Sintorià de Tertúlia en aquest matí de divendres,
en aquesta primera setmana de la nova temporada de Tertúlies,
després del parèntesi de l'estiu, de les vacances dels tertulians,
avui tornem a saludar tres dels habituals
en aquest espai d'opinió i d'anàlisi al matí de Tarragona Ràdio.
Àngel Conesa, vicepresident de la Cooperativa Obrera.
Àngel, bon dia.
Hola, bon dia.
També ens acompanya l'advocat Antoni Beves. Bon dia.
Bon dia. Encara estem a l'estiu.
Encara estem a l'estiu.
Però ja no gaire de vacances.
Bé, hi ha alguns que estan de vacances gairebé permanents.
I també saludem l'arquitecte tècnic Josep Maria Boqueras.
Josep Maria, bon dia.
Molt bon dia.
Doncs amb ells tres comentarem algunes de les notícies del dia, de la setmana.
En fi, portem una setmana, aquesta primera setmana de Tertúlies,
en què diem que l'economia ho marca tot.
Per diferents raons, totes les notícies tenen un aspecte econòmic,
de la crisi, de retallades.
I avui, doncs, hem de parlar, per exemple, d'aquests tancaments,
dels ambulatoris, de tres ambulatoris concretament a la ciutat de Tarragona,
de les protestes que van organitzar i diferents entitats i col·lectius de veïns.
Recordem que ja des d'aquesta passada nit no obren ni el cap Muralles,
ni el cap de Sant Salvador, ni el cap de Bonavista,
i que, per tant, totes les urgències mèdiques de la ciutat
es concentren a Joan XXIII, a Santa Tecla i al cap de Torreforta.
Així, per començar, Àngel, què sembla la mesura del govern,
del Departament de Salut,
alegant que s'estalvia uns dos milions d'euros,
que això és el que es calcula.
Què sembla aquesta mesura en aquest marc de retallades?
I després podem parlar també de les mobilitzacions.
Sí, jo em penso que no es pot analitzar puntualment, no?
És a dir, s'ha de veure d'on ve tot això, no?
I ve d'una disbaixa una mica, jo diria,
amb la mala racionalització del servei en general, no?
És a dir, ara ens en donem compte d'allò que dèiem
vindrà el llop, vindrà el llop, no?
Vull dir, hem estirat més el braç que la màniga, etcètera, etcètera,
i ara, vull dir, tothom vol posar ordre.
És a dir, com si estiguessin a casa nostra,
no allò que dius, ostres, no m'arriben els diners,
no m'arriben, doncs hem de racionalitzar.
I jo diria que racionalitzar és bo,
el que passa és que llavors cal veure com se fa.
I quan se fa i afecta directament
en coses concretes i molt puntuals,
vull dir, doncs, és dolorós.
Però jo em penso que aquesta és una mica la dinàmica
que seguirem en els propers mesos i els propers anys.
I vull dir, ens podem anar calçant les botes
que diuen allò, perquè em penso que la cosa anirà per aquí
i ens haurem d'anar acostumant, desgraciadament.
Antoni.
Bé, jo crec que això era una crònica d'una muerta anunciada, no?
Des dels informes que va fer un senyor que es deia
Abril Martorell, el 1992,
deia que la sanitat en aquest país era insostenible,
en aquest sistema.
Llavors, jo que es facin reestructuracions,
no per fer-la rentable, perquè és un servei públic,
que no ha de ser rentable,
sinó per fer-la sostenible,
doncs no em sembla malament.
Jo no soc tècnic en sanitat,
hi ha les manifestacions d'ahir,
del president del Col·legi de Metges,
que em sembla que van encaminades cap aquí,
de dir, reestructurar el servei sempre que això
no afecti a la qualitat del mateix,
no afecti al servei que es té que donar,
a mi em sembla correcte.
Em sembla que avui ve el diari,
i últimament ve el diari,
que hi ha caps d'aquests nocturns
que tenen quatre urgències en una nit.
