Les 10 del matí, 32 minuts.
Seguim endavant en aquesta quarta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Parlant ara de política durant els propers minuts
per analitzar aquest panorama polític incert
que continuem tenint a la ciutat de Tarragona
a cinc dies de la Constitució de l'Ajuntament.
La sessió constitutiva serà el proper dissabte
i avui, dilluns, a l'inici de la setmana,
encara no està clar qui serà l'alcalde
i qui formarà el govern municipal
en aquest mandat municipal de quatre anys.
S'han multiplicat els contactes en els últims dies.
Avui continuaran els contactes entre el partit dels socialistes,
Convergència i Unió i el Partit Popular.
Bàsicament queden dues opcions.
El pacte entre el PP i Convergència i Unió
i el govern en minoria dels socialistes,
que a hores d'ara podria ser, en principi, la primera opció,
tenint en compte que el pacte entre el Partit Popular
i Convergència i Unió no té el vistiplau,
sembla, de la Direcció Nacional de Convergència Democràtica de Catalunya.
En fi, de tot això volem parlar durant els propers minuts
amb dos periodistes que estan seguint la informació política
aquests dies intensament,
que són l'Òscar Palau del diari El Punt.
Òscar, molt bon dia.
Bon dia, bon dia.
L'Octavi Saumell del diari de Tarragona, bon dia.
Hola, bon dia.
Dia d'avui, a aquesta hora del matí de dilluns,
en fi, què creieu que pot passar?
O realment continua tot molt obert,
com hem vingut reiterant en les últimes dues setmanes
després dels resultats electorals del 22 de maig?
Bé, a dia d'avui, abans que res, és una tortulia trampa,
perquè qualsevol cosa que puguem dir
d'aquí a unes hores es pot veure desmentit
per la realitat.
Per tant, més que mai...
Ara que dius això, això em recorda la nit electoral
amb els analistes que cada...
En fi, cada cinc minuts anaven canviant els resultats
i ells mateixos anaven dient,
potser el que estem dient ara,
d'aquí una estona no tindrà validesa.
Sí, doncs, avui és així
i és una llàstima que sigui així,
perquè realment que una ciutat com Tarragona
a cinc dies de l'elecció del nou alcalde
encara hi hagi aquesta incertesa,
realment és una llàstima
i seria bastant dolent.
Això s'hauria de resoldre avui
o demà, diuen a molestirar,
però és que si això ho allarguem fins divendres,
com algú encara diu que es pot allargar,
seria una llàstima.
No sé, a dia d'avui, l'Octavi,
ell és qui ha de ser aquí en primera línia
aquest cap de setmana
les converses que hi ha hagut,
però, bé, sembla que, com has dit tu,
hi ha dues opcions clares.
Que Conmergència i PP ja tenien un acord signat,
pràcticament, o ha arribat
i que això a última hora s'ha vist desmentit
des de la cúpula,
cosa que al principi semblava que era al revés,
que Conmergència i de Tarragona
era qui era més recelosa d'un pacte amb el PP
i en canvi des de la cúpula
els anaven a pactar.
Sembla que a última hora s'han capgirat els fets.
El que més...
Sembla que amb tot el ventall de possibilitats a la mà
i amb tot el que ha passat,
el més lògic ara mateix,
sembla que serà un govern en minoria del PSC,
però jo no sé fins a quin punt
Conmergència i de Tarragona
tindrà prou força
per mirar de desmentir
la seva direcció nacional a Barcelona
i fins a quin punt
s'imposarà des de fora
un pacte diferent
del que ja semblava que havien arribat a Tarragona,
que és el que sempre s'havia dit
que s'havia de fer,
un pacte culminat a Tarragona-ciutat.
Octavi.
Primer de tot,
felicitat a Tarragona Ràdio
per la petxina.
Gràcies.
Tenim la petxina més aquí present.
L'estic veient aquí davant.
Sí, sí.
La mostrarem a tots els convidats
que vagin venint aquests dies.
Home, la veritat és que el panorama
està molt incert.
És el que diu l'Òscar.
