Ja som en el temps de la tertúlia, en aquest matí de divendres primaveral,
una tertúlia que avui compartim en quatre convidats.
Tenim dos periodistes, el Sergi Casado, Sergi, bon dia.
Molt bon dia.
El Carles Gossalves, bon dia.
Hola, bon dia.
I a l'altra banda de la taula s'han col·locat la botiguera Carme Pedrol
i ex-presidenta de l'Associació de Vinx del Serrallo.
Carme, bon dia.
Bon dia.
Ho dic perquè a més tenim avui el president de l'Associació de Vinx de Sant Salvador,
Manel Castaño.
Manel també, bon dia.
Hola, bon dia.
Quatre convidats, quatre tarragonins i tarragonines que ens ajudaran a comentar avui
l'actualitat de la jornada, que en fi, té de protagonistes els pàrquings.
Avui la casualitat ha donat que dos pàrquings, dels que s'ha parlat-hi molt,
un en els últims anys, l'altre en els últims mesos, siguin notícia.
Sobre el tema del pàrquing Jaume I, ja saben, ho hem explicat àmpliament
en els informatius de Tarragona Ràdio i és la portada avui de la premsa local,
ja saben que sembla que es tanca el litigi que hi havia entre l'empresa Sistema Asalem
i l'Ajuntament de Tarragona i que això permetrà ja finalment poder desencair el projecte
i que es facin les obres d'un pàrquing que finalment serà convencional,
no com el que es va preveure en el seu moment.
Han estat pràcticament nou anys de litigi entre l'Ajuntament i Sistema Asalem.
Sergi, què et sembla la notícia de les paraves? Era previsible?
Era previsible, però sincerament no esperava que arribés tan aviat,
perquè ja sabem que això de la justícia sempre tira llarg.
I abans has dit litigi entre Sistema Asalem i l'Ajuntament,
jo diria litigi entre els advocats d'Alem i l'Ajuntament,
perquè Àlem ara mateix deu ser una placa en algun registre mercantil.
En qualsevol cas et sembla una bona notícia?
Que donin la raó a l'Ajuntament?
Sí, sí, que donin la raó i a part també que els arguments que li donin a l'Ajuntament
siguin tan contundents i de qualitat tan exhaustiva,
com deia ahir la regidora Begoña-Floria,
perquè això permeti a l'Ajuntament ja tirar endavant definitivament l'obra.
És a dir, sí que la sentència permet presentar un recurs d'apel·lació a Àlem
o als advocats d'Àlem, però ja els serveis jurídics de l'Ajuntament d'aquí de Tarragona
ja han deixat entreveure que per molts recursos que presentin
res podrà aturar ja el projecte.
I que es podran fer les obres.
Ara, això queda, eh? Queda.
Què vols dir que queda?
Que queda temps, vull dir que la gent no esperi que l'estiu tindrem part.
Que demà no estaran les excavadores allò...
No, jo li poso un any i mig perquè algú pugui anar a aparcar el cotxe,
si decideix anar a aparcar el cotxe, que jo no sé si l'aparcaria d'aquesta manera.
Carles, què et sembla aquest tema?
Home, el més és positiu per l'Ajuntament de Tarragona
i, per tant, pel conjunt de tarragonins.
Estem arribant, sembla ser, a la recta final
d'una història que, sota el meu punt de vista, no hauria tingut que començar mai.
Que ha sigut una cadena de despropòsits i d'errors.
Jo he estat a dins, jo he fet reportatges, jo he vist la estructura de fer oxidada,
però d'això ja fa molts anys.
Fins i tot fa quatre anys vaig publicar que el pàrquing o seria convencional o no seria.
Imagineu-vos, no?
En fi, aviam si d'una vegada acabem amb aquesta història,
que la repercussió econòmica sigui almenys dolorosa per l'Ajuntament,
és a dir, per tots nosaltres,
i perquè cal recordar que em sembla que hi ha un dèficit molt important
que haurem de pagar al llarg de 40 anys.
Déu-n'hi-do la broma com el que ens costarà, no?
Fins l'any 2043, exacte.
2043, perquè aleshores, a més, aquests 25 milions que ens ha costat,
Sergi, no els recupera l'Ajuntament, no?
I per tant no els recupera.
No, això és com posar 25,7 milions d'euros,
o sigui, antigament serien prop de 5.000 milions de pel·les
agafats en un sobre i llençar-los al contenidor de paper.
Sense cap ús, clar, no haurà tingut cap utilitat.
En fi, en conclusió, aviam si d'una vegada
podem inaugurar el pàrquing aquest
i ens oblidem ja de tot aquest procés.
Manel, Carme, com ho veieu?
A mi el que em sorprèn és que,
el que deia el Sergi, 25,4 milions o 24,5.
No, 25,7.
25,7 és igual.
Parlem d'aquestes xifres.
