Si hi ha una música que sona des de fa dies
i que té molta gent ficada al cap,
si hi ha un tema que avui és motiu de comentari
a l'hora d'esmorzar, a l'hora de fer el cafè,
en els instituts, a les escoles, als centres de treball,
al carrer, als bars...
En fi, es parla de futbol, es parla del Barça-Madrid,
de l'eliminatòria de la Lliga de Campions,
però també, en general, dels quatre partits
que han jugat els dos equips en els últims dies.
En els propers minuts volem fer un cara a cara molt curt
entre dos periodistes esportius de la ciutat de Tarragona
que ens ajudaran a analitzar el que s'ha vist al camp aquests dies,
però també tot el que s'ha creat a l'entorn.
Ells, professionalment,
coincideixen a l'hora de seguir informativament parlant
l'actualitat del nàstic,
però després, a nivell personal,
un és seguidor del Barça
i l'altre és seguidor del Reial Madrid.
El seguidor del Barça és Xavi Soler, del diari El Punt.
Xavi, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I el seguidor del Reial Madrid és Rafa González, de Canal Català.
Rafa, també bon dia.
Hola, bon dia. Felicitats, Xavi.
Gràcies. Gràcies, Rafa.
Home, el Rafa felicita el Xavi.
Una cosa que no va passar ahir a la nit, no, Xavi,
amb els jugadors i l'entrenador del Reial Madrid?
Doncs no, però no és nou,
perquè, bueno, ja ho hem vist,
els quatre clàssics d'aquests, no?
Ja sembla que l'únic, quan perden,
que s'ha de fer, és que el xarxa a l'arbit,
plorar, i tot plegat.
A mi em sembla una mica molt trist
que un club com el Madrid,
de presumir de tenir nou copes d'Europa,
no s'ha pegat ni la derrota amb esportivitat, no?
Quan s'ha vist al camp,
hi ha un equip que ha estat superior
a la majoria de cops, que és el Barça.
Rafa, alguna cosa a dir del que diu el Xavi?
No, evidentment, el Barça ha sigut superior,
no només d'aquesta temporada,
sinó en les anteriors,
i la veritat és que jo em sento,
primer, avergonyit,
per ser seguidor del Madrid,
tenint a Mourinho com a entrenador,
i segon, com a professional de la informació,
tot el que ha passat en aquests últims 20 dies, no?
Em sembla que ha sigut un espectacle
absolutament lamentable,
perquè això hauria pogut propiciar,
no dic ja en el terreny de joc,
sinó fora del terreny de joc,
entre aficionats,
alguna cosa més que paraules, no?
Per tant, jo crec que és una obvietat
que el Barça ha sigut superior en tots els aspectes.
Rafa, ja que apuntes a això,
més enllà del joc del que hem vist al camp,
molt interessant,
també com a periodistes que sou,
tot el que s'ha creat,
o el que s'està creant a l'entorn
d'aquesta rivalitat de Barça-Madrid,
amb les declaracions de Mourinho,
de Guardiola,
de les directives,
les denúncies a banda de la UEFA,
el paper dels mitjans de comunicació,
no?,
em sembla molt lamentable,
i jo entenc que la gent ha de vendre,
s'han de veure les televisions,
els diaris,
els tios han de sortir,
les ràdios també,
jo crec que la gent s'ha alineat més que mai,
amb els seus teòrics d'equips,
però jo penso que això no és professional,
jo penso que,
que, bueno,
que ha sigut un espectacle
bastant,
bastant
violent,
de cara,
sobretot,
a aquella gent
que no sap discernir
entre el que és futbol
i el que és espectacle,
no?,
per tant,
ha semblat bastant,
bastant lamentable.
I Javi,
tu quina reflexió fas
de tot el que ha passat a l'entorn
dels partits,
dels quatre partits Barça-Madrid?
