Les 10 del matí, pràcticament 12 minuts.
En aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
volem saludar i conversar amb ella durant uns minuts
amb la nova directora territorial
del Departament d'Ensenyament de la Generalitat a Tarragona.
Des de fa una setmana, ocupa aquesta responsabilitat
és Mari Àngels González, una persona de les nostres comarques
vinculada des de fa anys a l'administració
i especialment amb temes d'ensenyament.
I a partir d'ara, com dèiem, la màxima responsable
d'aquesta conselleria a les comarques del Camp de Tarragona.
Senyora González, molt bon dia.
Molt bon dia.
Què tal? Porta aquesta nova responsabilitat aquí al territori?
De moment bé.
Hi ha una fase inicial que és bastant, diguem-ne, caòtica,
de felicitacions, temes que cauen, etcètera,
però de moment força bé.
Tenim una cita escolar educativa imminent,
que és aquesta setmana blanca, aquesta setmana de vacances escolars,
que tant debat va provocar en el seu moment
i que continua provocant.
Des del Departament d'Ensenyament,
i vostè que ara que ha arribat a aquesta responsabilitat,
com encaren aquesta setmana,
que aquí a les comarques de Tarragona
serà del 7 a l'11 de març?
Doncs bé, de tot s'he sabut que la consellera Rigau
ha dit en temes de programa i de més abans de les eleccions
que ella no estava d'acord amb la Setmana Blanca.
És a dir, que suposo que hi haurà alguna correcció
del calendari escolar vigent actualment
que es va fer per dos anys.
El que passa és que els centres ja estan prou remenats,
ja han tingut massa sustos, per dir-ho d'alguna manera,
i el més prudent de cara a enguany era conservar les coses com estaven,
perquè la voluntat de la consellera és respectar al màxim
les dinàmiques dels centres i deixar que treballin,
diguem-ne, tranquil·lament i al seu aire.
Llavors, en aquest sentit, enguany es conserva la Setmana Blanca,
perquè és el que hi havia previst,
perquè la normativa així ho deia,
i endavant.
Li consta a vostè, li consta al departament aquí a Tarragona,
que la immensa majoria o no,
només una part dels centres educatius,
a través de les AMPEs,
organitzaran activitats adreçades als nens i nenes?
Bé, nosaltres, jo puc parlar
per les subvencions que s'han demanat,
i això sí que podria dir que, bàsicament,
en el cas d'AMPEs,
hi ha unes 60 AMPEs que han demanat subvencions.
Això afectaria a 5.214 alumnes,
que faran activitats,
i que després hi ha un total de 21 ajuntaments,
que afecten les 58 escoles,
que també han demanat.
És a dir, que en total estem parlant
del voltant de 120 centres educatius
al conjunt de les comarques de Tarragona,
a vora uns 11.500 alumnes
que faran activitats perquè ho han sol·licitat,
i estem parlant d'unes subvencions
del voltant de 26.000 euros, més o menys.
Una pregunta, i sobretot perquè la gent que ens està escoltant
se'n faci una idea.
120 centres educatius en el conjunt de les sis comarques
són molts, són pocs?
Ara jo no li puc dir el percentatge exacte,
però no és un percentatge molt elevat.
Això vol dir que segurament moltes AMPEs,
tenint en compte que aquesta era la primera experiència
de setmana de vacances escolars a l'hivern,
han decidit no fer res i han preferit els pares i mares
buscar alternatives per aquest temps de festa
que faran els seus fills.
Com creu vostè que es pot interpretar això?
M'agradaria no fer cap interpretació
perquè no he fet cap estudi que ho pugui, diguem-ne,
a veure, una setmana és una setmana.
És possible que hi hagi famílies,
em consta que sabent que hi hauria aquests dies de festa,
han planificat algun tipus de vacances pròpies, familiars,
i pot haver molta casuística.
És a dir, que en aquest sentit m'agradaria no avançar
conclusions que després poden ser errònies.
En qualsevol cas, tal com vostè recordava al principi de l'entrevista
i a partir de les declaracions de la consellera Irene Rigau,
està clar, o sembla molt clar,
que aquesta experiència ja no es tornarà a repetir,
com a mínim amb aquest govern?
Sembla que serà així.
Vostè creu que és una mesura encertada?
Jo crec que sí.
