El matí de Tarragona Ràdio.
Sintonia de Tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
un matí una mica especial i diferent.
El 23 de juny sempre és diferent,
és el final del curs escolar,
és el preparatiu de la nit de la rebella,
els preparatius d'una nit tan especial com la de Sant Joan.
I, en fi, avui compartirem la Tertúlia.
De moment, amb la professora de Can Teresa Valls.
Teresa, bon dia.
Amb l'advocat Ramon Maria Sánchez.
Ramon, bon dia.
Hola, bon dia.
I esperem de seguida els altres contartulis que s'incorporin,
l'arquitecte Agustí Pujol i la periodista Montse Cartanyà,
perquè amb ells també volem comentar
algunes de les notícies més destacades de la jornada.
En un dia, jo deia, diferent,
perquè, en fi, és això,
simbolitza el final de les classes.
En el cas de la Teresa és evident,
perquè, a més, ella, professora,
té els nens ja de vacances a partir d'avui.
Sí, nosaltres no, però els nens sí.
És la sencera que acabes l'any, no?
Encara que s'acabi el 32 de desembre,
realment s'acaba ara.
És una cosa una mica estranya, però sí.
La nit de Sant Joan seria com la nit de cap d'any,
en aquest sentit.
Bueno, potser es podia comparar,
però sí, que acabes, tanques un cicle
i en comences un altre,
jo penso que realment és així,
que el canvi d'any és per aquestes dates,
i no només a la gent que ens dediquem a l'ensenyament,
perquè els que no s'hi dediquen
també hi ha molta gent que es remou d'aquí
i hi ha moltes coses que es canvien.
Vull dir, ara hi ha nens pels carrers o no sé què.
El ritme de la vida quotidiana canvia molt.
Saludem a l'Agustí Pujol.
Agustí, bon dia.
Bon dia.
Arquitectes i advocats,
Ramon també els canvia una mica la vida per Sant Joan?
És a dir, a partir de Sant Joan o...?
Absolutament res.
Jo fa diverses coses.
És que jo sempre tinc molt de rotllo per explicar.
Jo, quan arribo a aquesta època,
tinc encara aquell neguit a l'estómac dels exàmens finals
que teníem i tot això.
en el meu cas,
no acaben fins pràcticament l'1 de juliol
o 31 de juny o una cosa així.
Després de Sant Joan hi havia encara exàmens, no?
Sí, encara hi havia exàmens, no?
I era jo que estaves patint fins al darrer moment
i si sortien els resultats dels altres exàmens.
Vull dir que per mi és una nit
que sí que està molt bé,
però no et pensis que em faci massa...
Té problemes de joventut.
Sí, exactament.
És un trauma.
Jo encara recordo això dels exàmens.
Els que tenim una mica més d'anys ja,
això dels exàmens ja està una mica.
Tinc trauma de joventut.
des de l'agostí.
Per ara ja no tens aquest problema.
No, no, no.
Potser tindràs altres, però aquest...
Ho té recent, ho té bastant...
Forçosament hem de fer les vacances a l'agostí
quan tanquen la...
Una vegada es té la sensació així
que la justícia està tancada tot l'any, no?
Però no.
Oficialment, doncs, és el mes d'agost.
Sí, perquè són dos col·lectius, és veritat,
els advocats, per exemple,
tot el món de la justícia
i tot el món de l'ensenyament
que més tanquen, no?,
de l'1 al 30 d'agost,
peti qui peti.
Sí, és una manera de dir parem,
perquè és que si no, no pararies, no?
Però què, vull dir, que tothom para l'hora.
Sí.
Bueno, aquí queda obert les parts penals, lògicament,
perquè no es pot...
Clar, sempre hi ha...
Hi ha alguns casos civils molt concrets,
doncs, a vegades de guardes i custòdies
o de règim de visites amb l'amifamiliar.
I així em saluda la Montse Cartanya.
Montse, bon dia.
Bon dia.
Però aneu pel radar.
Estàvem parlant ja, ho veus una mica,
del que simbolitza aquesta jornada, no?,
de canvi de cicle, sembla.
A l'agostí també li passa una mica
a nivell professional o personal?
Realment no tinc aquesta sensació
o no tinc aquesta dada com a punt d'inflexió de res, no?
Vull dir, no tinc problema
que en el tema d'ensenyament
no tinc crius en edat escolar,
en tot cas tinc nets,
però que per sort encara no m'afecta directament.
Però sí reconec que realment és una data
que canvia bastant els hàbits quotidians,
en el món de l'ensenyament totalment,
però és que jo crec que en la vida diària,
el que dieu, no?,
avui es veuen crius pel carrer en aquesta hora,
que normalment no hi són,
canvia els costums de les famílies,
i això crec que tots o totes les famílies
ho pateixen d'una manera o d'altra, no?,
que han de canviar una sèrie d'hàbits,
que ara queden els crius
o que s'han de col·locar, entre cometes,
o que s'han d'ocupar.
Per sort hi ha molta activitat d'estiu,
que això crec que també és bo.
Però bé, vull dir, crec que sí que realment
és una data.
