Després del repàs a l'actualitat que hem fet durant els darrers minuts,
ara toca analitzar aquesta actualitat, aquestes notícies,
comentar-les avui amb diferents convidats en el temps de la tertúlia.
Avui, tres regidors de l'Ajuntament de Tarragona i un periodista.
El periodista que avui està en minoria és l'Octavi Saumell,
redactor del diari de Tarragona, així que el saludem al primer.
Octavi, bon dia.
Hola, bona. Solo en té el peligro.
Solo en té el peligro. En fi, ja l'ajudarem des de la moderació de la tertúlia.
I els tres regidors de l'Ajuntament de Tarragona, Alejandro Fernández,
portaveu del Partit Popular, bon dia.
Molt bon dia.
Carles Castillo, regidor del grup municipal socialista, bon dia.
Bon dia.
Raül Font, regidor de Convergència i Unió, bon dia.
Bon dia.
Sembla allò del programa aquest de la Susana Gris, tres senyores i un senyor, no?
Sí? Home, ja, però aquí hi ha tres polítics i un periodista.
Home, igual és l'esquerra, l'aquesta minoria, en aquesta tertúlia, i no els periodistes.
A veure, senyors regidors que venen, veig que venen molt forts.
Reconduïm la tertúlia, només comença.
Els hi proposo, com sempre, en aquesta estona de debat i de comentari i d'anàlisi,
doncs, en fi, això, comentar algunes de les notícies més destacades del dia i de la setmana.
Avui les retallades en l'àmbit de la sanitat i de l'educació
tornen a tenir un protagonisme destacat,
però també en les últimes hores s'ha generat un debat, creiem, prou interessant,
que ahir vam abordar la tertúlia i que avui també proposo als nostres convidats,
que és l'entorn de la candidatura de Tarraona 2017
i de la proposta de Convergència i Unió
de canviar el president, de substituir el president de la candidatura,
proposant el nom d'Agustí Pujol,
el que va ser durant molts anys president de la Federació Espanyola de Tenís.
Un tema, una proposta que va fer dilluns, Convergència i Unió,
i que ha generat debat entre les forces polítiques.
Abans de conèixer l'opinió dels nostres regidors avui a la tertúlia,
li demano un primer comentari a l'Octavi Saumell
que li sembla aquesta proposta de Convergència i Unió
que arriba a un mes i mig de les eleccions
i quan la candidatura està a sis mesos
em sembla aproximadament de saber si serà Tarraona
a la seu o no dels Jocs del 2017.
Home, mira, dues coses.
El primer, el nom d'Agustí Pujol em sembla correcte,
jo crec que és una persona amb molta experiència en el món de l'esport,
ha seguit president de la Federació de Tenis,
crec que és una persona amb un bagatge molt important,
el que personalment no trobo idoni
és el moment que es fa aquesta proposta
perquè si el que es vol és no polititzar la candidatura
doncs fer una proposta electoral a un mes de les eleccions
doncs jo crec que no és bo ni per la candidatura
ni pel propi Agustí Pujol
perquè si un dia ha d'estar al davant
doncs estarà de la mà d'un partit polític.
El nom, al fons, sí que estic d'acord.
Agustí Pujol és una persona molt més preparada
que Mario Rigau en el món esportiu.
Mario Rigau és un president de la candidatura
que està desprestigiat i que hi ha sigut motiu de molta polèmica
i el que passa és que no estic d'acord amb la forma
i en el moment en què s'ha fet.
No és el moment adequat.
A veure, l'opinió dels partits polítics, Alejandro?
Doncs ahir mateix nosaltres fèiem manifestacions
molt amb la línia del que acaba de dir l'Octavi.
No és que ens haguem posat d'acord abans de venir aquí,
però és així.
Nosaltres fins i tot vam fer una reflexió fa un parell d'anys
dient que no era massa comprensible
que l'Agustí Pujol no tingués una participació,
fos la que fos dintre de la candidatura,
perquè segurament la persona d'aquesta ciutat
que té més experiència en l'àmbit de l'esport internacional,
que és un àmbit molt concret,
i jo, per exemple, desconec profundament.
Té les seves regles, té les seves dinàmiques
i l'Agustí Pujol les coneix.
Ara bé, efectivament, no és el moment,
perquè fins on jo arribo,
primer es consensua una proposta
i després es presenta, no es fa a l'inrevés.
Aquí us presento l'home de consens.
Primer parlem entre les forces polítiques
i després fem la presentació conjunta, si s'escau, no?
Crec que Convenència i Unió s'ha equivocat en el procediment.
Com deia fa un moment, l'Octavi,
ara es corre el risc que una persona
que podia ser de consens en un futur,
en aquesta responsabilitat,
o en un altre de l'àmbit esportiu,
ara es lliga amb un partit polític concret.
I, per tant, crec que, de tota manera,
després de les eleccions,
es poden trobar fórmules per intentar recuperar el consens
entre les forces polítiques al voltant de la candidatura.