A mi el que em sorprèn és que,
bueno, ens quedem d'aquesta manera igual,
és allò, és agafar, posar-los en un sobre,
una maleta o dos o 24 maletes
i posar-los a les escombraries.
I aquí no ha passat res.
Responsabilitats polítiques,
no polítiques, sinó penals.
Això, 25 milions d'euros,
sabeu la quantitat de coses
que es poden fer a la ciutat?
Estem parlant de retallada,
la retallada sanitària,
les obres del Joan XXIII valen això, més o menys.
Imagineu la irresponsabilitat d'uns gestors
on hem arribat a assumir com a ciutadans
que, bueno, hem perdut 25 milions d'euros
i no ha passat res.
Jo crec que això no pot ser, no?
No pot ser...
Aquesta sensació de conformisme.
Clar, de conformisme
i que el moviment veïnal, la ciutadania,
no es mobilitzi per una situació d'aquestes.
Però aquí hi ha un problema,
perdona que tall,
és que, clar, que aquí la responsabilitat
és compartida, és de tothom.
I en aquell famós informe,
la comissió que va investigar
tot el procés de gestió del pàrquing,
com aquí estava, diguem-ne, entre cometes,
no involucrat, sinó que tothom
hi va participar, gent de tots els partits polítics,
de tots els col·lors.
Sí, no estic dient que hagi estat
l'antic consistori, no, qui sigui.
Ha sigut tot molt tol.
Responsabilitat independentment
de qui hagi estat, no?
I perquè no pot ser que 25 milions d'euros
ningú demani responsabilitats.
Es poden fer moltes coses.
I això és que és de jutjat de guàrdia
i nunca mejor dicho lo del juzgado de guàrdia.
Carme.
Home, jo suposo que al final
qui té la culpa és qui fa el pàrquing.
Jo ho veig així,
que ha sigut incompetent completament.
I se suposa que una persona que fa...
Ara jo també tinc al cap un altre pàrquing.
Que fa un pàrquing d'aquests,
ja n'ha fet d'altres.
Vull dir, no és el primer pàrquing que fa.
Jo no sé com no totes les responsabilitats
de la persona que treballa.
A veure, qui li cau un totxo al cap
és la persona que no l'ha posat bé.
Però, clar, com que...
I clar, jo en aquest moment també tinc en ment, no?,
el del pàrquing del Serrallo.
Que quasi que no se'n parla mai.
Se parlen de tots els pàrquings
que tenen dificultats.
I el del Serrallo, que en té moltíssimes.
I que també, evidentment,
hi ha una responsabilitat,
i segurament que tampoc no és política,
sinó d'uns senyors que...
Per estompar-hi els quatre xavos
el van fer de qualsevol manera,
i un pàrquing que hi caben
400 i escaig de cotxes...
400 i escaig, 402 o 403.
I que en aquest moment no es pugui utilitzar,
i si no, doncs,
en poden cabre, no sé,
una dotzena de cotxes,
una miqueta bé.
Una empresa que està acostumada a fer pàrquings.
Clar, qui és el responsable?
L'empresa que fa el pàrquing.
Vull dir, a veure, jo...
Això és relatiu, eh?
Perquè, clar, qui supervisa
i qui al final ha de lliurar
i ha d'anar el vist i plau
que l'obra és correcta,
sempre és l'administració.
És qui dona l'última paraula.
Diu, escolta, aquesta obra està bé
o no està bé.
I, per tant, no la tanco
i, per tant, has de resoldre
els problemes que...
La supervisió ha estat fatal, també,
per part de l'Ajuntament.
Perquè l'error original,
qui em creuen que és?
Clar, en un dia com avui,
en què sembla que ja s'encalli,
finalment, el projecte,
ara, si miréssim enrere,
l'origen de tot el despropòsit
que deia abans el Carles,
quin és?
Del Jaume I?
Sí, del Jaume I.
Per mi són dos.
Primer, l'ubicació,
tot i que aquest no és el problema,
sobretot és contractar una empresa
que no tenia pràcticament experiència
amb sistemes mecanitzats.
És l'intel·ligència.
L'origen, perdona, Carles,
seria haver volgut fer
un pàrquing intel·ligent,
que dèiem,
en aquella època robòtica.
Sí, sí, més que fer-lo intel·ligent,
que jo recordo que vaig publicar
una vegada un titular
que posava que era
el pàrquing intel·ligent
més tonto de Tarragona,
i el temps, per desgràcia,
ens ha donat la raó.
Per què ho dic?
Perquè l'empresa d'Alem
només havia mecanitzat
quatre magatzems,
magatzems, no pàrquings.
Després es van cometre errors,
per exemple,
per accedir de la primera planta
a la segona,
resulta que es van confondre
amb les portes,
amb el passadís,
i el van fer més estret
de tal manera
que els cotxes
no haguessin pogut passar mai.