Jo sóc de les persones que penso,
i penso que jo de professió sóc inspectora d'educació,
i llavors he estat cinc anys a Reus com a inspector,
ara estava a Tarragona, de directora de la zona educativa,
i llavors estic molt en contacte directe amb els centres educatius.
I llavors, clar, he viscut com a inspectora
la recepció que hi ha hagut d'aquesta Setmana Blanca.
I, a veure, a tothom li agrada començar el curs més aviat,
l'administració ho vol fer,
i està molt bé fer-ho,
perquè, diguem-ne, el període de vacances de l'estiu
és excessiu,
però tots sabem que una setmana del setembre
no és comparable, des del punt de vista del rendiment acadèmic,
amb una setmana del febrer-març.
Aquesta setmana de segon trimestre
és el gruix del curs escolar,
allà on, d'alguna manera,
els alumnes són a lloc,
estan, diguem-ne,
en el màxim rendiment
del curs escolar.
I aquest trencament, jo personalment,
considero que és nefast per la bona marxa educativa,
sobretot en uns moments en què la prioritat
de tota la societat,
no hi ha de l'actual govern,
del govern anterior d'Europa,
és millorar els resultats educatius,
combatre el fracàs escolar,
arribar a l'Europa del 2020
amb menys de la meitat de fracàs que tenim aquí.
Llavors, clar, tot això no quadra bé
en fer una setmana de vacances
al març o al febrer.
Cert és que hi ha altres països que ho fan,
però en aquests temes educatius
compta molt la tradició,
pesa molt,
i aquí tenim la tradició que tenim,
i el clima,
no cal dir que el clima també,
i els nostres estius
acostumen a ser calorosos,
és a dir, que pensar en fer anar els professors a l'agost
a treballar per preparar l'1 de setembre,
una hipòtesi, no?,
és en aquests moments molt complicat,
perquè és que, a més a més,
la climatologia no ho permet.
Estic pensant en Tarragona, no?,
Santa Tecla,
estic pensant en Reus,
Mareu i Misericòrdia,
Mercè, Misericòrdia, Santa Tecla,
són tres dies,
que jo sempre he dit que fins que no passen
aquests tres dies,
el curs no comença de veritat.
No comença ben bé, és veritat.
Això aquí a Tarragona ho té molt clar molta gent.
Per cert, que permeti'm comentar-li
o preguntar-li per una qüestió,
ja que ha apuntat això de les festes,
perquè a vegades han sortit veus
en els ajuntaments,
i en el cas de Tarragona,
dient que potser se li hauria de demanar
al Govern de la Generalitat,
al Departament d'Ensenyament,
la possibilitat d'aplicar
alguna festa local més
en relació a les dates
que envolten a Santa Tecla.
Aquí, per exemple,
hi ha el cas de Santa Tecla i la Mercè,
la Mercè és un dia laborable,
però amb molta tradició festiva,
o algun dia previ a Santa Tecla.
Creu que això és viable,
en el cas de Tarragona
i en el cas dels altres municipis de Catalunya,
de les nostres comarques,
que ho poguessin demanar.
Poguer adaptar cada municipi
una miqueta al seu calendari escolar
en funció de les seves festes i tradicions?
Bé, suposo que vostè sap
que tots els centres educatius
tenen dret a acordar tres dies
de lliure designació.
És a dir,
que dintre de tots els acords sindicals,
etcètera,
es compten els dies lectius
i es diu bé,
els centres podran designar
aquests tres dies,
s'hauran de posar d'acord per municipis,
en la mesura que sigui possible,
sempre s'intenta que la qüestió municipal
no passi exactament pel davant de cada centre,
però que es busquen equilibris.
Llavors, en aquesta segona festa,
fins al moment,
el que s'ha dit des de l'administració educativa,
i això no és l'última fase del govern,
això ja ve d'abans,
és que si es desitja d'aquesta manera,
es marqui un d'aquests dies,
perquè de vegades cau bé el cap de setmana,
de vegades això queda més forçat,
es marqui un d'aquests dies
com a festa local,
com a festa de lliure disposició.
Jo, si en aquest nou marc,
des de la Conselleria,
es pensen fer altres ajustaments,
perquè no és només Tarragona,
hi ha altres ciutats importants,
en què la seva festa local
té una sèrie d'actes
i de celebracions
que depassen el dia de festa
i van més enllà.
