Hola, què tal? Molt benvinguts un dilluns a més a l'edició setmanal de l'Espai Tothom.
Ja en portem 69 edicions del Tothom en les seves dues temporades,
un programa que continuarà almenys aquest mes de juny i aquest mes de juliol.
Ja ho sabeu, és un moment a Tarragona Ràdio on ens agrada parlar,
on ens agrada tractar temes relacionats amb el món de les discapacitats.
Avui hem triat un tema força interessant que de seguida us explico.
Abans, però, us envio una salutació molt cordial de qui us parla.
A les vies t'açò i als micròfons un servidor, Miquel González. Comencem.
Avui ens visiten a l'estudi de Tarragona Ràdio dos personatges,
dues persones que són clars referents en el món de la discapacitat a l'estat espanyol.
Ells són Luis Cayo Pérez Bueno, ell és president del CERMI.
I direu què és el CERMI? Doncs el Comitè Espanyol de Representants de Persones amb Discapacitat.
Aquí a Catalunya tenim el COCARMI. De fet, n'hem parlat alguna ocasió.
Doncs avui parlem del CERMI amb el seu president, Luis Cayo Pérez.
També ens acompanyarà el comissionat adjunt per als CERMIs autonòmics, el Luis Alonso.
Amb ells conversarem de seguida. Ens explicarà amb què és el CERMI, per què treballa,
i quins objectius i quina misió té.
I també abordarem alguns temes d'actualitat relacionats amb aquest organisme i amb la discapacitat en general.
Ja ho sabeu que al tothom el que ens agrada i el que ens mou també és la vostra participació.
Podeu enviar-nos les vostres consultes, les vostres preguntes.
També si teniu algun tema que us agradaria que tractéssim el programa,
si formeu part d'alguna associació i teniu alguna cosa que explicar-nos,
sempre relacionada amb el món de les persones amb discapacitat,
podeu enviar-nos la vostra consulta, la vostra pregunta, la vostra sugerència,
de tres maneres diferents.
Per exemple, a tothom.arroba.tarragonaradio.cat és la nostra adreça de correu electrònic.
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A banda, si voleu escoltar els programes ja a mesos de tothom,
els podeu trobar a la web tarragonaradio.cat, des d'on també podeu seguir-nos en directe.
Comencem.
En España, casi 4 millones de personas tienen discapacitat.
Más de 6.000 asociaciones abogan o luchan por mejorar su calidad de vida
y como colofón, como uno de los referentes que aglutina muchas de esas asociaciones,
hallamos al CERMI, el Comité Español de Representantes de Personas con Discapacidad.
Hoy queremos hablar del CERMI, de lo que hace, de para quién trabaja, de cómo trabaja
y por eso hemos invitado a los estudios de Tarragona Radio a Luis Cayo Pérez Bueno,
presidente del CERMI, a quien ya saludamos. Luis, buenos días.
Buenos días.
Y a Luis Alonso, él es comisionado adjunto para los CERMI autonómicos. Luis, buenos días.
Hola, muy buenos días, Miguel.
No me he equivocado en los cargos, ¿no?
No.
Los he dicho bien.
Está todo perfecto.
El CERMI se define, o lo definís vosotros, vaya, como una plataforma unitaria de la discapacidad.
¿La unidad debe seguir siendo o es una de las cosas más importantes en el mundo de la discapacidad, Luis?
Bueno, la unidad pensada o concebida como un instrumento para actuar.
Lo importante en la discapacidad son los derechos, son la inclusión,
y es que las personas con discapacidad y sus familias por esa razón no se vean privadas
de ser un ciudadano activo, comprometido y que aporta a la comunidad igual que los demás.
Y el asociacionismo, el activismo en torno a la discapacidad es un instrumento
para que esa situación de no igualdad, de exclusión, de discriminación,
pues se vaya atenuando y vaya desapareciendo.
Pero es una herramienta para un fin, que es la inclusión.