Després,
el desnivell dels raïls
era tan gran
que podien descarreglar.
Deien que hi havia un desnivell.
Va ser una cadena d'errós.
Però potser l'origen
sí que estaria
en l'ubicació,
fer-ho dins de les muralles,
dins de la part alta,
no,
i després fer-ho
tan sofisticat,
tan robòtic,
un pàrquing intel·ligent,
perquè potser també
si s'hagués optat
per fer un pàrquing
normal,
encara que la ubicació
fos la mateixa,
potser no
ens haguéssim
estalviat
tot aquest enrenou.
També, clar,
depèn de la persona
o de la institució
amb qui parlis,
doncs clar,
donen la versió A
o la versió B,
perquè n'hi ha també
que diuen que l'obra civil
estava mal feta,
és a dir,
l'empresa que va fer
l'exclació,
per dir-ho d'alguna manera,
clar,
ho va fer malament.
Llavors,
si l'empresa número 1
fa la feina malament,
l'empresa número 2
treballa en una ubicació,
en un recinte,
on no li han deixat bé la feina.
i després,
és el que deia el Carles,
que,
segons,
segons tinc entès,
hi havia desnivells
de 14 centímetres,
clar,
en un terra,
clar,
com has de començar
a treballar tu,
en un terra que,
sí, sí,
ha deixat plàstic.
Un xipoceros,
que es diu.
I a part,
l'empresa Allen...
Completament era un desnivell
de...
Tenia que ser
de 0,9 mil·límetres
i el van fer
de 0,9 centímetres.
Clar,
però a mi m'han dit
14...
Avui fem memòria
de totes maneres
d'aquestes coses.
No ve d'un senzill.
No, Manel,
al·lucinem
de quina quantitat
de rades...
De totes maneres
no culpem la tecnologia.
La tecnologia aquesta
funciona en altres llocs.
Jo he estat
en un pàrquing
d'aquests intel·ligents.
Però potser a les rambles
cal culpar
l'empresa seleccionada.
A les rambles de Barcelona
que hi ha un pàrquing
i aquí és perfecte,
entres,
deixes el col·ló,
el portes de forma
a funcionar de conya
i el trobes al cotxe.
No, no,
perdona,
jo en aquest pàrquing
també hi he anat.
Sí, Carme?
I no el compreixo
tres de vegades.
Bé,
i a més a més
el cotxe que parques
és el que et surt.
I no te'l canvien, no?
Jo crec que era una bona solució.
Si te'l canvien per un miliós.
En poc espai,
un espai relativament
més petit
que els convencionals,
podíem tenir
un volum important de cotxes.
Per tant,
la tecnologia
ja era encertada a la idea.
Ara,
el que ha sigut
un despropòsit
darrere l'altre
ha sigut això,
el projecte,
el seguiment del projecte,
els tècnics de l'Ajuntament
de no supervisar
la coordinació
de la unitat
d'empreses,
per tant,
a veure,
aquí hi ha
moltes responsabilitats.
No només el de l'empresa,
la primera,
que va fer l'excavació
i l'obra civil,
sinó,
i on són els tècnics
de l'Ajuntament
que han de supervisar
tot això
i han de mirar
que hi hagi
una coordinació tècnica
entre una empresa
i l'altra.
Ojo, eh?
I a part,
que cada vistiplau,
perquè això
ho diu
que ho engerava
l'empresa municipal
d'aparcaments,
que està formada
per representants
de cadascun
dels partits polítics
a l'Ajuntament.
I llavors,
és el que deia abans,
o sigui,
cada partit
té la quota
de responsabilitat
que li correspon
en base a la seva
representació
a l'Ajuntament.
Hi ha gent del PP,
hi ha gent d'Esquerra,
hi ha gent del PSC,
hi ha gent de Convergència.
De totes maneres
hi ha una responsabilitat
màxima
que és qui governa.
És qui governa.
No podem,
d'alguna manera,
doncs amagar
o...
Exactament,
però els que governen
també te diran
que en el Consell
d'Administració
també teniu representants
i a l'hora
de prendre la decisió
més important
vau dir que sí.
I ja la tenim muntada.
I aquí ningú...
Bueno,
però és que
decidir
un pàrquing automatitzat
a un volum important
de cotxes
en el casc antic
o en l'espai
és molt reduït.
Molt reduït.
Crec que...
A veure...
Aquí segurament
és l'error original
de tot, no?
Decidir aquella ubicació...
No,
jo crec que no.
Jo crec que per això
es van posar d'acord
perquè entenien
que era una bona solució
perquè amb molt poc espai
doncs tenir
un volum important
d'aparcament.
Ara,
després els despropòsits
del seguiment,
de la coordinació tècnica
i de supervisió
és on ha estat l'errada.