Jo crec que mantenir un cap
per atendre quatre urgències en una nit,
de les quals s'ha de veure
també quina entitat tenen aquestes urgències,
m'assembla una mica una exigència
que en els moments que estem
no crec que sigui correcta.
Penso que això ho han de fer els experts,
penso que s'ha d'informar molt a la població,
potser el que falta és informació a la població,
la ciutadania ha de tindre coneixement de tot això
i explicar per què es fa aquesta reestructuració.
El que no pot ser és que es facin reestructuracions
que afectin serveis bàsics
i vegis per un altre cantó
que l'administració està llançant diners amb tonteries.
Potser això és el que fa més mal, no?
Crec que aquesta austeritat,
aquesta política d'austeritat,
ha de ser amb tot
i ha de ser inclús donant exemple
a la classe dirigent d'austeritat
amb l'ús dels símbols del poder.
O sigui que jo començaria,
doncs miri, aquest estiu
cap polític has hagut de fer vacances
amb un símbol d'austeritat,
amb un símbol de solidaritat.
Són símbols que no...
Ja sé que una vacança, 15 dies, no sé,
no res, el xocolata del lloro
i s'ho paguen de la butxaca,
però és una imatge de dir
estic al costat de la ciutadania,
estic al costat del capeteix,
la gran majoria de la ciutadania pateix
i el que pateix
aquestes retallades sanitàries
no és la classe pudient,
no és el senyor que es pot pagar
una pòlice sanitària privada,
és precisament el treballador
que ha d'anar a la sanitat pública, no?
Per tant,
es té que estar al costat d'aquesta gent,
se'ls ha d'explicar,
es té que fer les reformes
i s'ha de fer,
evident, jo no soc tècnic,
es té que explicar
i sobretot,
sobretot,
la classe dirigent
té que donar imatge d'austeritat.
Josep Maria.
Sí, sí, sí,
la situació és complicada,
l'únic que passa és que, esclar,
jo aquí hi havia escrit,
ara hem de fer l'imprescindible
per respirar,
que vull dir amb això,
a veure,
hi faré un símbol,
hi ha hagut una disbauxa
amb la despesa de tothom,
inclús començar amb les
economies domèstiques,
segurament, no?
Llavors,
això trasllat a la cosa pública,
no es passa el que passa.
Per què un ajuntament
petit de 3.000 habitants
té piscina municipal?
Potser perquè a 4 quilòmetres
un altre poble
tenia piscina municipal
i els mateixos
ciutadans,
veïns d'aquest poble
exigien
senyor alcalde,
senyor candidat,
faci una piscina
com a 4 quilòmetres.
Aquest ha sigut el disbarat.
Perquè, a veure,
potser era més fàcil
portar amb tartana,
eh,
i ho digui així
en plan caricaturès,
potser portar els veïns,
els nens,
a la piscina a 4 quilòmetres
i tu a les 4 quilòmetres
tens una altra saló d'actes
o una altra cosa, no?
L'Urge Josep Maria
al cap de 4 quilòmetres
o caminant,
o caminant,
o caminant.
El que passa és que
una cosa és una piscina
i una altra cosa
és un centre d'assistència primària.
Sí, sí, sí, sí,
val, val, val, val, val, val.
Crec jo.
Però, bueno,
però l'Antonio Vives
ho ha dit molt bé,
de dir,
si durant una nit...
Portem-ho al centre d'assistència primària.
O sigui,
hem ficat en unes cotes
d'exigència
dels serveis
que, esclar,
està molt bé
i a mi em sembla molt bé
que la gent cridi
i digui
no em calment retallin
sempre i quan
altres despeses
com acaba de dir l'Antonio Vives
amb el sentit de dir
que els dirigents
i sí,
home,
jo quan elles deien
que no tenien dret
i segurament...
No, no,
donar exemple.
Donar exemple,
no, no, no, exacte.
No, no, no, sí, sí, sí.
