Sintoria de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de dimecres.
Dimecres a cendre, perquè s'acaba el Carnaval.
Ja dèiem fa un moment que les comparses guanyadores del Carnaval
avui seran també protagonistes a la recta final del programa.
Però, en fi, ara obrim el temps de la Tertúlia.
No parlarem de Carnaval, sinó que debatrem a l'entorn d'altres notícies
de l'actualitat del dia.
Avui amb tres convidats, Javier Villamallor,
ell és portaveu de l'agrupació local del Partit dels Socialistes
aquí a la ciutat de Tarragona.
Javier, molt bon dia.
Molt bon dia.
També ens acompanya Arga Sentís,
ell és la portaveu local d'Iniciativa per Catalunya Verge
i futura candidata a l'alcaldia per aquesta formació.
Arga, bon dia.
Hola, bon dia.
I també ens acompanya Antoni Huber, advocat, militant d'Unió Democràtica.
Avui ho remarco això perquè Unió, el seu partit, avui és notícia,
és una de les notícies de la jornada.
I, a més a més, nou president del Consorci d'Aigües de Tarragona.
I per aquesta qualitat també el felicito avui especialment.
Tom, bon dia.
Bon dia, gràcies.
I enhorabona.
Moltes gràcies.
Més feina, a partir d'ara.
Una mica més feina.
I això em complica la vida.
Molt bé, doncs amb el ton obert en una altra ocasió,
ja parlarem d'aquí uns dies,
ja parlarem això de la seva nova responsabilitat
com a president del Consorci d'Aigües de Tarragona.
Però, en fi, avui l'actualitat ens eixa diverses notícies d'interès.
Portem uns quants dies en les diferents tertúlies
parlant d'anuncis de retallades a causa de la crisi,
retallades o paralització de projectes
o ajornament de, en fi, de diferents equipaments,
infraestructures, alguns de gaire més general,
les retallades en l'àmbit de la sanitat o de l'ensenyament
que afectarien el conjunt del país,
altres més locals.
Per exemple, l'anunci d'aquesta setmana
que feia el delegat del govern
en el sentit de reprogramar, paralitzar de moment,
aturar de moment el projecte del Palau de Justícia,
del Fòrum de la Justícia de Tarragona.
Ahir, que teníem un altre advocat,
l'Antoni Sales, el degà, li preguntava...
Avui també em permeto començar a parlar advocat,
el nostre ex-degà del Col·legi d'Advocats, el Ton Obert.
Què li sembla aquesta nova paralització, sembla,
o aturada del projecte del Palau de Justícia?
Mira, una mala notícia,
una mala notícia, ja que fa-se de més referència
a la meva condició d'ex-degà.
Jo vaig ser, junt amb Núria de Gispert,
els que van posar la primera pedra del Palau,
del que ara es diu el Fòrum de la Justícia.
Parlo de fa 10 anys, 10 anys llargs.
Perquè es va arribar a posar primera pedra?
Bé, simbòlicament, simbòlicament.
Però sí que hi va haver una posta mecena
sobre el terreny, sobre els terrenys
en els que es construïria.
El projecte ja realitzat, ja executat, al 100%,
i bé, no es va posar físicament la primera pedra,
però sí que es va escenificar en aquest sentit
i amb el cronòmetre d'arrencada es va posar en marxa.
Bé, a partir d'aquí,
totes les successives vicissituds que han succeït,
canvis de govern, permutes de terrenys,
canvis de projecte, etcètera.
I, malauradament, en 7 anys de l'anterior govern,
no es va avançar en aquesta línia,
sinó que, al contrari,
per les notícies que ens donen ahir,
fins i tot el projecte actual,
no és per posar en marxa,
per les circumstàncies no només econòmiques,
sinó perquè s'ha de replantejar tota la qüestió.
Arga.
Home, a mi em sembla que estem en una època
en què contínuament estem sentint notícies
de retallada, retallada, retallades,
i que, evidentment, això és una cosa que ens preocupa a tots.
I el tema de la ciutat de justícia,
a veure, és que a Tarragona tenim molts temes d'aquests
que són projectes de construcció,
projectes de nous equipaments,
que sempre han estat molt difícils d'acabar implementant,
perquè sempre hi ha hagut problemes.
Tu has comentat problemes de terrenys,
de no sé què, de no sé quantos...
Aquesta és una constant de Tarragona,
que més enllà de les retallades que suposa ara la situació crisi
i la voluntat de retallades del govern de Convergència,
a Tarragona també és una cosa que ens hauria de preocupar,
perquè són molts aquests projectes
que no acaben d'estar mai definits
i que deixen passar el temps, deixen passar el temps,
i se tornen a ajornar i no acaben de concretar-se mai.