De totes maneres
és una contradicció
apostar per un pàrquing
ja fa anys
dins del nucli antic
quan d'alguna manera
de forma paral·lela
també tots els partits
i tots els ciutadans
en general
gairebé tothom ha dit
anem a peatonalitzar
progressivament
la part alta, no?
I quan la tendència
de totes les ciutats
en casc històric
és treure vehicles
no fer entràveix.
però ara digue'ls això
als comerciants
i als veïns de la part alta.
Els comerciants
estan encantats
que s'ampliï
el pàrquing
de Tito Roja.
Si em permets
jo vaig viure
la batalla
les picabaralles
quan es va pegar
a tonalitzar
la zona
centre de Tarragona
al carrer Verdaguer
al carrer August
i tots els botiguers
s'estaven en contra
fins que al cap
de quatre dies
de la inauguració
vam veure
que els anava perfecte
i que els anava millor
que no pas quan
podia anar
la gent amb el cotxe
pel carrer August
si estem d'acord
a veure si...
És qüestió d'aprendre-ho.
No, no, jo també
sempre sóc partidària
de pietolitzar-se.
Ojalá el serrotllo fos.
A vegades
quan se parla
que es diuen
per exemple
dels nuclers antics
que la majoria
de ciutats
són pietonals
i que aquí
doncs clar
perquè els carrers
són estrets
i tot també valdria la pena
jo no he estat
en gaires llocs
però clar
potser els altres
són molt plans
aquí a Tarragona
no és plana
aquí a Tarragona
tot és costa.
A part alta
vols dir?
Exacte.
I tu creus que això
influeix
en cap a tonalitzar
més o menys...
A veure,
per exemple
a vegades
les coses
quan parlem
les parlem
molt a títol personal
si tu has d'anar
amb una cadira de rodes
i has de deixar el cotxe
en un pàrquing
i has d'anar a la catedral
tela
i si has d'anar a Sant Magí
otra tela
tot i perquè a mi m'ha passat
vull dir que si has d'anar
amb un cotxet
o amb una cadira de rodes
o segons com
mira,
amb un cotxet potser encara
pesa menys
però amb una cadira de rodes
segons la persona que portes
clar
jo trobo que són
nuclis antics
que potser són molt plans
i molt bé
però és que a Tarragona
tot es costa
i que em sembla
o sigui,
jo estic a favor
de la...
que hi ha tonalització
sí, jo estic a favor
però que també
en aquest cas
hi ha aquestes coses
clar, és que la notícia
d'avui del Jaume I
més coincideix
deixa'm només dir-te una cosa
per sort o per desgràcia
no sé com diu, no?
la gent que acostumen
a anar a les iglesies
són gent gran
quan fan alguna cosa
a la catedral o així
tela, eh?
segons per on han de passar
tela, eh?
però clar
deia que la notícia
d'avui del Jaume I
coincideix amb aquests dies
amb què hi ha hagut
la nova normativa
de mobilitat a la paralta
que permet entrar
pel portal de Sant Antoni
fer el circuit perimetral
clar, i això
continua provocant debat
i ningú es posa d'acord
no?
perquè ara els veïns
en general
estan en contra
diuen que és un pas enrere
els restauradors
i comerciants
diuen que no
que molt millor
estan contents
no?
clar, tindrem un pàrquing
el de Jaume I
tindran unes 350 places
si no m'equivoco
aproximadament
convencional
seran 350 cotxes
que podran entrar
i sortir del pàrquing
jo entenc que
a veure
és complicat
perquè és això
és molt complicat
el tema de la
hi ha molts interessos
i clar, jo planyo
a l'Ajuntament
que ha de prendre
aquestes decisions
perquè d'unidor
perquè clar
conjugar
els interessos dels veïns
amb els comerciants
i amb la gent de fora
amb el turisme
etcètera
és complex
buscar una solució integral
i estan amb això
jo crec que
totes les accions
que fa l'Ajuntament
és per intentar
trenar
els diferents interessos
que té la gent
i el que tu deies
a veure
el fet de fer un pàrquing
en el casc antic
no contradiu
que hi hagi zones petonals
perquè un pàrquing
és un pàrquing
està soterrat
no és
omplir de cotxes
a les zones petonals
i no fer zones petonals
per tant que no ho contradiu
només un aclariment
no perquè hi ha
de fet a la paraula
ja perdona
ja hi ha un circuit natural
pràcticament
que és anar per la zona
de l'Arc de Bisbat
baixar per les endomenes
etcètera
el circuit de sempre
aquest circuit
us sembla adequat
és a dir
ara les mesures
que ha establert
l'Ajuntament
de privilegiar
d'alguna manera
focalitzar el trànsit
per aquest circuit
o semblaria correcte
és que a mi em sembla
si hi ha cotxes