Ese es uno de los objetivos o una de las pautas para las que también trabaja el CERMI.
Luego hablaremos de objetivos, pero ¿cómo podríamos definir para los oyentes
que nos están escuchando qué es exactamente el CERMI?
¿Qué se esconde detrás de esas siglas?
Bueno, el CERMI es, nos gusta llamarlo, la casa común de la discapacidad.
Toda la ciudadanía activa articulada en torno a la discapacidad, asociaciones, fundaciones,
otro tipo de entidades, también de economía social, federaciones deportivas,
que tienen como fin y como meta mejorar las condiciones de vida de ciudadanía
de ese 10% de la población más sus familias.
Y el CERMI lo que le distingue, de tantas y tantas asociaciones y entidades,
es que trata de influir, trata de incidir allí donde se toman las decisiones políticas, públicas,
para que la discapacidad no esté dejada, no esté abandonada, no sea una cosa residual,
sino que forme parte de lo que se llama ahora la agenda política.
Somos una entidad que busca la incidencia política.
¿A grandes rasgos serían estas la misión principal o el objetivo principal del CERMI?
Sí, porque nuestras entidades, por ejemplo, tienen una naturaleza,
las entidades que nos han constituido nos forman una naturaleza reivindicativa
para su tipo o su especialidad de discapacidad,
pero a la vez también prestan servicios, dan muchos servicios que los poderes públicos
tendrían obligación de dar y no prestan y tienen que sustituirlos.
O son complementarios de servicios públicos donde aquellos no llegan
y no están todavía reconocidos con el rango de derecho.
Pero el CERMI no tiene esa parte prestacional de proveer servicios,
sino tiene una naturaleza puramente política, no en el sentido partidista,
sino de que la discapacidad esté en la agenda política.
¿Cuáles son, Luis, en ese momento las necesidades o las demandas
que tienen las personas con discapacidad?
Es decir, por lo que en principio debería actuar,
y de hecho estoy seguro que actúa ya el CERMI.
Pues yo las definiré.
Las necesidades serían infinitas si no tendríamos tiempo,
por más generoso que sea esta radio, de decirlas.
Pero yo creo que serían como dos planos y dos visiones complementarias.
Por una parte, que la discapacidad es una cuestión de derechos, de derechos humanos,
que las personas con discapacidad, a pesar de vivir, se supone,
en estados democráticos avanzados, sociedades muy desarrolladas,
no tienen acceso, no tienen garantizado sus derechos básicos
por razón de su discapacidad.
Entonces, contemplar toda la discapacidad a partir del enfoque de derechos humanos.
Y después, que la discapacidad no es algo que invite o mueva a lástima, a piedad,
a algo que hay que remediar, sino que puede ser una manifestación más
de una diversidad humana rica y que puede enriquecer a la comunidad.
¿Existen? Parece un tanto raro, pero continúan existiendo esos prejuicios
de la lástima, de la piedad.
Hoy, por ejemplo, leía en internet que se ha puesto en marcha una publicación,
un cómic que hace humor del tema de la síndrome de Down
y parece que había gente que todavía se escandaliza con eso, ¿no?
Sí, es cierto. Es verdad que venimos de siglos, de centurias, de esa visión
de que era casi una desgracia cuando ocurría.
Y como la forma de acercarse a la desgracia, a la persona o al ser que sufre,
pues es, si eres bien intencionado, la piedad o la misericordia.
También una visión quizá muy marcada y religiosamente, ¿no?
Eso se está superando, pero todavía en el imaginario colectivo hay mucho de eso.
Si rascamos un poco, ahí todavía...
Termina saliendo, ¿no?
Termina saliendo. Yo creo que vamos avanzando y cada vez será menos.
Está llamado a desaparecer, pero todavía pesa.