Ara mateix hi ha dues opcions només,
govern amb minoria de Ballesteros
o pacte CIU-PP.
Sembla que aquest pacte a Tarragona
ja estaria tancat
amb unes condicions d'extrema igualtat
per Convergència i PP.
Dos anys d'alcaldia un,
dos anys d'alcaldia l'altre.
Equilibri de regidories,
no només les regidories dures per uns
ni les lights per altres.
Estic començant a pensar
que potser des de la cúpula de Convergència
no és que no vegin bé
el pacte amb el PP,
sinó que el que no veuen bé
és aquesta situació d'extrema igualtat
amb el Partit Popular.
Jo crec que si l'agrupació local de CIU
ha arribat a un acord amb el PP
és perquè tenia instruccions
de la cúpula de Barcelona
de negociar i d'arribar a un acord.
Potser des de Barcelona
el que no s'està d'acord
són les condicions concretes
d'aquesta extrema igualtat
de dos anys i dos anys amb el PP.
I jo crec que aquí pot venir
el motiu de discrepància
i no és com vulgui impactar amb el PP
perquè quan un parit es presenta a les eleccions
òbviament és per governar
i ara poden governar
i potser el que ha destrutat
la situació és el 7 a 7.
O sigui, si haguessin estat 8 a 6
per algun partit
ara mateix el pacte ja estaria signat
de fa dies.
Jo crec que el que ha canviat
tot el panorama
és aquest 7 a 7,
aquests tres vots de diferència
només per Convergència i Unió.
Però clar, Convergència i Unió
vol fer servir la seva força històrica
de 18 anys de govern,
la seva experiència de govern,
que és el partit majoritari a Catalunya
i el PP vol fer servir la seva força
en el sentit que ha pujat tres regidors,
és la força de moda
i vol jugar amb les presses
de Convergència i Unió
de tornar a l'alcaldia.
Victoria Forn sap que
o és alcaldessa ara
o potser la seva posició dins del partit
podria veure's
molt debilitada
si no aconsegueixi l'alcalde.
Llavors, jo crec que
de fet no hi ha acord
ni per quan s'ha de tancar el pacte
perquè des del PP es diu
que s'ha de tancar avui
i des de Convergència i Unió
es diu que es podria tancar divendres.
Llavors, si hi ha dubte amb això,
crec que la setmana pot ser llarga.
En qualsevol cas,
estaríem davant d'una discrepància clara
entre la direcció nacional
de Convergència i l'executiva local.
Aparentment, perquè a més,
divendres es va manifestar clarament
l'executiva nacional
i a més, fins i tot, sembla que a nivell
precisament general de Catalunya,
Convergència ha dit que en alguns casos
com Tarrona, però també en d'altres ciutats
com Badalona,
que està sent un altre paradigma,
la instrucció és deixar governar
a la llista més votada.
En el cas de Badalona
seria el Partit Popular
i en el cas de Tarrona
seria el Partit dels Socialistes.
La consigna d'entrada de Convergència,
la consigna del dia 23 de maig,
va ser...
Nosaltres volem estar
a tants més governs com millor.
Com més governs puguem estar locals,
millor.
Perquè ells creuen que ara
ve la negociació del pacte fiscal a Madrid
i que això dels municipis
també s'ha de reclamar amb força
perquè hi ha un finançament municipal
que també s'ha d'arreglar sobre la taula
i que com més força tinguin
a l'àmbit municipal,
més força tindran a Madrid.
Ara bé,
doncs això,
en el pas dels dies,
ells mateixos s'ha demostrat
que poden incorrer
en certes contradiccions
perquè ciutats com això
com Badalona
o Tarrona
la situació és molt diferent
i doncs
la consigna no pot ser la mateixa
si realment
volem ser conseqüents
amb ells mateixos,
no coherents.
I doncs a partir d'aquí
s'ha obert tot el ventall.
