.
Som ja en el temps de la tertúlia
amb els quatre convidats aquest matí de dimecres a punt.
Avui comentarem l'actualitat de la jornada
amb el regidor socialista i tenent d'alcalde de Gestió Econòmica,
Pau Pérez. Pau, molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya l'advocat i exsenador
i exregidor de Convergència i Unió a l'Ajuntament de Tarragona,
Lluís Badia. Lluís, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
I tenim avui dos periodistes,
el company periodista de la redacció del Punt, Òscar Palau.
Bon dia, Òscar.
Bon dia, Ricard.
I el periodista delegat de la Vanguardia, Tarragona, Esteve Giral.
Esteve, bon dia.
Hola, bon dia.
En aquest matí de dimecres,
les qüestions econòmiques vinculades a la política
continuen en primer pla de l'actualitat.
Ja fa dies que venim parlant d'aquestes retallades
en el món de la sanitat,
amb diferents aspectes,
amb decisions del govern de la Generalitat
que estan provocant les reaccions en contra dels metges,
dels sindicats, dels treballadors, dels usuaris...
En fi, les retallades en matèria sanitària.
També sembla que en altres àmbits dels departaments
del govern de la Generalitat.
I a més a més, avui hi ha una decisió que,
en fi, no és d'una notícia estrictament local,
però que implica a tot el país,
que és la decisió del govern,
anunciada ahir pel president de la Generalitat,
Artur Mas,
de suprimir l'impost de successions,
o una bona part de l'import de successions,
just quan s'arriben als 100 dies
d'aquest govern de Convergència i Unió.
Si els sembla,
comencem per això últim,
pel tema de l'impost,
del que se n'havia parlat tant,
perquè a més va ser una qüestió que es va aplicar molt
en la campanya electoral,
una promesa electoral,
complir del cap de 100 dies.
Lluís Badia,
d'acord amb la decisió anunciada ahir pel govern?
Home, jo que hi hagi algun grup polític
que compleixi el que es compleixi en campanya,
jo crec que és important.
Per tant, des d'aquest punt de vista,
objectivament,
si voleu, després entrem en el tema de fons,
jo crec que és bo que es compleixen
les promeses en campanya electoral.
Evidentment,
els que no portaven en campanya electoral
aquest tema han d'estar en contra,
però jo crec que ser complet és un compromís
i a partir d'aquí el que s'ha de fer
és analitzar tot el que comporta la situació econòmica.
Per repeteixo,
com compromís estava el propi programa electoral
i per tant es porta a terme.
Encara que sigui en reduir els ingressos
a la Generalitat en un moment de crisi com l'actual?
Jo crec que això té una altra lectura.
Una cosa és el compliment d'un compromís
i una altra és analitzar el tema
dels pressupostos de la Generalitat.
I si vol entro jo directament en aquest tema.
A veure,
que algú parli de reducció dels pressupostos de la Generalitat
quan hi ha un incompliment flagrant per part de l'Estat
o quan d'alguna manera
que jo senti aquests dies,
a mi el que m'estanar és dir
que tothom diu que hem de reduir els pressupostos.
Vostè ha de conèixer algun ajuntament,
alguna comunitat autònoma,
alguna entitat pública que hagi començat a reduir?
Jo crec que l'únic que ho ha fet és la Generalitat.
És evident que tothom està molt emprenyat
i molt cabrejat perquè es redueixen determinats aspectes
que afecten el que és l'Estat de benestar.
I jo el primer en contra.
A mi se'm preocupa.
Escolti, vostè està d'acord amb la reducció
en temes sanitaris,
en temes d'educació,
en temes...
Jo estic en contra d'entrada.
Ara, evidentment,
tot això s'hauran de quadrar els números
i per tant, des d'aquest punt de vista
haurem d'explicar a la gent com se fa tot això.
El que no es pot dir és dir,
escolti,
no, no,
no fem la reducció de la ciutat,
no fem la reducció de la educació,
no fem la reducció de la cultura.
Llavors com ho fem?
Això és molt fàcil dir no.
Però, escolti, com ho fem?
Com tirem endavant?
Com quadrem els pressupostos?
Aquesta és la realitat de fons,
és el que s'hauria de parlar.
Jo crec que és una mancança important
en aquest tema.
Pau,
imposa successions?
Jo crec que no ho entenc.
I després derivem, en tot cas,
el debat o la tertúlia
més a les qüestions sanitàries
de retallades.
No, jo crec que no ho entenc ningú.
Jo crec que les retallades,
en alguns àmbits,
en alguns aspectes,
no és que siguin necessàries,
és que no hi ha més remei.
A veure,
no és que quan governa
vulgui fer les coses amb menys diners.
És que hi ha vegades
que la realitat
se't posa damunt
i el pressupost
ha de baixar.
I el pressupost
de la Generalitat de Catalunya
enguany baixarà.
Però això és una cosa
i una altra és
triar les prioritats.
I la prioritat
no és
ni educació
ni sanitat.
Però, a més a més,
que a la vegada
s'estigui reduint
per complir una promesa,
jo crec que la promesa electoral
no es pot dir,
mire,
ja estic complint una promesa
reduint l'impost de successions
que ja s'havia reduït.
O sigui,
a Catalunya s'havia fet
un canvi important legislatiu.
per tant, el que quedava
és, per una part,
una franja de població
molt concreta.
I ja està bé.
