Is there a place for me? Somewhere to stay?
Sometimes it seems to be...
I a la recta final del matí de Tarragona Ràdio, com cada dilluns,
l'espai Caixa Fòrum, amb el seu director, el Carles Marquès.
Carles, bon dia de nou. Bon dia.
Com cada setmana, per repassar aquelles activitats destacades
de l'agenda del Caixa Fòrum a la setmana,
sempre n'hi ha diverses i en destaquem una d'elles.
Aquesta setmana, una de molt interessant, Carles,
en el Mar dels Vespres de Ciència,
que serà això de combinar ciència i literatura.
Que sembla que potser a vegades són dos pols oposats.
Exacte, sembla.
Almenys sempre ho hem dit així.
Les aprenses s'enganyen, diuen.
Ets de ciències o ets de lletres.
Exactament.
I bé, sembla que això, amb escriptors com Isaac, Asimov i tal,
ja hauria de fer temps que s'hauria d'haver trencat,
però no, encara són les facultats,
a les universitats, a vegades les formes de comportament
dels uns i dels altres.
Una mentalitat científica sembla que no pugui tenir...
Sembla, eh?
Atenció.
Sembla, eh?
Sobretot, eh?
Sobretot.
Però fins i tot, encara jo, eh?,
que soc de...
Podria escriure les lletres,
tot i que soc llicenciat en ciències de la informació,
penso que és més fàcil a vegades que la gent de ciències
es passi a les lletres que no viceversa.
A mi em dono l'impressió que a la gent de lletres
ens costa fer l'esforç, el raonament,
fins i tot d'entendre les ciències.
Però, bueno, això són disquisicions que segurament
el doctor Manuel Lozano tindrà molt més clares
i podrà...
És un tòpic, en el fons.
És un tòpic que remunta al temps d'esglés i dels romans,
eh?, la diferència aquesta.
Entre ciència i literatura.
I, per tant, bueno, aquesta setmana podrem,
el primer dia de desembre,
podem trencar aquest tòpic.
Serà dijous, aquesta conferència,
Ciència i Literatura,
a càrrec de Manuel Lozano,
escriptor i catedràtic de Física Atòmica,
molt bé, covar i nuclear
de la Facultat de Física amb la Universitat de Sevilla.
Ho tenim a l'altra banda del fi o telefònic.
Manuel Lozano, bonos dies, bon dia.
Hola, ¿qué tal? Buenos días.
Voy a hablar en español, eh?
Muy bien.
Me gustaría hacerlo en catalán,
pero mejor lo hablo en español.
Manuel Lozano, ¿es más de vetras o es de ciencias?
Bueno, en según qué ámbito,
no saben que soy ni siquiera científico profesional,
¿no?, porque estoy...
A mí me representa una gente literaria,
bueno, que supongo que conocen todos,
que es Carmen Balcels.
Hombre.
Sí, desde hace muchos años,
ya desde hace unos 12 o 14 años.
y entonces en ese mundo, pues,
a veces sorprende que sea físico, ¿no?
Pero realmente, aparte de las novelas,
creo que tengo publicado el mismo número de novelas
que de libros científicos de divulgación.
Y efectivamente, como decía aquí el amigo,
pues, lo que trato es de conciliar,
de alguna forma, lo que es la ciencia y la literatura,
y que son dos mundos que siempre se han considerado aparte,
y lo que trato es de mostrarle a las personas,
tanto de un bando como de otros,
a las personas que no pertenecen a ninguno de esos mundos
que tan diferentes no son, ¿no?,
o que por lo menos merecen lo que le dije antes,
una reconciliación.
¿Y dónde es más difícil explicarlo?
¿Entre los físicos que es escritor
o entre los escritores que también es físico?
Entre los escritores.
¿Por qué?
Ya lo decía, Carlos Marqués,
ya lo decía.
¿Por qué?
Sí, porque, mire, es que hay una asimetría,
yo creo, en el fondo bastante pronunciada, ¿no?,
entre los científicos y los que se autodenominan de letras, ¿no?