em sembla necessari
i imprescindible
i la gent també
i a part
la gent ja
s'estava acostumant
i que costa molt
o sigui
el ciutadà
doncs
és un
bueno
les persones som animals
i estem acostumats
a fer una activitat
doncs
ja hi estàvem
i ara ens tornen a canviar
a més clar
com deia el Manel
doncs clar
hi ha molts interessos
i l'Ajuntament
intenta
intenta satisfer tothom
i moltes vegades
és impossible
és impossible
perquè no satisfà
ni a una persona
ni a una part
ni a l'altra
i acaba malament
amb tothom
i a tu Carme
tal com s'ha definit
ara
això que es pugui
passar pel circuit
del seminari
a mi em sembla correcte
a veure
jo vaig haver de pujar
per Sant Magí
clar
tots sabem que Sant Magí
és a l'agost
i jo vaig arribar dalt
a Sant Magí
amb unes gotes de suor
que em caien d'aquell llac
clar jo portava una persona
de 80 quilos
amb una cadira de rodes
i la pujadeta aquella
clar
vaig deixar el cotxe
al passejador Sant Antoni
i vaig arribar
bueno
a veure
m'ho poso molt personal
però com jo
no sóc jo sola
som vària gent
vull dir que
o molta gent
i és el que dic
que la gent són grans
i que Tarragona
és molt costurut
això ens porta
a una altra notícia
que està relacionada
amb l'altre pàrquing
que avui també és notícia
a tota la premsa
perquè ahir va prendre
la decisió
la Comissió d'Urbanisme
de la Generalitat
d'aturar
el projecte d'ampliació
del pàrquing Torroja
en fi
ja saben
tots els oients
i també els contartulis
que tot el tema
de la peatonalització
de la part alta
està relacionada
amb que hi hagi places
de pàrquing
en el perímetre
de la muralla
es volia ampliar
el pàrquing de Torroja
però la Comissió Territorial
d'Urbanisme
de la Generalitat
va desestimar ahir
el projecte
presentat
per l'Ajuntament
perquè diuen
que es volien ocupar
uns terrenys
que no tenen ús
d'estacionament
Carles
què et sembla?
Sí
sembla que
la zona
és una zona verda
i les zones verdes
no es poden
no es poden fer pàrquings
en fi
aviam com va evolucionar
en tot
la idea a priori
semblava bona
la d'ampliar
el pàrquing de Torroja
et semblava oportuna?
el que sembla necessari
és que fan falta pàrquings
a l'entorn
de la muralla
tant pels veïns
com per la gent
que anem allà
de tant en tant
en fi
aviam com
com evolucionar
tot la idea
Clar però
això era
en base al pla
urbanístic actual
actual
perquè tinc entès
que el POM
que s'aprovarà
esperem d'aquí
un parell de mesos
doncs ja preveu
ja preveu
l'ampliació
i fer la modificació
d'usos
d'aquests terrenys
que actualment
és zona verda
i llavors
passaria a ser
zona d'equipaments
crec
zona d'equipaments
i crec
recordar
que
hi havia
anteriorment
hi havia un projecte
d'ampliació
del pàrquing
de roja
i fins i tot
a veure si me'n recordo
ara
sí
per
per
per instal·lar-hi
una
una
una
hi havia
a veure com ho dic
plaques fotovoltaiques
sí
sí
és a dir
que la mateixa
que el sostre
del mateix pàrquing
que seria en forma
de mecano
val
donaria energia
o sigui
s'autoalimentaria
quina por que sigui
mecano
pensant en el
que la tecnologia
comenci
sí
això hi havia un projecte
i està fet
per l'empresa municipal
d'aparcaments
però es va desestimar
què els sembla això
de tu roja
que es volia ampliar
i ara
l'únic que és això
que ja ho deies tu abans
Carles
el tema del model
de model de ciutat
i de model de ciutat
sostenible
de fer arribar
els cotxes
més desplaçaments
més consum
més contaminació
tal
clar
al darrere
hi ha molts interessos
sobretot econòmics
ja ho entenc
no diré
que no
a l'ampliació
d'un pàrquing
però clar
si fem
aquesta reflexió
al voltant
de quines ciutats
volem
crec que els pàrquings
han d'estar ben lluny
de les ciutats
ben lluny
a veure
relativament lluny
tampoc no es tracta
que la gent
no pugui accedir
i després
mirar que hi hagi
un transport interior
més sostenible
per què no fem
un petit tramvia
cap a la zona
de la catedral
en què la gent pugui pujar
com hi ha a moltes ciutats
a Lisboa
etcètera
que a més que més
que turísticament
és un model
sostenible
bonic
turístic
i que la gent
hi pot accedir
coses d'aquestes
recuperar coses d'aquestes
no ho sé
potser és una idea
així una mica
però crec que pot ser interessant
però tu no creus
que sigui necessari
un pàrquing
en el perímetre
de la part alta?