Jo penso que en aquest cas són les dues coses les que estan jugant.
I tenim altres exemples a la ciutat que ens diuen que aquí
els projectes que més passen per construir nous equipaments
tenen, diguéssim, les vicissituds generals,
però a banda tenen també un component local
de falta de concreció, de falta de planificació,
que també ens hauria, com a municipi, com a ciutat,
replantejar-nos com funcionem a l'hora de prioritzar,
de programar o de planificar.
Javier.
Bé, jo diria dues o tres cosetes.
La primera és que tothom en aquesta taula
tots som conscients de les dificultats econòmiques
que pateix el país.
Això no significa que no siguem capaços
de cometre inversions que pelin
dèficits importants en els equipaments
i en els serveis que es presten en aquesta ciutat.
Jo crec que els equipaments sanitaris,
l'equipament judicial, com seria el fòrum,
i equipaments educatius
són equipaments capdals per a la ciutat.
Per tant, jo això d'utilitzar
aquesta conjuntura difícil econòmica
per, a torn i a dret,
eliminar qualsevol tipus d'inversió pública
crec que és un error.
Crec que és un error perquè no és veritat
que aquesta ciutat en els darrers anys
no estigui desbloquejant projectes històricament
demandats i mai executats.
Jo ara feia un repàs,
el mercat central es començarà en breu,
el Teatre Tarragona, la Tabacalera,
que on s'està treballant en dues de les naus.
És a dir, jo tinc la sensació
que no hem de caure en el discurs pessimista
d'en aquesta ciutat ho fem tot malament,
aquesta ciutat no sap planificar infraestructures,
aquesta ciutat, quan es mira el mirall,
només li surten els defectes.
Jo crec que les inversions públiques són necessàries,
el govern de Convergència i Unió
està fent retallades a torri a dret.
La setmana passada el conseller Boi Ruiz
parlava de mil milions d'euros menys per educació.
Per sanitat.
Disculpeu, per salut.
Però també està retallant educació.
Que és un 10%, que és un 10% del pressupost,
cosa que a mi que m'ho expliquin,
si no afectarà això a la qualitat assistencial
i dels serveis de salut,
i a això hem d'ajuntar les retallades en educació.
Per tant, amb quins criteris està fent això?
Jo crec que va en contra de l'estat del benestar,
va en contra de les polítiques públiques
i de les polítiques socials,
i quan parlem de polítiques públiques,
parlem tant de la inversió en pedra
com dels serveis que reben els ciutadans.
El debat està si les retallades estan justificades o no.
Ara parlàvem del conseller de Salut.
Recordo que ahir el president del Col·legi de Metges de Tarragona
amb els altres presidents dels col·legis de tot Catalunya
es van reunir amb el conseller per,
en fi, entrar una mica en el detall,
en la concreció d'aquest missatge,
d'aquest discurs de retallades.
Ton.
Jo voldria fer una puntualització,
en el seu cas un aclariment,
el que acaba de comentar en Xavier,
és dir no, en cap cas,
cal derivar responsabilitats
el govern municipal de Tarragona,
en tant en quant no s'hagi posat en marxa
el projecte del Farop de la Justícia.
De cap manera, el projecte és un projecte de govern.
És una qüestió que jo sí atribueixo
al govern de la Generalitat dels darrers anys,
en tant en quant que,
per una raó bàsica i elemental,
de prioritzar necessitats.
I a Tarragona,
em sembla que per tothom
és un tema conegut
que la dispersió dels jutjats
és un greu inconvenient
i que pressuposa una despesa brutal
que no s'economitza
quan el que tocaria
des del govern de la Generalitat
fora analitzar i prioritzar
precisament la despesa
en funció d'aquestes prioritats
poder-los desenvolupar.
El tema del fòrum
és un tema d'atribució
de responsabilitat exclusiva
al govern de la Generalitat.
És un projecte de la Generalitat,
la competència seva,
i coneguent les necessitats de Tarragona
evidentment hauria de ser
un projecte de prioritat,
més sabent que era un projecte
engegat
des de fa més de 10 anys,
amb projecte conclòs,
fins i tot amb els terrenys
en propietat
de la Generalitat, etcètera.
A partir d'aquí
el nou govern
es replanteja aquest projecte
sobre la base d'uns criteris
que ara no entrem a comentar.
Però el resultat
és que no s'ha executat
amb una mancança
absoluta
que tenim a Tarragona
d'aquesta ciutat judicial.
Quan, a més,
el servei públic de la justícia,
com tots sabem
i ningú qüestionarà,
és bàsic
qualsevol societat
democràtica
i moderna.