Jo crec que la figura d'Agustí Pujol,
és un nom compartit en la responsabilitat que sigui
en l'esport de la ciutat,
però crec que Convenència s'ha equivocat
i ha polititzat
i està fent electoralisme amb aquesta qüestió
que, sincerament, nosaltres no compartim.
Carles Castillo.
La mateixa línia a mi em sorprèn, sincerament,
la poca habilitat política
de fer aquesta proposta ara mateix,
just abans d'eleccions.
Em sorprèn moltíssim.
però, bueno, va una mica
a la línia de la campanya
que està portant Convergència i Unió
fent bandazos contínuament
i proposar una infraestructura
que està pactada amb un munt de gent
per una altra cosa diferent.
Vull dir, em sorprèn moltíssim
el que està fent Convergència i Unió
a la ciutat en els últims mesos.
Raül Font.
No, jo voldria posar-hi una mica
de sentit comú en tot aquest debat
que s'està generant
que a mi personalment m'ha sorprès.
No n'hi ha hagut sentit comú.
Gràcies.
Les reaccions.
No, m'han sorprès les reaccions
que s'han posat a la palestra
i que jo també faig la lectura
que són unes reaccions pròpies
d'un context pre-electoralíssim,
perquè estem a passat demà
com aquell qui diu
d'unes eleccions municipals.
A veure, qui no hagi volgut entendre
que no ho entengui,
la Victòria Fornes el que fa és dir
escolti'm, si jo guanyo les eleccions
proposaré aquest senyor
per ser el possible candidat
que necessita aquest projecte
i que nosaltres entenem
que ha de ser un candidat de consens.
Llavors no hi haurà problema.
Bueno, jo crec que...
És que no guanyarà les eleccions, vull dir.
Ah, bueno, és la seva opinió.
Suposo que això el dia 22 se sabrà, no?
No hi haurà problema.
Jo crec que aquest és el missatge
que fa la Victòria Fornes.
Llavors, si un partit polític
no pot descobrir damunt de la taula
quines són les seves intencions
i com pensa actuar
després d'unes eleccions,
doncs ja em dirà què ha de dir
i què ha de fer.
I per què ha de ser aquest tema un tema tabú?
És que dóna la impressió una mica de dir
ai, cuidado, no ho toquem, això, ara...
Escolti'm, i per què toquem això?
I per què no toquem?
Perquè estem a sis mesos
que ens diguin si som seu o no
i tenim moltes possibilitats de ser-ho.
I jugar ara mateix
a sis mesos d'això
doncs crec que és jugar amb foc.
És que t'ho diran igualment, això, t'ho diran igualment.
No, però vosaltres no heu trucat a cap força política
per intentar fer la pressió de manera conjunta.
No, no, no, jo no hi interviu.
Bueno, dic, vosaltres,
la convergència i l'unió no ens han trucat.
Desconec els passos que ha fet la Victòria Fornes.
A mi la Victòria Fornes m'avisa que...
Jo sé que havia tingut contactes amb l'Agustí Pujol,
m'avisa i em diu, escolta'm,
vull presentar això,
m'agradaria que tu hi fossis
perquè tu amb l'Agustí Pujol
abans de les últimes eleccions municipals
ja vau a Estalmeria,
vau a estar reunits amb el COE,
vau a estar reunits amb el Lissabeschi,
vau a estar reunits amb l'Adadi,
vau començar una mica tot aquest projecte
i m'agradaria que m'acompanyessis.
A tu et sembla bé l'Agustí Pujol?
Em sembla fantàstic.
I amb el Comitè Olímpic Espanyol s'ha parlat o tampoc?
Això ho desconec, no?
És que clar,
és que jo crec que s'està jugant amb foc.
Això ho desconec.
No, no, no, però escolta'm,
és que no dramatitzem.
Jugant amb foc,
però per què s'està jugant amb foc?
Perquè...
Gràcies, plau.
És que algú,
no dient que ens estigui escoltant,
creu sincerament
que el fet que un partit polític digui
si jo guanyo les eleccions,
posaré aquesta persona al capdavant,
quan és una persona de contrastada solvència,
algú de Grècia o algú de Bolos
o algú de Constantinople
ens estarà escoltant ara...
Nogú no està discutint això.
I pensarà...
Deixa'm acabar, home.
I pensarà que no ens ho donaran per aquest motiu.
Escolti'm,
en un context electoral
es fan propostes electorals.
I tant que sí.
I la senyora Victoria Forns decideix fer-ho
en un moment
en què demana als ciutadans
de dir,
escolti'm,
fins ara això
ella interpreta que no ha anat prou bé
i jo proposaré aquesta persona
perquè crec que encara es pot fer millor.
Encara es pot fer millor.
Carles.
No, no,
jo no estic dient que no estigueu
amb el dret com a partit polític
de proposar el que vulgueu.