Todavía pesa. Saltamos de Luis, quiero hablar también contigo,
porque aunque el CERMI actúa de manera coordinada,
es importante reseñar también los CERMI autonómicos,
es decir, esas entidades que a priori se encargan de seguir
la actuación del CERMI a nivel un poco de usuario más próximo, ¿no, Luis?
Así es. Bueno, cada vez estamos viendo más que lo que es estar en la agenda,
es tan importante estar en la agenda del Estado como estar en las comunidades autónomas.
Es decir, los poderes de decisión en muchos casos se han transferido
a las comunidades autónomas y, por tanto, el CERMI también decide
que en las comunidades autónomas tiene que haber un movimiento social
que reivindique un poco lo mismo que el CERMI estatal.
Implicados en esos poderes y también implicados en la vida cotidiana
de los usuarios de cada comunidad, porque es tan distinto
lo que pasa en el CERMI general, por decirlo de algún modo,
de lo que pasa en los CERMI autonómicos.
La misión es la misma.
La misión es la misma.
O sea, las actividades y los fundamentos serían los mismos, ¿no?
Efectivamente, incidir en esa agenda política es exactamente igual,
el CERMI estatal, que los CERMI autonómicos,
solo que los CERMI autonómicos se circunscriben a su comunidad autónoma.
En estos momentos hay 18 CERMI autonómicos,
19 porque se ha constituido el de Balear hace un poquito de tiempo,
pero los CERMI llevan ya, muchos de ellos, ya constituidos 10 años
y ya son un referente dentro de su comunidad autónoma.
¿Qué pasó con el CERMI Balear?
Porque tardó a constituirse, se ha constituido hace poco,
que es exactamente lo que ha pasado.
Bueno, pues efectivamente tardó en constituirse,
pero bueno, la iniciativa del CERMI estatal
y tanto de las entidades de Baleares, en este caso,
pues han conseguido constituirse.
Sí que es cierto que ha durado bastante tiempo ese proceso,
así como en otros sitios ha sido mucho más fácil,
pues en Baleares ha tardado un poquito más,
pero en fin, se ha constituido ya
y pedirían la adhesión del CERMI estatal dentro de muy poquito tiempo.
Y ya que estamos en Tarragona, te voy a preguntar por el CERMI catalán.
Por el COCARMI.
El COCARMI.
Bueno, pues el COCARMI es uno de los CERMI más activos que hay en el Estado.
Funciona muy bien y ha conseguido, en el tiempo que lleva funcionando,
pues también ser referente, no solo dentro de la comunidad autónoma,
sino dentro de los ayuntamientos.
Es un CERMI que actúa también mucho en el área municipal.
Luis, en el CERMI también es importante
y es un órgano con clara vocación internacional.
¿Qué tiene que decir Europa en cuanto a discapacidad?
Pues tendría que decir mucho, aunque fuera numéricamente,
porque son casi 80 millones de personas.
¿Y no dice tanto?
O sea, no dice lo que debe decir.
Y dice poco, mal y tarde.
A los periodistas que os gustan los titulares,
yo diría que dice poco, mal y tarde.
Europa está en un franco proceso de retroceso cívico, ciudadano,
y ahora mismo a veces, más que una ayuda,
es una servidumbre o un condicionamiento
para hacer políticas ambiciosas de transformación.
Y si hablamos de otros países, ¿tenemos que aprender?
¿España tiene que aprender de otros países de la Unión
o incluso de otros países internacionales?
¿O estamos en una buena posición?
La disposición acertada en cualquier persona
es aprender y estar abierto a todo,
porque en cualquier parte puedes encontrar una lección
y una enseñanza.
Es verdad que España, el Estado español,
tiene un tejido asociativo más rico,
más cohesionado que en otros sitios,
quizá porque en otros sitios más ricos,
me refiero ahora a Europa,
ha habido políticas sociales más fuertes.
No han tenido a lo mejor la necesidad de asociarse.
Lo que decimos en castellano, buscarse la vida,
cuando uno no tiene demasiados apoyos
o las circunstancias no son muy favorables,
uno, pues si es vivo, tiende a buscarlos.