Doncs una mica en la mateixa línia,
no?,
perquè, bueno,
el futbol és un esport,
sabem que va més enllà,
però aquest cop jo crec que s'ha traspassat una línia,
no?,
anar, bueno,
als dos llocs,
no?,
clar,
després hi ha gent que no entén això,
que s'ho pren,
que veiem actes violents,
i ens preguntem per què,
doncs en part també perquè estan incitats
per tot aquest rebombori
que s'estan muntant,
no?
De totes maneres,
afortunadament no hem vist cap incidència greu
entre les aficions d'aquests dies,
ni a la final de la Copa del Rei,
ni en els partits que hi ha hagut al camp del Barça
o al camp del Madrid,
és a dir que,
des d'aquest punt de vista,
jo crec que la reacció de la gent
encara la podem considerar
positiva, no?
Sí,
però, bueno,
també en tots els casos
hi ha hagut molta seguretat,
eh?,
perquè jo he anat
amb tres dels quatre partits
i em pregunto
si no hi hauria hagut
tanta seguretat,
què hauria pogut passar,
eh?
Ara bé,
la gent també,
la majoria, doncs,
s'ha comportat, eh?
La culpa principal, Rafa,
és de Mourinho?
Jo penso que sí,
jo penso que s'ha passat,
com diu,
a aquells tres pobles
i diverses
espacions.
Jo penso que,
per mi,
és inambisible com a seguretat
del Real Madrid,
com a aficionat,
no hi ha com a periodista,
que un entrenador
inciti d'aquesta manera
en comportament
per part dels aficionats
més viscerals
violent.
Jo crec que sí,
totalment,
totalment la culpa és seva.
i jo penso que hauria de plegar.
I com analitzes
aquesta estratègia,
que a més,
sembla que ha estat
perfectament acompanyada
per la directiva,
pel president del Madrid,
per bona part de l'afició,
per bona part dels mitjans
de comunicació.
Com l'entens?
Per què creus
que s'està utilitzant
aquesta estratègia
tan clara
i que ha portat el Madrid
a la situació actual?
Doncs mira,
on no arriben les cames,
doncs arriba
la guerra psicològica.
Jo crec que Mourinho,
per mi,
és un entrenador
impresentable
a nivell de manifestacions públiques.
Una altra cosa
és que jugo d'una manera
o jugo d'una altra,
però jo crec que Mourinho
era perfectament conscient
que el seu equip
era inferior al Barça
i, per tant,
havia de buscar
una altra guerra
fins al punt
que va s'estratar a Guardiola,
un home que normalment
no s'ha estat mesurat parlant.
Ja ve.
Mourinho?
Mourinho,
però també
tenen culpa grega
els que li han rebut
les gràcies,
no?
Com ha dit el Rafa,
doncs d'alguna manera
havia d'intentar guanyar
el camp,
ja es veia
que no podia ser,
doncs potser
a la sala de premsa
desestabilitzant,
enviant denúncies
a la UEFA
a veure si són a la flauta
i sancionen amb algú,
doncs potser així
podia haver construit
alguna cosa.
I també,
d'alguna manera,
s'ha de justificar
doncs el fracàs
d'aquestes dues temporades
que el Madrid
s'ha gastat
500 milions d'euros
i l'únic que ha fet
és guanyar
una copa del rei.
La jugada polèmica
d'ahir a la nit,
algun comentari?
Bé,
polèmica per segons qui,
per segons altres no,
però el suposat gol
invalidat al Real Madrid,
Rafa,
et sembla una decisió injusta
de l'àrbitre?
Perjudicial pel Madrid?
Sí,
la veritat és que sí,
les coses com siguin.
Jo penso que no és falta,
que bé és una jugada normal
i que Higuaín marca
després d'una jugada
en què no ha passat
absolutament res,
les coses com siguin.
Una altra cosa
és que després del Barça
hagués reaccionat,
hagués d'alguna manera,
com sempre,
fet-se fort
i guanyat el partit,
però jo penso
que no era falta.
Xavi?
Bé,
jo el que veig
és que potser és falta,
però primer de Piqué
a Ronaldo,
en tot cas.
O sigui,
a favor del Madrid.
Abans de marcar Higuaín.
Ens van afavorir els àrbitres?