O sigui,
si això ens costa
200, 300, 400 milions
depenent
de com ho apliquin
i ens falten
molts més,
a l'altra banda,
això no ho entén ningú.
És que no ho entén ningú.
perquè no crec jo que sigui
una promesa electoral
reduir i retallar
l'àmbit sanitari.
No ho crec
i ho estan fent.
Per tant,
escoltem,
si la realitat s'imposa
i han de fer
determinades reduccions,
doncs que la realitat
s'imposi
i que no facin
una cosa
d'aquesta mena
que no entendrà ningú.
És que no ho entendrà ningú.
Entendran els quatre
que podem
gaudir
d'aquesta
més
reducció encara.
però sí que és veritat
que tot i que
sigui per uns pocs
o per una part
petita
de la població,
a la gent
li sona bé,
és a dir,
li sonen bé
les orelles
que redueixin
impostos
i hi ha la sensació
generalitzada
que si deixem de pagar
tots satisfets
i tots contents,
tot i que com comentava
el Paus,
segurament...
Està sortint per la televisió,
perdona,
un resultat,
és que just quan estaves dient
això, Esteve,
està sortint
que el 95%
en el programa
de TV3,
dels telespectadors
de TV3
estan d'acord
amb la supressió
de l'impost
de les obsessions.
Pregunteu,
que pregunti algun
per l'impost
de l'IRPF
a veure si
tothom està d'acord
amb la reducció
a la meitat
de l'IRPF.
Segurament és que tots
estaríem d'acord
en pagar menys impostos
però estem en un moment
en què hi ha menys caler.
Però clar,
menys impostos
també serien menys serveis,
no?
Per tant,
sembla complicat
que anem als hospitals
i esperem que ens paguin
les compreses
o ens paguin els boquers
com ahir
es comentava també
per aquí per Tarragona
o que ens paguin l'aigua
i que deixem tots
de pagar impostos.
Sembla una mica
una contradicció.
No sé si
el sistema que volem
és el que cadascú pagui
pel servei
que faci servir
segurament ens haurem
de plantejar així
un canvi de model
en una situació
de crisi
que segurament
ens obliga
a canviar moltes coses.
Òscar,
com ho veus?
Jo veig
que d'entrada
que l'impost
de successions
és un tribut
que jo veig
que és anacrònic.
No el veig
que avui
com a filosofia
que tu
per heretar
una propietat
del teu pare
hagis de pagar
una morterada
ho veig
una cosa
fora de lloc.
Per tant,
en aquest sentit
veig que es tregui
l'impost.
Que ja s'havia tret molt
és d'acord.
Dit això,
jo crec
que no és el moment
de fer-ho.
Que el dia abans
et diguin
que han de retallar
un 10%
senzillat
ja n'estem parlant
ja,
però i el dia següent
et surtin retallant
gairebé
al mínim
aquest impost
però simplement
com a excusa
que ho portàvem
al programa electoral
tenen 4 anys
per complir
el programa electoral.
Vull dir,
podíem haver de fer
l'any que ve,
el següent
i tenim 4 anys
per fer-ho.
Jo crec que ara
és de molt mal gust
en aquest moment.
Està en tida de cor,
jo almenys.
Jo crec que ara
és de molt mal gust
haver-ho fet
en aquest moment.
D'alguna manera
perquè estan coincidint
les dues coses,
no?
De les que hem posat
damunt de la taula.
Sí,
perquè és que no es pot
desligar una cosa a l'altra
per molt que diuen
que són coses diferents
i que només són 100 milions
que es perden,
bueno,
doncs 100 milions més
que tindríem
i que deixarem de tenir.
Si ens pagués l'Estat
el que ens deu
no hi hauria cap problema.
No, no,
però això és un altre debat
i és tan altres debats.
No, no,
és el mateix debat.
Si parlem de n'uns,
parlem de n'uns.
aquí el tema de fons
és dir,
escolti,
n'entros hem de gastar
menys del que teníem.
Llavors vull dir,
què hi ha?
Que el govern de l'Estat
està en mora?
Bueno,
si fos això una empresa
l'hauríem d'executar,
no?
No ho podem fer
perquè ni ho comptabilitza.
I quin és el fàcil discurs
del socialista
o de l'oposició
ara després de 7 anys
de gastar
el que no tenia?
El discurs diu,
no,
ara no es pot retallar sanitat.
Si jo estic al primer d'acord,
jo estic d'acord,
en contra.
No retallem sanitat,
d'acord.
No retallem educació?
D'acord,
no retallem educació.
No retallem cultura?
No retallem cultura.
Què hem de retallar?
Aquest és el tema de fons.
Clar, vull dir,
no, escolti,
és que això és un atac
a l'Estat.
Jo estic d'acord,
el primer,
escolti,
jo ho he manifestat públicament
inclús contra els propis
plantejaments del meu partit.
És a dir,
jo estic en contra.
Sí?
Però, escolti,
a partir d'aquí
parlem clarament d'aquests temes.
Algú és capaç de parlar
d'aquests temes?
Jo repeteixo
i torno al que he dit
abans de la reflexió.
Jo no coneixo
cap ajuntament
de tot l'Estat
ni cap administració
autonòmica
que en aquest moment
hagi dit
que comença a retallar.
N'hi ha alguna?
Bueno,
no, Pau,
no fotem molt.
Espera't a després
de les eleccions.
Ah, ah, ah, ah,
a llavors,
clar,
a llavors,
si resulta que
el que estem fent
és que...