Si us podeu estrellar,
si voleu.
Jo no tinc cap problema.
El tema està en si aquesta persona
està consensuada
amb les forces polítiques.
I el tema està en si aquest nom
seria un bon nom
pel Comitè Olímpic Espanyol,
que és qui ens ha de recolzar.
Jo crec que fins i tot...
Consensua l'altre nom
que hi ha hagut.
No, no,
però escolta'm...
O sigui,
abans no calia,
nosaltres no calia que el consensuessin,
però vostès l'han de consensuar abans.
Vostès l'han presentat
com un candidat de consens.
Jo pregunto
quina reacció tindrà el COE
davant d'aquest canvi.
Serà positiva,
serà negativa.
Ah, cap ni una.
Bueno, cap ni una
perquè no es farà
aquesta proposta al final.
Perquè no es farà
aquesta proposta al final.
I si canvia el president del COE.
Escolti'm,
és que ara jo en eleccions del COE
el passat demà
ni poden anar bé.
No,
abans del 2017
que no em facin cap
perquè si plega
el senyor Alejandro Blanco
què passarà?
Què dirà el COE?
No es posi nerviós.
No, no,
em poso nerviós jo.
No passa res.
Vostès tenen el dret
a fer qualsevol proposta
i jo tinc el dret a opinar.
Ja està.
Clar que sí.
Jo tinc el dret
de donar l'explicació.
I és una llàstima
que no s'hagi consensuat
amb les forces polítiques
i que no s'hagi parlat
amb el COE
a veure què pensa
d'aquesta proposta.
Jo he començat a dir
només faltaria
una mica de seny.
Posem una mica de seny.
Carles,
vosaltres utilitzeu políticament
el que s'hagi utilitzat
ho fa mal electoralment
i reaccioneu
com si fóssiu
els propietaris
de la metodologia
que s'ha d'emprar
en qualsevol procés.
Escolti'm,
torno a insistir
i qui ho hagi volgut
interpretar d'una altra manera
que ho faci,
la senyora Forns diu
si jo guanyo les eleccions
deixem acabar,
si jo guanyo les eleccions
proposaré al senyor
Agustí Pujol
com a responsable
dels Jocs del Mediterrani.
Per què?
Perquè crec que és una persona
que pot tenir més consens.
Aleshores potser
el que cal aclarir
o en fi
per aclarir conceptes
és això
que és una proposta electoral
de Convergència i Unió
i que difícilment
es pot parlar
que sigui en aquests moments
una persona de consens.
Octavi?
És a dir,
ho presentem
com una proposta electoral
d'un partit polític
que posa un nom
damunt de la taula
i que diu
si nosaltres governem,
si nosaltres guanyem les eleccions
posarem aquesta persona
al capdavant
de l'organització.
Això és una cosa
i un altre es parla
segurament
del que sigui aquesta
una persona de consens.
És que el Màrio Rigau
tampoc és una persona de consens.
Només cal fer una junta
de portaveus
i veurem que
tres dels quatre partits
estan en contra
del Màrio Rigau.
Jo crec que
l'important
en tot el tema
de la candidatura
no és el president
sinó el Vicent Anyó.
Aquí el que s'ha de fer
és mantenir el Vicent Anyó
com sigui
perquè no ho sé
si les tenim totes
que segueixin
precisament
per males relacions
amb el president.
Llavors
a sis mesos
de ser seu o no
jo crec que
si ara mateix
la feina no està feta
ja
de la candidatura
i convençut
el COE
el COI
el que sigui
doncs malament
si fa un mes o dos
havíem d'esperar
el 2013
doncs se suposa
que pel 2017
està tota la feina feta
per això
que crec que un canvi
ara en la candidatura
tampoc seria dramàtic
i millor ara
que no pas
d'aquí tres mesos
de fet.
Alguna cosa més
Alejandro
sobre aquesta qüestió?
És el que he dit
al començament
efectivament
Converència i Unió
ha fet una proposta
d'una persona
que tothom reconeix
el seu prestigi
que des del Partit Popular
fa un parell d'anys
vam dir
que hauria de tenir
un protagonisme
més gran
en un projecte col·lectiu
de ciutat
per tant
és una persona
que sí que genera
un consens
en relació
a la seva capacitat
però
Converència i Unió
ha comès un error
que és convertir-ho
en una proposta
de partit
i és evident
que Raül
i ho dius
que tens tot el dret
teniu tot el dret
a fer aquesta proposta
i nosaltres
tampoc és que
haguem reaccionat
aquí ningú s'ha cremat
a l'obonzo
en aquesta tertúlia
vull dir
ha sigut una reacció
absolutament normal
serena
per dir
Agustí Pujol
és un professional
excel·lent
creiem sincerament
que el moment
de fer la proposta
la metodologia
de fer la proposta
no és correcte
i Converència
s'ha equivocat
però
pel Partit Popular
és millor Agustí Pujol
que l'actual president
de la candidatura?