Amb el tema d'exàmens, com he dit,
jo penso que és una cosa,
perquè ho tens recent
i que llavors en aquesta època
tots els estudiants s'estan patint.
Crec que ahir sortien ja les primeres notes,
que a més a més ara ja es poden,
suposo, mirar per internet i per SMS,
això sí que són novetats.
I ara els exàmens jo crec que es fan una mica abans,
ja crec que per a finals de juny
ja no en queden pràcticament.
Ja són sistemes...
Depèn de les facultats,
n'hi ha que encara n'hi ha, eh?
Un any fins i tot la selectivitat.
La selectivitat...
Durava fins avui,
fins al dia de la rebella,
encara fia...
Sí, però això fa anys,
però aquesta...
No, ara ja no,
però fa, jo recordo,
quan no cobria,
quan treballàvem aquí al Punt,
que anàvem sempre molts dies
en el dia de la rebella
que llavors ells ja sortien ja disparats.
Però en guany s'ha fet abans
que no passava a la rebella.
En guany s'ha fet abans,
però les notes em sembla
que no surt fins al dia 30,
vull dir que estan patint.
Bé, patint, patint.
Bé, de juarga.
Només un últim aspecte relacionat
amb la jornada d'avui.
Troben que han canviat molt,
malgrat que es continuïn fent actes tradicionals,
però que ha canviat molt
la celebració de Sant Joan
en els últims 15-20 anys.
Per exemple,
la quantitat de fogueres,
ara ja bàsicament només es posen
unes quantes molt concretes
i molt, entre cometes, institucionals.
Fins i tot el tema del material pirotècnic
tenen la sensació que potser va menys
i que aquestes tradicions
han perdut un pèl o no?
Com a mínim de...
Jo, material pirotècnic,
em dono la sensació que va més, la veritat.
No sé si és una sensació personal
perquè cada vegada,
o potser això també ho fa a la vegada de l'edat,
em molesta més
que comencin a tirar els petards
un mes abans de Sant Joan.
Però sí que, no sé si jo recordo
com a mínim de cop
quan jo era més petita o jove
i tirava petards,
els tirava el dia de Sant Joan.
I ara és la sensació
que 15 dies abans,
si tens la finestra oberta,
ja peten.
Ja peten.
És la sensació...
El que sí que trobo,
no sé, personalment,
que potser ha canviat
és el tema de les fogueres
perquè el fet que es fessin fogueres
potser més a nivell de barri
o de colles,
això ara,
si surto de festa,
mai no vaig a fer una foguera.
Vaig a alguna festa
o vaig a alguna de les fogueres grans
que hi ha en algun racó de la ciutat.
Potser està més regulat.
Abans es feia fogueres,
no?
Quan érem joves,
no?
I a més que ho acumulàvem
durant la setmana,
anàvem portant coses
perquè la foguera
fos més gran.
Aquella tradició
jo crec que sí
que s'ha acabat en bona part.
Vull dir que es mantenen
les fogueres
però les més...
les que prepara l'Ajuntament,
no?
A la plaça de la Font
i en alguna altra plaça emblemàtica.
El tema de seguretat,
abans anaves portant coses
sense saber
que tu deixaves coses allà
i que ell un vull
per posar un mistoll allà
i allò,
però doncs...
I el tema petards,
tu creus, Teresa,
que va a més,
com diu la Montse
o va a més?
Jo dic una mica
que la Montse
suposa que és qüestió
de l'edat.
A mi ara
que va molestant més.
Tampoc he sigut mai
de tirar molts petards,
però és veritat
que trobo que molts...
A més,
se'n tiren...
Jo penso que
durant tot l'any,
vull dir...
O sigui,
no es pot tenir petards
però jo què sé,
guanya el Barça
i són empatards,
la gent en deu tenir a casa
perquè si no...
d'on surten?
Sí, sí,
i teòricament
no es poden tenir
aquestes coses,
però penso que
tot l'any
ja estiren petards
i evidentment
15 dies abans
ja comencen a petar
per tot arreu.
Ramon?
Sí,
primer amb el tema
de la seguretat.
M' sembla que és obligatori
posar un perímetre d'arena
al voltant de la foguera,
que hi hagi un cotxe
de bombers...
Clar,
això són diners
en el fons,
no?
I demanar una sèrie
de permisos.
Et trobes que
qualsevol barri
que ho vulgui fer
doncs li crea un dispendi
i doncs ja ho deixi de fer.
Però això també passa
una mica
amb els focs de camp.
Quan anem al bosc
quan fem les colònies
i tot això,
la mare està totalment prohibit això.
I està bé que estigui prohibit,
no vull dir
que no ho hagi d'estar.
Clar,
en aquest sentit
hi ha hagut un canvi.
Amb el tema dels petards,
jo penso que depèn
si t'agafen canalla
amb edat de petards
o t'agafen canalla
amb canada de petards
i ja està.
Vull dir,
és així de senzill.
Va per èpoques.
Sí, va per èpoques.
És com tota la vida.
Home,
caldria preguntar
potser a la indústria
pirotècnica,
perquè jo crec que ahir va ser...
