Fins demà.
Aquest matí a Tarragona Ràdio ens acompanya la presidenta del grup d'advocats joves, Maria de la Mar Plana.
Maria de la Mar, bon dia.
Molt bon dia.
I també el vicepresident del grup, Isaac González. Isaac, també bon dia.
Bon dia.
Primer que res, Maria de la Mar, demà se celebra aquest dia a nivell de tota Espanya.
Què pretén la jornada?
Exacte, doncs demà coincidint amb el 15è aniversari de l'entrada en vigor de la llei 1 barra 96,
que és la llei de justícia gratuïta.
doncs l'advocacia celebra el que és el dia del torn d'ofici de la justícia gratuïta.
Llavors es pretén, es fa a nivell de tots els col·legis de tota Espanya,
s'organitzen diferents actes per commemorar la tasca,
que diàriament estem duent a terme a prop de 36.000 advocats en tot l'estat espanyol.
Una tasca dels advocats que estem volcats en el servei
i que proporciona més a més els col·legis d'advocats.
I aquí a Tarragona sou vosaltres els advocats joves els que heu organitzat
alguna activitat de difusió del tema?
El col·legi en general és qui organitza els actes,
en concret el grup d'advocats joves hem fet algunes activitats,
com són demà tenim una xerrada amb un grup d'intents en el centre penitenciari
i fer una mica d'explicar quina és la tasca que estem fent als llatrats
en el servei d'orientació jurídica, en concret penitenciària,
orientada precisament amb ells, amb els intents de la presó.
És a dir, que demà algú de vosaltres anirà al centre penitenciari
per parlar amb alguns dels interns i explicar en què consisteix.
Expliquem, doncs, Isaac, en què consisteix aquest servei
de justícia gratuïta o d'autor d'ofici.
I expliquem si hi ha algunes diferències o no pel públic que ens està escoltant.
Bé, en aquest cas, i en relació amb el que farem demà al centre penitenciari,
es resumen al servei d'orientació jurídica, en aquest cas penitenciari.
Tenim a Tarragona dos serveis d'orientació jurídica,
que seria el convencional que es fa a la seu del Col·legi d'Advocats
que hi ha als jutjats, i vindria a ser com una primera visita
o presa de contacte amb el justiciable, totalment gratuïta,
on, entre altres coses, doncs, se'ls pot orientar en relació amb el dubte que tinguin,
explicar-los si hi ha alguna solució o no.
Sempre és una primera consulta preliminar,
i a partir d'aquí, si s'entén que hi ha pretensió,
se'l pot ajudar a instar l'expedient de justícia gratuïta.
Demà el que farem, a banda d'aquest servei d'orientació jurídica gratuïta,
diríem convencional,
hi ha un penitenciari, és a dir,
pels interns del Centre Penitenciari de Tarragona,
per qualsevol consulta del tema penitenciari,
també hi ha uns companys que estan inscrits de forma habitual en aquest servei
i presten aquest servei de forma habitual totes les setmanes.
Llavors, demà, amb un conjunt d'interns,
se farà una xerrada per donar-los a conèixer
i expandir la informació sobre aquest servei.
No, dic que a vegades hi ha una mica el convenciment
que un cop entra un interni a la presó,
doncs, bueno, l'advocat d'ofici no em farà la feina,
no em vindrà a veure, és una mica per fer-los veure exactament
que això realment no passa, és així,
la valoració que hi ha en general és bastant positiva,
és molt positiva, de fet, no hi ha queixes,
a nivell d'Espanya i a nivell de Tarragona,
i per tant és una mica, doncs, bueno,
que ells vegin que estem amb ells i que no és necessari,
que pel fet que siguem advocats d'ofici,
doncs no els deixarem una mica desemparats, en aquest sentit.
Aleshores, coses, qüestions bàsiques,
potser preguntes que es fa a la gent del carrer.
Els advocats d'ofici que fan aquesta feina,
són tots, s'apunten voluntàriament a fer aquesta feina,
com funciona per a vosaltres, professionalment,
ser advocat d'ofici?
És un servei voluntari, l'advocat s'inscriu voluntàriament,
avui en dia som uns 347 en total inscrits a Tarragona
al torn d'ofici, per tant és una tasca totalment vocacional
i està clar que t'ha d'agradar per fer-ho.