Aquest és el problema
de fons.
No, no, perdona,
no és el problema de fons.
Tenim una política
de campanya electoral
en campanya electoral.
Bueno,
però això no ens ho podem
permetre.
És que no ens ho podem
permetre.
És que jo el que hem d'explicar
a la gent
que no ens podem permetre
donar bones notícies
perquè les bones notícies
no hi són,
perquè econòmicament no hi surt.
I perdoneu una altra cosa,
eh, callo.
Abans heu fet una reflexió
i dius, escolta,
és que ara no és el moment
d'aplicar-ho.
Escolta,
jo no dic que sigui el moment o no,
però clar,
vull dir,
els socialistes ho tenen aplicat a Aragó,
el mateix que aquí,
el que es vol aplicar aquí,
ho han tret.
Clar, vull dir,
el que no es pot fer
és tindre un discurs aquí,
una a Barcelona,
una a Matada Pere,
una altra Sòria,
una altra...
Escolta,
vull dir,
el que hem de fer
és amb els temes econòmics
començar a parlar clar
i la gent el que vol
és sentir parlar clar.
Escolti,
tothom estem en contra
que això no podem retallar.
Molt bé,
no retallem sanitat,
no retallem sanitat.
On hem de retallar?
Hem de deixar fer infraestructures?
Bueno,
quines hem de deixar fer?
El que no podem fer
és sortir,
com dius tu,
en campanya electoral aquí,
fol-li,
vinga,
farem això,
farem allò,
ningú parla de pressupostos
ni quan els acabarem
aquestes obres
ni quan comprometrem
aquest compromís.
Aquest és el tema de fons.
Llavors vull dir,
a la gent se li ha d'explicar
la realitat.
La gent ja passa
dels rotllos,
de les grans promeses
i dels grans plantejaments.
La gent vol dir la realitat.
Escolta,
i tots són conscients,
escolteu,
amb el tema de sanitat
aquí s'han fet disbarats
impressionants.
Quan la gent s'emportava
a les tovallols,
o no se'n recordem d'això.
Escolteu,
jo el meu sobre es va morir
i quedava un munt de medicines
d'allí que es va prendre
el pobre a l'última època
i jo vaig trobar
tres vegades de sanitat.
Escolta,
que no ho veníeu a buscar.
Escolta,
i no ho venia a ningú a buscar.
I eren coses de...
I això ens ha passat a tots.
Aquest és el tema de fons.
Escolteu,
o hi posem seny tots
o això no s'aguanta,
no s'aguanta,
encara que tornem
a posar l'impost de successions.
No,
però això és el que jo deia abans.
Jo entenc les retallades
perquè una part,
una part de les retallades
està claríssima
i nosaltres hem rebaixat
un 7%.
No,
no,
escolta,
hem rebaixat un 7%
vosaltres el pressupost en l'any.
Un 7%,
un 7%...
Pau,
però la gent no ho entendrà,
Pau.
La gent el que vol
és que els polítics
s'atreguin no el 10%,
el 50%.
Ja,
el 50%,
escolta,
se'ls ha de dir,
els consellers han de cobrar la meitat,
els diputats la meitat,
no un 10%,
la meitat.
Els cotxes s'han d'acabar.
Aquí no té ni 10 cotxes.
Aquí té cotxes el president
de la Generalitat
i punto.
Ni els alcaldes,
ni els regidors.
Això,
escolta,
s'ha de ser bèstia
i ho hem de plantejar ja.
I si no ho plantejam,
la gent passarà de nantros,
la gent passarà de la política,
passarà de la realitat.
Aquest és el tema de fons.
Però és el que deia,
si has de prioritzar...
Pau,
el bèstia,
Pau,
no el 7%.
No,
però el 7%.
Jo reconec que tu
ets responsable de la agenda
i tens unes obligacions,
però a lo bèstia.
I tu ho has sigut
i saps com van...
Pau,
tu saps també com jo
que fem contractes
que no són reals,
que han contractat gent
amb sous
que no són reals.
Tot això s'ha d'acabar, tio.
La gent ja no vol més
aquest rellot.
La gent diu,
escolta,
escolta,
deixis d'hòsties.
Vull dir,
vostè vol retallar la sanitat?
Escolti,
el sou del president?
La meitat.
El sou dels consellers?
La meitat.
Aquí s'ha acabat d'anar,
escolta,
que vagin en taxi.
Aquesta és la realitat.
I si no ho fem dràsticament així,
això se'ns cal...
Però per això hem de prioritzar,
per això nosaltres no hem tocat
l'atenció social.
Aquest és el tema,
dir,
escolta,
dius cultura,
doncs escolta,
jo potser sí que s'ha de retallar
en cultura,
però en sanitat.
Jo crec que hauries de ser
dels últims.
D'acord,
jo soc el primer,
ja t'ho he dit abans.
Es podríem elaborar,
doncs,
uns altres pressupostos.
Això,
no tocant,
per exemple,
sanitat i educació,
creus,
Oscar?
Bueno,
sí,
abans que res,
no volia apuntar
el que deia ell,
també en el sentit
del que deia l'Esteve,
que ningú més
ha fet aquesta retallada,
que a més,
és que ningú l'ha fet,
però jo crec que després
de les municipals
veurem bastantes,
i sobretot si hi ha canvis
de govern a els ajuntaments,
veurem bastantes coses bèsties.
I segurament
en altres comunitats autònoms,
perquè recordem que el 22 de maig
hi ha comunitats autònoms
que també fan les llocs.