Bueno, la matització
amb el sentit de dir,
bueno, vale,
potser si no haguéssim fet
ningú vacances
dels polítics
hagués sigut un gest
que la gent diu
vine, vine, tal, tal.
A veure,
si després no fas vacances
i tampoc no vas al despatx
o no fas el que tens que fer
perquè, esclar,
també se m'equivoca
de vegades
amb això
de les dedicacions parcials
exclusives dels polítics
a tots els nivells municipals.
Això és una altra història
perquè dius
el polític
té que dirigir el departament
però no té que calentar la cadira,
crec jo.
I ara s'ha arribat,
sí que també jo estic a favor
de la professionalització
de la classe política
perquè la societat exigeix
també polítics,
bons abogats,
bons cuiners,
bons fusters,
el que sigui,
doncs també hem d'exigir
i per tant la gent
es té que professionalitzar
sempre i quan això no signifiqui
allò a la poltrona, no?
Però bueno,
però ha arribat el moment
de dir
però tampoc la situació
jo crec que tampoc
no és tan dramàtica.
A mi sempre m'agrada dir
quan parlem d'aquestes coses
de crisi...
Home, doncs...
Bueno, no, no, no.
Parla de la reforma
de la Constitució?
Sí, bueno, espera, espera.
Sí que ho és, sí que ho és,
però també és cert
també és cert com
per exemple
jo vaig escoltar l'any passat
un catràtic
de la Pompeu Fabra
amb una jornada
d'aquestes econòmiques
que fa la Fundació Grassol
a la Pineda
concretament l'any passat
doncs deia
que hi ha crisis, sí
però potser hi havia crisis
temps enrere
quan la gent potser
no tenia ni la sardina
per ficar-se al plat
no tenia ni per menjar
o sigui, parlo que és clar
jo ara dirà
és que aquest ara
el bloquei
es parla de l'arqueologia
no, però és que
hem arribat a una exigència
d'educació, de sanitat
benestar social o el que sigui
que esclar
que ara sí
ara com hi ha crisis
i la crisis
és global
i és per quatre
especuladors
internacionals
del món o el que sigui
banquers, financers o el que sigui
i ara esclar
és com ara
si després suposo
però perdona
Josep Maria
és que a proposició d'això
segurament el ciutadà
el que aprecia
i pot arribar a entendre
és que hi hagi retallades
algunes retallades
però clar
el que potser no entenc
és que hi hagi
mentrestant banquers
i financers
i grans afortunes
aquí i arreu del món
on sembla que la crisi
no els hi afecti
i que per tant
sembla que només
les retallades
afectin
les classes mitjanes
i més populars
de la ciutat
i del país
o no ho entenen
potser així
jo vull fer amb això
fer un aclariment
perquè ha sortit
el tema aquest
de les grans fortunes
franceses i espanyoles
que portaran i tal
jo entenc
aquella persona
que fa fortuna
d'una manera honrada
però dic
mira amb el seu treball
i que està generant
empleu
i llocs de treball
per mi xapós
i es mereix
tot el meu reconeixement
el problema
és el tema especulatiu
i aquí
els diners
s'han fet especulant
moltíssim
i llavors
això és el que s'ha de gravar
per mi
per i aleshores
el ciutat
potser veu
que amb aquesta gent
no es fa res
la persona que està
creant llocs de treball
per mi se li han de donar
facilitats
la persona que està
comprant una cosa
i la ven al cap de dos dies
però no sé quan
se li ha de gravar
fortíssimament
aquest negoci
i em penso
que les coses
van per aquí
i tornant al tema sanitari
vull dir
clar
el problema
és sempre el mateix
és a dir
que qui paga més
el que ho dic vosaltres
són la gent
que no té una assegurança
privada
una d'això
una mèdica
una cosa d'aquestes
i jo volia fer
una altra consideració
és a dir
el tema dels caps
ha funcionat molt bé
perquè tenies
una tensió
molt directa
i amb facilitat
no havies de fer
massa cues