Sí,
Diuen que ha baixat
la crisi.
Per això dic
que els comerciants
te diran que ha anat a menys
per la crisi,
que crec que és bastant lògic,
però els que ho patim
o ho gaudim
acústicament al carrer,
doncs sembla que no,
que no ha anat a menys.
Sí,
el descens pel que es veu
sí que es nota
que la crisi
en aquest sentit
ha tingut una certa incidència.
El que sí,
perdona,
només per acabar el tema
Sant Joan,
si creus convenient,
és que sí,
m'he d'adaptar
que hi ha molta activitat
aquest vespre
a Tarragona.
Variable.
O sigui,
hi ha qui ofereix
gastronomia,
altres,
música,
cultura...
Sí,
hi ha moltes coses.
Suposo que,
bueno,
això és bo,
jo crec que aquí
sí que hi ha un canvi
en aquests 15 o 20 anys
quan has dit,
jo penso que
les festes populars
han canviat,
jo penso que la gent
ara està molt més
al carrer que no...
Però,
la ciutat de Tarragona
és una apreciació
molt meva,
és que a partir
de la nit de Sant Joan
ja es genera
un optimisme ciutadà.
Comença la nit
de Sant Joan,
és veritat,
fins a Sant Atecla,
llavors ja agafa
els focs,
va agafant
tot el tema
dels festivals,
Sant Magí,
llavors s'acaba
Sant Atecla,
llavors passant Sant Atecla
i llavors ja entrem
en la crisi,
no?
Funciona així,
però és cert,
vull dir,
Tarragona,
doncs,
jo tinc la sensació
que aquesta nit
és quan,
doncs,
sortim una mica
més contents
i ja ens duro...
És això que deia
que canvia l'any,
no?
Jo penso que
realment
hi ha com un parèntesis
llarg de l'estiu
i al setembre
després de Sant Atecla
ja tothom està puest...
Són tres mesos...
Ara són tres mesos
que més o menys
hi vas fent,
no?
Són tres mesos
que van d'avui
23 de juny
al 23,
24 de setembre
si és com diu el Ramon
benvinguda...
Ah, sí.
És que fins i tot
descancem de política
i tot,
que també ens convé.
Però jo els hi volia
comentar algunes notícies
de política
més o menys,
perquè més enllà
de Sant Joan
hi ha altres coses.
En fi,
una de les notícies
de la setmana
ja saben que és
l'arxiu del cas
Terrescavades,
la defensa dels imputats,
en fi,
ha celebrat que s'hagi
arxivat el cas,
però també diuen
que ha quedat
amb el més
a la imatge
de les persones investigades,
entre les quals,
recordem,
l'extinent d'alcalde
d'Urbanisme,
Àngel Fernández,
que va dimitir
i va abandonar
la política
en el seu moment.
Començo per la Montse.
No sé si va seguir
en el seu moment
aquell cas
com a periodista
o com a mínim
ho recordaràs.
Han passat set anys,
perquè això és
des de l'any 2004.
Quina sensació
et deixa ara
l'arxiu
d'aquestes diligències?
De fet,
ara no recordo
les primeres conclusions
ja anaven cap a aquest camí,
que no hi havia
indicis de delicte,
tot i que després
els denunciants
van tornar
a reobrir el cas.
Aquí tenim un advocat,
jo,
miradom el que dic.
Jo,
més clar,
ho dic perquè
a l'inici del cas,
2004,
com a mínim
la redacció del Punt,
debatíem molt obertament
aquest tema
perquè
sempre hi ha
la pressupció
de la innocència
dels implicats.
Però aquí hi havia
un...
Nosaltres en aquell moment
parlàvem molt
en secretaris municipals
que són gent
que se n'assabenta molt
de tots aquests aspectes legals
i des del bon principi
ens deien
que legalment
que no hi havia...
que difícilment
es podrien veure
irregularitats legals
en aquest cas
però sempre
que es posava sobre la taula
el tema
ètic
i estètic
de l'assumpte
i jo crec que és una mica
el que s'ha demostrat.
És a dir,
que un regidor d'urbanisme
tingués participacions
en una empresa
que anava tirant davant
una promoció
de 5.000 habitatges
potser és molt legal
però èticament
per mi personalment
és molt reprobable.
I estèticament encara més.
I estèticament encara més.
De la mateixa manera
que aprovar
una urbanització
on se suposa
que hi anaven a viure
20.000 persones
un dia d'estiu
en un ple
sense un debat previ
quan estàs fent
un canvi important
a la ciutat
pot ser molt legal
però és èticament
reprobable
i estèticament.
Llavors,
jo crec que la conclusió
judicial
com a mínim a mi
no m'està dient res nou
però sí que m'està demostrant
que hi ha coses
que són molt legals
però que no
s'haurien de poder fer
o que potser
a l'hora de tirar-les endavant
hi hauria d'haver uns mecanismes
que ho poguessin frenar
o que com a mínim
poguessin advertir
que això que es fa
és molt legal
però que no és ètic
que un ajuntament ho faci.