Llavors, si és voluntari,
t'inscrius el torn que vulguis,
al torn hi ha diferents torns,
el penal, el civil, el laboral, el contenciós,
llavors una mica també hi ha l'assistència al detingut,
que és quan realment són els 365 dies a l'any,
nit i dia, que estem al servei de qualsevol persona
que puguin detenir, doncs ens truquen i allà hi som.
Són 347 advocats de Tarragona apuntats.
En total, sí.
Aleshores, això per curiositat també.
Quin tant per cent representa?
Són molts pocs respecte al conjunt d'advocats
que sou a la província?
Sí, un 30% seria.
Del Partit Judicial de Tarragona estem parlant.
Del Partit Judicial de Tarragona.
Aquesta és una xifra considerable, no?
Ho entenc jo, com a mínim.
Sí, Déu-n'hi-do.
A més a més, tenim una mitjana d'edat elevada,
a nivell d'Espanya són 41 anys,
i per qui crec que ronda els 30 i pico,
vull dir que no és també a vegades la imatge aquesta
que és un advocat jove que acaba de començar,
vull dir, no, la mitjana d'edat és...
sol rondar, doncs, això, els 30 i algo aquí a Tarragona
i a nivell d'Espanya els 41 anys,
amb uns 13 anys d'experiència d'exercici,
d'experiència professional.
I aleshores, esteu durant un temps voluntari,
que pot ser limitat, no?,
el que vulgueu de temps, no?
No ha de ser indefinit, evidentment.
Tu et pots donar de baixa o quan vulguis, del torn.
Aleshores, com funcionen vosaltres?
Primer parlem de la feina dels advocats
i després, de cara al ciutadà,
com funciona el tema del torn d'ofici.
Com us repartiu, doncs, aquestes feines, Isaac?
Bé, doncs, tota la gestió del servei
la dona el col·legi,
mitjançant ja sigui el repartiment de les guàrdies,
cada dia hi ha diversos advocats de guàrdia.
Recentment, el col·legi ha incrementat
el nombre d'advocats de guàrdia,
per exemple, a Tarragona,
que ara som cinc cada dia,
els caps de setmana, doncs, tres,
i és el col·legi que ho gestiona.
A banda d'això, de l'assistència detingut,
doncs, també hi ha assistència en el torn civil,
en el torn social,
contenció administratiu,
mitjançant designes que també, doncs,
un servei de roda,
el col·legi les envia a cada lletrat que li correspon,
i a partir d'aquí, doncs,
s'inicia el contacte amb el justiciable
per intentar defensar el millor possible
el seu interès.
També crec que és important esmentar
que per poder exercir en el torn d'ofici
els requisits són més estrictes
que per l'exercici normal de la professió
fins que entrin en vigor la nova llei.
És a dir, tu et llicencies
i si fas els tràmits administratius per col·legiar-te,
pràcticament, de forma immediata,
pots ja fer un judici.
En canvi, per l'accés al torn d'ofici
o bé has d'acreditar 3 anys d'exercici
o bé fer el que era l'escola de pràctica jurídica,
en aquest cas ara el màster d'accés a l'advocacia,
amb la qual cosa requereix més formació
i això entenem que és important
que el ciutadà ho conegui.
Molt bé.
Aleshores, posem-nos precisament
en el punt de vista del ciutadà.
Qualsevol ciutadà té dret,
en un moment determinat,
si cal aquesta justícia gratuïta,
aquest torn d'ofici, Isaac?
És que el torn d'ofici
no és exactament el mateix que la justícia gratuïta.
És a dir...
Doncs diferenciem-ho.
La justícia gratuïta
és prèviament demanat un procediment
de la sol·licitud d'advocat d'ofici.
Si reuneix els requisits
perquè se li concedeixi la justícia gratuïta,
no haurà de pagar res el seu advocat
i, en el seu cas, el procurador.
Ara bé, qualsevol persona
que vulgui demanar un advocat d'ofici
ho pot demanar.
Això no vol dir que no l'hagi de pagar.
És a dir, el que es pretén
és sempre evitar la indefensió.
És a dir, justícia gratuïta
va adreçada especialment...
M'imagino que els requisits
són de caire econòmic, no?