vull dir una tensió molt bona
però també vull dir
una cosa
que així es millorés
que això hauria d'anar
seguint la mateixa línia
es millorés
el sistema
de la sanitat normal
és a dir
que quan un s'ha de fer
una radiografia
no hagi d'estar
cinc mesos
a fer-se una radiografia
vull dir
llavors que fa la gent
va a urgències
ha anat a urgències
perquè allà me la faran
immediat també
la radiografia
és a dir
que una cosa compensa
l'altra
és un problema
que el peix
es mossega la cua
com que hi ha moltes llistes
d'espera
molta gent utilitza
el servei d'urgències
com potser no l'hauria d'utilitzar
se'n fa un mal ús
això ha portat
jo penso que amb això
hi ha d'haver una mica
d'educació
a la ciutadania
jo penso que
la labor del polític
és administrar
potser perquè el ciutat
com deia el Josep Maria
és cada cop més exigent
i hem arribat
amb una quota
i es fa un ús abusiu
dels serveis públics
o sigui
moltes vegades
es fa un ús abusiu
del servei públic
el que hi ha del Josep Maria
la gent exigeix
el que moltes vegades
no s'ha de donar
o sigui
una persona
amb dècimes de febre
a la nit
jo crec que no ha de assistir
no ha de anar
amb un cap
ni ha d'anar a un lloc
es pot esperar
el dia següent
perfectament
a que el vegi
el seu metge de capçalera
ara estem acostumats
a que el nen té febre
el portem a les dues
de la matinada
tenen que tenir-hi tant
de donar el medicament
i això potser
és el que no toca
amb el tema
dels impostos
home
jo crec que de l'especulació
han viscut
tota la societat
primer l'administració pública
o sigui
que precisament
no ens podem queixar
perquè
el govern del PP
el govern socialista
el tripartit
la ciutadania
tots han viscut
d'aquesta especulació
immobiliària
que hi ha hagut
en aquest país
perquè durant 15 anys
aquí no s'ha fet res més
que construir pisos
vendre pisos
fer hipoteques
i fer compraventes
o sigui
no s'ha produït res més
per tant
estem pagant
la inconsciència
dels nostres governants
de no planificar
una economia
i ens sabrem adaptar
tots plegats
a la nova situació
després d'aquesta bonança
no queda altre remei
que del carrer
o sigui
no queda altre remei
aclatellades
no?
una mica
però s'ha d'explicar
de dir
escolti
jo
de veritat
que el que m'indigna
és
aquesta irresponsabilitat
o aquesta persistència
de la classe política
amb ocultar la veritat
no som
incapaços
no som criatures
jo penso
que la ciutadania
té que ser
corresponsable
de les decisions
que es prenen
i té que ser
corresponsable
del sacrifici
que es fa
i tenim que saber
quin sacrifici
hem de fer
a mi realment
trobo
insultant
i infantil
que si jo
que abans d'unes eleccions
municipals
a l'Ajuntament de Tarragona
es digui
que l'Ajuntament
té un superàbit
de dos milions d'euros
escolti
l'Ajuntament de Tarragona
està en fallida
ho han de dir
i la ciutadania
té que saber
que l'Ajuntament
està en fallida
i té que saber
que no es fan coses
perquè no hi ha diners
el que no pot ser
és que es prometin
i damunt ens tractin
de tontos
tant el govern
de l'Ajuntament
com la Generalitat
com el govern central
parlin vostès
d'una vegada
diguin la veritat
i siguem tots
corresponsables
del viatge
que ens espera
que és apartar el cinturon
jo de totes maneres
parlant de la corresponsabilitat
insisteixo
que a mi em dóna la sensació
que hi ha molta gent
que també es queixa
i protesta
perquè veu
que no tot
no tothom
no tothom
rep
les retallades
i que continua
havent-hi una classe
dirigent política
o sobretot econòmica
en fi
que continua
els bancs
continuen guanyant
diners
els bancs
cobren més comissions
sindical
econòmica
s'ha d'acabar
amb totes aquestes prebendes
