En aquesta cinquena hora del matí de Tarragona Ràdio
seguim abordant diferents temes d'actualitat.
Una qüestió que ens ha ocupat durant els últims dies.
Aquest mes d'agost, ja ho sabeu,
la Generalitat ha decidit pagar amb un taló nominatiu
la prestació de renda mínima d'inserció.
Fins ara es feia a través d'una transferència bancària
i aquest canvi sobtat ha provocat el malestar
d'algunes de les persones beneficiades
i també dels ajuntaments per falta d'informació prèvia.
El govern argumenta que vol combatre d'aquesta manera
els possibles casos de frau.
Aquest matí ens acompanya aquí a la sintonia de Tarragona Ràdio
la directora territorial del Departament de Benestar i Família
de la Generalitat a Tarragona, la senyora Anna Soler.
Senyora Soler, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Primer que res, quantes persones cobren aquesta prestació
de renda mínima d'inserció aquí a les comarques de Tarragona?
Doncs aproximadament tenim en aquest moment
un total d'uns 1.600 expedients actius.
i en aquesta primera setmana d'agost
que ja s'ha passat, tenen dades sobre les persones
que ja han anat al banc a cobrar la prestació?
Dades concretes no les tenim.
El que sí sabem és que fins ara
en el que són els nostres punts d'atenció
on poden acudir les persones que estan cobrant
i per tant per reclamar possibles dificultats
amb el cobrament, amb prou feines hem tingut gent
que ens hagi vingut precisament per fer aquesta sol·licitud
d'encobrament.
De fet, des del departament, què pretenen amb aquest canvi
a l'hora de pagar aquesta prestació?
Aquesta prestació que ja té com uns 23 anys de vigència
va ser pensada inicialment per atendre aquells problemes socials
per a les persones que ho necessiteixen
amb la vinculació o l'obligació d'arribar-se a reinserir.
És a dir, que la prestació es cobrava
en tant que es compleixin una sèrie de condicions concretes
sempre des d'aquest àmbit de problemàtiques socials.
Les circumstàncies actuals i el moment econòmic que vivim
han anat pervertint una mica l'objecte que tenia dita prestació
i han acabat sent prestacions tan subsidiàries
a l'acabament de l'atur.
També per a moltes persones amb dificultats econòmiques
sense problemes socials en caràcter evident
i han acabat, diríem, pervertir-se en l'objecte
per al qual va ser creada i concebuda.
Això amb el fet afegit que en aquests dos darrers anys,
dos anys i mig, per raons diverses,
no s'havia fet cap mena de seguiment
de dites prestacions,
la qual cosa ha portat, jo crec,
a una situació totalment desvirtuada
de l'objecte pel qual estan pensades i pressupostades.
Tenen indicis al departament
o certeses que pot haver-hi casos de frau?
Doncs sí.
Fa temps que amb una mostra determinada
s'ha començat a actuar per conèixer,
si era o no, cert, aquesta sospita
de cobraments fraudulents.
I a partir d'aquí, i a la vista que lògicament
n'estàvem derivant incrementant un pressupost
d'una manera desaforada,
eren proves evidents que s'havia de fer alguna actuació.
Entre d'altres, el que hem fet,
és exigir el cobrament personalíssim
d'aquesta prestació.
I quan dic personalíssim,
doncs una de les condicions que d'aquesta prestació té
és que la persona ha de tenir la seva residència
i viure a Catalunya en el temps que la cobri.
Molts d'aquests casos en aquest moment
han estat cobrant-se des de països fora d'aquí
i des d'altres comunitats.
I això, clar, doncs no és evident
que puguem trencar-ho
si no fem una actuació com la que s'ha intentat fer ara.
És a dir, que aquesta fórmula
que ara han posat al mes d'agost
d'anar a cobrar amb un taló nominatiu
la persona que realment ha de rebre aquesta prestació,
vostès calculen que en els propers dies
poden trobar-se amb uns quants casos
aquí a Tarragona i en el conjunt del país
que, en fi, algunes d'aquestes persones es descobreixi
que no van a cobrar la prestació
i que, per tant, estaven cometent algun frau?
Doncs sí, suposem que sí
perquè, d'entrada,
doncs estan adreçant les cartes
als domicilis, precisament, de les persones.