O sea, un científico, pues, suele tener bastante,
lo digo con arrogancia cero, ¿eh?,
sino que ustedes estarán de acuerdo en que un físico
o un científico en general tiene bastante más cultura literaria
que la que reconoce una persona de ese mundo de humanidades
que tiene de la ciencia, ¿no?
Es fácil que todos sepamos cosas sobre la Revolución Francesa
o sobre Víctor Hugo y todos podemos decir algo de eso
y, sin embargo, a muchos de los de letras
no darían una buena explicación
de por qué se suceden las estaciones a lo largo del año
o por qué la Luna no se cae sobre la Tierra, etc.
Y seguramente en el colegio o en el instituto
se lo explicaron en la misma época, ¿no?
Entonces, ahí hay una asimetría.
Fíjese, por ejemplo, a mí me llama mucho la atención
de que ustedes estarán de acuerdo
de que si están en un restaurante
nunca le escucharán a un científico decir
por favor, leerme la carta que no sé leer y escribir, ¿no?
En cambio, no es tan raro
que al final cuando vayan a dividir la cuenta
entre los comensales haya alguno que diga
la división, hacerla vosotros, que yo soy de letras.
Entonces, estoy parviando un poco, ¿no?
Haciendo una caricatura, pero quiero reflejar un poco
que ese divorcio realmente es artificial
y a mí me gustaría promover un poco la curiosidad
que cada vez es mayor, ¿eh?
Por parte de las personas, digamos,
del campo de las humanidades o de la literatura
hacia la ciencia, porque todo el mundo
se está acercando mucho a la ciencia,
se está divulgando cada vez mejor
en los medios de comunicación y desde las universidades
y pronto esa cultura, esa asimetría que yo decía
entre la cultura humanística y científica,
yo creo que va a desaparecer.
Porque la literatura es una buena manera también,
Manovel, de explicar la ciencia.
Mire, sorprende, y eso es lo que voy a hacer
en la charla que voy a dar esta semana
por invitación de Kikesell Forum.
Sorprende muchísimo cuando cuento cosas
de la literatura, de la literatura que todo el mundo conoce,
que tienen tantas aproximaciones a la ciencia
más de vanguardia en su momento, ¿no?
Fíjese, ¿eh?
Moby Dick.
En Moby Dick hace una aproximación,
Herman Melville, al electromagnetismo,
que no se suele saber.
El cálculo infinitesimal está perqueñado
por León Tolstoy en Guerra y Paz
y se suele pasar desapercibido, ¿no?
Frankenstein, o el moderno prometeo de Mary Shelley,
esa es la iniciación de la ciencia ficción,
que es una literatura, es un campo de la literatura.
Y así podríamos poner infinidad de ejemplos
en donde realmente las personas amantes de la literatura
se darían cuenta de que grandes literatos
también fueron enormes, grandes amantes de la ciencia, ¿no?
Hombre, será interesante para esto, ¿no?
Para darnos cuenta un poco de que en mucho,
de los libros que mejor conocemos de toda la vida
también podemos aprender de ciencia, pues.
Claro, mire, yo estuve en Cádiz
antes del verano, en junio creo que fue,
en una reunión de científicos y escritores.
A mí me tocó con Antonio Muñoz Molina, ¿no?
Que es un magnífico escritor.
Y realmente la visión que teníamos de muchas cosas
era... convergían.
No son las mismas, no hace falta que sean las mismas,
pero él, en este caso Antonio Muñoz Molina,
también estaba con otros escritores,
se da cuenta de que efectivamente
la estructura de pensamiento
y la forma de expresión
en cuanto a la plasmación de esos pensamientos
se pueden parecer mucho
la literatura a la ciencia más profesional, ¿no?
Entonces, yo creo que son mundos
que cada vez se están encontrando más y mejor
y de manera mucho más fructífera.
¿Esto viene ya de la literatura antigua,
de los griegos, de los romanos?