no pot ser
que un dirigent
sindical
estigui fent les vacances
a funxar
els 15 dies
en un hotel de luxe
això és insultant
en temes de sanitat
suposo que es van assabentar
d'aquella notícia
també de les llistes
d'espera
de les diferències
entre anar a Joan XXIII
a Santa Tecla
això sortia a principis
d'aquesta setmana
i clar
el Departament de Salut
va dir
home
hem de buscar
una gestió
coordinada
perquè clar
no passi
que en un hospital
estiguis 18 mesos
i en l'altre
només 4
és que a mi això
em fa riure
quasi bé
perquè ho trobes
tan lògic
que estigui coordinat
és el mateix
de la racionalització
o sigui
ens estem donant
compte ara
que podem estalviar
en llocs
que abans
no ho havíem pensat
perquè tot anava
a l'ample
perquè vivíem
en un núvol
el problema
és que teníem
un servei
tan bons
per dir-ho d'alguna manera
tan bons
que ara ens costa
molt tirar enrere
i dir que els tindrem pitjors
és que ara
estem molt mal acostumats
i ara hi ha el tema aquest
que aquí sempre diem
en zones de costa
que la gent que ve a fora
inclús allí sentia
estragers
que venen aquí
i llavors aprofiten
no sé què
bueno esclar
té que haver un control
a tots els diners
té que haver control
perquè si no
es té que recuperar
el concepte
del diner públic
el diner públic
és per atendre
necessitats públiques
i els polítics
estan administrant
els diners
que és de tothom
que es destina
a una necessitat col·lectiva
res més
s'ha acabat
la subvenció
l'ajuda
tot això
es té que acabar
però no pot ser
que tinguem equips
de futbol
a primera divisió
pagant entre tots
quin tema tan interessant
ara el traurem també
però escolta
ja que parlen
de diners públics
com que avui també
la tertúlia serà tot
al voltant de l'economia
i dels diners
clar
tema dels diners públics
fins al punt
que avui al Congrés
dels Diputats
aquest matí
aprovarà la reforma
de la Constitució
de la Carta Magna
la de l'any 1978
que només s'havia tocat
una vegada
per una qüestió puntual
i que aquesta sí que és
la primera reforma
en profunditat
vostès hi estan d'acord
amb la reforma
Josep Maria
de la Constitució
ho troben necessari?
no no
això és una cosa
molt sèria
perquè parlem de la Constitució
i esclar
i quan recordem
però tampoc ens hem de posar
transcendentals
no no no
vull dir però
els que tenim l'edat que tenim
i vam veure
que la Constitució
es va fer
consensuada
i tots recordem
els padres de la pàtria
els 7
els diputats corresponents
tant de
des de Carrillo
a Fraga
a Fraga
i ara esclar
i semblava que era un tabú
que no es podia tocar per res
que únicament se va tocar
l'any 92
no sé què
per una cosa d'això
i en canvi ara
com qui diu
de nit
i de l'evoció
no sé què
es fa
i també hi ha hagut
declaracions polítics
i de cert pes polític
a nivell de tot l'estat
que diuen
o ho fem ara aquest tema
encara que vingui
una mica dictat
passa que tampoc
l'urgència
té que estar la cosa
el que diu
l'Antonio Lluís
que es tenen
que explicar les coses
perquè si estan urgent
perquè estem
davant de la fallida
del país
i abans que passin
altres coses
doncs potser
s'ha de fer
però esclar
també s'ha de consensuar
perquè si ara
a dos partits grans
el PP i el PSOE
els posen d'acord
i perquè tenen majoria
passen el rodillo
doncs esclar
llavors dius
els nacionalistes
no nacionalistes
coalició en Canària
la izquierda
no i el que sigui
dius
que pinto jo aquí
per tant una cosa
que és tan important
per l'Estat
o el que sigui
i per el benestar
de les autonomies
etcètera
doncs llavors dius
per què ha arribat
aquesta situació
que potser és
l'única manera
de fer-ho
perquè també
esclar
vull dir
