.
Les 10 del matí i 10 minuts.
En aquesta quarta hora del programa,
avui analitzarem la situació econòmica,
la situació financera de l'Ajuntament de Tarragona
i començarem a parlar del projecte de pressupostos
de cara a l'any vinent,
que ha d'anar acompanyat de les ordenances
i dels impostos de les taxes municipals.
Tot això en un context de crisi,
que aquesta setmana ens ho ha recordat
la Federació de Municipis de Catalunya,
el seu president, l'alcalde de Sabadell,
i el seu vicepresident, l'alcalde de Tarragona,
Josep Félix Ballesteros,
ens recordaven precisament des de Tarragona
la situació especialment greu
de les finances dels ajuntaments catalans.
Senyor Pau Pérez, bon dia.
Bon dia.
Tarragona és dels consistoris dels ajuntaments de Catalunya
que estan en una situació més greu,
financerament parlant,
i en la línia del que comentava l'altre dia
el president de la Federació de Municipis?
No.
Tarragona és un dels municipis
que té un endeutament més gran
perquè també té un nivell d'inversió molt gran,
però no té una dependència tan forta
com altres municipis
d'impostos que ara han baixat moltíssim.
Per exemple, nosaltres el que és construccions i obres
té un pes molt relatiu,
al voltant del 3% com a màxim del nostre pressupost,
mentre que els ajuntaments costaners,
això pot arribar a ser el 30% i el 40%.
Per tant, penseu que un ajuntament
d'aquests de la costa
que pugui tenir un pressupost
entre 6 i 10 milions
i que tingui uns ingressos de 3
o fins i tot de 4,
però aquest concepte
està amb un 40% menys d'ingressos.
Nosaltres,
a banda de la resta,
o sigui que d'una banda és pel tipus d'ingrés
i d'una altra és l'efecte de la situació general.
Nosaltres,
pel que fa al tipus d'ingrés
és poc significatiu.
Pel que fa a la situació general
i el que representa l'aportació
tant de l'Estat com de la Generalitat
és més important
perquè tenim una participació
en tributs de l'Estat més forta.
Tot i així,
el problema més greu
és l'increment també
dels serveis dels últims anys.
Nosaltres hem engegat
alguns contractes
que ja estan preparats
de la legislatura anterior
però que tenen
una importància
dins del pressupost,
per exemple,
amb el tema
de jardineria.
Nosaltres demà
fem un nou contracte
que aprofitem sinergies
i que tenim una nova empresa
que portarà
les quatre zones de la ciutat
i que ens podrem estalviar
un milió d'euros.
O sigui, accions d'aquest tipus
en contractes de serveis
que potser poden pujar
entre tots
35-40 milions d'euros,
una pujada
no controlada
en relació a l'IPC
com ara
que està al 3%
ens pot provocar
problemes greus.
Ja ho havíem comentat
altres vegades.
O sigui, nosaltres
el que hem tingut
és que gestionar
en guany
i per l'any que ve
la previsió
és similar
un pressupost
de despesa corrent
igual
que l'últim any
del mandat
2003-2007.
O sigui,
clar,
quan algú es va trobar
del 2003 al 2007
amb 40 milions més
a final del mandat
pot avaluar
el que significa
5 anys després
tenir els mateixos...
La mateixa despesa
però amb menys ingressos.
No, no,
bueno,
amb els ingressos
igual d'aquella època
però penseu
que el capítol 1,
o sigui,
el personal
han passat 6 anys.
O sigui,
que el pes
sobre el pressupost
és més alt.
Hem tingut
que variar
les prioritats
i amb els mateixos
impostos
o una davallada
proporcional
perquè incrementant
el servei
hem mantingut
el nivell
d'impositiu.
Amb això
hem aconseguit
dedicar més diners
a seguretat,
més diners
a atenció social,
més diners
a ensenyament.
Bàsicament,
com a tres àrees
que han estat
reforçades.
I un ajuntament
com Tarragona,
què reclama?