I què ens juguem,
que tocaran la sanitat?
Ens juguem a alguna cosa?
Ens apostem a alguna cosa?
Encara que siguin de colors diferents?
No ho sé,
jo crec que això dependrà
de la priorització,
com diu el Pau,
jo crec que la priorització...
Perdona,
el problema és la partida.
Aquest és el tema de fer.
Jo què veig amb això?
No parlin tots,
sinó el doyent no ho entén.
No,
jo crec que això,
tu dius que creus que és possible?
Jo crec que sí que és possible,
però una retallada,
i mai millor dir-ho,
més quirúrgica a la sanitat.
Vull dir,
no es pot anar
pel procurós
a retallar un 10%
i en què va,
doncs presteu-me
amb costa d'una setmana
un pressupost
per retallar un 10%.
Però és més d'un 10%
perquè, per exemple,
a Joan XXIII
es parla d'un 16-18%,
no?
És un 16%
perquè hi havia un 6%
de desigualment.
I això,
i què fan fora d'aquí?
O sigui,
el tema és només,
com l'entrevista
vam tenir el president
l'altre dia,
el president de la Generalitat
li van dir,
escolta'm,
el que no pot ser
és que hi hagi
greus just diferencials també,
tan importants
com els que s'estan platigant.
Pau,
hi ha temes,
tensiós,
perdona,
una anècdota
de la setmana passada.
Primera pàgina
de l'Aralda d'Aragón,
que és un diari
de reconegut prestigi,
primera pàgina,
inauguració d'un hospital,
d'allò,
els quiròfons,
tot,
el cap de 10 dies,
primera pàgina
de l'Aralda d'Aragón,
els quins quiròfanos
que van inaugurar
on hi havia tots els materials,
ja no hi havia res.
Això?
A què estem jugant?
Però, clar...
Això, escolta,
no és un diari de...
No, no, no,
l'Aralda d'Aragón
que jo crec que és un diari
amb més de 100.000 números diaris
que ven.
Aquesta és una realitat
i, perdona,
no és perquè sigui
d'un color polític o d'un altre,
això no ens ho podem permetre.
Clar,
però el que no entenc segurament
al ciutadà
és que se li diguin
en aquests moments
de que tancaren els quiròfans,
de que tancaren
no sé quantes plantes
als hospitals.
Això sí que jo crec
que al ciutadà li sona...
Un 4% no pagara.
I que un 4%,
que és l'últim
que havia de pagar
l'impost de les associacions,
aquest tampoc ho pagara.
A veure,
que l'Òscar
em sembla que l'havia deixat de mitges.
Sí,
vull acabar
el que deia,
més quirúrgic,
deia la retallada.
Doncs, a veure,
potser si a la gent
li treus l'aigua
o li dius
que els vol que s'han de pagar,
jo crec que si és només això
la gent no dirà res.
Si s'implanta
un cert copagament
amb la sanitat,
jo no ho veuria malament
perquè molta gent n'agusa.
Ara,
si es comencen a tancar
salis d'operacions,
si es tanquen
diguéssim,
plantes senceres a l'estiu,
si no s'agafa gent nova
per interina,
vull dir,
jo crec que s'ha de fer
molt més quirúrgicament
la retallada
i no només amb la sanitat
en tots els àmbits.
I jo crec que s'ha anat massa
pel procurós
i ara s'hauria d'entrar
a discutir molt més
en què es fa,
perquè jo crec que si es fa bé,
si es fa més,
diguéssim,
tenint compte del que es fa,
retallant hores extres,
no crec que passi res.
En canvi,
retallant gent
ja és més complicat,
vull dir,
hi ha moltes coses
que s'haurien d'entrar
a discutir més a fons
i no s'ha fet encara.
I el problema de fons també
és que un sistema sanitari
que ha de fer front
a un nombre d'usuaris
que ha crescut
extraordinàriament
en els últims 10 anys,
per tant,
estem parlant d'un personal sanitari
i que suporta
una enorme pressió,
veurem què passa
a partir d'ara.
Segurament la retallada
és inevitable
i potser anant quirúrgicament
no sortirien els números
perquè estem parlant
de grans xifres,
de macroeconomia
i aquí hi ha persones
cansades molt més que jo.
No pot afectar l'ocupació
tampoc.
Però el personal sanitari
ho notarà,
la població també ho notarà,
veurem què passa.
Segurament un canvi
de mentalitat
és el que fa falta.
Però això és el fill
de l'estat del benestar,
com el coneixem?
O estem a les portes
d'acabar en una època que...
Potser l'hem de redissenyar
i també hem de canviar
la mentalitat
de la població.
Canviem la mentalitat
de la gent també
perquè el servei d'urgències
que pateix aquests col·lapses
enormes,
també molts usuaris
que hi van per
per absolutes tonteries
i tots els hem estat d'urgències.
Ara ho hem vist allà.
Els gràfics
que sortien a la tele.
És que ho explico als oients.
Els convidats
a la tertúlia
estan mirant la tele de pas.
Amb el tripartit
es van rebaixar
500 milions d'euros
i només es pagava allà
258.
I ara el que han fet
és rebaixar 100 milions més.
D'una recaptació inicial
de 800.
O sigui, calia aquest...
Però, Pau,
perdonin un moment.
Ja que parlem
de l'impost de successions,
aleshores hi ha dos periodistes
i dues persones
vinculades a la política.