Tot i que legalment
jo crec que avui en dia
es podria tornar a fer
el mateix
perquè s'ha demostrat
que no és delicte.
Tot i que jo vull dir
que en aquell moment
ens va obrir un debat
que la conclusió
és la del 2004
però que això no treu
que jo consideri
que no es va fer bé
personalment.
Ramon.
Sí, a més m'assembla
que això que has parlat
de l'ètica i l'estètica
m'assembla
que el Nadal
l'alcalde de Nadal
en el seu dia
ja ho va treure.
Va parlar de
llavors
van ser dues paraules
que van provocar el debat
que era ètic
i el que era estètic.
Llavors
hi ha
el tema del dret penal
és a dir
aquesta és una denúncia penal
que es va posar
i s'acorda
l'arxiu
d'unes diligències penals.
El penal
sempre és
l'últim extrem
al qual
s'hi ha d'arribar.
Tot el que es pugui fer
prèvi al penal
ja sigui civil
o sigui administratiu
doncs és prèvi al penal.
El jutge ha acordat
o creu que no hi ha
indicis de delicte penal
doncs
cap mena de problema
però el que sí
crec recordar
és que administrativament
hi havia alguna irregularitat
al respecte
m'assembla a recordar.
En els tràmits
i tot això.
Hi vaig una mica
el que deia la Montseara
el tema de l'ètica
i el tema de l'estètica.
Penalment
doncs
m'alegro
que no s'hagin corregut
en cap tema penal
sempre és lleig
veure persones
o representants públics
que estiguin involucrats
en temes penals
m'alegro moltíssim
però llavors
hi havia tota la banda
administrativa
i ja està
simplement
dir això
Agustí o Teresa
com vol dir?
No sé
que estic molt d'acord
amb el que esteu dient
el que passa
que suposo
que el problema
ha estat
que la justícia
és lenta
i que
parlàvem de 2004
i estem a 2011
i que
clar
durant tot aquest munt
de temps
es presta
que la gent parli
digui
patapim
patapam
i la defensa
dels acusats
ara clar
diu
és que clar
m'han malmès la imatge
durant tots aquests anys
sí
que són molts anys
no ho sé
suposo que
ha de ser un procediment
normal
aquest temps
però jo
com a ciutadana
que no tinc ni punyeta
ni idea
de tot això
ho trobo lent
clar
jo crec que això
és un lamentable
o sigui
que després de 7 anys
d'iniciada la causa
o com es digui
el procediment
doncs arriba
a una primera conclusió
perquè sembla que
no és definitiva
que si abans del divendres
passa no sé què
però bueno
que clar
que la jutge
en aquest cas
arribi a la conclusió
que no hi ha indicis
de delicte
ostres
això per mi és lamentable
o sigui
després de 7 anys
arribes a aquesta conclusió
no pots arribar
quasi al dia següent
ho dic per no
implicar a gent
que evidentment
doncs
potser ara sí que ha sigut
la seva imatge
ha estat malmessa
i de més
o sigui
per mi és lamentable
implicar gent
que no té res a veure
evidentment
que aquí
tots els que estan
han tingut
alguna cosa que veure
per fi de bé o no
en el cas del
o sigui
a veure
jo crec que el tema
es va polititzar
és evident que és un
pla parcial
que segueix un procediment
urbanístic
que jo crec que
no té res a dir regular
perquè passa
tots els tràmits
previs necessaris
arriba a l'Ajuntament
i llavors es polititza
perquè
evidentment hi ha una persona
implicada
que té arte i parte
en aquest tema
i que lògicament
de la categoria
d'un regidor d'urbanisme
crec que aquí
és la part ètica
on jo crec
que Àngel Fernández
tenia d'haver-se
retirat abans
no esperar el ple sinó
molt abans
i jo soc incompatible
amb aquest tema
o em retiro de la societat
o em retiro
del tràmit
és a dir
jo crec que aquí
és on penso
i aquí es va complicar tot
es va polititzar
lògicament
l'oposició va fer ús
d'un tema
per desestabilitzar
fer una part
malauradament
del joc polític
clar
l'Àngel Fernández
va pagar les conseqüències
amb la dimissió
i tot això
i urbanísticament
l'únic lamentable
és que es va parar
un procés
de creixement
d'una zona
que crec que era necessària
i serà un procés
ara que segurament
podrà engegar
en aquest nou mandat municipal
ara tenint en compte
que s'ha aprovat
el POM
i que segurament
serà un dels premers
perquè a més
ahir ens ho comentava
el regidor Xavier Terres
que ha conduït el tema
del POM
durant aquests últims 4 anys
serà segurament
el primer pla
que es pugui desenvolupar
és el que toca
per creixement de la ciutat
una vegada
una vegada s'ha
no omplert
però vam
s'ha desenvolupat
el tema de Joan XXIII
i tot el pla parcial
aquell
crec que aquest és el que toca
tal com va dir ahir
Xavier Terres
no ha afectat urbanísticament
o sigui
el POM
no s'ha vist influenciat
pel procés
és més
jo crec que ho ha millorat
fins i tot
doncs ha millorat
no només s'ha canviat el nom
com es deia
la vall del Llorito
això de Terrascavada
sona molt malament
coves del Llorito
no és la vall del Llorito
com com?