Perquè en la línia
del que deia l'altre dia
el president
de la Federació Municipis
de Catalunya,
què reclama
les altres administracions,
a la Generalitat
i a l'Estat
per pal·liar
com a mínim
aquesta situació
econòmica tan greu?
A la Generalitat
com a mínim
que compleix
els compromisos.
Nosaltres
hem fet una aposta
amb la que
si no tenim
la complicitat
i la teníem
en el seu moment
de la Generalitat
no se'n sortirem
perquè a Tarragona
hi havia
molt poques places
de guarderia
i ara hem fet
tres,
quatre noves
llars d'infants,
segurament
tres en guany
i la Generalitat
sembla que
ha deixat
de pagar
una part
molt important
llavors
això
no ho podrà
suportar
l'Ajuntament.
En
Atenció Social
igual,
tenim deutes
molt importants
que estan
afectant
a la nostra
tresoreria
i la Generalitat
no ens paga
i a més
en teoria
tot el que són
competències
no
directes
dels ajuntaments
que estem fent
un esforç
des de fa
molt de temps
però que
amb aquestes
retallades
no podrem
fer front.
Pel que fa
a l'Estat
jo crec
que en guany
millorarà
l'aportació
tot i que
com que
altres anys
havia baixat
molt
i ells fan
un avançament
ara ens ho demanen
això és un problema
greu a tot l'Estat
o sigui
ells estan reclamant
això que havien avançat
per tant
això
les federacions
de municipis
estan
demanant
que el tractament
d'aquest tema
sigui
molt diferenciat
que en el cas
de Tarragona
quants diners seria?
En el cas
de Tarragona
nosaltres
per l'any que ve
hauríem de tornar
a 1.700.000 euros
1.700.000 euros
i això
com ho valora?
Bé
dependrà
de com
quedi
l'abanç
de liquidació
jo
tinc
l'esperança
que
això
estigui compensat
per més
ingressos
d'IVA
perquè sabeu
que es va
pujar l'IVA
o
fins i tot
d'IAE
o d'aportació
d'altres impostos
de l'Estat
perquè
l'economia
està millor
ara que
fa
dos anys
sabeu que
sempre
hem parlat
que
patiríem
més tard
que la resta
i ens costaria
més
recuperar-nos
en quant
a ingressos
aquest tema
i un altre tema
que no hem parlat
gaire
però que té
una incidència
molt important
és
la ciutat judicial
no és només
que ens deixin
sense aquest
equipament
tan important
és que
això tenia
una importància
pel pressupost
del voltant
de dos milions
d'euros
o sigui que
amb dos milions
d'euros
es poden fer
moltíssimes coses
o sigui que
que és
no només
un incompliment
pel que fa
un equipament
i deixar
Tarragona
l'última
en la lista
d'atenció
judicial
sinó que
té una conseqüència
directa
amb els nostres
ingressos
en aquest context
tan dur
que a més
el ciutadà
ho entén
perfectament
ara que
caldrà
començar
a perfilar
els pressupostos
de l'any vinent
els pressupostos
municipals
del 2012
quina serà
d'alguna manera
la filosofia
o la intenció
que té
el tinent
d'alcalde
de gestió
econòmica
aquí hi ha
dues claus
una
ja sabeu
que
continuem
amb la línia
de no
disminuir
la despesa
social
però
s'han de fer
esforços
molt importants
a les empreses
nosaltres
començarem
ja de seguida
el que és
el holding
i a més a més
estic demanant
als presidents
i als gerents
de les empreses
que preparin
uns pressupostos
realistes
perquè no hi hagin
després
les desviacions
que hem tingut
per exemple
l'any passat
amb algunes
d'elles
que han estat
molt importants
i d'altra banda
que siguin
de contenció
o sigui
nosaltres
les empreses
l'any que ve
han de reduir
al voltant
de 4 milions
d'euros
l'aportació
que fa l'Ajuntament
amb el seu conjunt
4 milions
en el seu conjunt
de l'aportació
de l'Ajuntament
a les empreses
municipals
això significarà
quina reducció
en tant percent
dels pressupostos
aproximadament
i de mitjana
calcula?