Bueno, es que entonces, claro,
es que entonces, fíjese,
el divorcio este entre la ciencia y las letras
proviene casi de Grecia, ¿no?
De la Grecia clásica.
Efectivamente, como usted dice,
en principio lo que había era una curiosidad total
hacia la persona y hacia el mundo exterior
y eso pues se hacía meditando.
Quizás lo único,
las dos únicas actividades intelectuales
que se podían diferenciar de la ciencia,
curiosamente,
era la astronomía y la matemática,
que tenía en su propio cuerpo
uno de observación
y el otro de descubrimiento o construcción.
Pero, por otra parte,
todo lo demás,
lo que era acercarse al mundo natural
y pues se hacía con filosofía natural,
que se llamaba, ¿no?
Y lo que ocurre es que ya después,
después de la Edad Media,
que aquello fue un paréntesis tremendo,
pues ya en el Renacimiento
y tras Galileo
y sobre todo los Ilustrados,
pues se vio que la ciencia,
a partir de Bacon sobre todo y demás,
había que diferenciarla
porque abarcar todo lo que se estaba conociendo
por una persona sola era imposible, ¿no?
Y llegó la especialidad,
la especialización,
las ramas científicas, etcétera, etcétera,
y eso sí que fue el inicio del divorcio
con la literatura
o con el pensamiento en general.
No sé si ya lo ha hecho alguna vez
esta conferencia, Manuel.
Hice una, sí.
Bueno, mi papel ha sido más
en la parte científica
y complementado por otro compañero,
como antes decía, ¿no?
Eduardo Jordao,
Antonio Muñoz Molina,
escritores profesionales.
Ahora no,
ya esta es la primera vez aquí en Cataluña
porque no solo la voy a dar en Tarragona,
sino que también la voy a dar en Lleida
y, con perdón,
quizás no le quito un poco la primicia, ¿no?
Pero sí,
es la primera vez que la voy a dar, sí.
Lo digo por aquello de la respuesta del público,
cómo poder responder el público
y vaya que es lo que más me sorprende
de este tipo de conferencias,
donde, sobre todo en esto, ¿no?,
de hablar de esta dicotomía,
ciencia y literatura,
que parece que están más unidas
de lo que nos pensamos, ¿no?
Pues sí,
sobre todo, además,
yo creo que la física teórica
y la poesía,
por ejemplo,
en cuanto a la concisión de ideas
en una pequeña verso o fórmula,
es una analogía que puede ser fantástica,
¿no?,
y después otras ramas también,
y sobre todo ver cómo ha habido
muchos escritores
que han tenido unas intuiciones formidables.
Mire,
hay unos versos de José Ángel Valente,
que lo voy a poner,
que cito de memoria, ¿no?,
pero dice,
no basta mirar a la luz,
la luz no basta,
tantas veces he visto,
he mirado y he creído ver
la luz no basta.
Bueno,
esa es la formulación más correcta
de manera intuitiva
de la materia oscura del universo,
porque es que tenemos
un enorme porcentaje de luz
que no sabemos lo que es
y lo único que hacemos
es mirar a la luz, ¿no?
Entonces,
es una formulación intuitiva
y poética y concisa
de lo que es la materia oscura
que ya quisiéramos los físicos
poderla poner en una fórmula,
¿no?,
que todavía no sabemos.
De ahí de la ayuda
de la literatura, ¿no?
Claro,
yo creo que la literatura
obtiene mucha curiosidad
hacia la ciencia
y en el caso de la poesía
unas intuiciones formidables,
¿no?,
que después se han venido
a confirmar.
También hay muchas locuras,
¿eh?,
que también voy a mostrar
en la charla
que algunos escritores
han dicho algunas cosas
que sin sentido, ¿no?,
como por ejemplo
Pablo Neruda,
y son grandísimos,
que no quiero solamente
agradar en los oídos
de las personas
de humanidades, ¿no?,
sino que quiero ver un poco,
mostrarle a las personas
que me quieran escuchar
que realmente, pues,
hay un acercamiento,
pero también hay muchas locuras.