a veure
sobretot pensant
també la gent de fora
no, és necessari
pel model
jo ho entenc
a veure
Tarragona ha apostat
pel turisme
i clar
pel turisme
a veure
llocs
perquè la gent
facilita que el turista
arribi
per tant
des d'aquest punt de vista
sí que ho entenc
inclús ho recolzaria
però després
si fem una reflexió
en més profunditat
de cap a quin model
de ciutat volem
caldria fer
una reflexió
en profunditat
de totes aquestes qüestions
de la mobilitat
i la mobilitat
significa ser més sostenibles
però jo això
no m'ho crec
ja t'hi dic
perquè si anem
al primer segona
volem anar amb el cotxe
fins al primer segona
o sigui no el volem deixar
baix a l'escala
no evidentment
s'ha de treballar
aquests aspectes
jo m'he trobat
amb gent allà
al Serrallo
amb el cotxe
evidentment mal aparcat
damunt de les voreres
i així
i quan he dit alguna cosa
m'han dit
home és que així
de llum t'estic dinant
veig el cotxe
ah guapo
clar llavors no te'l pendran
mai
treu amb que les vigiles
i clar
ara Carme diu
bueno tu camps de peu a terra
és el que acabes de dir
no clar
és que vull dir
i després en quant a aquest pàrquing
a mi
a veure a mi em semblava bé
que es pogués ampliar
tot i que hi havia
un grup de veïns
per cert que s'havien queixat
ja havien presentat al·legacions
a l'Ajuntament
un grup de veïns
a la zona dels músics
digues
digues
sí
és igual
és igual
digues
jo també et podria dir
que vam presentar
unes al·legacions
un grup de veïns
dels músics
quan s'havia de fer
la zona llevant
o sigui
la residència llevant
perquè no els agradava gaire
veure aquell centre allí
que podien anar gent
doncs
malalt i així
no els agradava gaire
o sigui que
per mi no són
un bon exemple
és igual
era un paréntesis
et semblava oportun
ampliar
el Torroja
sí
m'assemblava molt oportun
clar
hi ha aquelles cosetes
aquells flecos
que diuen
que sí
doncs no es pot
perquè és una zona verda
no sé què
de totes maneres
en aquell pàrquing
clar
aquests quatre
aquests tres senyors
que hi ha aquí
són més joves que jo
jo soc
una miqueta xula
vull dir
és que no
a mi em fa por
deixar el cotxe
al pàrquing allí
a la nit
de Torroja
perquè després quan ja he de tornar a anar
allò és com una gola de llop
també t'ho dic
perquè jo també l'he deixat
allí
i anar-la a buscar
segons en quines hores de la nit
també et fa com una miqueta de respecte
perquè està
considero jo
que una miqueta apartat
a veure que durant el dia
que no ho sé
però és que allí no hi ha res de res
i llavors
segons on vas
i ve d'anar a buscar el cotxe allí
doncs fa com una mica de respecte
més
digues Carles
no
jo dic que
amb excepció de casos
com el que explicaves abans
Carme
creuar
la part alta
caminant
són
cinc minuts
sí
no no no
que sí
que sí
amb unes condicions
que sí
que sí
de físiques
en fi
persones joves
que no vagis amb cadira de roda
lògicament
perfecte
perfecte
però clar
llavors
quan s'inauguri el Jaume I
a l'entorn de la part alta
hi haurà cinc pàrquins
el de
el de Saavedra
el de l'Avinguda de Catalunya
plaça de la Font
Jaume I
i el de
Torroja
cinc pàrquins
home Déu-n'hi-do
a tots semblen suficients
és que em sembla que importa això que dius
perquè alguns partits polítics
ja plantegen de cara al futur
i de l'equip de govern
i de l'oposició
crec recordar
de plantejar
un projecte
que fa anys
va aparèixer que era el de fer
un altre pàrquing
al passeig de Sant Antoni
tu creus que seria necessari?
home no ho sé
no ho sé
perquè desconeixo
les dades de mobilitat
perquè la gent que viu
els residents de la part alta
tenen problemes d'aparcament
per les pròpies característiques
del barri
i dels edificis
que són antics
algun lloc han de deixar els cotxes
sobretot si volem
que els cotxes deixin
d'estar aparcats
als carrers
m'imagino que sí
segurament sí que fan falta
aquestes places
de totes maneres
diga si
no no és igual
de totes maneres
sobre això
jo crec que el tema
d'ampliació de pàrquings
que podem entendre
que és necessari
han d'anar acompanyat
d'unes polítiques
de tarifes
populars
perquè la gent realment
els utilitzi
perquè clar
arribar
jo que vinc de barri
i el dia que no agafo
l'autobús
que pel que sigui
no em pugui gastar
6, 7 euros
8 euros
per estar una tarda
un matí a Tarragona
són molts calés
avui precisament
a partir d'avui 1 d'abril
es posen en marxa
les noves tarifes
que afecten
els pàrquings municipals
a Espimsa
per tant
jo crec que si volem
treure cotxes del carrer
i que els pàrquings
s'utilitzin
hem de fer
una política de tarifes
pensant una mica
en l'economia
de tothom
sí, perquè els pàrquings
són molt cars
en general
aquest pàrquing
el que hi ha previst
al passeig Sant Antoni
l'alcalde ho ha dit
i ho ha redit
i ho ha insistit
i a tu sembla necessari?