En què la persona no pugui fer front
a les despeses d'un advocat, no?
Sí.
I el torn d'ofici
és quan una persona...
No coneix cap advocat
i vaig a solicitar un advocat
que em designi
en relació a la matèria en concret
que a mi m'interessi.
En concret, el requisit econòmic
que es demana a les persones físiques
és que els seus ingressos
no superin la unitat familiar,
no només a la persona en concret,
el doble de l'indicador públic
de la renta d'efectes múltiples
que estaríem parlant
en l'any 2011
de 14.910 euros anuals.
Si ja supera aquesta xifra,
se te denega la justícia gratuïta.
Per tant, totes aquelles persones
que la unitat familiar
no superi aquest import
tindrien dret
a la justícia gratuïta.
I teniu dades vosaltres
al Col·legi d'Advocats
de Tarragona
de, per exemple,
quants casos
de justícia gratuïta
es van fer, no sé,
l'any passat?
Suposo que teniu les dades
del 2010.
Per exemple, d'actuacions...
A veure, posa't el micròfon.
Sí, un momentet.
A veure, d'actuacions,
per exemple,
n'hi ha l'any 2011
4.974.
4.974 en el 2011,
en el que portem d'any?
Intent que sí,
amb una diferència,
el 2010, 4.712,
hi ha un increment
del 5,56%.
De gener a abril.
Estem parlant
del que portem d'any
una miqueta més.
En un quatrimestre,
4.900 casos,
és a dir, pràcticament
6.000 casos
de justícia gratuïta.
Doncs,
Déu-n'hi-do, no?
Són molts casos.
El total seria,
inclouint,
jo entenc,
les designes civils
i de contenció administratiu,
7.662.
971 més que l'any passat.
Un 14,51%
d'increment.
Hi ha hagut un increment,
realment n'hi ha hagut.
Per la crisi econòmica,
una mica...
Bé, també per l'increment
de conflictivitat.
Exacte.
Perquè altres col·legis,
doncs, ha baixat.
Curiosament,
tot i la crisi econòmica,
hi ha un increment important,
per exemple,
a Granollers,
un 17% menys.
I enteneu que aquí
pot haver-hi un augment
de conflictivitat
per alguna raó en concret?
O a vegades són causes aleatòries?
Que, en fi,
difícils d'explicar.
Sí, suposo que també,
bueno,
tenim més immigració,
però igual que pot haver
un altre puesto.
vull dir,
potser és més una qüestió de...
Ara hi ha aquest augment,
potser l'any que ve
no el tindrem.
I les sol·licituds
d'advocats d'ofici,
també teniu dades?
Sí, crec que sí.
A veure,
perquè venen aquí
carregats de papers
i d'estadístiques.
A nivell d'Espanya,
sí,
que hi havia un 1.300.000,
oi?
Sí, exacte.
A nivell d'Espanya,
tenim que a 31 de desembre
de 2010,
hi havia més de 36.000
lletrats que presten el servei.
Catalunya,
això sí que és important dir,
és la comunitat
que té més inversió
en justícia gratuïta,
a nivell d'Espanya,
i a cap ara,
el que és,
en torn d'ofici,
un 66%
la inversió
en assistència jurídica
gratuïta
de tota Espanya.
I, bueno,
la jurisdicció
que té més pes sempre
és la penal.
I en el cas
de les persones
que demanen
un advocat d'ofici,
la majoria de vegades
quin perfil presenten?
És a dir,
o per quines raons
o per quin tipus
de casos
demanen
un advocat d'ofici?
És que és variat.
Ja pot ser
tant a nivell laboral,
avui en dia
potser acomiadaments
o en separacions,
a nivell matrimonial,
civil,
sobretot execucions
apotecàries,
que seria el que més
ha augmentat.
Pel tema
d'execucions
de les hipotecas.
Sí,
o qualsevol préstec.
N'hi ha moltíssimes,
molt més que abans,
inclús que l'any passat.
Aleshores,
per un advocat d'ofici,
un cop
fa aquella feina
per aquella persona,
ja pot continuar
tenint el cas
fins al final,
fins a la resolució final.
O passa moltes vegades
que potser el ciutadà
demana un advocat d'ofici
perquè no coneix
cap altre expert
i després
canvia d'advocat.
Això és possible?