No, això
pel que fa
a les empreses
a veure
nosaltres
tenim
diverses claus
perquè
sortim
aquests
pressupostos
primer
és
el consens
polític
ens hem de posar
d'acord
ara
jo deia
m'autocitaré
feia un petit article
l'altre dia
en què parlava
que és
l'època de la política
tornem a la política
tornem a la política
vol dir que les coses
han de parlar
contínuament
demà tenim un plenari
amb 70 punts
gairebé 60 d'ells
venien
a la comissió informativa
que presideixo
i jo crec
que tots ells
sortiran
endavant
o sigui
ja sigui
per
una gran majoria
que tenen
el vot favorable
però
que no hi haurà
vots en contra
conjunts
diríem
dels tres partits
de l'oposició
que podríem fer perill
aquest tema
per tant
és l'època
de la política
necessitem
posar-nos d'acord
en que és una situació
crítica
a tot arreu
i aquesta setmana
ho hem vist
d'una manera especial
amb el tema
de Grècia
i la revifada
de la prima de risc
però
és que
segurament
hi ha gent
que no nota
el que està passant
i és molt greu
i és molt important
per tant
si no
tenim
un
Consell Plenari
molt
renovat
en regidors
nous
que
entren en moltíssima
il·lusió
però que han de veure
clarament
que les polítiques
d'aquesta legislatura
són
de servei
al ciutadà
amb els mitjans
que tenim
perquè també
el que són
subvencions
i transferències
de l'exterior
ens vindran
molt retallades
per tant
és l'època
de la política
de fer consens
i que entre tots
puguem
tirar endavant
uns pressupostos
que
ens ajudin
a sortir
de la situació
que estem
i ha començat
els primers contactes
sí
sí
perquè
de fet
d'alguna manera
li puc preguntar
si aquesta vegada
els pressupostos
s'aniran elaborant
a poc a poc
amb el diàleg
amb les altres forces
polítiques
no serà
el sistema
que l'equip de govern
els tècnics
del Departament
d'Economia i Pressupostos
facin un pressupost
i després
el presentin
a la resta de partits
Dependrà
de la implicació
hi ha algun partit
de l'oposició
que ja ha apuntat
algun tema
d'inversió
interessant
i després
hi ha un altre
que demà
presenta
una moció
que s'ho hauria
de pensar
si la vol
portar o no
de reducció
de
de l'IBI
doncs
en principi
dependrà
d'aquesta actitud
si volen
perquè saben
que el que diguin
es pot posar
treballarem
amb inclusió
d'aquestes partides
no confio
tampoc
en que sigui
un seure
partida per partida
i decidir-ho
perquè ja sabeu
també
que després
cada conselleria
té una discussió
forta
en la discenda
per planificar
el pressupost
però jo crec
que serà
molt diferent
d'altres anys
serà de totes
més el pressupost
més difícil
el que haurà
d'elaborar
recordo que
Pau Pérez
ens deia
aviat farà un any
el pressupost
del 2011
serà el més difícil
que haurà fet
l'Ajuntament
de Tarragona
en aquesta etapa
democràtica
el del 2012
encara serà més difícil
que el del 2011
encara serà més
jo és veritat
que torno
torno de vacances
i ara
acaba Santa Tecla
i són els mesos
més durs
de la conselleria
des dels últims
tres anys
l'any passat
va costar
moltíssim
fer front
a l'elaboració
d'un pressupost
que s'està ejecutant
molt bé
o sigui
demà també
explicarem
que les inversions
estan
al 35%
que és una xifra
encara que sembli baixa
és molt
és el doble
que a vegades
anys anteriors
en aquesta època
el 35%
vol dir
el 35%
del nivell
executat
del pressupostat
d'inversions
per aquest 2011
efectivament
llavors