també diuen
és que
aprofitar la conjuntura
que hi ha
unes eleccions generals
no s'entén
no s'ha explicat això
això és una cosa raríssima
a mi em sorprèn
ara
és una cosa paradoxal
jo estic clar que em em sorprèn
perquè vull dir
a veure
jo entenc
que el que s'està fent
potser estic mal equivocat
l'únic que s'està fent
és limitant
el dèficit
a veure
senyors
si tenim uns polítics
responsables
si tenim
un cap de família
responsable
qui passarà
d'un límits
del dèficit
això és
és lo lògic
és a dir
llavors per què
s'ha de fixar això
en un pacte polític
tu creus que
no caldria
fer aquesta reforma
és a dir
tu no pots passar
llavors es fa
per què
per convèncer
a la gent
que els donem diners
que d'alguna manera
serem responsables
i no ens passem d'aquí
i tornem els diners
aquesta és la història
i aprofitem això
en el nostre país
per
fotre un cop de pal
nou les autonomies
concretament a Catalunya
vull dir que
tornem a estar amb el de sempre
i això seguirà
amb les diputacions
i amb els consells comarcals
i tornarem enrere
com amb la sanitat
vull dir aquí
hi ha una involució claríssima
en l'aspecte econòmic
i una involució claríssima
en l'aspecte polític
tu faries referèndum
tu creus que això
hauria de passar per referèndum
una reforma constitucional
no és el meu problema principal
i trobo que
no ho sé
vull dir no
s'estem discutint
per coses que no
sorprenent
jo et dius
jo no soc expert
no gastaria més diners
clar també és veritat
que costaria diners
fer un referèndum
però clar
la veu del poble
davant de la Constitució
potser s'hauria d'escoltar
el poble
el poble
la veu del poble
ve de lluny
la veu del poble
ara hauríem d'haver vist
la cara i l'expressió
de l'Àngel Curesa
ja sembla que sigui ràdio
això
a veure Antóni
jo no soc expert
constitucionalista
i avui em sembla
que teniu convidat
amb un expert
el Jordi Jani
que parlarà d'això
jo els hi pregunto
com a ciutadà
com a ciutadà
no ho sé
diuen els tècnics
que no és necessari
he llegit articles
diu que hi ha la llei
d'estabilitat pressupostària
hi ha normativa europea
hi ha jurisprudència
del Tribunal Constitucional
que estableix
la possibilitat
que l'Estat
pugui limitar
el dèficit
precisament
de totes les administracions
públiques
a mi el que em sorprèn
és l'urgència
de tota aquesta reforma
sense informar la ciutadania
torno a el mateix de mans
crec que
la base de la llibertat
d'un ciutadà
que perquè pugui anar a votar
és a explicar-li els problemes
ni a la ciutadania
ni a la resta de partits
perquè va ser una mena
de pacte entre
Zapater i Rafoll
jo crec que
el que és reproixable
és això
per mi el que és reproixable
i després fer-ho
amb aquesta urgència
amb aquesta urgència
sense possibilitat
que hi hagi esmenes
a l'articulat
sense possibilitat
que hi hagi debat
tot això
una mica és el rodillo
i passar el rodillo
però fixa't en una cosa
vull dir que
nosaltres mateixos
també estem caient en el parany
ens estem fixant
més en les formes
en el pacte polític
i tot això
que en el contingut
del que es vol modificar
però el contingut
el contingut
tu critiques el contingut
pel que afecta
recordem que limitarà més
el dèficit
en les comunitats autònomes
que no pas a l'estat
però és que a més
a més està dient
teniu uns polítics irresponsables
que necessiten
que els hi posin
un verem
perquè no es passin d'aquí
però la llei ja hi és
però si això
la Constitució no ho posarà
ho remet
en una llei orgànica
que tenen que aprovar
abans del 30 de juny
del 2012
que la poden modificar
el 15 i el 18
i que no entraran
en vigor
fins a l'any 2020
si això és un
cosmètic
calia tot això?