Xavi,
en general,
ens han afavorit,
parlant des del punt de vista
del Barça,
en aquesta eliminatòria?
No,
jo crec que l'àrbitre
s'ha dedicat
a xiular el Cabella.
El Barça no té la culpa
que el rival
sigui molt agressiu
i que es quedi amb 10
la majoria de partits.
És com,
em sembla que vol dir Piqué,
diu,
quan jugues amb foc
molts cops
t'acabes crevant
i és el que ha passat
amb l'expulsió de Pepe
l'altre dia
o la del Viola
al primer partit.
Clar,
un rival
que es dedica...
Avui hi havia
una dada
molt destacada
que era
31 faltes
que va fer el Madrid.
El Barça 10.
És més lògic
que t'expulsin
amb un jugador
d'un equip
que fa 30 faltes
que no un de 10.
Des de la perspectiva
del Madrid,
anys s'han perjudicat
els àrbitres,
Rafa?
No, no, no.
Jo penso que en absolut
perquè Pepe,
vaja,
això que deia
Piqué de jugar
amb foc
va jugar moltíssim
al primer partit.
Jo penso que
no que mereixia
l'expulsió
no al
primer partit
ja,
sinó
en fin,
vamos,
és que és una caixa
de bombes.
Pepe és una caixa
de bombes,
i més que no.
Creieu que pot haver
un avant-junt
després fins i tot
en les relacions
entre els dos clubs
i entre els jugadors?
Entre alguns dels jugadors
que a més entre ells
es coneixen molt,
entre altres coses,
perquè clar,
participen
a la selecció
espanyola,
Javi?
Jo crec que pot afectar
a la Roja.
I a nivell institucional
de clubs?
Bueno,
jo crec que a nivell
institucional
sempre hi ha
d'alt i baixos,
al llarg de tota la història.
Ara estem
en una època
que potser hi ha
una mica més
d'animat versió,
perquè clar,
no oblidem
que en 19 dies
ens hem enfrontat
als dos clubs
quatre vegades.
O sigui,
això,
jo veia que
d'alguna manera
havia d'acabar
una mica malament
a nivell institucional.
Com ho veus,
Rafa?
És que crec
que Florentino
és un anciam
i Rafael
és una sèpia,
en el sentit
aquest
de falta
de sang,
sobretot
a nivell públic,
a nivell institucional,
evidentment
s'han guardat les formes,
però que a nivell personal
pot afectar,
jo penso que sí.
penso que sí perquè
bé,
que l'he pregunten
a Mourinho
perquè ha calentat
una història
que en teoria
ja estava prou calenta
i que ara
s'haurà
de terreny de joc.
Ara tenim
la final
de la Champions
el dissabte
28 de maig.
Tu, Javi,
com ho veus?
Bé,
jo soc optimista,
perquè si fa dos anys
ja vam guanyar
el Manchester
amb molta solvència,
jo crec que ara
té pitjor equip
el Manchester,
perquè hi havia un senyor
que es deia
Cristiano Ronaldo
que jugava
al Manchester
fa dos anys
que ara no hi és.
Només per això
crec que tenim
fins i tot
més opcions
que fa dos anys
i ja es va veure
que el Barça
ens va ser
molt superior
aquella vegada.
I Rafa,
tu com veus la final?
Home, jo
sé que és trist
el que diré,
però espero que
el Barça perdí.
L'única esperança
que ens queda
és madridista,
soc totalment sincer,
no?
Tot pot ser,
és una final
i és el Manchester United,
no ho oblidem.
Sí, sí,
però jo espero
que el Barça perdí.
A veure,
jo estic una mica
en pla Mourinho.
No, no,
a veure,
jo diria
el mateix,
al revés.
Vull dir que
entenc que el Barça
ha sigut un
merescut finalista
de la Champions,
serà un gran
campió
del Campionat de Lliga,
però jo
m'ho diria
a la final
esperant que el Barça
perdí.
El que comenta el Rafa,
de fet,
és un comentari
lògic,
jo crec,
entre l'afició
madridista.