Semblava abans de les eleccions
que això,
que la CUP,
la Dona i Lleida
va venir a dir aquí ben clar
que un pacte amb el PP
donava envia lliure,
s'acabava amb aquell famós
conveni,
vull ser que no van signar el seu dia
davant de notari,
però nosaltres no pactarem amb el PP,
allò ha quedat bastant lluny ara,
que realment era una cosa
també una mica,
deixem dir,
nazista,
o nazi,
en aquest sentit de dir,
nosaltres amb aquesta força
no hi pactarem,
perquè el PP
els agradi una nova...
doncs és una força democràtica
que està molt implantada aquí
i era una cosa
que dir davant dels notaris
que no hi pactarem
és una cosa una mica estranya.
Avui hem canviat moltes coses,
tenim molts pactes CUP-P,
vull canviar la torna,
molts pactes CUP-P
a les comarques de Tarragona,
però clar,
la joia de la corona
és Tarragona,
és la ciutat,
és la capital
i llavors a partir d'aquí
jo crec que els he agafat vertigin
una mica
als dirigents de Barcelona,
vertigin a última hora,
un pacte que està tancat des d'aquí
que ara el vetin
i que no ho vegin clar,
jo crec que pot pesar molt això
i a més amb una candidata
com d'aquí
que no sembla
almenys des de fora
que tingui prou personalitat
per oposar-se
a la gent de Barcelona,
és una candidata nova
que s'ha de fullejar
que jo crec que fins i tot
per a ella
li seria bo
no governar tant de seguida
perquè pot ser contraproduent
i més amb el PP
ho hem anat dient
aquests dies a les tertulis
que l'Alejandro Fernández
realment és un animal polític
i amb una personalitat
un bagatge abassegador
que es menjarà
amb una candidata nova
que no pot ni tan sols
dur ella mateixa
les converses per l'alcalde
que això ja també
és una mica trist
la veritat
llavors jo no sé
si agafar a l'alcaldia
la victòria
si diré
contraproduent per ella
en aquests sentits
no sé
home a Divendres
es va demostrar
que els polítics de Tarragona
han quedat una mica
en evidència
en el sentit
que el propi comunicat
de Convergència Democràtica
i deia que la decisió
es prendria conjuntament
de Divendres
sí
es prendria conjuntament
entre Tarragona i Barcelona
llavors que això
que l'alcaldia
es decide de Tarragona
és una mentida
que ens han venut des d'aquí
al final serà el senyor Artur Mas
qui decidirà
qui és alcalde
o qui no és alcalde
llavors
crec que aquí també
és important
dir això
no estic molt d'acord
amb l'Òscar
amb el tema
que l'Alejandro
és un animal polític
és un animal polític
que es menjarà la victòria
estiguin al govern
o estiguin a l'oposició
perquè si els dos
si hi ha govern
amb minoria
del Josep Félix Ballesteros
l'Alejandro Fernández
serà qui exercirà
de cap de l'oposició
com ja ha exercit
durant bona part
d'aquest mandat
amb Joan Ares i jo
liderant a Convergència
llavors crec que
estem en un escenari
molt obert
on realment
tot és possible
encara
perquè jo no descarto
que Ciu i PP
acabin pactant
a Tarragona
en contra del criteri
de la direcció nacional
sí
és que jo crec que
la direcció nacional
no té el criteri
de no pactar amb el PP
té el criteri
de pactar amb el PP
però en una situació
de superioritat
respecte
clar
però això és
bàsicament impossible
perquè els resultats
a les urnes
van ser tan
tan concrets
amb una diferència
de tres vots
i que siguin
set regidors
cada formació política
això és el que demana
l'Alejandro
clar
és bastant invial
deixar el PP
a l'oposició
com has de fer a Badalona
l'any 2007
també pot
suposar
que l'Alejandro
tingui el 2015
un resultat
com el García Albiol
pràcticament
a Tarragona
el García Albiol
ha passat de 7 a 11 regidors
llavors
clar
l'Alejandro
no té cap pressa
per arribar a l'alcaldia
ell ara
si fos alcalde
ara
seria l'alcalde
d'una capital de província
més jove d'Espanya
llavors
ell té 35
34-35 anys
té una carrera política
meteòrica
pràcticament
en canvi
la Victòria Forç
doncs això
tothom la veu
no sé si
verda o preparada
o tres anys
de política
que porta
doncs potser
a ella sí que li interessaria més
formar un govern
doncs
amb socialistes
potser
però sembla que aquesta opció
està descartada
llavors
qui ara té la paella
pel mànec
doncs
a part de
Artur Mas
em sembla que és l'Alejandro Fernández
que és l'únic
que li és bastant igual
alguns dirigents
tant del Partit Popular
com de Convergència i Unió
havien dit
a més davant de micròfons
i en entrevistes
als mitjans de comunicació
que això de partir-se
a l'alcaldia
dos anys
en una ciutat
com Tarragona
en fi
un referent
una de les capitals
del país
que això no
no
no
en fi
que no seria bo
que no seria bo
i en canvi
clar
un pacte
PP-Ciu
amb aquesta igualtat
en els resultats
ens portaria
bàsicament això
amb la qual cosa
s'hauran de desdir
també
si és que es produeix
finalment
aquest escenari
no?