Seria bo
proposar
un augment d'impostos
de dir-li a la població
si voleu mantenir
els mateixos serveis
s'han de pujar els impostos.
O això seria molt impopular,
clar, políticament.
Jo crec que això...
O inadecuat en el moment.
en un moment de crisi.
Com a mínim no rebaixar-los.
O sigui, el problema és aquest.
A veure, vull dir...
En aquest país...
Ho dic perquè l'Estat
ha recomanat a la Generalitat
que augmenti els impostos.
Però tu has fet referència
a un tema de l'estat de benestar.
És a dir,
l'estat de benestar
només s' recupera
baixant la taxa d'atur.
Com s'acrea
en llocs de treball?
Home, si pugem impostos,
fotu l'invent.
Si no hi ha crèdit,
fotu l'invent.
Aquí hi ha una sèrie de temes
que jo crec que hem de plantejar.
Si jo torno al tema
d'escoltir per damunt
dels partits polítics
i dels posicionaments ideològics,
hi haurà la realitat
i la realitat pràctica
és la que és.
I si em perdones,
torno amb una reflexió
que ha fet ell abans.
És a dir,
el problema de retallar,
el Pau ho sap,
la partida més important
de l'Ajuntament de Tarragona
o de la Generalitat
són els funcionaris
quan puja el 50 i pico per cent.
Diu,
no els toquem
perquè ens ha de donar el servei.
Bé,
el govern de Catalunya,
la Generalitat,
la partida sanitària
és la partida més important,
estratosfèricament
més important del pressupost.
Bé,
jo estic d'acord
en què s'ha de reflexionar,
s'ha de mirar
i s'ha de veure,
però en el fons,
vull dir,
si tu has de rebaixar,
hauràs de rebaixar
on és la partida més important
perquè si resulta
que el teu pressupost
al 60% és sanitat,
algú ho hauràs de tocar,
no?
Per tant,
vull dir,
escolteu,
jo és que no és un problema ideològic,
és un problema pràctic,
és un problema,
escolteu,
així hem de tocar
o no hem de tocar.
I torno a la teva pregunta,
el tema dels impostos.
escolteu,
vull dir,
avui en dia
que no hi ha ni una punyetera empresa
que es creï,
per tant no es creia ni un punyetero
en lloc de treball,
com li hem de dir a l'empresa
que li pujarem l'impost de societats,
les retencions,
què és el que pujarem?
Clar,
vull dir,
jo és que m'assembla
que és tocar de peus a terra
i això no és...
Doncs amb els mateixos impostos
i amb els mateixos diners
menys serveis.
No, no,
perdona,
no, no, no,
se li ha de dir
que faràs una gestió
com d'ell,
que miraràs a la pela,
que intentaràs
que el funcionari
funcioni realment,
és a dir,
aquí hi ha un munt de coses
que els polítics
cobrin la meitat,
escolta,
jo és que crec que és tot això,
a la gent se li ha d'explicar
les coses clares
i aquí,
davant d'una situació greu,
s'han d'aplicar mesures greus
i les mesures greus són aquestes,
escolta,
vull dir,
que es vagin mirant els polítics
que, escolta,
un ajuntament d'un poble molt petit
no pot l'alcalde cobrar 60.000 euros,
com passa moltes vegades,
amb més respecte
amb els alcaldes
que fan un esforç importantíssim.
Per tant,
aquestes són les realitats
que la gent vol escoltar
i si no expliquem això realment,
escolteu,
vull dir,
la ciutadania anirà
per un costat
totalment derrotada
en una situació crítica
avarrant
i la població política
anirà per al seu compte
i jo crec que això no és bo.
En aquest tema,
perdoneu,
és veritat
que la pressió fiscal
no es pot incrementar.
Nosaltres aquí,
la poca participació
que tenim al Cestell,
que tenim només un 3%
del que és la impulsació
de qualsevol ciutadà,
l'hem rebaixat
comparat
amb el petit creixement
que hi ha hagut de renta.
Per tant,
jo ja entenc
el que diu Lluís
específicament això,
però,
i està molt clar,
però com a mínim
no treure impostos.
Si fas una enquesta
com aquesta,
encara que va variant
una miqueta,
sempre et sortirà
que la gent no vol pagar,
no vol pagar
i com tu deies
vol tenir serveis.
Jo no parlo
d'incrementar impostos,
però el que no es pot fer
i el que estem parlant avui
és treure un
que afectava
a poquíssima gent
i que ja s'havia reformat.
Això és l'únic.
I les mesures importants,
com diu Lluís,
estan en molts àmbits
dins de l'administració.
I aquí és on s'ha d'atacar,
efectivament.
S'ha de saber explicar
que no s'està explicant,
a més a més.
Això també...
En el tema sanitari,
observen algun greuge comparatiu,
Esteve?
Perquè és que hi ha algunes brusques
que han sortit aquí
en el territori
dient que, a més a més,
del que retallen,
aquí encara retalla més.
Quan dic aquí,
vull dir a Tarragona.
Tarragona, Tarragona.
Sí, jo a mig i tres segurament,
com que vivíem
una situació ja complicada,
ara encara és...
Amb tot el tema
de les obres i...
No?
Les obres,
l'ampliació,
l'Hospital de Reus,
no?
El tema de l'Hospital de Reus
s'ha tornat a sortir
aquesta setmana
en les tartúlies.
La comparació entre Reus
i Tarragona,
tot es magnifica
i el problema
sembla més gros.