En qualsevol cas,
Rafa,
aconseguir la Copa
del Rei salva
la temporada
pel Rei al Madrid?
Bé,
tenint en compte
el que comentava
l'Amenys
fins ara,
doncs,
se salva
realment
perquè ha sigut
contra el Barça.
Si hagués sigut,
no sé,
contra el Saragossa,
contra el Betis
o contra qualsevol equip,
tindria un regust
diferent.
jo penso que no.
Penso que amb la inversió
que s'ha fet,
amb les perspectives
que s'havien creat
i tal,
jo crec que no.
És a dir,
jo regalo la Lliga
i la Copa
que la guanya el Barça
i que el Madrid
guanya la Champions.
És un pensament
molt personal,
però jo penso que no.
I tot el que hem comentat
d'aquesta estratègia
del Real Madrid,
d'aquesta actitud
del Real Madrid
en els darrers mesos,
a tu et recorda
el Barça
de fa potser 20 anys?
Sí,
era un Barça
que no guanyava,
que no tenia opcions
fins a última hora,
però que no acabava
d'arrencar.
Però jo,
si em parem
és que digui
Mourinho,
com deia el Núñez
de Cracòvia,
de missió.
És a dir,
tu estaries
a favor
que Mourinho
no continuï.
Sí,
jo crec que,
a més,
amb les declaracions
és el que està buscant,
no?
Que el facin fora,
que li paguin
el contracte
que encara té pendent,
que...
És que...
El que no entenen
segons 15 entrenadors
és que els que patim
realment
són els aficionats,
els que estem a l'entorn,
perquè els comentaris
de l'art,
els comentaris
de la feina,
els comentaris
por ahí,
ells no es pateixen.
Ells llarguen,
rajen
i parlen,
però realment
els que patim,
tant a nivell del Barça
o del Espanyol,
del Nàstic,
del Madrid,
som els aficionats,
que som els que realment
encaixem
tota aquesta història
que només
és un cil mediàtic
que per uns
està molt bé,
però a part de més,
no?
Acabo amb el Barça,
Javi,
per tu,
només amb la Lliga,
ja donarien per bona
la temporada?
Home,
bona
i si guanyem
la Champions,
doncs,
excel·lent.
Confies?
Bueno,
confio,
tot i que ja
t'he inventat abans,
doncs això,
que és una final
i deman ja
un equipàs,
que deman ja
es té un equipàs,
i tot pot passar,
però ara mateix
veig el Barça
favorit.
Creus que seguirà
Mourinho la temporada vinent?
No,
jo crec que no,
amb tot el sarau
que ha muntat
aquest any,
jo crec que no,
no l'aguantarà molt.
I ara,
ara el que intentarà
és forçar
que el fatin fora,
ja veurem
si qui s'ha
des d'abans,
quina de les dues
fa s'ha des d'abans,
si continua o Mourinho.
Molt bé,
doncs,
Xavi Soler del diari
El Punt,
Rafa González
de Canal Català Televisió,
gràcies per atendre'ns
uns minutets
a la ràdio
i per fer aquest
cara a cara
i comentar una mica
el que avui parla tothom
des del punt de vista
del Barça
o des del punt de vista
del Real Madrid.
Gràcies a tots dos
i que vagi bé la feina,
que en això sí que
coincidiu vosaltres,
heu de seguir bàsicament
l'actualitat del Nàstic
i amb aquí sí que no hi ha
discrepàncies.
Rafa,
Xavi,
moltes gràcies.
A vosaltres.
Adéu,
bon dia.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Aquest enviva la vida
de Coldplay
que d'alguna manera
representa
el Barça de Guardiola
amb aquella cançó
que va fer coneguda
ja l'entrenador del Barça,
la cançó de fet ja
era molt coneguda,
però que encara va fer
més coneguda
Pep Guardiola
posant-la al bastidor
de l'equip barcelonista.
Amb el Xavi Soler
i amb el Rafa González
hem conegut els punts de vista
de periodistes,
de seguidors del Barça
i del Madrid
i el carrer que se n'opina
a la penya barcelonista
de la plaça de la Fona
on ahir es van reunir
centenars de persones.
