Passen 10 minuts de les 10 del matí.
En aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio,
com us deia fa moment, volem repassar l'actualitat
en matèria de salut a les comarques de Tarragona
després dels anuncis que s'han anat fent en els últims dies,
sobretot un seguit de mesures per mirar de reduir les despeses
en matèria sanitària.
Avui hem convidat el director dels serveis territorials
del Departament de Salut a Tarragona, el doctor Josep Mercader.
Doctor Mercader, molt bon dia.
Molt bon dia.
S'han anat anunciant mesures, ho va fer vostè
acompanyat del delegat del govern, en Joaquim Nin, fa uns dies,
però sense concretar encara molt.
Però sí, per exemple, anuncien que segurament
es tancaran els serveis d'urgències nocturnes
en alguns centres d'atenció primària.
Això ho anunciàvem fa uns dies.
Podem començar a concretar, a concretar ja,
amb els proveïdors i amb els ajuntaments
quins centres deixaran de prestar aquest servei en hores nocturnes?
Doncs començarem avui.
Començarem avui a tindre reunions amb els ajuntaments
els quals els afecta aquestes mesures de reordenació.
Jo m'agrada més parlar de reordenació i no de tancaments,
perquè queda molt radical la paraula,
i la reordenació vol dir una altra cosa, no?
Perquè amb el tema de l'atenció urgent i atenció continuada,
bé, creiem que ha arribat el moment també de fer una reordenació,
no solament amb l'orientació i amb l'enfoc de dir
farem un estalvi, sinó també amb l'orientació i l'enfoc
de fer-ho més eficient, no?
Lo cert és que durant els últims anys
s'han anat posant punts d'atenció continuada,
alguns dels quals tenen molt baixa incidència,
incidència vol dir que hi va poca gent per les nits, no?
Amb unes franges horàries tenen poca feina,
i tot i que, bé, en algun cas hi ha algun cas que s'ha d'assistir
i que s'ha d'atendre per les nits, no?
Però és un tram...
El que nosaltres estem proposant és una reordenació
que consisteix en centralitzar les demandes d'atenció urgent,
que no tothom pugui anar a qualsevol lloc, a qualsevol hora
i per qualsevol cosa, sinó que centralitzar l'atenció urgent,
les demandes, a través dels EO61,
que és una central, com ja sabeu, de coordinació,
i que llavors allí hi ha metge, hi ha infermera
i des de llit atén, per tant, un professional.
O sigui que de manera immediata tens ja l'assistència d'un professional,
via telefònica, que t'orienta, que t'aconsella,
i que després, doncs, en funció del que tu li expliques,
decideix què és el que has de fer.
I llavors creiem que és una manera més homogènia de funcionar,
amb uns criteris preestablerts,
que s'estableixen des d'aquest centre coordinador,
i llavors aquest centre coordinador pot fer diverses coses.
Una, que és activar una ambulància,
en base a un dels còdics que actualment tenim en funcionament.
Còdics vol dir, hi ha una sèrie de patologies
que són les més urgents i les més prevalents,
com poden ser l'infart o l'accident vascular cerebral,
que aquestes activen tota una sèrie de mecanismes
per dur a terme,
i llavors s'activa l'ambulància,
aquesta ambulància s'ha apuntat a portar amb aquell malalt
que té una patologia determinada.
També es pot decidir enviar un metge a casa,
un metge a domicili,
a vegades és més pràctic i també és més humà,
i a vegades també la gent ho agraeix més,
no tindrà que treure l'avi de casa a no sé quina hora de la matinada,
sinó que hi vagi un metge i que pugui resoldre
aquella urgència al mateix domicili,
i l'altre és que t'adiguin,
escolti, miri, vostè ha d'anar al centre que té més pròxim,
que és aquí,
i que en algun cas determinat potser
resulta que en alguna persona,
el centre del costat de casa seva,
en aquell horari estarà tancat,
però nosaltres creiem que en conjunt
la reordenació que farem
és per millorar el sistema d'urgències.