coves del Llorito
ah coves del Llorito
crec que sí
crec que
o sigui
tampoc voldria ara
donar una cosa perfeta
però jo diria que el nom
és coves del Llorito
no la vall
bé
en qualsevol cas
això és anecdòtic
el nom
crec que s'ha millorat
urbanísticament
una mica
els paràmetres urbanístics
i demés
el que volia dir
és que
les persones implicades
algunes
jo crec que han actuat
de molt bona fe
i seguint la seva
tradició
i inèrcia professional
com és el cas
d'on José Luis García
que és un promotor
que doncs
crec que la seva
reconeguda
presència
o participació
en tots els temes de ciutat
criticables o no
però que és evident
que és un senyor
que doncs segueix
una política
professional
jo diria
doncs molt digna
i molt correcta
i potser hi ha hagut
altres persones
que han usat
i abusat
de la informació
privilegiada
i aquí és on crec
que torna entrar en joc
l'ètica
l'estètica
i no sé si no
una mica el delicte
és a dir
jo abusar
d'una informació
i agafar un terreny
comprar la 10
per després vendre la 200
home
no sé si és un delicte
és delicte
però si és delicte
el que no entenc
és que ara
no hi hagi indicis
perquè això està provat
que és així
o sigui
allò quan ahir
llegia la notícia
em va sorprendre
va sorprendre
que després
de tants anys
sembla que
no solament no ha passat res
sinó que evidentment
s'ha malmès
la imatge dels implicats
home
jo crec que hi ha
alguna cosa
bastant més
jo el que també
lamentaria
és que el procediment
s'acabés
fer això
perquè abans del divendres
no es presenti
no sé què
perquè caduqui
o perquè prescrigui
no sé què
home
això sí que seria
molt lamentable
que un tema
que d'alguna manera
a la ciutat
va crear
el rebombor
i que va crear
de repente
al cap de tant de temps
doncs
no ha passat res
això seria per mi
una falta de credibilitat
cap a la justícia
què volia s'afegir Ramon
que clar
amb aquests set anys
és a dir
el jutge que va iniciar
la causa
no és el mateix
que el que ha dictat
la resolució
i puc dir
que segur
que en aquests set anys
com a mínim
set jutges
n'han passat
si no nou o deu
per tal del 2007
no és el mateix
que el que ha dictat
la resolució
en absolut
en absolut
la que ho portava
el jutjat
d'instrucció número 5
m'assembla
sí
doncs
han passat diversos jutges
per allí
diversos jutges
i llavors
exactament
tampoc
he de ser
sincer
no sé exactament
els termes
d'aquesta denúncia
perquè no sé
si era el fet
d'haver vengut
un terreny
per haver comprat
per menys
i vendre'l per més
però
em sembla que era
més a títol particular
de gent que se sentia
estafada
per haver vengut
els propietaris
però això tampoc
va quedar demostrat
o no ha quedat demostrat
la serxavada
és que no ha quedat
demostrat això
aquella persona
tenia plena capacitat
de saber
que estava venent
per aquell preu
o fins i tot després
el que es deia
era que els propietaris
els havien comprat
uns terrenys
a un preu
que ells després
van considerar
que per l'exportació
urbanística
que s'havia de fer
era molt inferior
al valor
real
això
il·legal
això és l'abús
de la informació
primer
és aquí
quan pots
de fet
en aquest cas
que clar
si l'han portat
6 jutges
i portem 7 anys
hi ha molta lletra
petita
perquè
quan estaves
a la redacció
diàriament
rebies trucades
per tots els cantons
que et passaven
en documents
perquè aquí hi havia
molts interessos
dels que feien
l'organització
i dels que no
l'havien pogut fer
llavors aquí
i polítics
aquí hi havia
es barreja
no només
la denúncia dels propietaris
diem que pot ser
la xocolata del lloro
però que aquí
en l'entorn
hi havia tot un piló
d'interessos
urbanístics
importants
llavors és quan el cas
es complica
quan ja no és només
la denúncia
d'uns propietaris
que diuen
me'ls han vengut
me'ls han comprat
molt barats
i els podia més cars
perquè això
es deu poder solucionar
fàcilment
és quan s'implica
el regidor d'urbanisme
quan es veu
que potser hi ha hagut
alguna manipulació
d'interessos
és a partir d'aquí
el regidor d'urbanisme
que genera tot això
perquè un senyor
que tu venguis
a preu baix
eres el teu problema
vull dir
fins aquí
bueno
és mala sort
és com pots demostrar
que hi ha hagut
però quan hi ha
un regidor d'urbanisme
que ell sabia que
és quan la història
és complicada
per això dic
que l'opinió pública
tenim aquesta sensació
jo crec que en aquest moment
no és per fer una consulta
però jo crec que la gent
pensem això
que hi ha hagut coses
i que després de tants anys
això s'acabi així
una mica
això és el que per mi
s'acabi
s'acabi també
amb un interrogant
perquè ahir precisament
un dels contartulis
que tenim
que també és advocat
ens va recordar
que hi ha un altre procediment
obert
sí
que hi ha un altre procediment
és a dir
que aquest segurament
es pot acabar aquí
amb aquest arxiu
de les diligences
però que n'hi ha un altre
en què
algun dels carellats
en aquest
són demandants
demandants
són carellats en l'altre
és a dir
que encara pot tenir
pot tenir
molt
després ja tot aquest tema
dels recursos
que com deia la Teresa
des del nostre punt de ciutadà
moltes vegades
no sabem
allò d'anar presentant recursos
de manera infinita
i penseu que
som massa lents
però en el cas
això que genera
el ciutadà
és de dir
això val per alguna cosa
no val per res
és a dir
s'inicia tot un procediment penal
llavors crea confusió
perquè no se sap exactament
qui denuncia
qui deixa de denunciar
el perquè es denuncia
llavors que això
et genera desànim
i frustració
i dius
no entenc res
o acabes tancant el diari
no entenc res
o la informació
i dius
bueno ja s'ho faran
llavors tens la sensació
que el perdedor ets tu
com a ciutadà
si després de tant de temps
això s'acaba dient
no, no va passar res
tanquem la carpeta
des de fora
dius
tant d'enrenou
vols dir
vols dir que no hi ha res
és estrany
que no hi hagi res
perquè
bueno
va dimitir
un
van fer
el regidor d'urbanisme
en aquell moment
era gros
no?
