Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Bé, hi ha dos punts.
Un, el primer diguéssim que seria la continuïtat que enganxa més amb l'any passat,
que és seguint per la nau central i arribarien al transepte.
Per què? Perquè anem a buscar la part posterior del temple,
aquesta fonamentació que ja molts de vosaltres coneixeu,
i també poder prospectar, excavar la zona on estaria la cel·la,
la cel·la del temple romà.
I l'altre punt seria anar a l'abcís de la catedral, de l'actual catedral,
aprofitant que ja tenim una alteració de la pavimentació,
d'acord? Doncs excavar allà, buscant una mica aquelles evidències
que ens aproximin o ens reubiquin buscant la catedral visigoda,
la Santa Jerusalem.
És a dir, estaríem parlant d'una segona part de l'excavació,
de la intervenció de l'any passat, o va molt més enllà
que una simple continuïtat de l'any passat?
Jo crec que d'alguna forma és una continuïtat buscant noves respostes.
L'any passat vam excavar una porció de 32 metres quadrats,
pràcticament a l'entrada de la catedral, a la nau central.
L'objectiu quin era? Comprovar.
Si allò que ens havien dit les prospeccions geofísiques,
l'escàner que havien fet a la catedral l'any 2007 s'acomplia,
la resposta va ser sí.
Sota de la catedral, a un metro i pico,
teniu unes evidències estructurals que marquen una fonamentació
del temple de culte imperial.
Perfecte.
Anem ara a una segona continuïtat, com deia la Imma.
Anem a buscar la part posterior del temple,
la zona de la cel·la on estava ubicada l'estàtua de la divinitat,
i comprovem si aquell espai va ser reaprofitat en l'època Visigoda,
segles VI, segles VII,
per poder col·locar una catedral cristiana
que tenim evidències documentals,
evidències indirectes arqueològiques,
però que la tenim perduda.
És possible que aquesta catedral Visigoda
utilitzés aquesta fonamentació del temple per ubicar-se al damunt?
Bé, sí o no.
Si sí o si no, aquesta és una resposta que intentem trobar aquí.
Per si d'un cas, ens anem cap a l'abscis.
Clar, l'abscis de la catedral ens pot donar...
Li preguntem moltes coses, no?
Li preguntem...
Aviam, abscis de la catedral, com?
Què va passar en el segle XII quan es va construir?
Evidències arqueològiques de la primera fase constructiva de la catedral.
És possible que si, potser, la catedral Visigòtica
no es troba en aquest punt concret que determinàvem de la nau central
pogués trobar-se més cap a la capçalera?
És curiós que al voltant de l'abscis van sortint evidències.
Al claustre, un enterrament en àmfora d'època tardorromana.
A l'altra banda, al jardí de Santa Tecla,
l'aparició d'elements d'escultura decorativa tardorromana.
Un enterrament també que es va trobar en el seu interior
un jarret de bronze litúrgic.
És a dir, hi ha una sèrie d'evidències que ens apunten
que allà passa alguna cosa.
Què passa en l'època tardorromana amb la catedral?
L'abscis, segurament, pot ser també una de les altres respostes.
Com veus, és una continuïtat en la investigació,
però donant noves preguntes, esperant noves respostes.
I pel que fa al calendari i a l'estructura,
amb els mitjans de personal i materials dels que disposareu,
Ima, serà pràcticament similar al de l'any passat?
Bé, potser el que seria de dia serà una mica més llarg,
perquè si punxem els dos punts, sí que podríem estar treballant
els dos espais, però a nivell d'infraestructura
i de lligar-nos amb els companys que estan fent la restricció de la catedral
serà una mica difícil, i per tant ens allargarem una mica amb el temps.
I en pla d'infraestructura, penseu, hem de ser molt sincers.
Tenim els mateixos diners que l'any passat.
Quants?
Bé, a veure, els que es veuen, els que es toquen, són 35.000.
Però després t'ho has de comptar, per exemple, els sous dels directors,
que això no està comptant, que és el que aporta cada institució també,
i després la col·laboració inestimable dels arqueòlegs i estudiants d'arqueologia
que estan treballant amb nosaltres, que ho fan, diguéssim, by the face.