Se'n parla d'això.
Allà tenim la unitat mòbil.
Allà o al costat mateix.
En fi,
a la plaça de la Fona
està la unitat mòbil
amb Joan Maria Bertrani
i Josep Ardila.
Josep, bon dia.
Hola, bon dia, Ricard.
Es parla de futbol o no?
Es parla de futbol
però no et pensis que massa.
És a dir,
molta gent que va celebrar-ho ahir
o està treballant
o estan dormint
o estan...
Estan de ressaca.
Estan de ressaca.
Sí, sí, eh?
Perquè la veritat és que ara
hi havia poqueta gent
poc enviant a la plaça de la Fona
a aquesta hora del matí.
Penseu que molta gent
surt a esmorzar
però ho fa també molt abans
i molts, doncs, això,
que simplement estan treballant
o estan descansant.
El que no estava descansant
era l'amo
de la penya barcelonista,
del bar de la penya barcelonista
que va estar ahir a la nit
celebrant-ho
i ha estat aquest matí
ja treballant.
Hem pogut parlar amb ell
i amb un parell d'aficionats,
un d'ells que va estar
al Camp Nou, Ricard, eh?
Que ahir va estar al Camp Nou,
va viure aquest partidàs
en directe des del Camp Nou
i ens ha explicat una miqueta
com van anar
i les seves sensacions.
Ja et dic,
poc enviant
a aquesta hora del matí
a la plaça de la Fona
comparat amb el que hi havia ahir
unes 300 persones
que van acudir
a aquest punt de la ciutat
per celebrar
que el Barça passava
a la final de la Champions,
a Wembley,
al partit del proper dia
28 de maig.
De fet,
durant tota la nit
va ser un bullider de gent,
molts bars
que van treure les pantalles
a fora
per veure el partit
i va haver molt d'ambient
durant tota la nit
i així ens ho explicaven
a algunes de les persones
que ho van viure.
Salvador, bon dia.
Bon dia.
Què tal la ressaca,
si ho podem dir així,
del partit d'ahir?
Doncs amb ganes d'anar al llit
i dormir una mica.
Sí, no?
Sí.
Va acabar molt tard
o què la cosa?
No,
va estar bé
sobre la una
i ja estava tot
gestit per aquí.
Encara, no?
forçament.
Quatre petardos
per aquí,
quatre bengales,
la gent jove
molt bé,
molt correcta,
com té de ser
i molt agraïta
a la gent,
molt bé.
I un Barça,
doncs,
per guanyar la Champions.
I d'haver molta gent
o què?
Durant tot el partit,
després,
amb l'ambient
a la plaça de la Fon,
vosaltres que esteu aquí
a la penya del Barça,
sí?
Sí,
al començament,
doncs,
les terrasses
estaven plenes,
el bar aquí
estava ple,
molt bé,
però quan va acabar
el partit
va començar
a pujar a la gent,
molt bé,
molt bonic,
tot.
Tots molt del Barça
o què?
Home,
i tant,
tota la vida.
I escolta,
com ho vas veure tu,
el Barça,
l'actitud també
després del Madrid
tornant a parlar
dels àrbitres,
què en penses?
Home,
és una cosa
que se l'han buscat
ells.
Ells,
el primer partit
ja la van cagar
i ara,
doncs,
ja no podien fer res.
Si haguessin jugat
com ahir,
doncs,
alguna cosa que haguessin fet,
però no...
i el Barça
és molt de Barça,
el Madrid avui en dia.
I l'actitud
de Mourinho,
no sé si després
d'aquesta derrota,
després que el Barça
hagi passat a la final,
no sé quin creus
que ha de ser
o serà el seu futur.
El seu futur?
Que el fotran fora,
sí,
no l'aguantaran,
no l'aguantaran.
Una copa del rei
per ells,
no és res.
Així contents,
eh, Salvador?
Sí,
molt content.
Gràcies.
A tu.
Hola,
bon dia.