Veurem també
com es gestiona
l'Hospital de Reus
amb totes aquestes retallades.
Veurem com es pot gestionar
un monstre
d'aquestes dimensions.
És que sembla
una gran contradicció,
estem parlant
d'aquestes retallades
quan acabem d'inaugurar
a Reus
un gran centre hospitalari
que ara sembla
de difícil gestió.
Que no han pagat.
I a factura a l'aire,
no?
Són 50 milions d'euros
que falten per pagar.
És molt complicat
i segurament haurem
de començar a explicar-li
a la població
i tu em feies referència
que molts serveis
que abans es donaven
potser es deixaran
de donar.
Jo el que trobo
a faltar una mica
és que tot aquest debat
que ara està
al damunt de la taula,
per què no es va tenir
abans de les eleccions?
Segurament no som
un país prou madú encara,
no?
Perquè en realitat
el debat de fons real
que hi havia era aquest.
Era cap agon
havia de tirar el país.
Segurament no hi ha
altra possibilitat
de maniobra,
però potser s'hauria
plantejat més
de forma més valenta.
Jo encara recordo
alguns polítics
en campanya
de Convergència
i no dient
que no retallarien
serveis bàsics,
i els serveis bàsics
s'han de retallar
perquè no surten
els números.
Ho comentava el Lluís
perquè la factura
de sanitat
és enorme
i és molt gran.
Però per què no tenim
prou valentia?
Per què no marxem
de la política
aquesta de campanya
electoral,
de partit,
i fem realment
un debat de fons?
Què és el que ens tocarà
fer ara?
Perquè estem en un moment
de canvi,
de crisi,
de canvi.
la crítica
als bons,
la crítica
a l'endeutament
que es va fer,
ferotge,
quan es van fer
els bons
que deien patriòtics,
i ara estan demanant
2.700 milions.
Perquè no paga l'Estat.
i amb el suport
perquè no paga l'Estat.
Estic d'acord.
I a l'Ajuntament
dic el mateix,
per què me rebaixa
la Generalitat?
Bueno, escolta,
m'assembla
que els que estaven
abans del govern
i els que estan
a la posició
són els mateixos.
No, no,
és que l'administració
autonòmica
ha recuperat,
està pràcticament
al 50%.
Nosaltres estem
com al començament
de la transició.
Deixi-me un moment.
Sí, no, no,
jo vull dir que...
Creus de comparatiu,
territorial,
hi veus,
Òscar?
Jo veig
que s'han fet
instal·lacions
com l'Hospital de Reus
que segurament
són sobredimensionats
i que veig
que fa quatre dies,
perquè fa quatre dies
es parlava de fer
un hospital a Tarragona
i ara es parla
de treure serveis
de l'hospital que hi ha.
I jo crec
que hem passat
d'un extrem a l'altre
amb una facilitat bàrbara
i que no...
Això és com el món
del futbol.
El que passa és de...
Jo crec que la gent
això no ho entén
i la gent,
si ara li diguéssim
que han de pujar impostos
per rebre els mateixos serveis
o menys,
tampoc ho entendrà.
Que l'ideal
fora aquest debat
fer-lo a subscrenament
i fora de partidisme
és segur
i estic d'acord
amb l'STD.
Ara, que això és molt difícil
i que s'ha de buscar
el cantó positiu
que mira, aquest debat
en l'únic moment
d'afrontar-lo
és just després
d'unes eleccions
que ara hi han sigut
i segurament ara
molts ajuntaments
l'afrontaran també
perquè és el que deia abans
que agafem-nos fora
els cadires
espero que no sigui
el cas de Tarragona
però que molts ajuntaments
han gestionat molt malament
des de fa molt temps
i que ara es començarà
això de sortir la llum
i doncs que
el cantó positiu
és que després d'unes eleccions
és quan realment
l'equip nou que entra
es veu amb força
i amb capacitat
per fer aquestes retallades
i aquests debats
que segurament s'haurien d'afrontar abans
però que no es fan
perquè no és impossible
es treu
anant amb la línia
que dius tu
una reflexió
és a dir
algú pot pensar
algú pot pensar
que això dels ajuntaments
i les autonomies
i l'Estat
no quiebra mai
no ja fa fallida mai
algú pot pensar això
i diu
escolta
que pagui l'Estat
que pagui l'Ajuntament
que pagui la Generalitat
i això no passa
és a dir
en aquest moment
hi ha un exemple
als Estats Units
que jo crec que està
en millor situació econòmica
la que podem tindre en Anturus
on Califòrnia
està quebrada
és a dir
després de l'artista
en aquest moment
Califòrnia
no pot pagar serveis mínims
però és que hi ha hagut
a illegia
que hi ha més de 20 ajuntaments
a l'Estat de Califòrnia
que ja no poden
ni pagar els serveis
de policia municipal
algú pot pensar
que això no pot passar aquí
com deies tu
malauradament
Portugal, Irlanda
Gràcies
no, aquí no és tan bèstia
vull dir
escolta
a Califòrnia
vull dir
allò
m'assembla
que és la quarta potència mundial
per darrere de la mà
si fos un país separat
llavors vull dir
aquests temes
jo crec que la gent
se'ls ha d'explicar
i el que deia ell
escolta
això ho comencem a plantejar ja
o això se'ns cau de les mans
és a dir
perquè els pressupostos
són els que són
els ingressos
són els que són
i la capacitat de creixement
és la que és
i el que deia abans
amb el que deia també
el Ricard
que introduïa
diu
això és una crisi
de l'estat de benestar