Deia que avui comencen a parlar
amb els proveïdors i amb els ajuntaments,
les seves intencions,
l'objectiu del departament és aplicar-ho a partir de quan?
De manera més o més immediata?
Sí, nosaltres ens, clar,
com més aviat sigui millor,
un cop ho tenim tot ja estudiat,
però la idea seria començar
al gruix de tot el 2 de setembre,
perquè també ho hem parlat
amb el delegat del govern, el senyor Nin,
i ell també considera que la zona,
el territori on estem,
és un territori que és molt sensible
al turisme i a l'avalanxa de gent
i llavors fer canvis en aquesta època de l'any
és difícil, no?
I llavors potser en algunes zones
sí que podríem començar abans,
però la idea principal és començar
a l'1 de setembre.
En el cas de Tarraona Ciutat,
senyor Mercader,
que per les seves dimensions de població
i fins i tot per la seva distribució geogràfica
presenta unes característiques, en fi, especials
i que a nosaltres ens interessen especialment
com a mitjà de comunicació,
tenint en compte que aquí hi ha diferents centres
d'atenció primària
que tenen aquesta atenció continuada
durant les 24 hores,
podem avançar?
Quines són les intencions del departament
sobre deixar de prestar aquest servei
a partir d'un moment determinat?
Bé, jo heu parlat amb l'Ajuntament,
hem parlat amb l'Ajuntament i els heu exposat
d'entrada quines eren la nostra proposta,
però bé, com que el primer que volem fer
és notificar-ho, concretar-ho amb els Ajuntaments
i llavors jo ara tampoc no puc concretar
de què durem a terme, no?
I on quedarà centralitzada l'atenció continuada
i bé, el que sí que puc dir és això,
és que la central d'activació serà una,
que serà el 061,
és el telèfon que la gent ha de tindre al cap
en cas d'una demanda, de qualsevol tipus,
sobretot si és urgent, no?
però de qualsevol tipus relacionada
amb el sistema sanitari,
061-112.
El 112 potser la gent ho identifica més
amb tot el que és bombers, incendis,
protecció civil,
i en canvi el 061 és un número
que està molt relacionat i molt identificat
amb l'assistència sanitària.
Això sí que ho puc dir,
que centralitzarem totes les demandes
d'atenció continuada a través del 061.
però, clar, concretar ens agrada...
Bé, volem fer-ho primer amb els ajuntaments.
Avui ens reunim amb els ajuntaments del Baix Penedès,
de la comarca de la Baix Penedès,
o del sector de la Baix Penedès,
i llavors ho anirem fent amb els diferents sectors.
No sé, el Tarragonès, no sé si és a final de setmana
o a principis de l'acabé,
que ens reunim amb els alcaldes del Tarragonès,
i entre ells, lògicament, Tarragona,
i llavors a partir d'aquí sí que es podrà concretar,
de dir, miri, la cosa funcionarà d'aquesta manera.
La reordenació, per tant, es farà en clau comarcal,
una mica seguint un criteri global de comarca, no?
Sí, es fa...
No municipi per municipi, sinó, evidentment,
en un àmbit comarcal.
En un àmbit que nosaltres anirem sector sanitari.
Els sectors sanitaris és una àrea geogràfica
que reuneix una sèrie de característiques,
però que els serveis sanitaris
s'organitzen a través d'aquestos sectors sanitaris,
la llei d'ordenació sanitària de Catalunya
estableix aquests sectors sanitaris.
Un dels sectors sanitaris és el Tarragonès.
Al marge d'aquesta qüestió concreta
del servei d'atenció continuada
o d'atenció urgent durant les 24 hores del dia,
m'agradaria, el Mercader, que ens expliqués,
que ens aclarís realment la situació,
per exemple, ara mateix,
dels serveis que presta l'hospital de referència
d'aquesta ciutat i d'aquestes comarques,
que és l'Hospital Universitari Joan XXIII,
sobretot perquè portem més de 10 setmanes
de protestes dels col·lectius,
del col·lectiu de treballadors,
de professionals de la sanitat,
de metges i d'infermeres,
amb tota una sèrie de denúncies
sobre llics tancats,
quiròfans que tanquen.