I a més, sí, que aprenen molt, que es cavar la catedral,
i a nosaltres també ens ensenyen moltes coses, no?
Clar, a l'espai es cavar és més gran.
Ja, simplement, per fer dos sondejos,
doncs ja és molta més el que hem d'aplicar.
Però bé, jo crec que hem d'esforços amb tot,
que ja no és la xifra aquesta de 35.000,
sinó és el que aporten les tres institucions,
jo crec que podrem tirar endavant.
Aleshores, quanta gent estareu, doncs, en la intervenció aproximadament?
Arqueòlegs o estudiants d'arqueologia?
Bé, els arqueòlegs directors serem els tres,
Josep Maria, l'Andreu i jo mateixa,
i després, doncs, hi haurà segurament un equip entre 10 i 12 estudiants,
que els partirem matí i tarda, d'acord, per poder anar passant.
Clar, has de comptar topògraf, dibuixants,
que això ho aporta amb la majoria l'ICAC, d'acord?
Has de comptar els que estudien les granes,
has d'estudiar els que estudien els marbres,
clar, després veureu, és quan veieu aquelles fotos
que hi ha molta gent caminant per allà i dius
que hi ha tanta gent, cada un té la seva especialitat.
I això és una de les sorts.
Treballem tres institucions
i les tres institucions aporta professionals
especialitzant-se en certs temes,
i això és molt important perquè li pot donar aquesta volada,
aquesta socialització a la intervenció i a l'arqueologia de Tarragona.
El fil d'açó últim que comenta la Ima,
clar, hem de recordar que això és fruit d'un conveni,
d'un altre conveni que tornen a fer l'Arquebisbat de Tarragona,
l'Ajuntament i l'ICAC, l'Institut Català d'Arqueologia Clàssica,
un conveni que permet d'alguna manera
fer una intervenció d'aquestes característiques,
és a dir, si anéssim per separat,
segurament no podríem afrontar una intervenció
amb les garanties o amb les expectatives
que podeu fer aquesta, igual que vau fer la de l'any passat?
Clar, estem parlant d'un únic conveni
en el que ara aquesta intervenció es fa una denda,
un matís, simple,
i efectivament jo crec que aquí aporten
diverses coses, no?
Els recursos materials són importants,
no és el mateix que ho aporti una institució
que ho aporti en tres,
però també la transversalitat, no?
El que pot aportar cada institució
a nivell de coneixements,
a nivell científic,
és molt enriquidor.
Tercer, jo crec que també constitueix,
sempre s'ha dit,
un exemple d'intervenció dintre de la ciutat, no?
La coordinació entre diferents entitats
és també un bé desitjable,
fins i tot per una certa pedagogia del patrimoni, no?
És a dir, gràcies a Déu,
progressivament a Tarragona,
penso que ja va passar una època
en la que segurament l'individualisme,
els treballs d'equips,
jo crec que es va donant pas
a una nova forma de fer, no?
Jo crec que aquesta és també
una de les coses a destacar.
Quan començareu, Imma?
Ja teniu data?
No tenim data exacta,
ho estem tancant perquè, sobretot,
torno a repetir el tema
amb els companys de restauració,
però jo crec que ens podem anar
a principi de juliol.
Penseu que tenim un antecoem
que ens marca molt, per acabar,
que és el setembre.
Evidentment, el setembre
tot estarà preparat
per poder celebrar Santa Tegla
i tots els actes que s'hagin de celebrar,
i per tant, nosaltres,
com més aviat comencem bé,
però jo crec que
1, 4, 5, 6, 7 de juliol començarem.
Això sí, com sempre,
com acaba de dir l'Andreu,
si tres institucions es posem d'acord,
evidentment ens posarem també
en tots els agents
que participen en la catedral,
que en el fons
tots estem treballant pel mateix,
pel patrimoni.
I a nivell de difusió,
perquè jo crec que
la gran novetat
que es va presentar l'any passat
i que va crear
tanta expectativa ciutadana,
va ser la manera
de poder anar explicant
de mica en mica
tot el que anàveu fent.