que el pressupostat
és
amb
les
de l'any passat
que no
que no es van fer
recordeu
que
en un any
vam treure un inicial
sense
el capítol
d'inversió
doncs
aquests mesos
deia
són
els més
forts
de la conselleria
per acabar
de quadrar
quan
això no era així
perquè cada any
hi havia
12-15
milions més
el problema
era repartir-los
i quan
teníem
problemes
entre
Convergència
i el PP
perquè
volien que
les seves àrees
tinguessin
més importància
vam veure
com creixien
molt
algunes de les àrees
com el patrimoni
o com
alguna altra
que s'ha duplicat
alguna acció
algunes
que eren
molt importants
ara
tindrem
un pressupost
d'ingressos
molt semblant
al de l'any anterior
i unes despeses
que venen
incrementades
per les
desviacions
d'anys anteriors
o sigui
jo tindré
tindrem
un problema
important
d'entre
10 i 15
milions d'euros
10 i 15 milions d'euros
que s'hauran de retallar
quin calcul fa
de reducció
de pressupost
en tant per cent
del 2012
al del 2011
en realitat
el pressupost
serà molt similar
tant d'ingressos
com de despesa
el que passa
és que
el fet d'incloure
algunes
les transferències
que estàvem parlant
d'empreses
o
tema de la canonja
que encara
ens afecta
i
cada any
tindrà una part important
o
algunes
perquè en realitat
el que són
factures
sense consignar
hi ha molt poc
dins
dels milions
que tenim pendents
doncs
el fet d'incloure
aquests diners
més
l'amortització
de prèstex
que l'any passat
teníem carència
i en guany no
això és el que fa
que
que la despesa
sigui la mateixa
o sigui
per això
hi ha una reducció
de la resta
vull dir
si jo tinc que fer
el mateix
que en guany
però
a més a més
he de dedicar
6 milions
o 7 milions
a prèstex
i a més a més
he de dedicar
6 milions
o 7 milions
a pagar
coses anteriors
doncs
me trobo
amb 10
entre 10 i 15 milions
menys
a l'hora de disposar
per tirar endavant
el 2012
que són els mateixos
134
140 milions
d'euros
vostè apuntava
senyor Perez
abans
el tema
de les empreses
s'han quedat
una mica mitges
o com a mínim
jo li volia preguntar
aleshores
el holding
d'empreses
anar
amb una agrupació
d'empreses
això
començarà
ja
a executar-se
començar
jo crec que
ha de començar
el panorama
el primer de gener
ha de ser diferent
ja
o sigui
hem de tenir
ja coses visibles
i quin panorama
veu l'1 de gener
amb agrupació
d'algunes empreses
sí
estan treballant
l'altre dia
vam parlar
en turisme
però
jo crec que
ja
una de les
una de les
parts
estarà
molt ingestida
aparcaments
i espimsa
serà una
aniran a la fusió
aparcaments
i els aparcaments
d'espimsa
aparcaments
els aparcaments
d'espimsa
espimsa
té el seu objecte social
molt a veure
amb l'AMD
perquè
fires
i mercats
la part de fires
i projectió exterior
jo crec que
amb l'AMD
poden
treballar
conjuntament
amb sinergia
i turisme
i l'AMD també?
efectivament
turisme,
END
i una part d'espimsa
efectivament
aniria per aquí
taxes
i impostos municipals
l'alcalde ens deia
a finals d'agost
l'objectiu
la filosofia
de l'equip de govern
és que en tot el mandat
no pugim més
per damunt
de l'IPC
per això
el 2012
es traduirà
d'alguna manera
en concret
senyor Pérez?
aplicar l'IPC
de Tarragona
bàsicament
continuar congelant
bàsicament
aquesta és la idea
en principi
en tots els àmbits
en tots els efectes
o amb algunes excepcions?
sí, tot i que tenim
alguns serveis
que el cos
és superior
a...