A dia d'avui,
o en les perspectives del que pot ser,
per exemple, la data simbòlica de l'1 de juliol,
quina és la situació de l'Hospital Joan XXIII
pel que fa a tots els serveis que presta
o quin s'ha deixat de prestar
o deixar de prestar durant aquest estiu?
Bueno, hi ha hagut una reducció de l'activitat.
Això és una directriu que s'establirà
des del departament,
que hi hagi una reducció de l'activitat
perquè necessitem reduir costos
i llavors hi ha hagut una orientació,
una ordre del departament dient
escolta, heu de reduir activitat.
Això s'ha notat més en alguns llocs que en altres,
però la reducció d'activitat
afecta a tots els centres
de la Regió Sanitària de Tarragona.
Afecta tant a Joan XXIII
com afecta a Santa Tegla,
com afecta a Sant Joan.
I llavors, doncs, aquesta reducció d'activitat,
que la fem perquè, doncs,
necessitem inexorablement reduir costos,
despeses, doncs,
s'ha de fer, doncs,
amb criteri i amb seny, no?
i, doncs, bueno,
establir una sèrie de prioritats,
que amb això és el que nosaltres diem,
que ens han d'ajudar, doncs,
els col·lectius,
sobretot sanitaris,
metges i infermeres,
establir quines coses
podem allargar una miqueta,
quines poden esperar,
quines no poden esperar.
I aquí, doncs,
hi ha hagut en algun moment
algun desencontre
entre aquest criteri professional
i el criteri, doncs,
de l'administració, diguéssim, no?
El fet de...
el fet de tancar,
de reduir l'activitat quirúrgica
es produeix cada any als hospitals.
Tant a Joan XXIII
com a la Tecla com a Sant Joan,
el període d'estiu
es redueix,
es tanca en llits,
es redueix l'activitat quirúrgica
perquè els metges fan vacances,
les infermeres fan vacances,
la gent també fa vacances
i a vegades hi ha determinats tipus d'intervenció també
que és millor no operar a l'estiu
per una sèrie de circumstàncies, no?
de temperatura,
de confort, no?
Hi ha d'altres que els has d'operar
al mateix moment, no?
Però hi ha d'altres coses
que poden esperar.
I llavors aquesta reducció
ha anat una miqueta més enllà.
Ha anat una miqueta més enllà.
Una miqueta podem concretar en què?
O en quant?
En quantitats?
Bueno, doncs,
ara concreció de números
tampoc no els tinc ben bé al cap,
però jo diria que
una reducció que s'havia dut a terme
altres anys,
que havia començat el 15 de juny,
aquest any, doncs,
s'ha allargat des de Setmana Santa.
I Setmana Santa es va tancar
i hi ha una sèrie de llits
o es van deixar d'utilitzar una sèrie de llits.
I llavors, a mi,
això de parlar de llits tancats
o de llits oberts
és una miqueta...
és millor parlar de gestió de llits,
perquè cada vegada els hospitals necessiten menys llits
dels que tenien.
Vull dir que es va a hospitals
que no tinguin tants llits oberts,
perquè tindre llits oberts vol dir roba,
vol dir personal,
vol dir estructura,
vol dir neteja,
i en canvi, doncs,
la tendència general de la sanitat
és a fer les coses ambulatòries,
és que la gent pugui anar a l'hospital,
se li faci el que se li hagi de fer
i se'n pugui anar a casa seva
i llavors buscar mètodes alternatius
com pot ser l'hospitalització a domicili,
que aquí, doncs, a Joan XXIII
hi ha una unitat molt eficient
d'hospitalització a domicili
i llavors, clar,
necessites menys llits fixes,
però fas la mateixa activitat.
I llavors, clar,
centrar-ho tot
amb els llits i amb els quiròfanos,
doncs,
això és igual que els quiròfans, no?
Els quiròfans,
l'important és que en un moment determinat
els puguis utilitzar
i que després, doncs, bueno,
puguis anar modulant
en funció de les teves necessitats.