Si des de la Conselleria
es vol analitzar això,
jo en aquests moments no ho sé.
Ara, que això ha tingut solució
fins al moment,
marcant el dia de lliure designació,
també, això ho dic rotundament,
perquè ha estat sempre això.
Clar, perquè n'hi ha tres dies al curs
que cada centre escolar pot decidir
quan vol fer festa.
En fi, deixem qüestions relacionades
amb el calendari,
que és el que ens ha ocupat
en aquests primers minuts
de l'entrevista
amb la nova directora territorial d'ensenyament.
Parlem de diners
en aquest context de crisi econòmica,
hi ha hagut anuncis
en els últims dies
per part del Departament d'ensenyament
que potser fins i tot
han espantat
a una part de la societat,
especialment als pares i mares,
retallades pressupostàries.
Segurament això vol dir
menys equipaments,
no estendre els ordinadors
com s'havia fet
en els últims mesos
als centres educatius.
Quina és la filosofia,
senyora González,
del Departament?
Tantes retallades haurem de fer
en els propers mesos?
Tan malament està
l'economia del Departament
i del Govern de Catalunya?
A veure,
jo no sé qui ha de dir
com està l'economia del Govern,
però per tots els inputs
que tenim a través
dels mitjans de comunicació
veiem el que hi ha.
No seré jo
a qui faci afirmacions
que s'han fet
a torri a dret
i des de moltes,
moltes anàlisis.
No vull entrar.
El tema
de la retallada d'ensenyament
jo crec que
és precipitat
per la de retallades.
En tot cas,
el que s'han fet
és unes previsions
d'acord
amb un pressupost
prorrogat
que s'ha d'ajustar
i que els centres
sàpiguen
respecte a les seves despeses
de funcionaments,
allò de què poden disposar,
tinguin una valoració
o una aproximació provisional
en tant en quant
no es pugui aprovar
tot el pressupost
de la Generalitat
que serà cap al mes de juny
i llavors es pugui reajustar
perquè de tot ser sabut
que l'ensenyament
és una prioritat
de l'actual Govern
de la Generalitat
i que en el cas
de la paraula retallada
en el cas d'ensenyament
la idea és aplicar-la
no aplicar-la
o aplicar-la
al mínim possible.
Altra cosa
és que puguin canviar
les prioritats
del Govern.
És a dir,
el Govern anterior
ha deixat planificades
tota una sèrie
d'actuacions
tant de construccions
com de programes
ara parlava vostè
de l'U per 1
com d'altres temes.
Cada Govern
té dret
a plantejar
les prioritats
existents anteriorment
i poder-les modificar.
Jo en aquest moment
tampoc no li puc dir
si canviaran prioritats
però sí que li voldria
fer un comentari
respecte del tema
dels ordinadors
de l'U per 1.
Vostè sap
que aquest és un programa
no és digitalització
de les aules.
Digitalització
de les aules
vol dir anar introduint
progressivament
d'una manera educativa
d'una manera coherent
d'una manera segura
la informàtica
o l'estic
a les aules.
Vostè sap
que hi havia
des de l'any
80 i pocs
al PIE
el programa
d'informàtica educativa
que va fer
una immensa
feina
de formació
del professorat
amb continguts educatius
no sé si vostè
ho coneix
però els docents
que tenen
una certa
experiència
ho saben
el desplegament
que van fer
anteriors governs
de Convergència i Unió
i anteriors departaments
d'educació
d'aquests governs
va ser impressionant
pel que fa
a formació
del professorat
dotació d'aules
informàtiques
estic parlant
de bastant de temps.