Si no funciona bé
la justícia,
les mancances
ho són absolutament
en tot.
Per tant,
la meva crítica
es centra
no
amb el que hem adonat
a entendre
que tu comentaves
que el govern
de la ciutat
de Tarragona
han enxecat
altres projectes
i de més,
estupendo.
Això m'ho deia a mi,
pel que he dit jo.
Jo no treballo
cap responsabilitat
absolutament a ningú.
L'únic que volia puntualitzar
és que
crec que és
poc constructiu
pels ciutadans,
per la ciutadania,
crec que és
poc positiu
estar esgrimint
constantment
la sensació
de greuja
d'aquesta ciutat.
Jo crec que aquesta ciutat
té coses molt positives,
té un potencial enorme
i l'equip de govern
de la ciutat
en aquest cas
està sent capaç
de desbloquejar
qüestions històriques.
I deia
allò del mercat central
o deia allò del Teatre Tarragona
o deia allò de l'Escola Oficial
d'Idiomes
o deia que s'està treballant
en dues
de les nous
de la tabacalera
per dir
ojo que tot no està parat.
No, clar que no.
Però aquests
havies de projectes
de l'Ajuntament.
Això crec que no
s'ho planteja
absolutament ningú.
No, no, no.
I menys que t'ha de taula.
No, no, per això dic
que
de la Generalitat
les retallades
en la inversió
en equipaments sanitaris
com les consultes externes
de Joan XXIII
les retallades
en el CAP
de Camp Clar
les retallades
en el Fòrum de la Justícia
les retallades
en equipaments escolars
que mai
mai
com en els darrers set anys
s'havia invertit
en actualitzar
i modernitzar
les instal·lacions
de les escoles
d'aquesta ciutat.
Si les retallades
venen
en equipaments
tan necessaris
que els tres
estem d'acord
que són necessaris
per què
la Generalitat
no prioritza
per una vegada
aquests equipaments
i fa
no només dir
que no els farà
sinó
comença a prioritzar
i comença a dir
ara potser no toca
les consultes externes
perquè no podem
però fem el cap de cap.
A veure, Arga.
A veure,
és que
jo penso que
bàsicament
tots ja estem d'acord
en que
el tema de la justícia
és un tema primordial
és evident
que fa molt de temps
que necessita
aquest equipament
és evident
que fa molt de temps
que reivindica
i amb això
em sembla
que tots ja estarem
absolutament d'acord
és impossible
que no ho estem
intentar atribuir
responsabilitats concretes
em sembla que
tampoc és la via
entre altres coses
perquè les necessitats
tu saps molt millor
que jo
evidentment
les necessitats
que té aquesta ciutat
en matèria
d'equipaments judicials
són molt més antigues
que els últims
8 anys
sempre hi ha un responsable
sempre hi ha un responsable
sempre hi ha un responsable
però el que no es pot fer
és triar el responsable
que et va millor
perquè en aquell moment
és el que et va millor
que carregui totes les culpes
jo penso que en aquesta ciutat
és molt simple
tens raó
si vols
és molt simple
però el que és molt simple
és dir que
no s'ha fet
el fòrum de la justícia
per culpa del govern tripartita
això em sembla
que sí que és molt simple
entre altres coses
no a mi em sembla que no
entre altres coses
perquè en aquesta ciutat
hi ha molts equipaments
que fa molt de temps
que estan pendents
de construir-se
que no s'han prioritzat
durant molts anys
no només
durant els últims 8 anys
durant els últims
20 o 30 anys
i això també
ho hauríem de tenir en compte
i respecte
si vols sí
donen l'últim 50
però llavors
el que no podem fer
és buscar l'últim
per fotre-li les culpes
el tema de la ciutat
de la justícia
és un tema potser
que no s'ha prioritzat prou
però també
és veritat
que Tarragona
era una ciutat
que tenia
molts dèficits
amb equipaments
i que s'havien de fer
moltíssimes coses
i els dèficits
no són dels últims 8 anys
en equipaments
i en infraestructures
els dèficits
són històrics
sobre el que tu dius
jo no et diré
que no tingui raó
de totes maneres
convindràs amb mi
que
hi ha temes
que encara
no estan desencallats
i els temes
que no estan desencallats
jo no diré
que sigui culpa
de l'últim ajuntament
perquè no seria just
són temes
que s'arrosseguen
de fa molt de temps
però continuen
en la majoria
dels casos
doncs encara pendents
de resolució
i jo soc conscient
que 4 anys
per canviar hàbits
segurament són pocs anys
però sí que penso
que tampoc
no hi ha hagut
un intent
de canviar prioritats
que impliqui
que canvies
d'alguna manera
els paràmetres
que tens