vull dir
ho vaig considerar
des de fora
em va semblar
molt bruixut
i que ara diguin
que no passa res
per mi l'important
en aquests casos
és que
bueno
després d'aquest cas
uns anys després
ja hem tingut
repeticions
en diferent
no és ben bé el mateix
però Santa Coloma
de Gramenet
casos també
d'influències
per temes urbanístics
d'influències polítiques
per temes urbanístics
que jo crec que si
amb això
o s'ha aconseguit
jo no he aconseguit re
però s'ha aconseguit
que com a mínim
els mecanismes
reguladors
a l'hora
de la influència
d'un polític
en una urbanització
determinada
en un projecte
determinat
es pugui
delimitar
i es pugui marcar
ja s'ha aconseguit
alguna cosa
perquè si legalment
o penalment
no s'hi pot fer res
com a mínim
hi ha d'haver uns mecanismes
que et permetin
que ja no es pugui
iniciar un procés
en un ajuntament
on un polític
estigui implicat
en un cas
com aquest
o com altre
aquest va ser
perquè
ens en vam assabentar
que hi havia implicat
un regidor
a través dels anunciants
però hauria pogut ser
que s'hagués acabat
l'urbanització
i ningú
se n'hagués assabentat
vull dir
que el que no pot passar
crec que és
que des de l'origen
ja no hauria d'estar permès
ja no hauria de ser legal
aquesta participació
d'un regidor
en una promoció
parlant de Tarragona
tenim un altre cas obert
o no sé si ja s'ha tancat
també
però que també es va quedar així
el tema del Parc Central
amb el qual torna bé
malauradament
el mateix regidor
d'urbanisme implicat
però en fin
això ja forma part
de l'època
que realment
li tocaven totes
o estaven totes
no ho sé
jo no vull ara
ni jutjar
ni això
també potser
és en una època econòmica
de bonança
i d'alegria
un moviment
de societats
i de compres
i ventes
del terreny
i això va ser
també bastant
crec que escandalós
el seu moment
i crec que tampoc
s'ha vingut
o no ha acabat
i ja que hem parlat
d'ètica
és anterior
fa cosa d'un mes
va sortir alguna cosa
als diaris
sí perquè de tant en tant
algun professional
dels medis
doncs ho torna a treure
o perquè surt
sí però clar
no
bueno jo no tinc
per què saber-ho
però sembla que també
és un tema obert
i que han passat
encara més anys
i ja que hem parlat
d'ètica i d'estètica
al fil d'aquesta qüestió
hi ha una altra
en fi notícia
aquests dies
que s'han constituït
els nous ajuntaments
i que hi ha un cert debat
sobre els sous
per exemple dels regidors
els alcaldes
els càrrecs de confiança
m'agradaria comentar
amb vostès breument
doncs el dilluns
va haver-hi el primer ple
de l'Ajuntament
del nou mandat
es va decidir
rebaixar els càrrecs
de confiança
la congelació de sous
dels regidors
de l'Ajuntament de Tarragona
és a dir
tota una sèrie de despeses
però ahir per exemple
el president de la Federació
de Veïns de Tarragona
Antoni Pecó
deia que considerava
del tot insuficient
aquestes mesures
en el cas de Tarragona
després hi ha altres ajuntaments
on hi ha una polèmica oberta
perquè hi ha alcaldes
i regidors
que s'estan pujant al sou
en alguns casos
entre altres no
que s'estan rebaixant
o vostès consideren
que els polítics
en general
Teresa
haurien de fer gestos
encara més
ferms?