Bon dia.
Què tal el partit d'ahir?
Com ho vas veure?
Molt bé,
molt emocionant,
eh?
La veritat és que...
va faltar una mica
potser el Mourinho,
que no s'ha casat
més la vida,
vull dir,
ell que està molt acostumat,
però molt bé,
molt bé,
la veritat.
El vas veure a casa,
vas sortir a celebrar,
o com ho vas celebrar
aquesta victòria?
A casa amb la família,
ara això sí,
el Cava no va faltar al final,
eh?
Vau treure Cava i tot?
Sí, sí,
com mana la tradició,
ja el teníem preparat
i no nos va fallar, eh?
I escolta'm,
tu com el veus al Madrid
ara,
després d'aquesta derrota?
No sé si el paper de Mourinho,
si creus que continuarà,
que no,
què creus?
Home,
jo crec que
si els del Madrid,
vull dir,
pensen bé,
jo crec que els està fent
molt mal la imatge,
crec que a final de temporada
el tiraran,
jo crec que,
vull dir,
em sembla que sí, eh?
content en tot cas?
Molt,
a la final de Londres.
Aniràs a Güempoi o no?
M'agradaria,
però em sembla
que no m'ho podré permetre
per la feina.
Molt bé,
gràcies.
Gràcies.
Begoña,
bon dia.
Hola,
bon dia.
Tu vas estar al Camp Nou,
ahir?
Sí,
al Gol Nord.
I què tal?
Molt bé,
espectacular.
A part de Mullar-te,
m'imagino?
Moltíssim,
mira com tinc la gola.
Déu-n'hi-do, eh?
Sí,
molt bé,
molt bé.
Què tal?
Com ho va viure,
la celebració?
Home,
sí,
sí,
sí,
la veritat és que molt bé.
I t'has pogut llevar avui?
Eh,
sí,
a les set i mitja.
Amb molt d'esforç.
Amb molt d'esforç,
no?
Sí.
I escoltem,
tu com ho veus això,
el Madrid,
la situació en què queda el Madrid
o el futur en aquest cas de Mourinho,
tu què creus?
A veure,
t'explicaré una anècdota.
Sí.
Jo em vaig,
aquesta jugada polèmica i tal,
de la falta i tal,
el camp del Barça va ser una anècdota,
o sigui,
no,
no,
no,
ni ens vam adonar.
Si jo em vaig enterar de tota aquesta polèmica,
una vegada havia acabat el partit,
que vaig trucar als amics,
bueno,
ha estat molt emocionant i tal,
i llavors em van explicar com s'havia viscut.
O sigui,
va passar totalment desapercibuda
per la gent que hi havia allà al...
Allà va ser una festa.
Sí,
sí,
sí,
sí,
sí,
sí,
completament.
I ara cap a Wembley o què?
No,
crec que no,
eh?
Ja em vaig gastar ahir una pasta a les entrades,
a la rebenda,
ja crec que a Wembley no arribo.
Ja el vas disfrutar ahir?
Moltíssim.
La veritat és que era el meu primer Barça-Madrid a Barcelona
i la veritat és que sí,
moltíssim.
Molt bé,
vergonya.
Doncs moltes gràcies que vagi bé.
A vosaltres.
Doncs un tastet de l'ambient que es viu aquest matí
a la plaça de l'Elefant.
Per cert,
la plaça sense cap desperfecte,
no?
No s'ha observat cap...
No, no.
Cap accí incívica.
De fet,
ens ho comentava el del Apenya del Barça,
que va ser tot molt cívic,
una actitud molt correcta,
tot molt bé.
Perfecte,
doncs,
Josep Ardila,
Joan Maria Bertran,
gràcies per apropar-nos a aquests testimonis
i ens retrobem d'aquí poc més de mitja hora
des d'un altre punt de la ciutat,
des del Serrallo.
Des del Serrallo i els vaixells del Tarragona,
Siles.
Molt bé,
gràcies i fins ara.
Fins ara.
Adéu,
bon dia.
I així arribem al punt horari de les 12.