Nosaltres
des del primer moment
vam ser molt crítics
amb determinats aspectes
de la gestió
de Màrius Rigau
crec que amb això
no estem dient
res de nou
per tant
Agustí Pujol
és una persona
que des del primer moment
sí que ha generat
un consens
per part de tothom
però insisteixo
aquí crec que
Converència i Unió
s'ha equivocat
perquè després de les eleccions
tothom es pot entendre
govern i oposició
sigui el que sigui
que això ho han de decidir
els tarragonins
i analitzar
fredament
i parlant
efectivament
amb el comitè olímpic espanyol
quins passos
s'han de donar
jo he de dir una cosa
crec que Tarragona
manté intactes
les seves possibilitats
per aconseguir
els Jocs del 2017
però també
hem de ser prudents
ho dic perquè
aquest missatge
de que estan guanyats
cuidado
fem com Guardiola
no no
és que
amb aquest missatge
sempre de prudència
ho dic perquè
també durant un
després
es va donar un missatge
que va ser
una de les coses
més sorprenents
que he vist
a la meva vida política
curta però
però moguda
es deia
tothom deia
que els de l'any 13
estaven fets
tothom ja
estava a punt
de celebrar-ho
i després
festa
perquè no
se'n s'ha adonat
no ho vaig acabar
d'entendre
però
cuidado
perquè els del 17
no s'han
aconseguit encara
hi ha
d'altres poblacions
que han perdut
diverses vegades
com és el cas
de Rijeka
que té
les seves opcions
el projecte de Tarragona
Tarragona és una bona ciutat
per un esdeveniment
d'aquestes característiques
però tampoc no donem
els jocs per guanyats
perquè això s'ha de lluitar
encara
alguna cosa més
sobre aquesta qüestió
no no no
el 13
va ser un error
i hauria sigut gravíssim
per nosaltres
perquè aquí la gràcia
dels jocs del Mediterrani
que són uns llocs
reconeixem-ho
de segona fila
la gràcia és justament
poder aconseguir equipaments
i poder aconseguir inversió
que vingui de fora
des de l'Estat
Consejo Superior de Deportes
en aquest cas concret
Calmeria va finançar
el camp de futbol
Generalitat Diputació
i en aquests moments
de vaques flaques
de vaques minces
difícilment d'aquí al 13
és que no tens temps
ni de licitar
és a dir
si tu ara has de fer
un estadi nou
des d'ara fins al 2013
escolta'm
una vegada es aconsegui recursos
una vegada es publicat
en el BOE
o en el Diari Oficial
de la Unió Europea
una vegada t'ha guanyat
al concurs
una empresa adjudicatària
és que com aquell qui diu
és que quasi
que no hi hauríem estat
ni a temps
en un tràmit ordinari
hauríem hagut de fer
alguna cosa estranya
per poder-ho tenir acabat
i enllestit
per tant
jo crec que això
i segon
escolti'm
Convergència i Unió
no està dient
que s'hagin fet
les coses mal fetes
des de la candidatura
no vull parlar de persones
la candidatura com a tal
globalment parlant
Vicent Anyó
en fi
tota la gent que hi ha
posada allà dintre
però
insisteixo
de la mateixa manera
que quan una persona
es presenta
doncs jo què sé
de candidat
a les eleccions
amb un equip de futbol
i diu
escolti'm
jo si guanyo
posaré amb aquest entrenador
disculpim però jo crec que és absolutament lícit
que un candidat d'un partit polític digui
si jo guanyo presentarem aquest
i que hi ha unes eleccions
escolti'm
estem en un món democràtic
o és que algú es pensa
que Espanya no
no respecten els
els rols democràtics
i que els compromisos adquirits
per una candidatura
no els complirà a l'altre
el Meri ja sap quantes vegades
van canviar de responsables
i de coordinadors
i per això els hi van treure
escolti'm
no utilitzem aquest argument
perquè sembla allò de dir
cuidadeu cuidadeu
que ens ho trauran
no
siguem realistes
no enganyem tampoc a la gent
en fi
doncs aquí queda la proposta electoral
que ha provocat aquest debat
en els últims dies
i veureu
veurem si torna a aparèixer o no
ara que estem a un mes i mig
això
de les eleccions
del 22 de maig
mentrestant
hi ha altres temes
que ens ocupen ja des de fa dies
en aquestes estones
de tertúlia
que són els anuncis
de retallades
en l'àmbit de la sanitat
i també
algunes anuncis
que s'han fet
en el món educatiu
en les últimes hores
però sobretot
en la sanitat
en fi
les notícies del dia
ens porten
amb una amenaça
d'un sindicat
com l'UGT
de fer una vaga general
en el sector sanitari
els professionals
de Joan XXIII
que ahir van emetre
un nou comunicat conjunt
reclamant la paralització
de les retallades
avui tornaran a fer
una concentració
a les dues de la tarda
a les portes de l'hospital
el Departament de Salut
de la Generalitat