Si és que no hi són, no ho poden cobrar.
I, per tant, trobarem...
Estem plenament segurs que trobarem casos
en els quals, doncs, bueno,
no es faran efectius aquests xecs que ara s'envien.
Vostè deia fa un moment que després de 23 anys
la prestació segurament s'ha pervertit.
Creu que el departament,
i vostè creu que cal canviar d'alguna manera
aquesta prestació?
Que fins i tot caldria treure-la
i començar de nou amb un altre tipus de prestació
i seguint uns criteris molt concrets?
El departament,
juntament amb Empresa i Ocupació,
no tenen cap mena d'intenció
i, almenys, el govern de canviar-la.
És una prestació que, reitero,
va ser en el seu moment aprovada
per donar suport a la inserció social i laboral
d'aquelles persones amb risc d'exclusió,
persones que realment ho necessiten.
Clar, si estem derivant cap altres usos,
evidentment, cada vegada és menys les persones
en aquestes condicions
que tindran dret a cobrar-la.
D'aquí a què ho vulguem,
resituant el lloc on ha d'estar en el seu punt just,
precisament la d'atenció d'aquestes persones.
No que no acabi sent un residuant,
precisament en l'acabament de l'atur.
Ja ho sabem que és una altra problemàtica,
que probablement aquelles persones que no tinguin feina
hagin acabat la seva prestació de l'atur,
puguin, a la llarga o la més curta,
ser susceptibles d'aquesta percepció,
perquè la seva situació social em pitjori molt.
Però no en cap cas el que he acabat sent.
En aquest moment s'acaba l'atur,
doncs anem a cobrar aquesta prestació.
no és així com està pensada,
ni de bon tros no és així com hauria de continuar.
Per tal, voldríem, doncs ja dic,
treure aquelles prestacions cobrades indègudament
i revertir-les cap a qui li toqui.
Perquè la prestació, senyora Soler,
per a totes les persones és la mateixa,
la mateixa quantitat?
No, la prestació fins ara ve donada
per diferents conceptes que s'hi van afegint.
El punt, doncs,
d'un cobrament de 400 euros i escats,
que és la de base,
una mateixa persona pot arribar a cobrar
fins i tot 1.200 euros,
que això també és anar pujant molt.
S'afegeixen els diferents aggravants
que puguin haver en la seva pròpia situació.
Per exemple, un dels quals és quantiós
és el tema de violència domèstica
o pot ser temes que vagin vinculats
a situacions de famílies monoparentals, etcètera, etcètera.
Això pot anar pujant-les d'una manera desmesurada.
El que el govern ara pretén, precisament,
no és altra cosa que també distribuir,
distribuir amb la mesura justa,
el que toqui a cada una de les persones que les percebi,
pel seu problema en concret
i pel d'aquells membres de la família que el tinguin.
Ara, per exemple,
si hi ha una persona o una família
que compleix les condicions,
s'accepten noves sol·licituds per part del govern,
per part del departament?
En aquest moment, dins de les condicions que hi ha,
òbviament,
estan entrant dites sol·licituds.
Tot això també el govern està preparant de cara a la tardor
un nou decret de resituació del tema.
Probablement també forçat pel fet que no hi hagi escletxes
i que hi hagi altres obligacions.
Ara que parlava de la tardor i del que vol fer el govern,
què passarà al setembre?
És a dir,
les persones que cobren aquesta prestació
també hauran d'anar al banc a cobrar el taló nominatiu?
En principi, això ha estat una acció puntual
que es valorarà en funció del tipus de resultat
o el que seguim fent.
Però, en principi,
era una actuació molt puntual
per identificar en aquest moment
qui realment hauria de ser perceptor i qui no.
Però, lògicament,
a banda d'aquest cobrament personalitzant,
s'han d'alegar una sèrie de condicions.
I alhora també es farà revisió d'aquests casos
que, com deia ara,
es feia dos anys molt llargs que no es feia.
Al marge de les persones que reben la prestació,
alguns ajuntaments, com el de Tarragona,
han criticat la falta d'avís.
És a dir,
que vostès,
que el departament no hagués informat prèviament
que anaven a fer aquests canvis.
Reconeix aquí, doncs,
que potser sí que ha faltat informació prèvia?
A veure,
podria especificar-ho.