per jutjar
que és prioritari
i que no és prioritari
tu has parlat
del tema
del mercat central
mira a mi
el mercat central
em sembla
que és un exemple
d'una inversió
absolutament
sobredimensionada
per sobre
del que necessitem
i a més caríssima
que si em semblava
que si em semblava
i endarrerida
i endarrerida
d'acord
però que si em semblava
que en l'època
en què es va projectar
que no ho va projectar
el PSC
que ho va projectar
a Convergència
era absolutament
faraònica
i desmesurada
per les necessitats
d'aquesta ciutat
que ara s'opti
per aquesta inversió
i es prioritzi
en una època
de crisi
em sembla
absolutament
inversemblant
això ens porta a un debat
sobre redimensionar
els projectes
que es van fer
en un moment
determinat
perquè aquí tindríem
altres exemples
per exemple
que també són
competència de la Generalitat
el complex Sant Jordi
que encara no ha començat
les obres
i que ara
moltes veus qualifiquen
que es va
en fi
es va projectar
d'una manera
que clar
en el moment aquell
tot era bonança econòmica
i ara estem com estem
de totes maneres
a mi
ja que havíem obert
el debat sobre
que és una constant
en les tertulies
dels últims dies
sobre
aquests missatges
de crisi
de com la crisi
està afectant
el govern
amb les seves infraestructures
amb els seus equipaments
s'està fent un gran massa
o no
realment és justificable
doncs
anunciar aquestes mesures
tan dràstiques
no t'acalta remei
en matèria de
sanitat o educació
és que no t'acalta remei
la caixa està buida
és que a mi em sembla
que també és una obvietat
és a dir
a veure
podem parlar-ne
i cadascú
podrà dir la seva
però hi ha coses
que són òbvies
i les qüestions òbvies
o de la lògica
i derivades del sentit comú
tampoc cal que s'expliquin massa
sinó que si no s'entenen
per lògica
i sentit comú
doncs deixem-ho estar
que toca retallar
això és clar
la caixa està buida
l'endeutament és brutal
els fondos no venen
el finançament del sistema bancari
és el que és
etc.
per tant
no toca el terramé i que retallar
aquí sí que es demana
una bona acció de govern
el nivell que sigui
el municipal
el local
el comarcal
l'autonòmic
el de l'Estat
que sàpiguen prioritzar
i aquí dins de les prioritzacions
cal veure
per exemple
quins són els projectes
més antics
que hi ha per desenvolupar
o quins són els més necessaris
perquè una societat moderna
com la que volem
i especialment
per Tarragona
quan ens toca a casa nostra
cal tirar endavant
és això
l'únic que tenim a fer
i potser sí
deixar-nos estar
una mica de responsabilitat
de si el projecte
és de fa 50 anys
de fa 30 anys
10 anys
o de 7 anys
d'últim govern
del tripartit
en el que
hi ha hagut el que hi ha hagut
però deixem-ho estar
és a dir
mirem endavant
i ara
plantegem
quina creiem
que és la bona línia
a seguir
la de prioritzar
i economitzar
en funció
dels recursos
que tenim
que són pocs
i però et toca retallar
com a qualsevol
àmbit familiar
on no ens ha tocat
a tots retallar
a veure Javier
els recursos són pocs
però mentrestant
estan per exemple
defensant
que s'han de retallar
els impostos
o que s'ha de suprimir
l'impost de successions
això sí que no
això sí que no té
gaire sentit comú
de tota manera
perdona Javier
no no no
jo volia dir
no no a veure
això és un
tot el que li poden anar
mentre els oients
els entenguin
si vols no parlem
de l'impost de successions
jo crec
jo crec que tots
estarem d'acord
en que
hi ha despeses
que aporten més
a l'economia
que a d'altres
la salut
la salut
i l'educació
són dos dels pilars
més importants
que té una societat
i la justícia
jo et feia aquest sugeriment
Javier
l'advocat fa tres pilars
acabo l'argument
tres o quatre o cinc
però deixa'm que
jo prioritzo que és dos
educació i salut
són els dos pilars
més importants
que té una societat
per crear capital humà
i per sortir
d'aquesta crisi
que tenim
aquesta crisi
parteix d'una
manca
de teixit productiu
competitiu
sorgeix d'una feblesa
de l'estructura productiva
del nostre país
massa esbiaixada
i massa condicionada
pel sector de la construcció
si no posem
tots els recursos
que tenim
a sortir de la crisi
pel cantó de la innovació
pel cantó de l'emprenedoria
pel cantó del capital talent
pel cantó de l'educació
de la formació professional
no en sortirem
per tant
jo
això d'aplicar