Y en Europa, quizá, por ese mayor estado del bienestar histórico
que han tenido, se les ha dado recursos,
pero recursos que a veces han generado pasividad.
Hablamos de la responsabilidad social corporativa,
porque es un tema que desde el CERMI también se toca,
esa herramienta para la inclusión social de personas
con discapacidad.
¿Cómo valoraríais las empresas españolas?
¿Afrontan esa responsabilidad social corporativa?
¿Qué nota le pondrías?
Bueno, progresa adecuadamente.
Venga, vamos a probarles.
Necesita mejorar.
¿Le ponemos un cinco raso, por ejemplo?
Hombre, la responsabilidad social corporativa
es una dimensión de crecimiento para la discapacidad,
sin duda.
Y hay muchas empresas, cada vez más,
que lo hacen honradamente y con convicción.
Hay otras que se apuntaron al carro por oportunismo,
porque consideraban que podía ser una especie
de mercadotecnia social o que ayudaba a su imagen.
Y en la crisis, en estos dos o tres años de crisis,
hemos visto que algunas se han olvidado de esa apuesta,
porque, claro, ahora ya esto no está en los lugares prioritarios.
Pero aún así yo creo que es una cultura nueva,
donde cualquier operador, sea económico, político, social,
sabe que tiene que entenderse con el otro.
Y que estamos en una comunidad,
en una sociedad pensada como comunidad,
en que todos podemos ganar si trabamos alianzas entre nosotros.
No hay que ver desconfianzas.
Quizás si me dijeras, pues la COE tiene una clara política
de responsabilidad social.
Pues no, las patronales más asentadas.
Pero hay muchas empresas, grandes, medianas y también pequeñas,
que sí que tienen una clara vocación de devolver
y de colaborar con su comunidad.
Otros dos colectivos, ahora que me responda ya quien quiera,
los que debemos estar también muy atentos
son las mujeres y los jóvenes con discapacidad.
¿Son quizás los más vulnerables?
¿O en qué punto definiríamos,
o tendríamos que hacer hincapié en esos dos colectivos?
Pues sin duda, las mujeres sí.
Las mujeres son no solo el grupo,
que no es una minoría en discapacidad,
son la mayoría, son casi el 60% de todas las personas con discapacidad.
Y el factor de género unido al de discapacidad
multiplica su exclusión.
Y cualquier, si echamos vista a los datos disponibles de acceso,
a los estudios,
de salarios cuando trabajan,
de tasas de actividad,
de tasas de desempleo,
están en mucha peor situación
que los varones con discapacidad,
todos los cuales están peor
que cualquier ciudadano que no tenga discapacidad.
Los jóvenes también.
La verdad que la pirámide de la discapacidad
en España y en Europa ha cambiado.
Cada vez hay menos niños y jóvenes con discapacidad.
La discapacidad cada vez es más sobrevenida,
menos en el momento de la infancia,
menos numéricamente.
Eso también nos enfrenta a otras realidades distintas.
También nacen menos niños o niñas con discapacidad,
pero con discapacidades que necesitan mucho más apoyos.
Que eso es otra realidad
que también tenemos que hacerle frente.
En el sector educación leíamos también
que el CERMI medirá el grado de la inclusión educativa
a las universidades.
Es también un pilar rígido
para las personas con discapacidad
y un punto donde se debe estar también atento
al tema de la educación.
Luis.
Efectivamente.
La educación y la inclusión educativa
es básica para después que haya éxito
en la inclusión social más general,
sin una buena formación.
Y esto lo vemos en discapacidad,
pero también lo estamos viendo en la juventud.
A nivel general, ¿no?
Claro.
Si no hay un buen éxito escolar,
un buen éxito de trayectoria educativa,
después la inclusión económica
o la vida independiente autónoma es muy difícil
y lo estamos viendo en estos días
precisamente tan intensos.