a la cansellera Alemanya
li ha agradat molt
el que hem de veure
és el trasfons
que hi ha
el trasfons
que hi ha
darrere d'aquesta decisió
qui hi ha
darrere d'aquesta decisió
i si hi ha una imposició
per part del Consell d'Europa
que
si hi ha una imposició
per part del Consell d'Europa
que facin això
és el que no sabem
a mi m'estranya
que el senyor Zapatero
s'aixeca un dia
i digui
mira ara farem
una reforma constitucional
sí, fins i tot
a dos mesos de les eleccions
sembla tot com una mica
no té cap explicació
jo el que volia comentar
amb això
inclús recordant
que ahir la Natàlia Rodríguez
no va ser medallador
per poc
què vols dir
que té alguna a veure
amb la Constitució
no, no, no
vull dir
és com
no, no, no
vull dir que és com
quan la carrera
la carrera
tens metres, quatre metres
però després al final
toquen la campana
llavors jo crec que aquí
han tocat la campana
perquè si algú encara
no estava al cas
que hi havia
una restricció
de despesa pública
i crisis, crisis
llavors diu
toco la campana
davant d'unes eleccions
són conscients
i més a més
es posen d'acord
que en tota aquesta legislatura
o tot el mandat
del Rodríguez de Patero
no s'han posat mai
quantes vegades
el PP i el PSOE
s'han posat d'acord
i això també ha sigut sorprenent
que dius
com és
perquè a veure
jo sóc dels que dic
molt bé
el senyor Rajoy
serà segurament
el pròxim president
del govern
l'únic que està a veure
jo feia el 5.000
com aquí a Catalunya
l'únic que està a veure
amb aquestes eleccions
del 20 de novembre
si el senyor Rajoy
té majoria absoluta
com el senyor Mas
si tenia majoria absoluta
o es queda 8 diputats
o 10 diputats
i això és l'únic
que s'ha de discernir
el 20 de novembre
llavors
amb aquest últim sprint
d'aquest mandat
del Rodríguez de Patero
i dels socialistes
doncs diu
a veure
es posem d'acord
amb aquesta cosa
quan l'altre
el partit del PP
ha vist passar el cadàver
dels altres
per guanyar les eleccions
sense cap risc de res
sense fer cap estratègia
de logística
que li han recomanat
tu no et mullis el cul
no et mullis el cul
i guanyaràs igual
i bueno
no s'ha mullat
i en canvi ara al final
per el vient d'Espanya
i salvar la pàtria
ara
hem de fer aquest pacte
perquè també ve del dictat d'Europa
perquè a veure
avui dia
sempre ho he dit
i a l'altre política
es fa avui dia
a Brussel·les
a Tòquio
a Nova York
o el que sigui
més que a un Barcelona
deixa'm apuntar totes manes
el que deies
que als socialistes
no els ha agradat gaire
la reforma express
com a mínim
això és el que s'ha explicat
a les mitjans de comunicació
perquè ha faltat aquesta
pedagogia prèvia
per això
penso que darrere
hi ha que haver
alguna cosa molt important
hi ha Convergència i Unió
i a la resta de partits
és evident que no
els agradi que veuen
els han deixat al marge
de tot
jo penso que una reforma
constitucional
té que partir d'un consens
més pejor
al marge de totes manes
de l'Àngel
que deia aquella punta
i el que ens costaria
fer un referèndum
clar parlem del tema
de la ciutadania
de la participació ciutadana
trobant que s'hauria de fer
perquè hi ha un moviment
s'està creant un moviment
hi haurà manifestacions
impulsades
per diferents col·lectius
segonament també revifarà
tot aquell moviment
dels indignats
que va néixer
a la primavera
en què demanava més participació
creuen que una reforma així
s'hauria de consultar
jo crec que no
perquè és una qüestió tècnica