una retallada lineal
del 10%
o del 15%
a tots els apartaments
de la Generalitat
ho trobo
no propi de la política
jo a casa meva
no retallo el 10%
de tota la despesa
que tinc
quan tinc menys diners
hi ha coses
que retallo el 40%
hi ha coses
que retallo el 5%
hi ha coses
que no retallo
en alimentació
no retallo
per mi
l'educació
és alimentació
espera
ja acabo
acabo
un segon
un segon
ara et deixo
Antoni
i l'únic que et deia
és que quan parlem
i jo també utilitzo
molt aquests termes
perquè me'ls crec molt
de la planificació
de l'avaluació
de l'optimització
de maximitzar
posem exemples concrets
maximitzar és
tenir els quiròfans
oberts per la tarda
maximitzar
és que una residència
com la de la Mercè
que és impecable
i que ha suposat
una inversió
de desenes
de milions d'euros
en la seva millora
no tingui una planta
tancada
per falta de personal
això és optimitzar
recursos
i maximitzar
el benefici
de qualsevol inversió pública
i si cal no fer
cap quilòmetre més
d'autovia
d'aquí al 2015
jo
Javier Villamallor
crec que aquesta és
una bona prioritat
posar els diners
en salut
posar els diners
en educació
posar els diners
en equipaments
de justícia
per dignificar
aquest servei públic
però no d'una manera
lineal
és a dir
abans
fer un centre
d'atenció primària
que l'autovia 27
per posar un exemplar
i en matèria
no la 27
que potser és important
pel desenvolupament
d'aquesta regió
i d'aquest territori
però potser
no hem de desdoblar
o hem de
dilatar en el temps
les obres de conversió
en temps de alta velocitat
mira
en termes de
parlant de justícia
perdona
a veure
estem parlant
d'equipaments
i segurament
l'equipament
és molt necessari
però potser
estem passant
per alt
que ara
amb justícia
tenen un problema
important
de personal
que els jutjats
no estan funcionant
no només
perquè no tinguin
uns equipaments dignes
i unes condicions
diguéssim
desitjables
per fer la seva feina
sinó simplement
perquè no tenen
la dotació de personal
que els permeten funcionar
i això sí que és molt greu
perquè en un moment donat
pots treballar
amb uns equipaments precaris
hauries de tenir
uns equipaments dignes
però el pitjor
que podria passar
és que no tinguessis
el personal necessari
per impartir la justícia
perquè és això
el més important
i això està relacionat
amb el que deia el Javier
de la residència
a la Mercè
ara tenim
una residència
que ha costat
un munt de diners
que està molt bé
fantàstica
però absolutament fantàstica
tenim una manca
de places
de residència
al territori
brutal
i en canvi
aquella residència
té plantes
tancades
simplement perquè
no té personal
això sí que és absurd
Antoni
si no
aviam
absolutament d'acord
amb aquest últim
raonament que fas
i amb el tema
de la justícia
sens dubte
una de les mancances
importants
és no tan sols
la manca de personal
sinó la mobilitat
del personal
perquè com
és lògic
entendre
una persona
quant més experiència
tingui en un lloc
de treball
més eficient
serà
el resultat
de la seva feina
o més efectiu
serà el resultat
de la seva feina
un aclariment
és a dir
no val
utilitzar l'argument
per arribar
a una conclusió
que després
un antecedent
o un precedent
errònic
que tu
planteges
en el teu
comentari
perquè després
el resultat
de la conclusió
és equivocada
no és cert
que el retall
sigui lineal
del 10%
és la cota
de tall
del 10%
cota de tall
la cota de tall
10%
tot
i a partir d'aquí
les retallades
ho són
moltíssim més
amb proporcions
molt més altes
i amb diferents
qüestions
per exemple
el no posar
en marxa
en l'àmbit
de la justícia
el fòrum
de la justícia
de Tarragona
això ja puja
el percentatge
d'una forma brutal
i que potser
s'ha de prioritzar
quan la justícia
ara en aquest moment
toca i aquí
ens ho hem de passar
els tarragonins
dotar de més personal
i que el departament
de justícia
del govern
tindrà que prioritzar
i adreçar
els recursos
cap a solventar
el tema
aquest
del personal
que apuntava ella
per descomptat
però que no val dir
i no és cert
que el retall
és lineal
10%
i que per això
no val
la política
jo el que puc dir
és que en política
i tu saps
també com jo
tots els que estem
en aquesta dola
els missatges
són molt importants
i el conseller
Boirruiz
de Salut
el primer que va dir
va ser
la ciutadania
hauria de plantejar-se