Quan ja es va assumir
tots els centres
tenen aules
d'informàtica
perquè els nens
puguin
anar treballant
una o dues hores
tots tenen uns continguts
educatius
etcètera
etcètera
durant
diguem-ne
doncs
aquesta època
de govern
tripartit
aquest pie
el programa
d'informàtica educativa
es va
es va
dissoldre
es va eliminar
i
diguem-ne
va entrar tot
en situació
de tècnic
una visió
més tècnica
i en aquest marc
de la mà
d'un programa
del govern
espanyol
s'ha entrat
en l'1x1
jo personalment
com a pedagoga
que soc
he de dir
que saltar
de la informàtica
diguem-ne
aula d'informàtica
a l'1x1
és una barbaritat
pensem que hi ha un govern
que ha estat dient
l'anterior
i aquest
que la prioritat
és que els alumnes
aprenguin bé
les competències bàsiques
que dominin bé
la lectura
l'escriptura
la comprensió oral
la comprensió escrita
l'expressió
o sigui
aquests aspectes
que veiem
que se'ns estan escapant
no diria jo
per culpa dels mestres
ni molt menys
sinó perquè
tenim la societat
que tenim
dispersa
en fi
no
no m'hi voldria
estar res més
llavors
que un govern
que diu això
digui paral·lelament
que ara
posarem
a les aules
de secundària
un ordinador
per cada alumne
i que
no hi haurà
llibres de text
a mi em sembla
una barbaritat
ho dic sincerament
ho dic com a pedagoga
com a inspectora
a partir d'aquí
què va passar amb els centres
que el govern
va donar aquesta oportunitat
i que els centres
s'hi van apuntar
molts ells
en recansa
perquè no volien quedar
com el vagó de cua
no volien ser
menys innovadors
però de tots
és conegut
que hi ha
problemes importants
de connectivitat
en els centres
problemes importantíssims
de diguem-ne
les editorials
respecte als textos
que no són
textos prou interactius
o sigui
els llibres de text
digital
en aquests moments
estan a fase
també bastant inicial
perquè s'ha fet
de manera precipitada
el professorat
tampoc no està
avançat
a impartir
les classes
en aquest únic suport
els que ho fan
ben fet
tenen
el suport
de l'ordinador
i tenen
els llibres
que han pogut
recuperar
d'anys anteriors
perquè avui en dia
la persona que treballa
vostè
com a periodista
i a la ràdio
jo com a inspectora
treballo sí
a l'ordinador
molts processos
treballo
amb el paper
treballo
amb consulta directa
és a dir
que avui en dia
la persona que té un treball
de qualitat
treballa en tots els mitjans
i ha de ser capaç
de fer front a tots ells
no només a un
i l'U per 1
està bastant
en aquesta línia
llavors
crec que no s'ha d'interpretar
en absolut
la
diguem-ne
la cautela
de la conselleria
amb la qüestió
de l'U per 1
amb una
mancança econòmica
no és associable
en tot cas
el departament ja ha dit
que propiciaria
el caixement vegetatiu
dels U per 1
que ja estan instaurats
que es valoraria
com funciona
tot això
i que el que s'hi aturava
però no per causes econòmiques
que així s'ha associat
sinó per causes
d'analitzar
de concepte
de filosofia
de concepte
de filosofia
i de veure els resultats
reals
les noves incorporacions
m'acut un dubte
que ens podem trobar
amb centres educatius
amb aquest U per 1
que ja s'ha instal·lat
en els últims mesos
i en canvi
ens podem trobar
amb centres educatius
sense aquesta instal·lació
d'ordenadors
massiva
que havíem posat
l'anterior govern
potser ens podem trobar
amb dos tipus
amb els centres que ho tenen
ja he dit
es garanteix el creixement vegetatiu
perquè allò
no quedi com una qüestió tallada
i no vagin
diguem-ne
no siguin
endevades
els esforços
que ha fet
el centre i el professorat
però
el govern
legítimament
vol analitzar
quina és l'evolució
i els resultats
d'aquests centres
abans de llançar-se
a una generalització
porta només una setmana
al càrrec
i per tant
no podem concretar
moltes més coses
però per exemple
ha analitzat o coneix una mica
el mapa educatiu
de Tarragona
no sé si encara hi ha parlat
el mapa d'obres
d'equipaments
és a dir
més enllà de si s'ha de fer
una cosa o una altra
si creu que la ciutat
que en fi
ha crescut bastant
en els últims anys
i que també
ha estrenat
nous equipaments educatius
en els últims anys
si creu que
la ciutat de Tarragona
si té alguna prioritat
per vostè
que s'hauria de mirar
d'impulsar
en aquesta legislatura
que acaba de començar
a veure
la ciutat de Tarragona
en aquests moments
té garantit
tota l'escolarització
de l'alumnat
que es matriculi
és a dir
que és una situació
bastant
a veure
jo era la presidenta
de la comissió
d'escolarització
de primària
i de secundària
fins fa una setmana
llavors havien fet
un estudi exhaustiu
i en el cas
de la ciutat de Tarragona
bé
quedava bé
és a dir
no falten places
hi ha fins i tot
una esponjositat
important