Això ho mantindreu
o fins i tot obriu
noves possibilitats
de comunicació amb la gent?
Sí, sí,
això ho tenim clar.
Almenys mantenir-nos
i coneixent-nos,
segur que ampliarem alguna més.
El que passa és que
no sé si tenim hores,
perquè clar,
és el que intentàvem explicar
l'any passat,
nosaltres estem molt contents,
però penseu
que es feia l'excavació
de 8 a 6,
7 de la tarda a vegades,
d'acord,
i després
s'havia de preparar el bloc,
s'havia de penjar el bloc,
després venien els companys
de la premsa
i jo crec que és una cosa
que vam fer
i vam entrar
qui va voler
a veure les excavacions
i això continuarem fent.
Sí que serà més difícil,
estem al mig de la catedral,
no estem a la porta,
no serem tan visibles,
però jo crec
que el grup
està disposat,
el grup i les tres entitats,
està disposat
a aquesta transparència total.
Perquè heu après
molt d'aquella experiència,
no parlo de la intervenció arqueològica,
sinó de la manera
de difondre,
d'arribar als ciutadans,
després va haver-hi
una jornada
de portes obertes,
ja en la part final,
no?
Sí que hem après,
fins i tot hem après
a reafirmar-nos
en el que s'ha de fer,
no?
De vegades una mica
podia arribar a semblar
aquella idea
de oh,
és una arqueologia mediàtica
i es deia
amb un rintintin,
diguem-ne pejoratiu,
i al final dius
no, no, no,
ja ens aclarem mediàtics,
o sigui,
som profundament mediàtics,
però el mediatisme
l'entenem
com un canal
per poder entrar
a nivell
de socialitzar
aquest patrimoni,
no?
L'any passat
això ens va funcionar
molt bé,
la gent ho va agrair molt,
fruit que ens ho va agrair tant
que van dir
home,
hauríeu de fer alguna cosa
perquè van ser dos dies
que vam obrir les excavacions,
1.500 persones,
per què no teniu
alguna iniciativa?
Aquest any
van fer
les tres institucions
també
aquesta exposició
al Museu Bíblic
oferint
la possibilitat
d'entendre
pedagògicament,
de tal manera
que aquesta exposició
la continuem
mantenint,
la tindrem
durant el mes de juliol
oberta
perquè pugui servir
de recolzament
a les visites
que es puguin
oferir
a les jornades
de portes obertes
a les excavacions
que tinguin
aquest complement
pedagògic.
Serà un altre instrument
que sumat al bloc
crec que aproparà
la ciutadania
a la realitat
de l'arqueologia
que al final
és a qui pertany
a la pròpia societat.
N'esteu satisfets,
n'esteu contents
d'alguna manera
d'aquella aproximació
a la gent del carrer
perquè segurament
era una experiència
que no s'havia fet
fins ara,
a nivell de terra
d'aquesta magnitud.
Sí que s'havia fet
algunes proves
a nivell d'internet
d'alguna excavació
d'anar seguint
l'excavació
però tant, tant, tant
així, dia a dia
no.
Després, clar,
va facilitar
això que dius tu,
la gent del carrer
vull dir que
es posava allà
a la façana
de la catedral
i se la convidava a entrar
i després
la jornada
de portes obertes
encara més.
Jo crec que va ser
una experiència bona
per tots.
Per el que ha dit
l'Andreu,
no cal que el que ho repeteixi
però per exemple
pels companys periodistes
després els que
tenim la sort
de seguir amb la gestió
patrimonial
d'aquesta ciutat
doncs
jo crec que la gent
ens ho va agrair
els companys
van dir
ara entenem coses
ens ho ha explicat
clar,
a vegades era una mica
una classe
que deia
farem un examen
no, no, però no
jo crec que fins i tot
això s'ha vist
amb el tractament
de les notícies
de patrimoni
i d'ençà.