en fi
que d'alguna manera
ordena
una certa
o li posa
una mica d'ordre
als anuncis
de retallades
que s'havien anunciat
en els últims dies
dient que no es tocaran
alguns aspectes bàsics
Octavi
aquest sembla
tot plegat
hi ha motius
per tanta protesta
i per tanta
i per tanta
queixa
home jo
sincerament
en matèria de sanitat
tinc la sensació
que al govern
de la Generalitat
hi ha un desgavell
important
no s'ha prioritzat
doncs només s'ha dit
que hi haurà una retallada
lineal del 10%
no s'han
establert
prioritats
què és el que ens interessa
què és el que no
ens interessa
crec que és un error
doncs retallar
en sanitat
i en educació
ahir mateix ho deia
l'assessor
en matèria
de sanitat
del propi
president del col·legi de metges
Vilardell
si tenim un assessor
o president
d'una comissió assessora
doncs que ja
les primeres de canvi
està en contra
del que fa el MAS
ell va dir
posem el comptador
a quilòmetre zero
crec
una expressió així
tu creus que
s'hauria de fer
d'alguna manera
un reset
i dir
bé
comencem de zero
a plantejar
on hem de fer
les retallades
home sí
és això
fer una retallada lineal
com si totes les àrees
fossin iguals
doncs jo crec que no
que no ho és
per una banda
tenim també
el PSC de Catalunya
que es queixa
de les retallades
i que s'està afectant
a l'estat del benestar
i en canvi tenim
el PSOE
de Madrid
que demana encara més retallades
aquí també hi ha
una miqueta
de contradiccions
tampoc s'ha prioritzat
ni en educació
llavors
crec que la culpa
també és
dels propis
dels propis
usuaris
que també hi ha hagut
un abús
en els últims anys
del tema
de les duplicitats
de proves
d'anar a urgències
etc.
hi ha l'opció
del copagament
però tampoc
hi estic d'acord
perquè
si Catalunya
fos un estat independent
sí
però aquí a Catalunya
ja paguem la sanitat
d'altres comunitats autònomes
i només faltaria
que haguéssim
de copagar
encara
les de Catalunya
Carles
Carrius
a veure
jo crec que tothom
entén la situació
en la que estem
estem en una situació
molt complexa
on
sí que s'han de fer
esforços
i sí que s'han de fer
retallades
sobre algunes coses
dit això
en sanitat
i en educació
jo crec que no és
el lloc
on fer retallades
jo crec que no és
el lloc
precisament ara
ens estàvem apropant
al nivell europeu
en la despesa
sanitària
i ara tirem enrere
i sobretot
el que no s'entén
és que
crec
sincerament
que hi ha altres possibilitats
de retallar altres coses
abans
que fer el que s'està fent
i sobretot
i principalment
el que no es pot fer
és retallar
serveis bàsics
com l'educació
o com la sanitat
i a la vegada
treure un impost
com el de successions
crec que això és
una autèntica vergonya
sincerament
Alejandro
jo la intervenció
del Carles
estava sent
gairebé impecable
fins la part final
carai
amb la qual ha fet
un dels típics arguments
que porten a la ruïna
en una economia
sí que coincideixen
el PP i el PSOE
no no no
és això de dir
és això de dir
que baixar els impostos
és negatiu
per pujar a la recaptació
és tot el contrari
el que s'ha demostrat
en la praxis política
històricament
i es va demostrar
quan va governar
el Partit Popular
és que
deixa'm acabar
és que no he parlat
d'impostos en general
he parlat d'una en particular
no però és que
resulta que l'impost
de successions
m'estàs portant a un terreny
on jo no m'he posat
també la supressió
de l'impost de successions
a banda que era
un compromís electoral
i nosaltres
el Partit Popular
ho portem al programa
perquè considerem
que és una autèntica vergonya
d'aquest impost
tot impost
que surti
que s'elimini
i que pugui generar
més diners
a la butxaca
dels ciutadans
que després puguin reinvertir
que puguin consumir
que puguin reactivar
una mica l'economia
és positiu
però més enllà
d'aquest petit incís
sobre economia general
a veure
en el que sí que coincidim
des del Partit Popular
és que es pot retallar
de tot
menys de sanitat
i d'educació
i es pot retallar
d'altres coses
realment
sí, es pot retallar
ja s'han fet alguns
algunes retallades
es van començar a fer
en una etapa anterior
per obligació
quan es va fer
el decret de racionalització
de la despesa
d'administració pública
quan el va impulsar
Zapatero
obligat
pels mercats
i per d'altres governs
per exemple
a Catalunya
es van suprimir
70 consorcis
que no servien
absolutament per res
70
amb no sé quant
personal
de confiança
el que demostrava això
és que s'havien fet
coses aquí a Catalunya
i suposo que també
a la resta d'Espanya
