretot
amb seguretat.
Molt bé,
doncs Agusti Gatell,
de cap de la regió
d'emergències
de Tarragona,
gràcies per haver vingut
al Matí a Tarragona Ràdio.
La campanya
fins al setembre,
hem dit,
no?
Fins al...
Fins al 15 de setembre
oficialment tenim campanya.
Ara,
bueno,
tenim la setmana que ve
una entrada
de sud
que farà
que augmentin
les temperatures
i que hi hagi
humitats baixes.
no hi ha previsió
que hi hagi
masses
episodis de vent,
però sí que,
bueno,
hem d'anar treballant
i mirant
d'estar atents
a tot el que pugui
anar a passar.
No,
aquí li desitgem
que tinguin poca feina,
que tinguin relativament
poca feina a l'estiu.
Moltes gràcies
i fins a la propera.
Gràcies a vosaltres.