és que això de l'estat de benestar
és una qüestió simètrica
quin és l'estat de benestar
dels Estats Units
i quin és el d'Europa
quin és la jubilació
a Alemanya
i a Itàlia
quin és el model
de fiscal
que tenen
a Irlanda
que paguen
el 12%
d'impostos de societats
i el que paguen
a Alemanya
per tant
estem parlant
estem parlant
d'un tema
això de l'estat de benestar
entre cometes
és un tema
que no és igual
per a tothom
i segurament
amb això de la globalització
amb les seves coses bones
i les seves coses dolentes
que m'en té moltes
doncs d'alguna manera
ens haurem de sentar
i dir escolteu
això s'ha de sentar
i hem de fer una cosa
que sigui bastant homogènia
i que d'alguna manera
ens permet ser allà endavant
i a mi el que em sembla
com deia ell
vull dir aquí
ara eleccions
aquí prometem
prometem
prometem
i després ja ho veurem
és que ara hi haurà
les eleccions municipals
i després recordem
que hi haurà
les eleccions generales
vull dir que aquest ambient
de campanya
no l'acabarem mai
precisament
que l'estat de benestar
a Estats Units
hi ha hagut el debat
fa aquests dos últims anys
que sigui el sistema sanitari
i el sistema no sanitari
i aquí ens anava al·lucinant
aquest debat
de dir com pot ser
que encara estiguin debatent
el C21
és molt diferent
però la mentalitat
també és diferent
sí
és diferent
però ara aquí
sembla que anem enrere
no ens agradaria a ningú
viure allà
sense cobertura
i segurament ells veuen
que l'altre dia pensava
no té res a veure
però ells veuen també
al·lucinant igualment
com aquí encara
encara discutim
si la decisió
amb pagament
és correcta
o no
de les hipoteques
jo crec que
és la mateixa al·lucinació
és la que viuen ells
deia fa un moment
que estem a les portes
a les eleccions municipals
després tindrem
les eleccions generals
deixi'm comentar
o preguntar-los
per una
en fi
la notícia política
dels últims dies
Esteve
tu creus que
l'anunci de Zapatero
de dissabte
influirà d'alguna manera
en la campanya electoral
i en el que podem viure
aquí al nostre territori
a les nostres comarques
als nostres ajuntaments
jo penso que no
res
no afecta per res
jo crec que no tindrà
que no tindrà influència
pels socialistes
penso que sí
que té més influència
la situació del PSC
aquest congrés
que penso
que estratègicament
s'ha situat molt tard
que no es fa foc nou
que encara veus
José Montilla
a la televisió
que sembla
un personatge
ja derrotat
i que encara
continua portant
el timó del partit
penso que això
sí que pot tenir
certa influència
tot i que
les eleccions municipals
sempre he pensat
que s'han de llegir
molt en clau local
i és en clau local?
tu creus que sí
que la gent
el ciutat
vota en clau local?
jo crec que sí
que la gent
vota
en funció de si li ha agradat
més o menys
o si està
d'acord
més o menys
amb la gestió
que ha fet
el seu polític
aquell que ha vist
a prop
en el cas de Tarragona
si li ha agradat
la gestió
que ha fet
Ballesteros
i el seu equip
més enllà
de què pugui passar
amb Zapatero
o amb Montilla
o amb el Congrés
dels Socialistes
o qui agafarà el relleu
o si serà Ballesteros
o Ross
els que agafaran
el timó
del partit
quan passin la selecció
Oscar
tu ho veus igual?
sí
jo crec que la dinàmica
municipal és molt diferent
abans
autonòmic és una cosa diferent
perquè jo crec que en el fons
la derrota
del tripartit
es va deure
en part
no sé si molta o poca
però en part
a la nefasta gestió
de Zapatero
a nivell estatal
ara bé
a nivell municipal
jo crec que això
no es notarà
i en tindrà poc
d'això
a part que
és una cosa
que ja tothom
no ha sorprès ningú
l'anunci de Zapatero
ja feia temps
que es veia venir
i ningú
en tot cas
us preguntava
pel moment que ho fa
el moment que ho fa
l'anunci
que ho fa un mes i mig
de les eleccions municipals
ni els seus
l'enyoraran
Pau
home
enyoraràs a Zapatero
agafant l'última
paraula
mira
et diré una cosa
i és sèria
a veure
és la primera vegada
en 30 anys
que l'Estat
actua directament
donant suport
als ajuntaments
a nosaltres
ha fet un pla
el pla Zapatero
de 23 milions un any
i de 15 un altre
això no s'havia fet mai
i no és la solució
del nostre finançament
perquè no ho és
però això
sí que és d'agrair
o sigui
és una intervenció directa
de l'Estat
que algunes autonomies
es van posar en contra
però perquè era
actuar directament
en les nostres
econòmiques
estàs parlant dels plans
E
els plans d'això
que ha sigut una inversió
importantíssima
i que alguns deien
home ha de servir
perquè paguin els deutes
està bé
però també ha servit
per inversió
i per crear ocupació
per tant
tant de bo
no no no no
i fer
perdona
i fer 6 milions 700
per canviar la il·luminació
i estalviar 6 milions
de quilowatts
que estaven consumint
20 milions
i consumint 14 milions
això és una de les intervencions
això és una intervenció
important
saps el bo que ha creat
tu saps quina és la finalitat
del pla Zapatero
l'ocupació
quanta ocupació més ha creat