perquè hi ha
doncs
bueno
hi ha moltes places creades
s'han creat centres nous
vostè ja ho sap
és a dir
que ha hagut d'estar al cas
si tenim
algun centre encara
en aules prefabricades
però aquests centres
doncs jo convido
a tothom
a visitar-los
perquè són centres
que estan molt ben condicionats
per dintre
sinó
les gent
es queixerien més
llavors
pel que fa
a les noves construccions
construcció immediata
i immediata
a Tarragona
per aquest any
2011 no n'hi havia cap
les altres construccions
de substitució
d'equipaments
d'alguna manera
provisionals
per edificis definitius
estaven programades
ja
per altres anys
estan en funció
de la cessió
de terrenys
en el cas
de Tarragona
finalment
fa poc temps
tenim ja
la cessió
dels terrenys
de l'Institut Tarragona
però la construcció immediata
tampoc no estava prevista
per ara
i llavors
la conselleria
en pic tingui
el pressupost aclarit
donarà
una visió
molt clara
de quines són
les prioritats
jo en principi
dic que les prioritats
que m'he trobat
són prou correctes
vull dir que
obeixen a l'anàlisi
que jo faria
i que en el cas
de Tarragona
la ciutat
de cada curs vinent
no té cap mena
de problema
ja que ha citat
l'Institut Tarragona 2
i que ja el govern
té els terrenys
sedits per l'Ajuntament
considera que
de moment
pot treballar
professors i alumnes
poden treballar perfectament
a les instal·lacions
també li convido a mirar-ho
de la plaça imperial
estan molt bé
a la plaça imperial
del Tarraco
aquesta seria
potser una de les prioritats
i potser una altra
estic pensant
a la vall
de la Rebassada
on estan
aules provisionals
i llavors tenim
l'escola Ponent
que també està
en aules provisionals
i l'escola Olga Xirinacs
que està situada
a l'antic edifici
del PACS
aquestes serien
les situacions
que en aquest moment
estarien pendents
de construcció
definitiva
però no
amb un caràcter
d'urgència
coincideix doncs
amb la valoració
que feia l'anterior govern
l'anterior departament
ara el que caldrà veure
és un cop tenim
el pressupost del 2011
veure quina és
la disponibilitat
econòmica
per fer front
el pressupost del 2011
a veure
ja del que nosaltres tenim
a Tarragona Ciutat
no hi havia cap tema urgent
ara en aquest moment
és arrenjar
i adequar
els pisos superiors
de la Passa Imperial Tarragona
per l'Institut Tarragona
sí perquè anirà creixent
en vertical
va creixent en vertical
cada curs
van creixent
en nombre d'alumnes
més enllà d'equipaments
i de calendari
que hem comentat
el gran tema educatiu
en aquest país
és el tema
del fracàs escolar
com podem resoldre
com podem paliar
creu en vostè
des del govern
i en general
tota la comunitat educativa
i tota la societat
com podem paliar
aquest problema
del fracàs escolar
m'agrada que em faci
aquesta pregunta
perquè hauria hagut de ser
la primera
a veure
sovint
en temes educatius
i això és històric
sempre es parla
de construccions
d'equipaments
i sembla
com si la part
professional i humana
que és l'essencial
sigui secundària
algú
algú que llegís
la premsa
o mirés
les reivindicacions
que sovint es fan
a l'entorn educatiu
diria que
si arribem a tenir
un professor per alumne
i dos ordinadors per alumne
en un lloc preciós
l'educació
serà de primera
i això ja sap vostè
que no és així
jo crec que
a veure
guerra
el fracàs escolar
en aquests moments
el departament
d'educació
estan treballant
intensament
per fer un pla
de xoc
el fracàs escolar
que pot contenir
diverses mesures
que jo
fa una setmana
que estic nomenada
i no
en podia parlar
però sí que
podria dir
que
aquesta guerra
el fracàs
passa
necessàriament
per la valoració
del mestre
i del professor
de les seves capacitats
passa per l'esforç
també
per l'exigència
per la formació
és a dir
que la clau
de la millora
del sistema educatiu
és el professorat
i jo
pel coneixement
que en tinc
globalment
tenim un professorat
molt valuós
molt valuós
tenim un capital
humà
importantíssim
i hem d'anar
a conrear
a
aprofundir
d'alguna manera
a buscar
de quina manera
aquest capital
humà
s'activa
al 100%
és possible
que
en els últims anys
en tants canvis
ara fem això
ara fem allò
ara canviarem
a fer informàtica
ara s'ha de fer
aquell programa
ara aquell pla estratègic
hi ha hagut un bombardeig
algú parlava
d'innovació compulsiva
que
ha deixat
el professorat
com a
en un segon terme
i
hi ha una primera actuació
i la consellera també
ho ha dit repetidament
que és valorar
el professorat
donar-li més protagonisme
més protagonisme
i aprofundir
en les possibilitats
i aquest tema
surt de dintre
hem d'anar cap a l'aula
perquè és un professorat
valuós com diu
vostè però també
alhora una mica
desencantat
creu?