tenir una assegurança
privada de salut
i hem de pensar
en el copagament
i per això
si es pot estar d'acord
o no però
no no no
és que el que sigui
la primera declaració
d'un responsable polític
en l'àmbit de salut
recomanar
que una persona
que està
coberta
pel sistema
de salut públic
i nacional
de salut
contracti
una assegurança
privada
jo no ho entenc
no no no
això no és estranyar
que tots
busquem
complements de millora
amb serveis públics
que poden ser suficients
a mínims
però suficients
però el que no pot ser
és que el conseller
de Salut
de la Generalitat
de Catalunya
actui com a comercial
de les mutues
això és que em sembla
que és de sentit
comú que és una cosa
absolutament inacceptable
home
t'està dient d'entrada
que si vols una sanitat
de qualitat
te l'has de pagar
l'has de sobrepagar
amb la qual cosa
t'està dient
que hi haurà una sanitat
perquè se la pugui pagar
d'unes determinades
condicions i qualitats
i una sanitat
que serà assistencial
absolutament assistencial
pels pobres
és el que t'està dient
i aquesta societat dual
si és la societat
no home
jo penso que si
jo ho vaig entendre
d'aquesta manera
i d'altra banda
també estan apuntant
que tindries desgravacions fiscals
si t'apuntes
amb una mútua
a mi em sembla
que aquest model de societat
és evidentment
però això
abans que ho digues
el conseller
un percentatge altíssim
de la població
té una mútua privada
per fer un complement
o una millora
de la sanitat pública
però la ciutadania
no és responsable
de l'àmbit de salut
d'aquest país
que la ciutadania
aquesta que té contacte
d'això
no és la responsable
política
de la salut
dels catalans
i les catalanes
el que vull dir
és que
els diagnòstics
són molt importants
per veure
quines mesures
prenem
per solucionar el problema
llavors si partim
de la base
que la millor opció
que té un ciutadania
de contactar
amb una assegurança privada
si no et vols esperar
amb una llista d'espera
que no és desitjable
però que malauradament
això és així
de fa molts anys
és a dir
bé
les inversions en sanitat
durant el govern
han pujat moltíssim
han estat històriques
la inversió ha estat històrica
i la qualitat del servei
ha millorat molt
les llistes d'espera
últimament més llargues
no
no és veritat
segur que no
no segur
veig que el teva
dóna fervor
senyor escoltartulis
jo penso que sí
fora bo
ser conscient d'una cosa
hem passat d'un país
de 6 milions
a 7 milions i mig de persones
un servei públic
com el sanitari
que és tan intensiu
en mà d'obra
no s'ha col·lapsat
és
i no ho diu
l'anterior govern
de la Generalitat
sinó ho diu
en revistes del prestigi
de Newsweek
el quart servei
de salut del món
el quart servei
de salut del món
el millor servei públic
en enquestes
d'opinió
que es fan
a Catalunya i a Espanya
és el servei de salut
per tant
la gent confia
considera que és òptim
aquest servei
i evidentment
que hi ha llistes d'espera
però hem passat
de 6 milions
a 7 milions i mig
de persones
en qualsevol altre
sistema nacional
de salut del món
això hauria portat
al col·lapse
de totes maneres
jo crec que
la immensa majoria
de la població
és conscient
i valora positivament
el servei de salut
públic d'aquest país
hi ha un serial històric
d'enquestes
evidentment
hi ha coses
que poden millorar
evidentment
en tots els serveis públics
sempre hi ha coses
que poden millorar
però el servei de salut
d'aquesta
el que passa
que també
el plantejament
que sembla que fa
el nou govern
és a dir
no totes les prestacions
sanitàries
es poden fer
de manera gratuïta
no es pot
usar o abusar
del sistema sanitari
és que estan parlant
d'abús
del sistema sanitari
estan parlant d'abús
sense tenir dades
que d'alguna manera
demostrin
que hi ha un abús
simplement s'està dient
hi ha sobreocupació
hi ha abús
i on tens l'enquesta
on tens la dada
on tens l'estudi
que demostra
que realment
hi ha aquesta sobreocupació
o aquest abús
no existeix
no ens podem anclar
a l'utopia
perquè històricament
ja ha demostrat
que anclar-se a l'utopia
acaba amb els pitjors
dels fracassos
de la història
i aquí tenim
exemples clars
de l'últim segle
amb tot el que ha estat
el front comunista
i socialista
de l'est d'Europa
que al final
han acabat
que té a veure això
no no no
que anclar-se a l'utopia
en el que