Bueno, a l'època
de com estem ara
retallades
i aquestes coses
no ho sé
però jo penso que
en general
els polítics
han d'estar molt ben pagats
perquè si no
passen aquestes coses
que parlàvem ara
llavors jo penso
que encara cobren poc
mira
vull dir
saps
perquè després
és molt
suposo que quan
bueno no ho sé
però no hi ha estat mai
però
que quan estàs
en determinats llocs
és fàcil
una sèrie
que passin
una sèrie de coses
si tu tens un bon sou
això no pot passar
per tant
jo vull que
que el meu alcalde
sigui el que sigui
doncs
tingui un bon sou
o alcalde
o en fi
tot el regidor
que de torno
i que això no passi
que això que estàvem parlant
fins ara no passi
que no hagin d'estar parlant
aquí durant no sé
quantíssims anys
que després aquí
bueno
uns senyors
tenen unes entitats
i empreses
que van i venen
no sé què
no
llavors
jo sé que això
en el moment que estem
és una mica
complicat
perquè hi ha pocs diners
però
bueno
aquesta és la meva opinió
sí
jo trobo que és delicat
parlar de la remuneració
dels polítics
en general
ara estem parlant
del nostre cas
hi ha la remuneració
però també
el que deia
descens de càrrecs
de confiança
per això dir
jo crec que
igual
sí
i altres mesures
per rebaixar despeses
el que passa és que
com que has dit
doncs les declaracions
d'ahir
del president
d'associacions
de veïns
home
jo penso que
no sé si són insuficients
jo crec que són les primeres
és a dir
crec que hi ha un missatge
molt clar
d'austeritat
o de
en fi
de que ve
bueno
de que s'inicia
un mandat
o un període
o una legislatura
on realment
les primeres mesures
econòmiques
doncs són
bueno
fixar això
els sous i tal
crec que aquestes
són primeres mesures
no són totes
i per tant
doncs dir
si són insuficients
o no
bueno
penso que
el missatge
és bo
és clar
i a més crec que va haver
una certa
o total unanimitat
el qual és bo
jo per mi
això és una de les coses
positives
més que la quantia
dels sous
que jo crec que ara
dient una mica
en la teva línia
per mi
un polític
o és igual
o qualsevol càrrec
ha d'estar
compensat econòmicament
en funció
de la responsabilitat
i de la dedicació
és a dir
si una persona
es dedica
en exclusiva
a una feina
té un nivell
de responsabilitat
és evident
que ha d'estar
compensat econòmicament
o sigui
la remuneració
ha d'estar dient
no és el mateix
a Tarragona
que en un poble
que potser
els sous
han d'estar
lògicament
en proporció
al pressupost municipal
una sèrie de coses
però per mi
ja dic
no em poso mal tema
crec que
la idea de congelar
és a dir
de no augmentar
doncs
està en aquesta línia
d'austeritat
i per tant
doncs
ja dic
com a primeres mesures
són correctes
Montse
així ràpid
també
estic totalment d'acord
en la Teresa
en el sentit
que jo considero
que un polític
que faci bé
la seva feina
ha de cobrar
un bon sou
el que passa
és que
ho ha de demostrar
que el sou
com tots
com tots en la nostra feina
i llavors
que hi ha algunes mesures
d'aquestes
que són de cara
a la galeria
i que s'han de fer
perquè tu has de demostrar
que talles
i que si a tots
ens congelen el sou
i ens el retallen
els polítics
també s'han de congelar
i retallar
el que passa
que a vegades
i no ho dic en el cas
de Tarragona
perquè tampoc
no hi mirar la lletra petita
es talla per aquí
però es continuen
cobrant dietes
hi ha
les assistències
als plens
que a vegades
és el que més cobra
els plens
que acaben durant
un minut
i vull dir
que està molt bé
fer aquestes mesures
però que a vegades
són mesures
sí
jo això també
perdó
que et talli
és que
només
fet aquest incísio
això ho vaig trobar
no escandalós
són 752 euros
crec l'assistència
al ple
però l'assistència al ple
forma part de les obligacions
del polític
o sigui
aquí sí que potser
per què primen
l'assistir
a una reunió
el sistema potser s'hauria de canviar
exacte
i no no
inclús
750 euros
si realment el ple
com la de l'altre dia
dura 10 minuts
doncs està molt ben pagat
Ramon
a veure
ostres
té la pregunta
que vols
que vols ser una tertúlia
de dues hores
que et deixa amb ganes
de parlar molt
el tema d'on per molt
és que
si has passat tota rata apuntant
és que
a més fa temps
que no me convides
i clar
a veure
hem de puntualitzar
si els polítics
tiren dedicació exclusiva
o no tiren dedicació exclusiva
comencem per aquí
perquè el senyor polític
a més a més
té la seva empresa
o té
o actua com a entorn
una altra cosa
doncs bueno
perquè ha de cobrar
dos llocs
per exemple
el tema de la remuneració
hi ha tot el tema dels extras
telèfons gratis
perquè ha de tenir