o en part?
avui és que
aquí tenim més
de 8.000 professors
n'hi ha de totes edats
és impossible
generalitzar
n'hi ha de totes les edats
n'hi ha de totes les actituds
és un col·lectiu
però jo
que he tombat molt
pels centres
he de dir
que globalment
el capital
professional que tenim
és molt valuós
el capital
de direccions
de centres
que tenim
és valuosíssim
són gent
que treballen
molt
i que ja dic
al moment
de donar notícies
sempre sembla
que
des de la premsa
sigui la negativa
no?
dir aquestes proves
de PISA
no
falta allò
és a dir
aquella
la filosofia
de la mancança
jo crec que hauríem
d'estalviar
de cara a la
diguem
la projecció social
de l'educació
aquesta teoria
materialista
de la mancança
i anar
en aquesta teoria
del creixement
des de dintre
pensem que a Finlàndia
que té tants bons resultats
i que a Finlàndia
no és transferible
a Catalunya
no ens enganyem
però a Finlàndia
el professor
és una persona
altament considerada
no és un tema retributiu
no és un tema retributiu
altament
se li exigeix
molt
per l'accés
i se'l considera
molt socialment
en aquests moments
en el cas
de Catalunya
no estem parlant
de problema retributiu
no estem parlant
de diners
estem parlant
d'altres coses
en les quals
els mitjans de comunicació
poden col·laborar
molt i molt
jo crec que
si anem cap a una societat
més educadora
el carrer
ha d'educar més
les institucions
ja s'hi esmercen
perquè els ajuntaments
deu-n'hi do
els recursos
que estan
recursos de tot tipus
que estan fent
una corresponsabilitat
amb el fet educatiu
el departament
i la Generalitat
no cal dir-ho
les famílies
les famílies
hem d'entrar
en una línia
en què
la família
es corresponsabilitzi
molt més
amb la qüestió educativa
també hi ha
moltes famílies
i de tota manera
però
en conjunt
la família
és el primer
nucli
educador
ja hem dit
que hem canviat
el nom
de departament
d'educació
per departament
d'ensenyament
perquè l'educació
és molt més àmplia
i jo diria
que els mitjans
que tenen avui en dia
tantíssim impacte
en l'opinió
de la gent
en aquesta qüestió
també s'haurien de posar
les piles
i començar a veure
què és el que es diu
i quines conseqüències
té el que diuen
els mitjans
perquè sí que
si analitzem
tot el que surt
en premsa
retallada
construccions
quan es parla
d'un mestre
que ho faci bé
quan es parla
d'una experiència
que sigui molt interessant
això sembla
que no tingui
importància
que no és espectacular
i això és el que fa créixer
el sistema
i l'educació
Doncs amb aquest missatge
ens quedem
en aquesta primera entrevista
que avui hem fet
a Tarragona Ràdio
a la nova directora territorial
del Departament d'Ensenyament
a Tarragona
Temps ja haurà
evidentment
durant els propers mesos
i al llarg de tota
la legislatura
d'anar comentant
amb molt més detall
algunes de les qüestions
que hem abordat
en aquesta entrevista
Senyora Mari Àngels González
moltes gràcies
per acceptar aquesta invitació
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
Bona feina
i fins la propera entrevista
Gràcies
Bon dia
Bon dia