Yo hablo de la musa,
la musa sabia
o la musa enloquecida,
y de cosas que se han escrito
con mucho acierto,
pero también desbarrando muchísimo.
¿Qué dijo Pablo Neruda?
Oh, tengo ahí un poema
que no sería capaz
de memorizarlo
porque habla
de los elementos químicos
de una manera
que formalmente,
desde el punto de vista poético,
rima y tiene
un magnífico ritmo,
porque estamos hablando
de un grandioso poeta, ¿no?
Pero si uno analiza un poco
lo que está diciendo
son auténticas locuras,
¿no?,
sobre el antimonio,
el fósforo,
los carbonatos,
que lo único que hace
es unirlos
porque les suena bien,
pero que desde el punto
de vista científico
es tremendo.
Pues muy interesante
la conferencia.
Será el jueves,
día 1 de diciembre.
Estrenamos más
con esta conferencia
a las 7 de la tarde.
Manuel, muchísimas gracias
por habernos acompañado
y que vaya muy bien
la conferencia.
Buenas tardes.
Gracias a ustedes.
Gracias y que vaya bien.
Adiós.
Qué interesante, Carles.
Muy interesante.
Están todos los únicos
envaladits, ¿eh?
No, no, y a més,
a veure,
a tots ens acut
un tòpic típic,
que no l'ha dit,
que aquesta és la gràcia,
com Julie Berner,
que seguramente es el tòpic,
o Isaac Asimov,
aquest sí que l'he dit.
Jo, però és que,
pensar que en Tolstoi,
en autors,
que, bueno,
m'obbidic,
m'obbidic,
que els hem llegit
i probablement
la part, diguéssim,
de coneixement científic
que els permetia
dir certes coses,
ens ha passat per sobre,
ens l'hem saltat,
però demostrava
que allí hi havia
un treball.
És a dir,
a veure,
la documentació
en la novel·la històrica
o en les novel·les
que d'alguna manera
parlen de períodes
de la història,
tots ens la suposem,
perquè, vull dir,
no sé,
som periodistes,
més o menys,
si hem escrit alguna cosa
sobre un període històric,
t'has hagut de documentar.
Però, clar,
això ho donem per assumit,
en canvi,
no assumim
que per escriure
certes novel·les
o certes coses,
jo ara estic parlant,
pensant en el perfum
de Susskind,
és a dir,
t'has d'haver documentat
molt i bé
sobre temes científics,
i això no ho pensem,
i això, clar,
quan anava dient,
és a dir,
tots podem pensar
exemples que són molt clars,
però la gràcia és
aquests exemples
que no són tan clars
en la poesia,
no?
Ostres,
doncs sí,
resulta que la poesia
t'explica
coses
del món
de la ciència
o barbaritats,
com deia,
o barbaritats,
que també pot ser,
exactament,
sí,
perquè ho diuen
que són paraules
molt boniques,
doncs es poden fer
rimar,
però, esclar,
no tenen sentit.
Segurament el que provoques
deu ser allò
un caos,
un caos universal,
però, bueno,
també pot tenir
la seva gràcia.
I tant serà dijous
a l'horari Caixa Forma
o a set de la tarda.
Ens queda res,
un minutet, Carles,
per repassar,
que avui encara tenim
una activitat, eh?
una última projecció
de música filmada
dedicada a les veus
de l'ànima,
és a dir,
aquesta veu
que explica
coses de pobles
o pobles de l'ànima,
i avui,
Egipte,
un cultum,
una cantant
que va saber explicar
l'ànima egípcia,
que aquests dies,
a més,
em sembla que és
molt interessant.
Ens ve com anèlla
ho dit,
una miqueta,
d'actualitat,
vaja,
cantent.
Carles,
moltes gràcies,
i la setmana que ve
fent festa.
Fem festa
i la següent
farem balanç.
Farem balanç,
per tant,
ens la retrobem
d'aquí dos dilluns,
que vagi bé.
Igualment.
Bon dia.
Bon dia.