no ho sé
a la part alta
crec que hi havia
censats uns
8.000 persones
8.000 persones
i de cotxes
de vehicles
n'hi havia uns
1.400
fa uns anys
és una xifra
que sempre balla
i mai se sabrà
quin és exactament
però vaja
si hi ha 1.400 cotxes
i comencem a contar
el pàrquing Jaume I primer
quantes places tindrà
tindrà 350 places
com a molt
i de rotació
n'hi haurà
n'hi haurà molt poques
és a dir que
i el de Toroja
si es fa
no sabem encara
si es farà
després també hi ha
el del pàrquing
del Roqueral
que també és un interrogant
perquè els pares
dels alumnes
no volen
els pares
dels alumnes
del Col·legi Sant Pau
inicialment
semblava que sí
que hi havia
una mena
de principi d'acord
entre l'Ajuntament
i l'Arquivisbat
i fa un parell de setmanes
l'Ajuntament
es va desdir
i va dir
en funció de com
a final de curs
ja decidirem
com
com tira endavant això
o sigui que
tampoc sembla tan clar
ara
el pàrquing de Roja
jo crec que sí
es farà finalment
un cop s'aproviu el pom
sí
canviaran els usos
sí que es farà
en fi
per no fer un monogràfic
de trànsit i de pàrquing
perquè en fi
avui estem parlant
dels pàrquings
jo un dia vull que parlau
del Serrallo
del Serrallo
farem un monogràfic
és veritat que no en parlem
els mitjans de comunicació
la culpa és dels periodistes
jo no ho sé
però dic
escoltar el del Serrallo
i mira que en baixa de gent
es mereix un monogràfic
a part també
sí perquè a més
l'aparcament
incívic al Serrallo
també és evident
total
total
doncs parlarem un dia
del Serrallo
però per no fer un monogràfic
deixi'm parlar una miqueta
també d'una de les notícies
de la setmana
que és aquests anuncis
de retallades
en matèria sanitària
especialment aquí a Tarragona
amb el tema de Joan XXIII
perquè els sindicats
anunciaven dimecres
l'acomiadament
d'uns 250
treballadors interins
el tancament de quiròfans
el tancament d'habitacions
de llits
també a partir de
algunes mesures seran
a partir d'avui
1 d'abril
i d'altres
a partir del mes de maig
Manel
què et sembla?
a mi fatal
fatal
el fet que hi hagi
unes retallades
tan bèsties
i en tan poc temps
jo crec que
d'acord
que estem en una època
molt complicada
des del punt de vista
pressupostari
que els governs
s'han d'estrenyar
el cinturó
i tots plegats
perquè això també arriba
a les economies familiars
i que els serveis
també han de fer un esforç
de contenció
de la despesa
ara
tan bèstia
en tan poc temps
jo trobo que
això s'hauria de fer
d'una forma progressiva
i si més no
com una cultura
una cultura
de millorar
els processos
les gestions
per durar
d'estalviar
o si no
de nou
augmentar
la despesa
jo crec que
això es notarà
es notarà
sobretot
amb el servei
als usuaris
i crec que
no és una bona notícia
i que
feta d'aquesta manera
i tan de sobte
que és necessària
doncs
jo posaria un gran interrogant
potser cal
posar el pes
prioritzem
les retallades
on apliquem
les retallades
exacte
perquè a veure
sanitat
educació
també
s'avancen
unes grans retallades
amb el tema
de la justícia
també s'avançava
que hi haurien
acomiadaments
aquests dies
doncs penso
que no és
una bona notícia
jo penso
que el sector
de la sanitat
és absolutament
prioritari
i a mi
és que
em sobten moltíssim
aquestes retallades
brutals
que s'estan fent
a part
em començo
a preguntar
on van a parar
els impostos
que paguem
perquè és que
sembla que ara
no hi ha
un duro
dic jo
que el que paguem
a algun lloc
deu anar a parar
no sé
a veure
la sanitat
és sagrada
i fa molts anys
que jo em pregunto
des que es parla
de crisis
no d'ara
inclús de més anys enrere
hi ha
perquè
en aquest país
és impossible
arreglar una cosa
de sentit comú
si és la causa
però bueno
per exemple
vas al metge
necessites
cinc aspirines
t'has de comprar
la capsa
de 20 aspirines
i després
tots a casa
tenim
allà un munt
de medicines
i de pastilles
que estan allà caducades
fa 4 o 5 anys
i que les tenim allà
abandonades
per què no es comença
per solucionar això
que és un dineral
potser és perquè
ningú té
nassos
de ficar-se
o perquè els interessos
de la indústria farmacèutica
de ficar-se
exacte