el telèfon mòbil gratis
o clar
és el telèfon de Fenya
doncs posar-hi un límit
entrades a concerts
i tot això
escolta
siguem clars
anem a un concert
i veiem determinada zona
acotada
on veiem els polítics
que no paguen l'entrada
siguem clars
això
queda comptabilitzat
com a dieta
això ells ho declaren Hisenda
o no ho declaren Hisenda
no funciona així d'aquesta manera
doncs puc ser que ho declaren Hisenda
anem a ser clars
amb aquestes coses
tema de
de targeta
de restaurant
d'aquí d'allà
escolta
no dinen cada dia
aquesta gent
doncs per què els hem de pagar
també el dinar
per dir alguna altra cosa
és que hi ha un munt de cosetes
en aquests aspectes
a banda de tot això
jo poso un exemple
el senyor Poblet
el president de la Diputació
perquè el senyor Poblet
ha de ser
alcalde de Vilaseca
president de la Diputació
i parlamentari
del Parlament
ara ja no ho és
diputat del Parlament
va renunciar al d'això
poso el senyor Poblet
perquè és el que m'ha passat pel cap
però em puc posar
50.000 més
de Convergència
del Partit Socialista
del Partit Popular
d'Esquerra
o d'on sigui
vull dir que no
és perquè m'ha vingut
el primer cap
certament s'han de pagar
s'han de cobrar
aquestes persones per fer això
i han de cobrar bé
un altre tema
dels càrrecs de confiança
no hem d'oblidar
que els càrrecs de confiança
són càrrecs de confiança
gent que s'ha posat a dit
clar
gent que s'ha posat a dit
amb uns sous
doncs a vegades
doncs elevats
no a vegades
moltes vegades
o sous elevats
perquè aquesta persona
ha de tenir
aquest privilegi
que no pot tenir
un altre ciutadà
jo crec que d'això
s'ha de fer una revisió
profunda
molt profunda
i llavors altres qüestions
doncs
si se'ls paga la gasolina
un parlamentari
per anar a Barcelona
o anar a Barcelona
doncs escolti
doncs miri
vostè no cal agafar el cotxe
que agafar el tren
doncs en temps de crisi
doncs si tots
ens preocupem
d'ajustar les nostres
finances familiars
a la nostra situació
doncs bueno
jo crec que el país
en aquest cas
les institucions
també ho han de fer
la crisi ens deixa
moltes repercussions
en moltes notícies
un últim apunt
perquè com que la crisi
també d'alguna manera
afecta en una de les obres
afecta tots els projectes
de la ciutat
però aquesta setmana
ha tornat a ser notícia
al complex Sant Jordi
breument
la proposta de l'alcalde
de mentre no és fàcil
el complex Sant Jordi
posar-hi un aparcament temporal
per utilitzar-lo per vehicles
que els hi sembla
perquè com que veig
que el projecte va per llarg
ara
ara
ostres
massa tard
bo és que es faci
exacte
però ostres
mai és tard
mai és tard
però tu
jo ho trobo bé
perquè per no fer-hi res
doncs bueno
que si faci alguna cosa
el que passa és que
no sé
perquè Tarragona
quan hi ha projectes
d'aquest tipus
són lents
són molt lents
triguen moltíssim
hi ha una frase
que és allò de xafar
no?
que sembla que a vegades
no?
hi ha altres ciutats
que diuen
farem això
van i ho fan
i aquí
abans no ho fem
passen
bueno
ho sé és que els tarragonins
som especials
en posant entrebancs
en pel mig o què?
que tenim un minut només
molt curt
la idea és bona
tardia però bona
és a dir
és llàstima
perquè ja fa temps
que es podia haver
habilitat
bueno
des que es van derrocar
l'anterior pavelló
es podia haver
dedicat
a pàrquing
dissuasori
jo el que crec
és que el que
seria
fora lamentable
és que ara
tinguem de
donar-li una ocupació
perquè es parla
de dos anys
o tres anys més
de tràmit
aquí és on jo crec
que això sí que
l'altre dia es va parlar
jo no vull dir
moltes coses
perquè puc ser
part interessada
jo vaig formar part
d'un dels equips
com a arquitecte
i tal
i per tant
crec que doncs
hi ha altres solucions
alternatives
que potser tenen
un problema administratiu
però que si solucionés
seria bastant més ràpid
la Montse Cartanyà
quantes vegades hem parlat
de l'EOI
quantes vegades parlarem
del complex Sant Jordi
ara unes quantes més
a mi només un segon
el fet que es posi el pàrquing
és com que em fa la sensació
que va per més llarg
del que diuen
perquè ja vols dir
busquem una solució
perquè com a mínim
hi hagi una ocupació
és que la crisi
jo crec que pot afectar
molt aquest projecte
senyors
senyores
ho deixem aquí
que passin una molt bona
Revella de Sant Joan
Montse Cartanyà
Teresa Valls
Agustí Pujol
Ramon Maria Sanz
gràcies per compartir
aquesta estona de Tartulia
com dèiem
bona nit de Revella
bon estiu en general
fins la propera
gràcies
adeu
esta m amazonà
dèiem
que
ensenzi
una
gezeg при
un
bàsic
e
així
grazie
dando
a
i