Però el que sí que m'agradaria aclarir
de Joan XXIII
és que, a veure,
la nostra intenció és que Joan XXIII
segueixi sent
a l'hospital central
de referència
de les comarques de Tarragona.
I quan dic comarques de Tarragona
vull dir
Tarragona,
Baix Camp,
Terres de l'Ebre,
totes les superespacions
totes les superespecialitats
que actualment s'estan atenent
a Joan XXIII
se seguiran atenent allí.
I aquesta és la voluntat.
I llavors hem d'adequar
les necessitats.
I aquesta reducció de l'activitat
que ja ha començat
fa unes setmanes,
habitual a altres estius,
però que en guany
ha quedat més marcada,
aquesta activitat
es recuperarà
la normal
quan arribi la tardor
o realment preveuen
que l'objectiu
de reduir costos
pot ser que aquesta activitat
a més baix ritme
es mantingui
durant tot l'any?
Bé, nosaltres aquest any
vam fer
una previsió
de reduir
aproximadament
entre un 8-10%
l'activitat.
8-10%.
Probablement
a la tardor
es recuperi
una part d'aquesta activitat
que ara és
l'estiu és quan baixa més,
però del tot
o dels creixements
que existien
els altres anys
no la tindrem
perquè doncs
és un objectiu
a intentar reduir
quan tu redueixes
l'activitat
clar,
redueixes doncs
les necessitats
de tot això
que he dit,
no?
De tot el que són
serveis complementaris,
llums,
tot, no?
I amb les direccions
als centres,
sigui el Santa Tegla,
sigui Joan XXIII,
ja s'han tancat,
en fi,
els acords necessaris
per reduir
el que calgui
en els pressupostos
d'aquests centres hospitalaris?
Home, clar,
sí, sí,
nosaltres ja els hem donat
quina és
la nostra previsió
i per tant això
no es velluga d'aquí,
el que passa que,
clar,
amb alguns centres
o la majoria de centres
els és molt difícil
doncs
aconseguir
aquestes reduccions
importants.
A tots els centres
són iguals
les reduccions?
Sí,
sí, sí,
passa que alguns
tenen més capacitat
d'aguantar,
diguéssim,
una estrabada com aquesta,
això és com
hi ha famílies
que tenen més capacitat
d'aguantar,
doncs,
una dificultat econòmica
i amb això
passa el mateix,
hi ha centres
que prèviament
estaven molt malament
i que ara,
doncs,
això acaba de ser
la puntilla
i d'altres,
doncs,
que tenen una situació
econòmica més
holgada
i que llavors,
per tant,
els permet,
doncs,
afrontar aquesta situació
amb més garanties.
Pel que fa a les inversions,
senyor Marcadella,
quedava clar que aquest any,
en fi,
han de quedar congelades
possibles inversions,
però de cara al futur,
pensant en els pressupostos
de 2012 o de 2013,
es contemplarà alguna nova inversió
a l'Hospital Joan XXIII
o, per exemple,
la del centre
d'alta resolució
de Camp Clar
i parlo bàsicament,
clar,
de dues inversions
a la ciutat de Tarragona?
Sí,
no,
no,
nosaltres hem prioritzat
la del centre
d'alta resolució
de Camp Clar,
bé,
perquè,
primera,
perquè és una zona
que el cap
de la granja
Torrefort
és un cap
que està
bastant
sobrepassat
en quant a dimensionament,
allí estan tots els especialistes,
està en tota una sèrie
de serveis
que necessiten
més espais
i que,
per tant,
creiem que és una,
bé,
és una millora important,
perquè,
a més,
l'orientació del departament
és potenciar
l'atenció primària,
no,
i llavors,
doncs,
creiem que
el fer el centre
aquest d'alta resolució
de Camp Clar
permetria que
tota aquella zona de llei
hi hagués més capacitat
de resolució,
perquè aquests centres
que descentralitzen
una miqueta,
doncs,
l'atenció especialitzada
van bé,
no,
com és el centre de Llevant,
que en Llevant,
doncs,
bueno,
hi ha els especialistes,
hi ha anant d'anar a l'hospital,
hi ha una altra cultura
de fer les coses,
el centre aquest d'alta resolució
de Camp Clar,
com deia,
doncs,
s'ha prioritzat
i la intenció
i la voluntat
és de licitar
les obres
perquè comencessin
l'any 2011,
ah,
i el 2012,
licitar durant aquest any 2011
i que poguéssim
començar les obres
l'any 2012,
per tant,
jo crec que
aquesta seria
la millor notícia
per Tarragona
i per la sanitat.