o sigui
no d'ara
des de fa molt de temps
o sigui
potser
s'ha d'incidir
d'alguna forma diferent
en algun servei
o sigui
que a vegades
han baixat
pel càlcul
i ara
podem pujar
o sigui
que dependrà
del càlcul final
del cos
i que això
m'ho entengui
l'oposició
perquè a vegades
no ho entenen
si parlo
que la brossa
té
nosaltres paguem
el 70%
del que costa
doncs
la diferència
és un 30%
evidentment
no pujarem
un 30%
però
evidentment
alguna cosa
diferent
a l'IPC
s'hauria de fer
però com que
estem en negociació
doncs
es podrà fer
si es pot fer
el tema de la brossa
d'on seria el que
podria augmentar
més de la mitjana
més de l'IPC
no crec
no crec
perquè políticament
no ho veig
ara mateix
en les converses
que tinc
però és el que
hauria d'augmentar
és el que
creu vostè
que hauria de
hem d'intentar
aplicar
si més no
l'estudi
que es va fer
a l'època
a Régio
sobre la
brossa comercial
si no pot ser
que nosaltres
paguem
en una categoria
223 euros
no
en comercial
o en turisme
o restauració
i que
es pagui
en qualsevol
altre lloc
800
1200
hi ha situacions
d'aquesta diferència
tema
IBI
d'algunes
empreses
de les empreses
més importants
amb una manifestació
que van fer pública
Convergència
i el Partit Popular
en contra
de repetir
el que ja van fer
l'any passat
d'un augment important
d'aquest impost
quina és la seva
postura
de partida
senyora Pérez
Bueno
de partida
el que està clar
és que
quan parlem
del tipus
d'aplicació
de l'IBI
estem parlant
no d'empreses
estem parlant
de titulars
propietaris
d'usos
no residencials
Nosaltres
el que no vam fer
és tocar
al ciutadà
i a la majoria
de les empreses
i comerços
que
ens trobem
en que
la llei
permet
que amb un 10%
d'aquests usos
exclusivament
hi puguis aplicar
un tipus superior
aplicar un tipus superior
suposa
un increment
sobre el tipus
que estàvem aplicant
que era molt baix
o sigui
si nosaltres
en una ciutat propera
estan aplicant
el 977
al residencial
i nosaltres
apliquem
el 845
doncs aquest diferencial
del 17%
només que em posi
igual que ells
ja estaria
pujant
el 17%
per tant
és una manera
d'aplicació
del tipus
més que un increment
d'una banda
d'una altra
estem parlant
d'aquells
que tenen
perquè l'IBI
és un impost
no és una taxa
està agravant
la propietat
o l'activitat
en el cas de l'IAE
doncs
amb l'IBI
el que estem parlant
és de la gent
que té
no una activitat
com a professionals
o empresaris
que és el que s'ha volgut dir
des d'algun partit
estem parlant
el propietari
d'un solar
que no està
que no està
sent productiu
que valgui
de catastral
més de 240.000 euros
estem parlant
ara mateix
la proporció
que faixen
amb el valor de mercat
és més de 3 vegades
el catastral
o sigui que
estem
penalitzant
entre cometes
estem posant
un tipus
superior
amb algú
que amb el tema
per exemple
d'equipament turístic
tingui més de 3 milions
d'euros
de valor
de l'immoble
o amb un ús comercial
que tingui
més de milió
i mig
o prop de 2 milions
d'euros
de valor
o sigui
això no afecta
bueno
de fet
afecta
el 0,79
dels rebuts
o sigui
nosaltres tenim
104.000 rebuts
i no toquem
no toquem
ni el 99,2
no el toquem
o sigui que
és una decisió
política
evidentment
de veure
si ha de pagar
més
el que més té
o no
en moments
com aquests
no gravem
l'activitat
d'aquells
que en teoria
produeixen
ocupació
anem al tanto
perquè a més a més
sempre hem dit
que és la petita i mitjana
empresa
la que genera
ocupació
per tant
estem parlant
d'una cosa
molt diferent
per tant
d'entrada
jo d'entrada
demanaria
que la reteressin
després
home
després
sí que entenc
que al contrari
que en altres impostos
aquí caldria
es podria congelar
per sota
de la congelació
o sigui
en comptes
d'aplicar l'IPC
simplement
deixar-la com està
que és
una pèrdua relativa
i a més
amb un compromís
amb el temps
això és el que demà
els oferiré
això perquè tinguin
seguretat jurídica
que sapiguem
també
que això
ja no es tocarà
i com a mínim
això
però
no crec que sigui
l'època
de baixar impostos
no crec que ho sigui
o sigui
jo els hi preguntaré
què deixem de fer
què deixem de pagar
d'on ho traiem
això que no podrem
recaptar
per
per
per aquesta via
serà interessant
veure els arguments polítics
ja deia
abans el tinent d'alcalde
de gestió econòmica
que era un moment
de la política
i serà interessant escoltar
els arguments
en una línia
o en una altra
acabo senyor Pérez
amb una qüestió
tema d'inversions
sí
en els propers mesos
veurem que s'acaben
les obres del Teatre Tarragona
finalment
les obres a la caserna
de la Guàrdia Urbana
tenim encara les obres
ja en la recta final
de la Tabacalera
que formen part
d'aquells plans
d'ajuda
diners directes
de Zapatero
i jo em pregunto
i després
què?