En universidades hemos mejorado.
Esa barrera o ese muro infranqueable
se está haciendo un poco más poroso.
Cada vez hay más presencia de jóvenes
con discapacidad en las universidades.
Tienen problemas y necesitan apoyos
y todavía hay muchas restricciones.
Pero yo creo que es un ámbito donde se ha mejorado.
Quizá ahora hay problemas,
por ejemplo, en las etapas secundarias,
donde los apoyos desaparecen
y entonces se produce una especie de caída,
de abismo,
de gente que estaba en la educación obligatoria
con ciertos apoyos,
siempre deficientes,
pero con ciertos,
pasa el bachillerato,
a la formación profesional,
casi sin apoyos.
Y muchos de esos se quedan en el camino.
Además, el CERMI promueve diversas campañas.
Ahora, por ejemplo,
tenéis en marcha la de la X Solidaria
para marcar la casilla de fines sociales
en la declaración de la renta.
¿Qué beneficios puede producir
que uno de nuestros oyentes, por ejemplo,
haga este pequeño gesto,
como lo definís vosotros?
Pues es un pequeño gesto,
muy generoso,
porque a él no le cuesta nada.
O sea, no pone nada más
de lo que ya le va a cobrar Hacienda,
que siempre es un trago ingrato
que tiene que pagar a las arcas públicas.
Y puede ayudar a sostener a las ONGs,
pero no a sostener la estructura de las ONGs
que están implicadas con su entorno social,
entre ellas las de discapacidad,
sino a las personas que ahora acuden más que nunca
al mundo asociativo,
al mundo de las ONGs,
porque están al borde del colapso personal,
al borde de la exclusión y de la pobreza.
Y son el último amarre que tienen
para no caer en eso,
en una forma extrema de pobreza
o de no participar en la comunidad.
O sea, que esa X es mucho más...
Si tuviéramos que despejar esa X,
habría mucho detrás con un pequeño gesto
que no le supone una carga al contribuyente.
Y terminamos con una noticia positiva.
El Congreso aprobó hace pocos días
una enmienda del proyecto de ley
de adaptación normativa a la convención de la ONU.
¿Cuál ha sido el resultado y cómo lo valoráis?
Pues positivo, bastante positivo.
Primero porque todos los grupos parlamentarios
que, como vemos en los medios de comunicación a diario,
están enfrentados continuamente en discapacidad,
pues parece que han alcanzado un acuerdo
y porque la ley se aprobó por unanimidad
de todos los grupos, ¿no?
Aquí no hay visiones de un signo o de otro
y eso es de agradecer.
Y porque este proyecto de ley es un primer paso
en esa transposición de la Convención
del Tratado Internacional de Derechos Humanos
de las Personas con Discapacidad,
importante e incorpora ventajas concretas
que van a mejorar la vida diaria,
por ejemplo, en el tema de propiedad horizontal,
de poder entrar y salir de la casa de uno
cuando no es accesible, cuando no tiene ascensor,
cuando no tiene rampa, cuando no tiene plataforma
o no tiene videoteléfono, por ejemplo,
para una persona sorda que no sabe quién le llama
porque no oye si es un telefonillo
de estos de los de siempre, ¿no?
Y eso se va a ayudar porque ese gasto
de hacer esa obra, pues en mayor medida
lo va a asumir la comunidad,
como asume otro tipo de gastos
y no va a recaer sobre el vecino con discapacidad
o vecino mayor de edad,
porque también de esto se pueden beneficiar
los mayores de 70 años.
Es una ventaja concreta en el día a día.
Igual que el empleo,
igual que el empleo, la creación de,
el incremento de la reserva de plazas
de empleo público por parte de la administración,
pues también es un tema que se recoge aquí
y que es bastante importante la creación de empleo.
Luis Cayo, Luis Alonso,
hemos hablado del CERMI,
hemos conocido un poco más.