en el que seria desitjable
però que no és possible
com això
fora que la sanitat pública
fos tan perfecta
que inclús
arribés a cobrir
expectatives
de bon servei
com el que pot donar
una mútua
el pretenguem
el pretenguem
per criticar
una recomanació
el pretenguem
per criticar
una recomanació
que fa el conseller
i dir
sortim
fem el que podem
i hem heredat
el que hem heredat
fem el que podem
però jo els recomano
jo els recomano
han heredat
el quart millor sistema
de salut
han heredat
una inversió històrica
en equipaments
que no els queixem
estàs parlant
de no caure en utopies
i el que estàs caient
és en una mena
de conformisme
que l'única cosa
que funciona bé
és el privat
mira
jo crec que en les utopies
i avui
avui és 9 de març
fa 100 anys
que les dones
tinguessin els mateixos drets
o s'aproximessin
a drets als homes
era una utopia
i és una utopia
que s'ha aconseguit
s'ha aconseguit
per les dones
i per tota la societat
jo considero
que creure en les utopies
i lluitar per les utopies
és l'única manera
de funcionar
i de progressar
perquè
és que si no
simplement
estem en una societat
absolutament involucionista
que l'única cosa
que fa
retallar-te a drets
i tornar-te
en unes situacions
absolutament injustes
és que jo voldria
jo voldria puntualitzar
una cosa
és a dir
a mi
jo encara no he vist
un estudi
que digui
que
l'actual sistema
de salut
és insostenible
no
no existeix
amb evidència
l'actual
és a dir
que l'actual sistema
de salut
no
perquè tot depèn
dels ingressos
que tenim
tot depèn
de la càrrega fiscal
però si
amb això estarà
absolutament d'acord
no
el que no estarem d'acord
és en pujar impostos
per pagar la salut
jo estic d'acord
amb això
tu potser no estàs d'acord
amb pujar impostos
per pagar la salut
jo sí
jo estic d'acord
amb pujar
si el dispost
al final
acaba amb un millor servei
m'assembla que tothom
públic
tothom estarà
absolutament d'acord
em sembla que tothom
jo estic d'acord
en pagar més impostos
però anem a veure
per quina formació política
plantejar l'augment dels impostos
en un moment de crisi
com l'actual
qui està disposat
a demanar
aquesta
petició
al ciutadà
larga
diu que iniciativa
nosaltres hem plantejat
sempre que s'havien de gravar
tot el que eren
moviments
especulatius
que s'havien de gravar
la renda
sí però impostos
a tota la població
o només
no no no
impostos selectius
no impostos
a tota la població
pensem que
pensem que aquí
parlem moltes vegades
de balances fiscal
pensem moltes vegades
de balances fiscals
en termes territorials
i evidentment
és veritat
que les balances fiscals
en termes territorials
són injustes
però no parlem
d'unes altres balances
fiscals
que també són injustes
que són les que graven
les rendes del treball
molt més
que les rendes
del capital
i llavors
estem ara
en un context
en què la formació
que està
a Convergència i Unió
que està presidint
el Govern
de la Generalitat
encara continua
reclamant
la retallada
d'impostos
i encara
continua reclamant
per exemple
la supressió
de l'impost
de successions
en un context
en què diuen
que hi ha dèficit
i que necessitem diners
llavors retallaran
l'impost de successions
i retallaran
sanitat
i retallaran
educació
això sí que em sembla
que és absolutament
incomprensible
perquè l'impost de successions
tal com està plantejat
grava a molt poca gent
l'impost de successions
precisament
el paga
la gent mitjana
perquè
l'impost de successions
de fugir
de l'impost de successions
és fàcil
sí ho sé
per les rendes molt altes
però llavors
que això es controli millor
un moment arga
a veure Anton
digues
és igual
això ens donaria
per molt llarg
però bueno
això és un discurs
és un discurs
recorrent
el de l'impost de successions
ara va bé
utilitzar
aquest com argument
i no
i és que damunt
plantegen
quan hi ha dèficit econòmic
defensen
suprimir
l'impost de successions
l'impost de successions
que està suprimit
en molts
en molts llocs
del territori
de l'estat espanyol
ja no parlo
però no de bruta
no
però
amb un altre plantejament
amb un altre tipus
de concepte
l'impost de successions
aquí a Espanya
a més ha pagat
tot el que havia de pagar
i quan tu dius
el reequilibri
del sistema impositiu
respecte als capitals
i a més
saps del que estàs parlant
de veritat
és a dir
saps quins són