se li ha de dir al ciutadà
que aquest mandat municipal
baixaran dràsticament
els projectes
les obres noves
home
queden
coses importants
de valor
similar
a algunes d'aquestes
juntes
a veure
per exemple
el mercat
mercat i per exemple
escola oficial d'idiomes
i escola oficial
entre les dues
estem parlant
però aquestes ja les tenim
encarrilades
totalment
el que passa és que
les haurem de fer
i les haurem de fer bé
i haurem de vigilar
que no hi hagi
en absolut desviacions
com amb el tema del mercat
ho hem fet via
claus en mà
o sigui que aquí
tret del que pugui passar
fins ara ha passat
i crec que ja no
passi més
en temes arqueològics
està molt tancada
aquesta obra
però sí
seran dos anys
per tant
aquesta legislatura
és de fer bé això
posar en marxa
el mercat
penseu que el mercat
ha de durar 150 anys més
que és un mercat
també molt antic
i que és un referent
comercial a la ciutat
i l'escola oficial d'idiomes
jo crec que és el moment
bàsicament
com a compromisos
importants tenim
o d'equipaments
únics
o singulars
tenim el del
del museu
de la setmana santa
però
no serà
la legislatura
de les grans obres
dels 300
perdó
dels 298 milions
que hem
engegat
amb la passada
no ho serà
serà
el d'acabar-ho
i acabar-ho bé
i ser capaços
de mantenir-ho
i de fer
explotar-ho
amb els col·lectius
socials
o sigui
posar en marxa
un teatre nou
sent capital
catalana de la cultura
doncs
en la situació
que estem
no és fàcil
o posar en marxa
3
4 equipaments
nous
de joventut
això necessita
també
complicitat
entre cometes
dels col·lectius
pels que
es va fer
si no podem
obrir
espatja
de l'Ajuntament
amb
conserges
administratius
vigilants
i
etcètera
etcètera
uns equipaments
que són
dinàmics
per l'ús
de gent
com la joventut
o sigui que
aquesta serà
una mica
la idea
posar
al servei
dels ciutadans
tot allò
que hem fet
tot allò
que s'està acabant
també
a Camp Clar
i a la Paralta
no oblidis
tampoc
el Pic
i el Pipa
que és una inversió
important
i posar-ho en valor
i a funcionar
i que s'utilitzi
efectivament
doncs
amb aquest missatge
ens quedem
Pau Pérez
tinent d'alcalde
de gestió
pressupostària
avui ens ha avançat
alguns dels arguments
que demà podrem escoltar
a través de la ràdio
del plenari municipal
que serà interessant
perquè hi ha qüestions
econòmiques
que es debatran
al Palau Municipal
com dèiem
senyor Pérez
tinent d'alcalde
de gestió econòmica
moltes gràcies
per acceptar
aquesta invitació
del matí de Terra
a la ràdio
que vagi molt bé
gràcies a vosaltres
adeu-sia
bon dia