Me ha dado la sensación de que hemos pasado
por encima muchísimos temas.
No hemos tenido tiempo de ahondar en ninguno.
Os emplazo también a que nos visitéis
en futuras ocasiones cuando podáis.
Gracias también a Jaume Marí
por facilitarnos ese contacto.
Luis Cayo Pérez Bueno,
presidente del CERMI,
y Luis Alonso,
comisionado junto para los CERMI autonómicos.
Muchísimas gracias por asistir
al programa Totom de Tarragona Radio.
Gracias a vosotros.
Buenos días.
Després d'aquesta entrevista
amb els dos Lluís del CERMI,
per anomenar-los així,
us he de comentar algunes informacions
que volem també desgranar aquí al tothom molt ràpidament.
Us comentem, per exemple,
que el 21è campionat d'Espanya de Golbal
es celebra aquest cap de setmana a Tarragona,
una competició que es disputa
al Poliesportiu Municipal Riuclar
i on hi prenen part vuit equips,
quatre en categoria femenina
i uns altres tants en masculina.
Catalunya participarà en Fèmines.
Les catalanes debutaran
contra les grans favorites
i defensores del títol,
que ara mateix són les noies
de la comunitat d'Aragó.
De fet, les aragoneses
l'han guanyat quatre vegades, aquest títol.
En cas de victòria catalana,
se les veurien amb les vencedores de Múrcia
i les madrilenyes de Tetuán.
El golval és un esport paralímpic
per a persones amb discapacitat visual
i on cada equip hi juga amb tres jugadors.
De fet, el tema és que hi ha una pilota
on s'han introduït cascabells o picarols
i és jugar amb els ulls tapats,
els tres jugadors de cada equip.
És un plaer veure el Gualval, jugar-ho.
Si no ho heu provat, podeu interessar-vos també
per a aquest esport que ha sigut protagonista
a la ciutat de Tarragona.
També hem de comentar que l'empresa Ambulàncies Lázaro
ha donat un vehicle de transport col·lectiu
adaptat amb capacitat per a nou persones
a l'entitat Men i Salut, la muralla de Tarragona.
El donatiu s'ha fet mitjançant el programa
Guanyem i tots de la FSBS,
un banc de recursos que fa de pont
entre donants particulars i empreses i entitats de voluntariat.
Els nois i noies usuaris de l'associació Men i Salut la muralla,
tots ells amb discapacitat psíquica o malalties mentals
podran anar fins als afores de Tarragona
per a fer una activitat d'horticultura ecològica
gràcies també a aquest nou vehicle que disposa l'entitat.
Aquesta setmana els responsables d'ambulàncies Lázaro
ja han fet lliurement els responsables de l'entitat
d'un vehicle de transport adaptat, com dèiem,
amb capacitat per a nou persones.
Alguns membres de l'equip de voluntariat i empresa
de la FSBS també ens han presentat
al moment de l'entrega.
De fet, aquest equip va rebre la petició per part de la muralla
a través del programa Guanyem i tots
i s'ha encarregat de buscar la manera de resoldre aquesta necessitat.
L'associació MeniSalut La Muralla, ho recordem,
és una entitat sense ànim de lucre situada a Tarragona
i que es preocupa pel benestar de les persones amb malaltia mental
i les seves famílies i persones properes.
Disposen d'un centre social,
un espai on es realitzen tot tipus d'activitats
relacionades amb el lleure i l'oci.
Nosaltres posem aquí el punt final d'aquesta edició del Tothom
i tornarem puntualment dilluns vinent a partir de les 11 i alguns minuts del matí
dintre de la sintonia de Tarragona Ràdio
i dintre del matí, dintre del magazín del matí de la ràdio de la ciutat.
Ha estat un plaer. Fins la setmana vinent.
Fins la setmana vies være sorti.
Fins la setmana vies l'auci,
fins la setmana vies el terra ñàr� el béret.
Fins la setmana vies el terraaro,