Sí que jo crec que va faltar potser aquesta millor comunicació.
No dic jo que no.
Però, en qualsevol cas,
tampoc hi hauria d'haver major problema.
Perquè, a nivell de serveis socials,
la majoria d'aquest moment de serveis
ja estan gairebé tancats,
la gent està de vacances,
i precisament per aquest motiu
era un dels quals que nosaltres, doncs,
llimíem com a bo.
En el sentit de dir,
no els toquen d'una manera directa,
i nosaltres hem posat punts d'atenció,
tant aquí,
als serveis territorials,
del Departament de Benestar Social i Família,
com i són també
en el Departament d'Empresa i Ocupació.
És a dir,
que la derivació per la queixa
no l'hauríem de tenir,
en cap cas,
a serveis socials,
sinó que l'hem de tenir nosaltres,
i així també se'ls ha informat
a les persones perceptores.
Ja dic,
doncs,
les formes es poden sempre millorar,
però també van ser informats
tots els ajuntaments de Catalunya
en el moment que això començava a venir.
De fet,
les persones en lloc del dia 1
han de percebre el dia 5
amb qui primer han fet la queixa
probablement són les entitats bancàries.
Des d'allà,
també hi ha hagut la indicació
que no ens era el propi Departament.
Dic jo,
perquè sempre és millorable tot el que es fa,
però en qualsevol cas
no hauria de tenir cap mena de problema
a l'Ajuntament en aquest moment,
perquè, ja dic,
les dificultats
les venen a plantejar nosaltres,
no els treballadors socials
que estan a serveis socials de cada àrea.
Aquest canvi i la forma de pagament
l'ha fet el govern ara precisament a l'agost
per un motiu en concret,
perquè era el mes d'agost,
que és un mes amb molta gent de vacances.
Buscaven d'alguna manera
l'efecte sorpresa?
Home, en certa manera també
per saber
de quina problemàtica
estem parlant,
doncs aquest potser és un dels moments bons
per saber
qui està complint
amb una de les condicions
bàsiques i necessàries
per al cobrament
d'aquesta prestació
i qui no.
I és que
no es poden moure
del lloc
de residència
mentre
l'estiguin cobrant.
I, clar,
hi ha moltes famílies
que, doncs,
aquesta condició
fa molt de temps,
o, bueno,
més aviat persones
que fa molt de temps
que no ho estan a complir.
Acabo ja, senyora Soler,
aprofitant aquesta conversa.
Ara que ja tenim
els pressupostos
del govern aprovats,
els pressupostos d'enguany,
alguna prioritat,
algun objectiu
que es marqui vostè
com a delegada territorial
de Benestar i Família
aquí a les comarques de Tarraona?
Hi ha alguna cosa,
en fi,
prioritària
que marqui
ja amb els pressupostos
d'aquest 2011?
No,
hi ha,
per mi,
moltes prioritats.
La veritat
és que cada àmbit
dels que toquem
en té un o altre
de programa
que és necessari impulsar.
però com a grans àmbits
persones
amb risc d'escol·lusió social,
això evidentíssim
i en aquest sentit
pensem,
penso,
que hem de millorar
tots aquells serveis
que hi donem
i sobretot
coordinants
amb administració local
que és la clau
aquí també
de molt.
Jo sóc el parer
que les administracions
en temes de serveis social
han de sumar
mai
en certa manera
caminar
per camins paral·lels.
Això és una
i l'altra
ara que
després de tot aquest temps
que soc aquí
a la direcció
doncs sí que
d'una manera
definitiva
puc dir
que hi ha d'haver
una aposta
claríssima
també
per l'àmbit
dels discapacitats
que és potser
un dels àmbits
més
més
desfavorits
des del punt
de vista
pressupostari
durant aquests
desresatges.
Doncs això
ho parlaré
molt més
àmpliament
d'aquí
unes setmanes
quan es reprengui
l'activitat
ja normal
després
de l'estiu.
Senyora
Anna Soler
directora territorial
del Departament
de Benestar
i Família
de la Generalitat
a Tarragona
gràcies per atendre
la trucada
del matí
de Tarragona Ràdio
aquest matí
de dilluns
que vagi molt bé
Gràcies a vosaltres.
Adéu-sia, bon dia.