s'hauran de desdir
del que havien dit
o també de les paraules
que comentava ara l'Octavi
de que els pactes
es farien estrictament
en clau
Tarragonina
és que ells ho havien dit
des del supòsit
del pressupòsit
que una força
guanyaria sobre l'altra
i no ha estat així
ha empatat tècnicament
i doncs
amb aquest empat tècnic
és evident
que és l'única solució
així lògica
si volen pactar tots dos
ara bé
també s'ha de dir
que
a veure si ara
l'Alejandro
o la Víctora
no són alcaldes
a veure
ni que si
ningú del carrer
es podrà enfadar
de dir
oh és que jo tinc
la gent timida
per ser alcalde
perdona
la gent timida
tu no la tens
per ser alcalde
la gent timida
la té tot
qui ha guanyat
que és el Ballesteros
que és qui ha guanyat
i més bé
ha guanyat
per molta diferència
i que diguéssim
que ara
fos ell l'alcalde
no és que
la gent digui
oh és que això
no s'entén
que no hagin pogut
al contrari
jo crec que
que pactin
tio PP
i que reparteixin
l'alcaldia
això pot ser nociu
contra els dos
tu creus que una part
important de la ciutat
no ho entendria
aquest pacte
jo crec que sí
perquè a més a més
un pacte de dos i dos
mira
s'estan repartint el pastís
és que això
és molt mal
és per la ciutadania
tu estaries d'acord
amb això
tu creus que hi hauria
de la ciutadania
que no entendria
aquest
no s'entendria
no s'entendria
hi ha un partit
que ha aconseguit
12 regidors de 27
si apliquessin
la lleidon
amb la ganonja
que són els resultats
del 2007
tindríem que els socialistes
no 12
sinó 13 regidors
ciu es quedaria igual
ciu es quedaria igual
amb 7
i el PP baixaria
a 6
llavors qui té
la legitimitat
total i absoluta
per mi ara mateix
és el partit socialista
el Ballesteros
potser ha baixat
500 o 1.000 vots
però bé
també és perquè
ha anat menjant
dels seus votants
no segurament
jo crec que
ara mateix
si estem demanant
que la gent està lluny
de la classe política
si la gent no s'implica
en els temes polítics
val un 54%
de participació
que és el segon resultat
més baix de la història
de Tarragona
doncs home
que guanyi
és que el Ballesteros
no ha guanyat
10 a 9
o 11 a 8
ha guanyat 12 a 7
hi ha 5 regidors
de diferència
té els mateixos vots
que ciu i PP Junts
o sigui que jo crec que
qui té la legitimitat
i el més lògic
i el que es veu
des de Barcelona
també
és que ara mateix
deixar un
tenir un alcalde
amb 7 regidors
quan el mínim a Tarragona
a la història
han sigut 10
i tenir un
un partit
amb 12
a l'oposició
doncs jo crec que seria
també seria un govern
molt inestable
i amb el supòsic del govern
en minoria dels socialistes
en fi
clar
aquí hi hauria unes condicions
perquè aquí necessitaria
el PSC
l'abstenció
d'almenys un dels grups
que sembla
en principi
que hauria de ser
Convergència i Unió
amb tot un seguit
de condicions
que tu per exemple
i Octaví explicaves
al diari
de Tarragona
en fi
a partir d'aquesta informació
i del que coneixes
creus viable
realment
que es pugui
apostar per aquesta línia
és a dir
que amb les condicions
externes
que Convergència i Unió
posa el PSC
al final
les pugui
mantenir l'alcaldia
de Ballesteros
jo crec que sí