I cal dir una cosa
Ricard, és a dir
que aquesta és la part
d'Elisever
que es veu
la part més mediàtica
de la premsa, etcètera
però cal pensar
que des de l'any 2000
i que anem intervenint
a la catedral
i d'això ja fa 11 anys
han estat
centenars
els dissabtes
o diumenges
que d'una manera
també altruista
molts de nosaltres
hem portat
grups de ciutat
de fora de ciutat
mostrant
l'estructura
del Temenos
anant visitant
tots els treballs
que s'han fet
aquesta és molt més silenciosa
però també real
és a dir
que també hi ha
aquesta part pedagògica
en què s'ha treballat molt
la que es veu
mediàticament
i la que queda
una mica submergida
però que després
consisteix
en que la gent
es retorna
amb generositat
l'estímul
de l'apressi
de dir gràcies
entenem millor les coses
és que jo crec
jo crec que ja s'ha
d'oblidar
aquella arqueologia
que quedava
en una habitació
tancada
pel científic
o darrere
d'una tanca
al carrer
allò tapat
tot perquè no
es vegi
no podem reivindicar
un patrimoni
per Tarragona
que ha de ser
un dels seus puntals
a tots els seus motors
dins de tots els seus motors
i després tindrà
una arqueologia
tancada
jo crec que això
és un pas endavant
molt important
i des del punt
de vista científic
teniu moltes expectatives
realment
amb aquesta excavació
espero que sí
l'expectativa sí
l'expectativa
m'imagino que sempre
en teniu els professionals
de l'arqueologia
però realment
teniu base
per afirmar
que poden sortir
coses molt interessants
aquest estiu
és a dir
aquí
sempre hem de maniobrar
cautament
jo crec que de totes formes
hi ha una cosa
que està clara
només el fet
d'excavar i sondejar
aquests sectors
ja de per si
és un fet
importantíssim
i d'una gran transcendència
els resultats
estan garantits
ara bé
estem excavant uns sectors
que són a nivell
de fonamentació
que el seu estat
de conservació
estructural
és ínfim
s'ha d'estar
molt atent
a les evidències
el sector
per exemple
que excavarem
de la catedral
de la nau central
hem de recordar
avui dia
la gent no està
habituada
però els enterraments
que avui dia
veiem en el presbiteri
en realitat
aquests enterraments
provenen de la part
de la nau central
entremig
del cadíram del cor
per tant
nosaltres ens trobarem
un horitzó alterat
estratigràficament
que això tindrà
una certa dificultat
de cara als resultats
no és fàcil
però realment
doncs
les preguntes
que nosaltres
tornant al que hem dit abans
que ens formulem
per poques respostes
que tinguem
ja tindrà
una repercussió
científica
molt important
sí
comparteixes
la resta
és la sort
Emma
perquè a vegades
punxa
hi ha sort
en arqueologia
sí
punxa
un mig metro
més enllà
un mig metro
més aquí
on s'ha conservat
perquè allí no va haver
cap tomba
no es va enterrar
ningú
i per tant
no està alterat
Aristòtil deia
que era una causa
adicional més
en l'explicació
de tota la realitat
és a dir
que la sort
també deu tenir
alguna cosa
pot ser una qüestió
de centímetres
a vegades sí
jo crec que això
la gent tampoc
no s'ho imaginava així
estem aparent
moltes coses
amb aquestes excavacions
de la catedral
en fi
doncs
els tornaran a veure
els arqueòlegs
en plena feina
aquest estiu
a partir de
principis de juliol
i fins al setembre
una segona intervenció
gràcies a aquest acord
que impulsen conjuntament
els arqueòlegs
de l'Institut Català
d'Arqueologia Clàssica
de l'Ajuntament de Tarragona
i de l'Arcabisbat
l'Andreu Muñoz
en nom de l'Arcabisbat
l'Ima Téixell
en nom de l'Ajuntament
ens ho han explicat
en detall
amb una mica de previsió
del plàning
que volen fer aquest estiu
i suposo que ens ho aniran explicant
gairebé cada dia
in situ i en directe
a través del seu blog
de les xarxes socials
i també a través dels mitjans
de comunicació tradicionals
Inma, Andreu
moltes gràcies
bona feina
que vagi molt bé
i en fi
ja en parlarem
quan toqui
gràcies
adeu bon dia