els tipus impositius
dels capitals
i quan arriba
la butxaca
del capitalista
que uns impostos
ha pagat
bé
això ens donaria
per molt llarg
però
ara obriríem
un altre demà
i un altre tertúlia
no va per aquí
està sent molt interessant
la tertúlia
permetin que s'acaba
tenim només 4 minuts
dos apunts de l'actualitat
n'hi ha una
una notícia
interna
d'una formació política
que no sé si el ton obert
com a militant
no me'n vol comentar
que és el tema
de la crisi interna
Unió Democràtica
sembla que s'estima més
parlar d'impostos
ho he llegit els diaris
cap cosa a dir
cap comentari a dir
bueno
crisis d'aquelles
que passen
tots els partits
de tant en tant
a veure
es pot exterioritzar
de moltes maneres
i els missatges
poden
segons d'on vinguin
ser d'una manera
o d'una altra
jo penso que és una
és una mostra
de democràcia interna
del partit
és a dir
ningú es planteja
que és qüestionable
on no és recomanable
inclús unes primàries
les primàries poden ser
de moltes maneres
i aquí ha succeït això
un exercici de democràcia interna
hi havia dos sectors
dos vies
dos possibilitats
de fer candidatura
i bé
ha acabat finalment
una retirant-la
i explicant
per què la retirava
baix els seus arguments
i raons
si escoltes l'altra part
doncs
bé
diuen que
és resultat
això
d'una victòria avançada
tant en quant
que a les urnes
això s'hagués produït
d'aquesta manera
per tant
jo penso que ens hem de quedar
exclusivament
amb què ha estat
un exercici intern
de democràcia
els altres contratulis
alguna qüestió a comentar
d'un altre partit polític
jo crec que és una dinàmica interna
jo sempre
crec que hem de ser respectuosos
amb els funcionaments
amb les dificultats
que sembla que
per aquests moments
estan passant
i ells trobaran les maneres
de solucionar-les
com millor convinguin
dir que en el cas
del partit socialista
nosaltres estem units
darrere del nostre candidat
i que ara mateix
no estem pensant
en el programa
que presentarem a les eleccions
en l'equip
i la candidatura
que es presenta a les eleccions
i no estem en aquest tipus
de debats
per sort
Arga
res a dir
doncs deixi'm l'últim apunt
m'ha agradat molt això
de la democràcia
deixi'm apuntar
una altra notícia global
perquè t'ha agradat
l'amenaça
perdó
deixi'm
que els hi sembla
l'amenaça de vaga
de 22 dies
dels sindicats
dels aeroports
res
en 20 segons
Javier
doncs
el dret de vaga
com el company
també sap
és un dret
però crec que
en el moment
en què estem
fer una vaga
que és
un torped
en la línia
de flotació
del turisme
del sector
que ens aporta
més percentatge
de PIB
en aquests moments
a l'economia espanyola
i catalana
doncs és
continuar allestrant
les possibilitats
de sortir
d'aquesta crisi
com més aviat millor
i de crear
ocupació
que és el que
volem tots
jo crec que
fora bo
que es tornés
a la taula
del diàleg
que es tornés
a aquest sector
aeroportuari
tan convuls
i que ens està portant
tants problemes
jo crec que
no es pot plantejar
una vaga
en aquests termes
algun comentari
estic bastant d'acord
amb el que diu
el Javier
el tema
de les vagues
de ser
col·lectius
que en realitat
diguéssim
que jo no diré
que siguin privilegiats
però que no tenen
les condicions
més
pitjors
és una cosa
que costa
d'entendre
en l'actual context
i 22 dies
a més
no un i dos
sinó 22
Ton
jo crec que no es pot
plantejar
un diàleg
amb l'amenaça
d'una vaga
que no és l'exercici
d'un dret
que efectivament
ho és
i no el qüestiona ningú
sinó que és absolutament
coactiva
descarnada
i amb un abast
de perjudici
a la població
descomunal
entenc que
per buscar-li un símil
fora allò
a dir
no es negoci amb beta
mentre tinguin
les pistoles
sota de la taula
és a dir
plantejar
un dret
exercir el dret
de vaga
amb les conseqüències
que tindrà
plantejant-la
com la plantegen
és dir
el dia que faci més mal
i quan saben
que no funcionen els serveis mínims
o que no poden
establir els serveis mínims
com perquè no es pot
generar aquests prejudicis
a mi em sembla
una barbaritat
a veure
jo
no
per mi no
no hi estic en absolut
d'acord
doncs
haurem de seguir la tertúlia
però
és normal que no ho estiguis
ara que sentís
ton obert
Javier Villamallor
gràcies per fer
aquesta tertúlia
aquest matí
de Terraona Ràdio
fins la propera
bon dia
gràcies a vosaltres
on the air