jo crec que sí
són condicions molt dures
per l'alcalde
ell s'ha passat tot el mandat
per exemple
defensant la gestió
de Mario Rigau
al Tarragona 2017
i sembla que ara
estaria disposat
a canviar
una mica
el rumb
també està disposat
doncs
a replantejar-se
doncs
la implicació
de l'Ajuntament
al Consorci
de la Televisió Pública
que són uns 300.000 euros
anuals
també estaria disposat
doncs
a treure
doncs
una exigència
doncs
a cedir
una exigència
doncs
que li han fet
tant al Ciu
com al PP
que és que
ja tenim una empresa
de mitjans
que tenim
que estem ara mateix aquí
doncs
eliminant la regidoria
de la Ciutat de la Informació
que està liderada
per la portadora municipal
són un seguit
de
de concrecions
que es van arribar
dissabte
doncs
que són un punt en comú
doncs
que els socialistes
estarien disposats
jo crec que
són exigències
que tant li fa
al Ciu
com al PP
també
són
el que demana
el PP
també és molt
semblant
jo crec que Ballesteros
és conscient
de la situació
que està
és conscient
que necessita
el Ciu
i el PP
per governar
i que sap
que ha de cedir
i jo crec que
això és un primer
punt
doncs
que
ell sap
que ha de ser
en aquest sentit
i que ja
de fet
ja està acordat
tu Òscar
veus un govern
si finalment
és un govern minoria
el veus
molt inestable
no
no especialment
o segons
com s'acordi
segons els punts que acordin...
El veig, o no més que si fos Ciu PP,
la veritat, el veig tan inestable o menys que si fos Ciu PP.
El que està clar és que aquí, des del primer dia ho hem dit,
i ara us torne a posar sobre la taula,
que qui té la paella palmena que realment és Convergència.
Si realment s'arribi a l'acord, o a l'acord tàcid,
que Ballesteros governi minoria,
Convergència es farà valer aquest vot abstencionista.
I que coses que durant tot el mandat s'han repetit,
sobretot el tema del Rigau,
que això és una cantarella que hem sentit durant anys i anys,
i que ara veuen la possibilitat de canviar-ho.
Això està clar que el Rigau saltarà.
I les altres coses ja són més esportibles.
Si fem un discurs corporativista,
no s'acaba d'entendre aquesta exigència de sortir d'atac 12.
almenys per part de la premsa no s'entén gaire,
tot i que pot tenir molt de cost i tal,
però segurament no tant o més que altres coses que no es posin en discussió.
Aquí està clar que Convergència farà valer
i farà passar per la pedra, que diuen,
al PSC i que farà suar aquesta alcaldia.
Jo no crec que sigui un govern inestable,
perquè també ho hem senat dient,
el terenar de Ballesteros fa que almenys jo vegi més possible
que arribi a acords amb uns o amb els altres,
perquè amb un acord en tindrà prou,
o amb l'extensió d'uns en tindrà prou.
Llavors s'haurà de suar acord per acord,
i això té coses bones dolentes.
Jo crec que ens hem de fixar en les bones,
que és que no serà un bloqueig continu a tot,
m'imagino,
però tampoc serà allò de dir que sí,
perquè formem part del govern i dir que sí a tot,
i quan n'hi ha, doncs suposo que s'haurà d'anar acord per acord,
s'haurà d'anar projecte per projecte,
i això en el fons pot ser bo per la ciutat.