És probable?
Sí,
probable no.
Tot depèn
de la persona,
però sí que és possible
i en qualsevol moment
si et demanen
l'avenia
o un lletrat particular
doncs òbviament
li dones
i aquest seguirà
amb la defensa
dels interessos
del client.
Però no sol ser
tampoc del tot habitual
i depèn de la persona
hi ha moltes persones
que per exemple
per una actuació
en un moment donat
un cap de setmana
té el seu lletrat particular
o de confiança
que no el pot localitzar
i llavors
assisteix al d'ofici.
Però moltes vegades
després segueix
el lletrat d'ofici
defensant-lo.
El que és
l'assistència jurídica
gratuïta
s'extén
a tots els tràmits,
les incidències,
els recursos
en relació
amb el procediment
pel que s'hagi reconegut
inclús
l'execució
d'aquesta resolució
judicial
que serà
fins als dos anys.
O sigui,
cobreix
des de l'inici
del procediment
fins al final.
I en general
tot això
que estem parlant
d'aquesta feina
voluntària
dels advocats,
del torn d'ofici
de la justícia
gratuïta,
creieu que està
molt poc reconeguda
per la societat
o per les institucions?
Bé,
estadísticament
a nivell d'Espanya
existeix un observatori
que se suposa
que ens diuen
que no,
que la feina nostra
està ben valorada.
De fet,
hi ha poques queixes,
les queixes són
sobretot
a nivell de procediment
que se'ns escapen
a nosaltres
la lentitud
del procediment judicial.
O sigui,
en principi
estem valorats.
El que sí que creiem
o sempre hi ha
una certa tendència
pensada
que la imatge
sí que a vegades
dóna la sensació
que pensen
que és un advocat
sobretot jove
que ja et deia abans
que no és així,
no és el cas
i que sempre et diuen
que sents algú
d'ofici.
Però en general
quan a l'hora
de les enquestes
i que hagin de fer
una queixa
no existeixen
aquestes queixes.
De fet,
el sondeig aquest
que et parlava
ara de l'any 2011
ens diu
que el servei
s'ha avaluat
de forma clarament positiva,
que en l'últim any
la puntuació
ha augmentat
en mig punt
i que la majoria
d'usuaris,
dos de cada tres,
no perceben
cap deficiència
o carència digna
de ressenyar
ni amb l'organització
ni amb la coordinació
del sistema
de justícia gratuïta.
Per tant,
aquí també seria
una llança
a favor dels col·legis
que coordinen
i organitzen
perfectament això.
Clar,
hi ha una valoració
positiva a posteriori,
el que passa
és que moltes vegades
la imatge prèvia
general de la societat
és que els advocats
que fan aquesta feina
d'ofici
és com si fossin
de segona categoria,
si em permeteu
l'expressió, no?
És aquesta
una mica la tasca
que volíem fer
en aquests dies
fomentant,
si es fa unes jornades obertes,
donar a conèixer
la preparació,
la formació
que tenim els lletrats
i una mica
això,
estem presentant
un servei
a l'administració pública
que de fet
crec que això també és un...
hem d'estar
molt ben preparats
i per tant
és donar a conèixer
i treure'ns aquesta etiqueta
que a vegada
sembla que portem.
I això de donar-se a conèixer,
a banda de l'activitat
que comentàvem
que demà fareu
al centre penitenciari
que està específicament
per tant destinada
a la població reclusa,
penseu de fer
algun altre tipus
d'activitat promocional?
Entenem també
que,
com hem dit abans,
el de les jornades
de portes obertes
pot ser una bona manera
que la població
d'aquí de Tarragona
i dels voltants
se n'adoni
del que fem
pot ser una bona manera
d'onar-nos a conèixer
i també explicar
en el sentit
que deia la meva companya
de la formació
a banda dels requisits
per l'accés
al torn d'ofici
el col·legi
fa un important esforç
en formació
en posar-nos al dia
la llei
canvia molt de pressa
i cada vegada
hi ha més novetats
legislatives
en fer jornades
i xerrades
per part d'experts
en certes matèries
i cada vegada
que hi ha un canvi
de la llei
o es considera
que hi ha algun punt
en concret
interessant de tractar
ens fan
jornades molt interessants
de caràcter obligatori
pels lletrats inscrits
al torn
que ens posen al dia
i que en aquest sentit
en tema de formació
tot i que la gent
potser no ho valori
o no en sigui conscient
ens fan un reciclatge
i una preparació
bastant important
i per curiositat
també
les dades
que teniu
més o menys
de Tarragona
estem en la línia
del que passa
a la resta de Catalunya
i a la resta d'Espanya
o hi ha alguna
diferència significativa?