absolutament
vergonyoses
dit això
crec que
el govern de Convenència
Unió
té una majoria
prou sòlida
com per
analitzar el que fa
i establir
les seves prioritats
ha rebut la legitimitat
de les urnes
i això és indiscutible
ara bé
crec que amb el tema
concret de la sanitat
estan desorientant
la gent
i estan prenent
les mesures
un dia diuen
una
l'endemà
diuen la contrària
que retallaran
per aquí
l'altre dia
que retallaran
per allà
és a dir
estan desorientant
molt la gent
i crec que aquí
estan fallant
és a dir
en la història
de qualsevol
democràcia europea
s'han produït
processos de retalls
quan hi ha crisis econòmiques
s'han viscut a França
Alemanya
Gran Bretanya
també en el seu moment
a Espanya
Felipe González
va haver de fer
una reconversió
industrial
dramàtica
José María Etnar
va haver de congelar
el salari dels funcionaris
només a arribar
per complir els criteris
de Maastricht
és a dir
això ho ha de fer
tothom
moltes vegades
però s'ha de fer
amb determinació
i deixant molt clar
el per què
perquè fins i tot
la gent que se senti
perjudicada
pugui compartir
la necessitat
de fer aquestes coses
si no es pot veure
com una política arbitrària
i en sanitat
i en educació
està passant això
però només
i per acabar
també s'ha de demanar
responsabilitat a tothom
ahir sortia una notícia
en diversos mitjans
de comunicació
que una persona
havia
l'havien
enviat
o sigui
l'havien fet marxar
de l'hospital
sense operar
i li havien dit
que era pels retalls
a mi
això
sincerament
em sembla
una operació
entre cometes
de marketing
que no
no la considero
adient
crec sincerament
que tothom
ara
s'ha de comportar
amb responsabilitat
això de dir
que algú es deixa
sense operar
pels retalls
qui li va dir això
al pacient
és un irresponsable
Raül
a veure
s'estan fent
les coses
desordenadament
avui em toca
aquí
venir a fer
de defensor
d'abogat
de l'estat
quasi
a veure
jo diria
primer
jo crec que això
és matar una mica
el missatger
en aquests moments
quan feia ja
dos o tres anys
que s'estava
dient
que hi havia
una crisi esgalopant
i que s'estava negant
des de les altes instàncies
del govern
de l'estat espanyol
i que hem viscut
durant aquesta última
especialment
aquesta última
legislatura
al Parlament de Catalunya
amb una frivolitat
total
i sense
prendre consciència
del que ens estava caient
quan després
arriba el govern
del senyor Mas
i per obligació
que es pensa
algú
que el senyor Mas
té ganes
de treure les estisores
i retallar
per obligació
per obligació
per responsabilitat
li ha tocat
fer aquesta feina
que segurament
seria menys greu
si no hi hagués
hagut la disbauxa
que hi ha hagut
aquests últims anys
el senyor Castillo
per exemple
parlava
d'un retall
d'un impost
que a més a més
tal com deia Alejandro
el tema impositiu
jo crec que queda clar
amb la repercussió
que després té
en l'economia del país
però que a més a més
era una promesa electoral
i que també
per un altre costat
s'havia de complir
estem parlant
de 140 milions d'euros
en aquest cas
d'acord
140 milions d'euros
volen vostès
que els digui
quina és la despesa
que va firmar
després
de les eleccions
al Parlament de Catalunya
un cop
havent perdut
el tripartit
les eleccions
al Govern de Catalunya
des de la Secretaria General
de l'Esport
subvencions
escrites
sense partida pressupostària
250 milions d'euros
per exemple
la Secretaria General
de l'Esport
800 mil euros
crec que eren
a la societat
de pescadors
de canya
fluvial
un milió d'euros
no sé qui
no sé quin ajuntament
no sé què
per un pavelló
escolti'm
siguem una mica responsables
i no frivolitzem
sobre aquests temes
sobre el tema dels sindicats
escolti'm
m'ha semblat molt bé
estan fent la seva feina
estan defensant
que la sanitat
que és una de les fites
més importants
que en aquest país
s'han assolit
al llarg dels últims 100 anys
o dels últims 50 anys
doncs no vagi enrere
tots hi estaríem d'acord
així jo crec
que ningú dels que estem
en aquesta taula
ni ningú dels que ens escolten
no hi estaríem d'acord
però jo li vull dir
al senyor Castillo
que la sanitat
i l'educació
i l'ensenyament
si deixes de banda
política territorial
i obres públiques
representen gairebé
un 80%
del pressupost
de la Generalitat
llavors
si el govern
Mas vol retallar
un 10%
i des de Madrid
el senyor Zapatero
li diu
no, vostè
no ha de retallar el 10
ha de retallar el 15
o ha de retallar
n'ha de retallar més
diguin vostè
des d'on s'ha de retallar