De fet, el tema de les discrepàncies sobre els jocs del Mediterrani
ja s'ha fet evident durant tot el mandat.
El que sí que pot sorprendre més,
i al fil del que comentava l'Òscar,
és les exigències de Convergència i Unió
respecte als socialistes en el tema dels mitjans públics,
de comunicació, del Consorci Públic de la Televisió de Tarraona,
en recordem que hi ha altres ajuntaments,
per cert també governats, i en alguns casos en majoria absoluta
de Convergència i Unió.
Alguna interpretació, Octavi, d'aquesta exigència?
No, jo durant la campanya electoral,
una de les coses que ha donat la victòria a fons
és que per baixar la despesa ordinària de l'Ajuntament,
una de les coses que faria és baixar la publicitat,
no només als mitjans públics, sinó als privats.
Llavors, d'aquí, doncs, aquests diners que es gasten amb el TAC-12,
doncs, s'ha dit que s'estudiarà la rendibilitat que hi treu l'Ajuntament,
s'ha de tenir en compte que, em sembla que la presidència
de la Consorci Tarragona ja la va tenir els dos primers anys,
ara ja no és la presidenta.
Llavors, crec que és una cosa que s'estudiarà,
que, de fet, Convergència sempre ha sigut crítica
amb aquesta televisió,
i arrel del que deia l'Òscar
del tema d'abstenir-se el dia de la Constitució,
jo també penso que,
encara que no s'arribi a un acord el dia 11 de juny,
no té per què no fer-se més endavant.
Jo recordo el mandat 95-99
que va començar en minoria Joan Miquel Nadal
i que els primers mesos va estar tan bloquejat la seva gestió
que van arribar a un acord el desembre del 95
i van amb els socialistes, precisament.
Jo crec que en aquest sentit es podria repetir una mica la història
i d'aquí uns mesos,
si es veu que la governabilitat de la ciutat és complicada,
doncs establir converses,
en aquest sentit.
I un pacte més definitiu.
Acabo.
Quan sortirem de l'entrallat?
Jo em penso que pel bé de la ciutat,
si puc ser avui mateix, avui mateix.
I demà molestirà, no?
L'alcalde ho va dir l'altre dia
que això no ho podem allargar més.
Jo crec que tots som conscients
que no es pot allargar més,
per molt que Convergència digui ara
que això es pot allargar fins divendres,
ells mateixos crec que han de veure
que no és el més oportú per la ciutat
de mantenir més dies d'aquesta incertesa.
Jo crec que entre avui i demà
ho sabrem i ens poden tirar per terra tot
que hem dit ara, per cert.
Molt bé.
Doncs ja, la torna al rem de passar a la tertúlia.
I passar-hi felicitats, que no t'ho ha dit,
al principi, per la patxina.
Gràcies.
Octavi, avui i demà, tu creus o...
Jo crec que sí.
Jo crec que sí,
perquè a banda de saber el color polític,
una mica el fons,
hem de saber la forma,
de qui es repartin a les regidories,
quina reestructuració es farà,
una miqueta, doncs, les competències,
si s'eliminaran carteres, no s'eliminaran carteres.
Això és el que dissabte haurà d'estar constituït, no?
Llavors jo crec que necessita, doncs,
un període de temps
i jo espero que pel bé de la ciutat
i pel bé dels periodistes
això avui o demà es tanqui.
i segurament per bé dels ciutadans,
que també agrairan un esforç
a tots els partits polítics
que es posin d'acord
en un sentit o en un altre
durant les pròximes hores.
Sóc David Saumell,
del Diari de Tarragona,
Òscar Palau,
del Diari del Punt.
Gràcies, en fi,
per ajudar-nos una mica a analitzar
aquest panorama tan incert encara.
Ja deia l'Òscar,
que era com una mena de tertúlia trampa,
no l'hem planificat
amb aquesta voluntat,
però, en fi,
caldrà estar molt pendents
en les pròximes hores
dels moviments polítics
a la nostra ciutat.
Octavi i Òscar,
moltes gràcies i bona feina.
A vosaltres.
Adeu.