en general
en comparativa
amb la resta de col·legis
almenys catalans
jo crec que estem
més o menys
en la línia
el que comentava allà abans
que potser hi ha algun col·legi
en concret
que ha baixat
que no seria
el normal
avui en dia
però estem en la línia
als 14 col·legis catalans
tenint en compte
la població de Tarragona
per exemple
per comparar amb Reus
el volum d'aquí
és força més important
cridar l'atenció
en aquest sentit
potser Tarragona
Salou
que a l'estiu
ja ha més conflictat
depèn de nosaltres
però
per exemple
en Reus
o en altres col·legis
en Lleida
a Tarragona
hi ha força volum
de feina
en aquest sentit
més que els altres
i digues
anava a dir Tarragona
tenim el partit judicial
és Valls-Vendrell
i Vendrell
ha agrutinat moltíssima feina
també
de fet
recentment
el col·legi
també ha creat
un servei
d'orientació jurídica
només pel Vendrell
i això denota
l'increment
de la demanda
que hi ha
i el ciutadà
i la demanda
se centra
en algun tema estrella
com comentàveu
abans relacionat
amb la crisi
com pot ser
el tema hipotecari
o hi ha molts altres
molts altres casos
molts altres perfils
matrimonial
també
deu-n i do
separacions
divorcis
modificacions
de mesures
modificacions
de demandes
que ja estan establertes
que ara
pel tema de la crisi
ens volen retocar
en el sentit
de baixar
les pensions alimentícies
gent que potser
s'ha quedat sense feina
o que els seus ingressos
no són els que eren
doncs demanen
una modificació
en el sentit
sobretot de la pensió
a l'hora de passar la pensió
de retruc
la crisi
afecta
estan al rerefons
casos aquests
com els que comenteu
canvis
en el sistema
d'acords
que hi ha hagut
després d'una separació
d'un divorci
o el tema
de les hipoteques
alguna cosa més
per explicar
de tot això
per donar a conèixer
aquestes qüestions
relacionades amb la justícia
gratuïta
i el torn d'ofici
per la meva banda
hi ha una
petita
no és una anècdota
simplement explicar
que ja fa temps
es va començar
a gestionar
amb el col·legi
l'Ajuntament
que es posés
el nom
de l'advocat d'ofici
en un carrer
de Tarragona
que també
s'està treballant
amb això
de fet
esperem que es faci
d'aquí a poc
i també és curiós
que almenys
un carrer
pugui portar
el nom
del nostre ofici
d'advocat d'ofici
i on estàs situat?
ja se sap
on estaràs situat?
encara no
encara no podem
no es pot dir encara
qualsevol persona
que ens estigui escoltant
i que vulgui tenir
més informació
d'aquests conceptes
que m'he explicat
hi ha alguna pàgina web
entrant al col·legi
d'advocats
es pot fer
tota una idea
de tota la informació
de tots els drets
de tots els serveis
que oferiu?
sí
a la pròpia
del col·legi
hi ha tota la informació
i inclús
ara s'estaran repartint
tríctics
per explicar tot això
que estem dient
aprofitant també
la commemoració
d'aquest dia
tan especial
per nosaltres
i a la seu
del propi col·legi
també es pot rebre
tota la informació
en aquest sentit
que es necessiti
col·legi d'advocats
de Tarragona
sí
o si no
el Palau de Justícia
que també té una seu
al col·legi
que potser
a vegades
la gent
hi va més
per una cosa o altra
però aquí també
li donaran la informació
que necessitin
perfecte
doncs avui n'hem parlat
d'aquest dia
de la justícia
gratuïta
i del torn d'ofici
amb la presidenta
del grup d'advocats
joves de Tarragona
Maria del Mar Plana
i el seu vicepresident
Issaca González
a tots dos
moltes gràcies
i que vagi molt bé
bona feina
adeu bon dia