i es fan retalls
s'han retallat
no sé quants càrrecs públics
que vostès
els havien inflat
s'han retallat moltíssims
càrrecs de confiança
càrrecs assessors
etcètera
s'estan retallant
i es tancaran segurament
ambaixades
o delegacions territorials
en llocs
on econòmicament
deixin de ser interessants
es mantindran
aquells llocs
on econòmicament
pugui ajudar
l'esempresariat català
a importar
exportar
etcètera
ara
és evident
les
les ambaixades
sí, sí
les ambaixades no
no, no
les ambaixades
no, les delegacions
són d'on de la salut
les ambaixades
són prioritàries
d'on de la salut
no, que no m'entens
van ser vostres
no m'entens
és que m'he explicat malament
que dic que es tancaran
totes aquelles delegacions
a l'estranger
que no ajudin
a l'empresariat
de Catalunya
a exportar
i a relacionar-se
econòmicament
i ajudar a sortir
de la crisi
un moment
que l'Octavi
m'havia demanat la paraula
sobre l'impost
de successions
que ha sortit
a la tertúlia
jo aquí tinc un dubte
raonable
estic d'acord
amb el Carles Castillo
que no és lògic
que en època de retallades
es perdoni
un impost
el 6%
de la gent mèrdica
el que passa
que també tinc el dubte
que
si s'elimina
aquest impost
de successions
les grans rendes
se n'aniran
a altres comunitats autònomes
i llavors deixaran
de pagar
uns impostos
a Catalunya
llavors
el que ens estalviem
i ha marxat
igual perdem més diners
encara
és el dubte que tinc
no sóc tècnic
i 3
em fa molta gràcia
que el PSC
de Catalunya
ara propugni tant
l'impost de successions
que el que s'ha fet
és posar-lo al mateix nivell
que altres comunitats autònomes
quan el PSOE
d'altres comunitats autònomes
tampoc el demanen
que es pugi
aquest impost de successions
llavors
trobo que és una mica
una contradicció
que aquí es demani
i que el PSOE
d'altres comunitats
no el vulgui pujar
tampoc
no és una contradicció
totalment
és un moment
en què el PSC
és un altre partit
però bueno
l'impost de successions
no m'ho menjarà
estaria molt per discutir
no m'ho menjarà
és normal
cosmos diferent
és normal
Alejandro
és al·lucinant
és normal
és un vasallatge
és normal
que estigueu en contra
de l'impost de successions
naturalment
el que fa és gravar
aquelles rendes
més riques
que són el 6%
de la població
per tant
home
no diguem
que això
que l'impost de successions
la retirada fa
que la gent tingui
més diners a la butxaca
perquè això
és absolutament incert
vas-te'n a un barri
de Tarragona
i digues això a la gent
saps perfectament
que no és cert
afortunadament
la gent dels barris
és més intel·ligent
del que us penseu
per això
us estan deixant de votar
jo no m'ho penso això
jo no m'ho penso això
i això ho veurem
el dia 23
això de pensar
que la gent dels barris
aquest canal sol
aquest canal sol
em sembla molt bé
però ho veurem
el dia 23
la gent dels barris
t'asseguro
que segurament
l'alcalde
s'assemblarà molt
al que hi ha ara
el Raül Font
si em permets
Alejandro
el Raül Font
parla de disbaixa
d'abans
home si la disbaixa
d'abans
és tenir la mateixa
crisi
i mantenir
l'estat del benestar
home pues que baixi
i ho vegi
la disbaixa
és el que hi ha ara
on estan les prioritats
on estan les prioritats
què és el que
es vol retallar
i què és el que
no es vol retallar
què es vol retallar
tot
tot és igual
tot és exactament igual
dona igual la sanitat
que l'educació
clar que és cert
ves a Joan XXIII
ves a Santa Tecla
quanta gent
hauran d'acomiadar
i escolta'm
hi ha la mateixa crisi
que hi havia
la mateixa crisi
que hi havia
fa cinc o sis mesos
home
no enganyem a la gent
no enganyem a la gent
Carles
només un petit apunt
jo una de les
de debò
és francament
al·lucinant
aquesta mena
d'osmosi
de personalitat
que teniu al PSC
hores d'ara
és al·lucinant
perquè has fet un discurs
en el que fins i tot
has criticat
les ambaixades
però si les va fer
el vostre tripartit
Alejandro
és que t'ho dic
perquè
nosaltres des del Partit Popular
hem sigut molt crítics
amb algunes retalles
de competència
però és que
els responsables
del Desgavell
et sou vosaltres
deixa'm explicar
jo ara
jo no estic
un segon només
jo no estic
en contra
de les ambaixades
en si mateixes
en el seu moment
segurament
els podien posar
perquè era una altra situació
però si ara
ens veiem en la situació
que hem de retallar
que hem de fer una retallada
per estalviar diners
home
perdona
el primer
abans les ambaixades
abans que la salut
naturalment
però carreguem-nos
totes les ambaixades
si cal