home ha creat
1.001
i 450 l'altre
i van donar les dades
d'ocupació
60.000 més
Pau
jo escolta una cosa
no no però escolta
perdona
és que parlant del tema
polític de Zapatero
jo dic
jo crec
que a nosaltres
ens afectarà poc
perquè el món local
vota com vota
crec que la tendència
no era positiva
pel partit
amb la figura de Zapatero
de tota manera
però jo crec que a Tarragona
es valorarà el que hem fet
i l'únic que volia
és recordar
una intervenció
que jo crec
que ha estat
molt important
i que seria injust
no dir-la
quan tenim
la crisi
jo crec que no ha estat
gestionada
com altres
països
però tampoc
era de Zapatero
la crisi
però saber que s'hagi destinat
a inversions productives
que ho són
com el canvi d'il·luminació
però no improductives
com moltes han fet
també hi ha hagut
vull dir que s'hauria d'haver
fet uns criteris
més encarats
i algunes
que ens costaran diners després
jo crec que
escolteu
amb el tema municipal
se vota en clau local
d'acord
però es vota en clau local
amb determinades
amb un volum important
de la població
no amb el 100%
és a dir
amb un poble
segurament el 100%
amb una ciutat no
i aquí home s'ha de recordar
que aquell discurs no
si guanya Zapatero
guanya Catalunya
fes-ho mirar
bé aquest és el tema de fons
llavors a partir d'aquí
home jo crec que a l'hora
d'anar a votar
es voten una sèrie de qüestions
i més amb la situació
que tenim avui actualment
és a dir
segons com desenvolupi
la Generalitat
passa una cosa
segons com se desenvolupi
Madrid passa una altra
per tant
hi haurà un reflexe
també electoral
jo estic segur
que una part
de reflexe electoral
serà que hi haurà
situacions diverses
depèn del lloc
aquí a Tarragona
tu creus que tindrà
alguna influència
la decisió de Zapatero
Jo no sé si directament
tindrà la influència
però el que sí que està
és que demostra
que el Partit Socialista
que a més ara
amb el candidat a Chacón
que sembla que és del PSOE
ja no és del PSOE
ara la Chacón ja és del PSOE
llavors clar
és que tot suma
és un tema de diure
jo torno al que deia abans
jo crec que aquí
els candidats
a les eleccions municipals
de Tarragona
o Mata de Pere
jo crec que s'haurien de plantejar
explicar les coses de veritat
si la gent expliqués
les coses de veritat
el resultat seria el que seria
jo crec que al finalment
no és un problema
de dir m'ho crec
o no m'ho crec
és més proper
o més d'allò
la gent el que vol
és sentir les coses de veritat
les situacions dràstiques
la presa de mesures reals
tocant de peus a terra
si realment ens quedem
amb un discurs
d'inaugurarem
farem
farem
farem
farem
no concretem res
perquè no diem com ho farem
sembla de totes maneres
que en aquesta campanya
no hi haurà gaires promeses electorals
a punt d'acabar
Esteve com veus
la precampanya de Tarragona
algun input
alguna reflexió
veig que malauradament
el debat seriós
i de fons
no
tornarà a no sortir
perquè és segurament
poc atractiu
és a dir
el Pau ha fet referència
al tema
el greu problema
que tenen tots els ajuntaments
d'un finançament no resol
acumulació de deute
no hi ha diners
el problema cada cop
és més greu
però aquest debat
realment es pot plantejar
interessa o no interessa
interessa els polítics
treure'ls
s'entendrà
el podrem passar
per la traductora
als mitjans de comunicació
perquè la gent l'entengui
i perquè puguem vendre titulars
perquè també venem coses
de veritat
segurament acabarem
acabarem amb els
amb el pim pam pum
amb el pim pam pum
amb les declaracions polítiques
i amb les quatre promeses
de quatre projectes
més o menys significatius
tu creus que hi haurà promeses
de grans projectes
segurament alguna línia
s'haurà de marcar
alguna cosa hem de construir
alguna cosa hem de construir
un positiu
Òscar com ho veus?
jo el que veig és que
hi haurà molt continuisme
evidentment
no Ballesteros reivindicarà
la feina feta
la Victòria Fons
de moment veig que no es va
a la contra
no ha portat cap proposta nova
més aviat al contrari
ha portat
desfer coses
que ja s'estan fent
com el museu
ha anat molt a criticar
però ha portat molt prop
i la resta de partits
doncs el PP pujarà
i és l'únic que pot
treure una mica
de bon resultat
d'aquesta baralla
entre els dos grans
i els petits
la feina rai
tindran a entrar
i de promeses poques
Análisis
aquest sí que ha estat quirúrgis
en fi ho deixem aquí
ara va preguntar
el Pau i el Lluís
si faran promeses
un des d'un captó
l'altre
però em sembla que
el Lluís no es presenta
el Lluís no es presenta
no?
però jo crec que la Victòria Forn
serà la futura alcaldessa
de Tarragona
no en tinc cap dubte
ara la falca electoral
del Pau Pérez
que li deixo
s'acaba la tertúlia
no ja tens permès
que cadascú faci campanya
amb qui vulgui
Pau Pérez
Lluís Badia
Òscar Palau
i Esteve Giral
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
amb els oients
de Tarragona Ràdio
que vagi molt bé
bon dia
bon dia
bon dia