Després de Joan XXIII,
doncs,
bueno,
aquí,
Joan XXIII
és un edifici,
l'edifici
és un edifici
que té ja
una edat
important.
Més de 40 anys.
Té més de 40 anys
i que llavors,
clar,
jo heu dit
diverses vegades,
el fet d'anar fent,
el fet d'anar fent
petites cosetes
i d'anar arreglant
i de fent
el que n'hi dic jo,
chapusses,
entre cometes,
no sé si és
la millor opció
i llavors el que estem fent
ara és
fent un
reset,
parar
i llavors intentar,
doncs,
ens tornem a replantejar
com hem d'afrontar
el futur
en quantes estructures
de Joan XXIII,
no?
Perquè,
doncs,
anar fent,
en principi hi ha un pla d'obres
que preveu obres
durant els pròxims 10 anys,
no?
Però, clar,
tota la vida amb obres,
sempre estàs fent una obra,
quan no fas una obra fas l'altra
i sempre amb obres
i acabes al final
tenint
un edifici vell
perquè
el que és la part central
de l'Hospital Joan XXIII
és un edifici vell,
no?
I aquest reset
què ens portaria
a pensar en
millor
aturar totes les obres
i pensar en un nou edifici
a mitjà o llarg termini?
Sí,
les dues opcions
és un nou edifici
completament nou,
funcional,
deixant de fer
ponts i forats
i comunicacions
d'estructures
que no han estat pensades
per estar intercomunicades
i fer un nou edifici
que estigui pensat
perquè tot estigui comunicat
i perquè tot sigui funcional
i perquè la gent
se senti còmoda
i els professionals
treballin a gust
i fer-ho tot de nou
o seguir
amb aquesta retaïla
d'obres i obretes,
no?
I amb això estem.
És a dir,
ara estan en fase
d'anàlisi.
Sí, sí.
Vostè és més partidari
d'una que d'una altra?
Sí,
jo sóc més partidari.
De l'edifici nou,
s'entén de les seves paraules,
no?
Sí, sí, sí.
Jo sóc més partidari
d'encara que això
s'hagi de retrasar
un parell d'anys,
posant per cas,
doncs jo sóc més partidari
de fer un edifici nou.
Allà a la mateixa zona
podria ser?
Allà a la mateixa zona
podria ser.
Perquè hi ha terrenys.
Hi ha terrenys.
tota la part de darrere
de l'edifici actual
de Joan XXIII,
on hi ha l'escola
d'enfermeria
i on hi ha ara
el pàrquing
que s'està acabant,
no?,
o que està a mitges,
doncs allí hi ha
una zona important,
eh?
I que a més,
com que ara
sembla ser
que tot serà nostre,
doncs llavors
encara més
motiu,
no?,
per poder
utilitzar-lo.
Ara l'anem a preguntar
que ha fet,
ara que ha utilitzat
aquesta expressió,
sobretot perquè la gent
que ens escolti
ho entengui exactament,
s'està negociant
entre el govern
de la Generalitat
i el govern de l'Estat
el traspàs
de la titularitat
de l'edifici,
perquè aquest edifici,
encara que a la gent
li sembli estrany,
és de l'Estat,
no és de la Generalitat.
El terreny
i l'edifici
de Joan XXIII
és de l'Estat,
del govern
del senyor Zapatero.
I això què suposaria,
el traspàs?
Què suposaria
pel govern de la Generalitat,
pel Departament de Salut?
Bueno,
tindre un patrimoni,
tindre un patrimoni
que és lògic
que sigui de Catalunya,
no?