per no tocar la salut
sobre el tema
dels impostos
i la gent dels barris
la gent dels barris
jo soc d'un barri
de Tarragona
segur que l'impost de successió
és un espai
la gent dels barris
sabem perfectament
que els drets socials
no cauen del cel
només s'aconsegueixen
amb l'economia productiva
que és la que paga
els drets socials
aquest raonament
que vosaltres
heu menyspreat
perquè en definitiva
el que vosaltres
us heu dedicat
durant aquests anys
és a gastar
a gastar
i a gastar
i a gastar
com si això caigués del cel
i això
arriba un moment
que quan no hi ha
economia productiva
els drets socials
que us poseu a la boca
durant tant de temps
desapareixen
com parar de màgia
perquè és que
els drets socials
no són
quelcom que caigui del cel
necessiten
economia productiva
necessiten
que no s'escanyi
a les empreses
i com deia l'Octavi
si tu escanyes
les empreses
si tu escanyes
les empreses
i escanyes
la gent
la gent que pot
reactivar l'economia
aquesta gent
marxa
ja que parlen tant
dels ciutadans
vostès creuen
que la societat
en general
els ciutadans
en general
estan disposats
a afrontar
aquestes retallades
en els serveis públics
Octavi
tu veus la gent
preparada
en general
tothom
disposats
a assumir
retallades
en l'àmbit
de la sanitat
de l'educació
de la seguretat
potser
de moltes altres
home
de moment
la reacció
ha sigut bastant
contundent
els treballadors
de Joan XXIII
han convocat
mobilitzacions
cada dimecres
la Federació
de Associacions
de Veïns
també em sembla
que s'estan
hi haurà manifestacions
la UGT
també està amenaçant
amb vagues
jo crec que és una cosa
que cada vegada
va més
i que si se segueix
en aquesta línia
podria
tenir conseqüències
el tema educatiu
és que ens queden dos minuts
la supressió
de la sisena hora
i d'algun altre anunci
que s'ha fet
Octavi
de manera breu
què et sembla?
home
el que està clar
és que avui
vaig parlar
amb la Mari Àngels González
que és la
directora
de la Sevis Territorial
d'Educació
i ella diu
que la implantació
de la sisena hora
fa tres cursos
no ha suposat
tampoc
una millora
al nivell educatiu
del país
jo crec que
el problema
que ve aquí
és que
no s'han
establert
els criteris
concrets
per l'establiment
de la sisena hora
s'ha dit que
en alguns centres
en alguns estudiants
sí que ho faran
el que passa
que no està molt clar
quins centres
i quins estudiants
no ho faran encara
i pel que fa
a l'hora
de treballar més
els mestres
ells treballaran encara
les 37,5 hores
que tenen
el que s'alimenta
és l'hora
d'estar a classe
però ells no treballaran més
jo crec que això
no s'ha vengut més
per part dels mitjans
de comunicació
Carles
molt sintètic
a veure
jo crec que
el problema
més gran
és pels pares
jo ja sé
que l'escola
no és l'aparcament
de nens
i de nenes
però el problema
és els pares
que a aquesta hora
doncs hauran de buscar
una alternativa
i segurament
s'hauran de rascar
més la butxaca
com a la setmana
com a la setmana blanca
jo responent
sobretot
a la primera pregunta
que crec que és
la més interessant
perquè és la més profunda
gràcies
és que tenim
un moderador
molt profund
gràcies
però
haig quedat
més 30 segons
ràpidament
crec que
malgrat tot
la gent
està preparada
i sap
que afrontarà
temps difícils
i la societat catalana
i la societat espanyola
ha demostrat
que ha estat a l'alçada
quan se li ha demanat
valentia
davant dels temps difícils
com que és la pregunta més profunda
segons Alejandro
això
la societat està disposada
dels sacrificis
Raül?
jo crec que la societat
com diu l'Alejandro
és més madura
del que ens pensem
i és conscient
del que ens està caient
sobretot
si mirem els nostres veïns
portuguesos
o mirem a Grècia
o mirem a altres llocs
ens està caient
una de molt forta
i s'ha de ser
absolutament responsable
com per poder
afrontar aquesta situació
la veritat és
que ningú ens agrada
que hi hagi retallades
però com qualsevol
pare de família
quan té problemes econòmics
i financers a casa seva
doncs
per algun posto altre
s'ha de suprimir la despesa
a ningú ens agrada la crisi
ni la retallades
en fi
acabem aquí la tertúlia
aquesta qüestió
sembla que ens anirà ocupant
encara durant moltes setmanes
malauradament
en el temps de la tertúlia
avui una tertúlia
amb Raül Fong
Carles Castelló
i Alejandro Fernández
que ha estat la part política
i amb el nostre company
periodista del diari de Tarragona
l'Octavi Saumella
tots quatre
moltes gràcies
que vagi molt bé
gràcies
la propera
bon dia