amb la indústria farmacèutica
per què no ataquem
però hem d'anar
a atacar
en el sentit de
tanquem quiròfans
tanquem habitacions
tanquem serveis sanitaris
escolta
que no paguem
la seguretat social
doncs si la paguem
necessitem aquests serveis
escolta
i que retallin
per altres bandes
Carme
a mi
a mi és una cosa
que em supera
de veritat
vull dir
és que jo
és que jo no ho entenc
a mi això em supera
perquè
si tu t'ho fas
com si fos
una casa
i tens unes despeses
i t'has passat
de les despeses
has de començar a reduir
el que no reduiràs
és amb el menjar
a més de menjar
llagosta
és una bona comparació
llavors
per mi la sanitat
és el menjar
jo al·lucino
jo és que no ho entenc
perquè
hi ha altres despeses
que es fa molt
amb màniga ampla
i que ells t'hi diran
que s'han de fer
que et donen mil i una excusa
perquè per mi són excuses
i
jo és que al·lucino
jo
a veure
jo ja sé
que els que fan aquestes lleis
són persones
que tenen una motua privada
i llavors no els importa
com que tenen ells
s'apaguen una motua privada
i poden anar al metge
sense fer cua
doncs no els importa
però quan a tu et donen una hora
per anar al metge
i t'has d'anar a visitar
de la vista
per exemple
i et donen d'aquí 3 mesos
doncs ja t'has pogut quedar cego
això si no és l'altra cosa
clar
m'assembla fatal
és que no tinc paraules de veritat
clar
és que jo trobo que
atacar el ciutadà
el ciutadà individual
és la mesura més
més fàcil
perdona un momentet
individual
o sigui el ciutadà
però a més a més
a la classe
més necessitada
o necessitada
la que difícilment
tindrà una motua privada
clar
clar
jo recordo ara fa uns anys
un eslògan de convergència
que era
primer les persones
i clar
la situació econòmica
suposo que seria
totalment diferent
a l'actual
però ara
sí però l'eslògan
ha de continuar igual
l'eslògan clar
ha de continuar igual
perquè ara diré una cosa
políticament incorrecta
aquí
hi ha
polítics
que són parlamentaris
el dia que vagin al Parlament
que lloguin un bus
i que vagin tots
ja sé que és
la xocolata del lloro
ja ho sé que és la xocolata del lloro
però bueno
mira de xocolata en xocolata
potser poden anar fent
que lloguin un minubut
en vez d'anar cadascú
amb un cotxe privat
que lloguin
és un exemple
exacte
és un exemple
i com això
altres coses
que són no res
però allò que diuen
de gota en gota
somple la gota
sí
la retallada
és brutal
i a part
clar
en un moment
en l'actual
en què també
s'ha de prioritzar
l'ajuda social
doncs
l'ajuda social
crec que
va de la mà
de la sanitat
i a mi em sobta
que si hagués continuat
manant
el tripartit
jo no sé
si haguessin
agafat la tisora
i haguessin fotut
aquest cop tan
sí
perquè a més
fins i tot sorprèn
la brutalitat
entre cometes
i la dimensió
la dimensió
de les retallades
han començat a retallar
a tot i a més
es parla d'un 16%
però en general
són tots els hospitals
de Catalunya
i quan sents
parla de quiròfats
que tancaran
d'habitacions
de llits
que tancaran
i dius que sí
ara actualment
és el que diu la Carme
vas
i la llista d'espera
és tremenda
no sé que vagis
per via d'urgència
o agafis una drecera
perquè tens
diguem
una drecera
és igual
doncs clar
amb la retallada
que es preveu
què ens espera?
més es desespera
t'estan obligant
indirectament
a que t'agafis
una mútua
a veure
jo entenc perfectament
10 segons
que acabem
ah no
que s'ha estirat més
el braç
que la màniga
però jo trobo
que les retallades
no han d'anar per aquí
però jo estic segura
que la cosa està molt malament
i que les argues
estan buides
però jo em sembla
que les retallades
han d'anar
per un altre lloc
de fet aquesta setmana
en altres tertulias
fèiem fins i tot
la comparació
amb el Fòrum de la Justícia
que s'ha de fer aquí
potser retardem
encara més
el Fòrum de la Justícia
i no toquem
temes com la sanitat
que són tan bàsics
ho deixem aquí
s'acaba el temps
de la tertulia
hi hauria moltes més coses
per comentar
però ho deixem aquí
Carles Gossalves
Sergi Casado
Carme Padrol
i Manel Castanyo
moltes gràcies
fins a la propera tertulia
bon dia
que vagi bé
adeu bon dia