No que sigui del govern central,
és més lògic
que ja que gestionem
la sanitat,
el patrimoni
també sigui nostre.
I això, doncs,
ens donaria també
més capacitat
de financiació,
que és un tema
aquest econòmic,
però que tothom entén,
perquè tothom entén
que tu a casa teva
et fas obres importants
quan el terreny
i el pis és teu.
Si estàs de lloguer,
no fas una obra important.
I amb Joan XXIII
passa el mateix.
Com te pots plantejar
fer grans obres
o grans inversions
si no esteu
ni al terreny
ni a l'edifici.
Per tant,
el fet que el terreny
i l'edifici
passin a ser
propietat
de la Generalitat
ens donaria també
molta més força
de cara
a fer inversions
i de cara
a poder finançar
millor la sanitat.
Acabo,
senyor Mercader,
ja que parlàvem
d'edificis,
li parlo d'un altre
projecte d'edifici
també a mig o llarg termini.
El futur hospital
de Santa Tecla,
pel que li ha dit
la xarxa,
li he explicat
la xarxa Santa Tecla,
hi ha alguna possibilitat
de tirar-lo endavant
a mig termini
ara que ja tenim
la planificació urbanística
aprovada definitivament,
és a dir,
el POM
que contempla
uns terrenys
per equipaments sanitaris
a la vall del Llorito,
en sap alguna cosa
de la xarxa Santa Tecla?
Bé,
tu dius
acabo,
però això
quasi que començo,
perquè ara
treure'm tot el tema
de la planificació sanitària...
Jo li deia acabo
perquè acabava
l'entrevista
amb aquesta pregunta.
Clar,
el que passa
és que és una pregunta
molt important
i que va vinculada
a l'anterior.
Jo crec que
les dues inversions
que ara hem concretat,
que és la de Joan XXIII
i la de l'Hospital
de Santa Tecla,
han d'anar
juntes,
juntes amb el sentit
que la planificació
ha de ser conjunta,
perquè,
doncs,
des de Sanitat,
des de Tarragona,
hem de dir
com ho volem
que sigui.
I, bueno,
quan t'he dit abans
que estàvem fent
aquest plantejament
de què farem
amb Joan XXIII,
aquí també hi entra
doncs
què farem
amb el nou edifici
de Santa Tecla.
Quines funcions
tindrà cada una
d'aquestes dues institucions,
si és millor
que treballin
separades
o que treballin juntes,
i aquí jo crec
que també
la ciutat
ha de tindre
el seu paper
amb quina
sanitat vol
i el departament.
Però,
de totes maneres,
el que sí que està clar
és que és una bona notícia
per Tarragona
que hi hagi
aquest espai
destinat
a una inversió sanitària,
que és un espai
important,
molt ben comunicat
i que dona peu
que, bueno,
que hi hagi
més possibilitats
i el que està clar
també és que
Santa Tecla,
el lloc on està
ha quedat tancada
per l'estructura urbana
i,
a pesar de que té
una sèrie d'avantatges
perquè està al mig
de la ciutat,
presenta molts inconvenients,
principalment la seva
accessibilitat
i els seus serveis
allà al mig
de la Rambla Vella
i, per tant,
no ens és necessari
traslladar-lo.
I, per tant,
aquest trasllat
i aquesta planificació
i aquesta orientació
i aquest nou hospital
es farà,
jo diria,
que en mitjà termini.
Poques paraules,
que estem en un moment clau
de definició,
d'anàlisi,
de pensar,
de planificar
sanitàriament
el futur de la ciutat
de Tarragona
i del conjunt
de la regió
per la importància
que té Tarragona
amb el tema
tant de Joan XXIII
com de Santa Tecla.
Senyor Mercader,
acabo,
acabem l'entrevista.
Moltes gràcies
al director territorial
del Departament de Salut
per haver-nos acompanyat
aquest matí
durant uns minuts
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
i per haver-nos explicat
aquestes qüestions
que, en fi,
interessen-hi molt
als ciutadans
sempre que parlem
de salut,
de sanitat.
Molt bé, gràcies.
Gràcies a vosaltres.
Bon dia.