jo no faria un referèndum
jo no ho veig necessari
a veure
el referèndum també
s'ha dit abans
l'Àngel ho deia
també costa diners
es ha de fer pedagogia
ara jo pregunto
si es canvia la Constitució
es canvia únicament per això
per cas d'autonomia
a veure
potser va ser l'equí
que va ser el Pasqual de Maragall
que alguns deia
potser s'ha de canviar la Constitució
i després canviem l'Estatut d'Autonomia
i en canvi pel que sigui
se li va posar
entre cella a cella
el primer govern del tripartit
i el Maragall sobretot
doncs de l'Estatut
cosa que el Jordi Pujol
durant 23 anys
no ho va fer
que vol que proposaries
fer una reforma més amplia
o el fin és que aprofitar
i que reformem
algú
doncs aprofitar
a la CERC no ho faria més pres
llavors no és
esclar
vull dir ara
aquesta reforma constitucional
requereix
potser llavors
sí que el consens
encara més
jo penso que això
si estem en un club
a veure
una lectura
estem en un club
que és Europa
que la Constitució
és anterior
a la nostra entrada
al mercat comú
i que si el club
això és com si t'exigeixen
per anar a jugar al golf
que juguis amb unes zapatilles
doncs vostè
ha d'adaptar la Constitució
doncs adapti-la
però que ho expliqui
a mi la sensació
sempre que en tinc
és d'aquesta orfandat informativa
que et tracten
com un adolescent
com si fóssim incapaços
un nen
llavors escolta
expliqui-ho
m'han trucat
o ho hem de fer
per el que sigui
i la gent ho entendrà
la gent ho entén
absolutament tot
doncs a veure si entenen
la següent qüestió
que també està relacionada
amb l'economia
i que l'Antoni Vives
ja feia abans
una referència
perquè està relacionada
amb diners públics
clubs esportius
també ara fins i tot
amb la lliga de futbol
professional
i els mitjans de comunicació
com en aquesta casa
la ràdio
amb allò que no podem entrar
perquè ens fan pagar
un cànon
als estadis
però també sobretot
amb la decisió
de l'Ajuntament
anunciada a finals de juliol
i a més
amb un ampli consens
de tots els partits polítics
de reduir dràsticament
les aportacions econòmiques
als clubs d'elit
de la ciutat
vostès s'entenen
aquesta reducció dràstica
dels diners
de l'Ajuntament?
Jo penso que
també és una cosa
anunciada
és a dir
jo no hi he entès mai
vull dir
aquestes subvencions
tan sucoses
a entitats particulars
però d'alguna manera
llavors vull dir
el que passa
potser és que
qui es pot discutir
és el moment de fer-ho
potser
això és una cosa
que es remenava
de fa temps
i em penso
que s'havia de fer
i s'haurà de seguir fent
és a dir
jo em penso
que els clubs
han de seguir
vivint
dels seus socis
o bé de patrocinadors
jo veig així
pot ser que el diner públic
col·labori en alguna cosa puntual
en temes de formació
sobretot
i tal
podria ser
jo sempre he sigut contrari
des de l'època
en què es va fent
que l'administració pública
aporti diners
per activitats privades
en primer lloc
perquè és una il·legalitat
en primer lloc
perquè és una cosa
totalment prohibida
per la llei
i la prova és
que l'Ajuntament
per fer aquestes aportacions
fa una ficció jurídica
té que fer-ho
a través d'una empresa
municipal
de capital privat
i fa a través
d'uns avals
perquè estàs
una cosa
totalment prohibida
i jo entenc
que el diner públic
no es pot destinar
a que alguns professionals
visquin
i es dediquen
a l'esport
si volem tenir
un equip
a primera divisió
o un equip
a segona divisió
el tenim que mantenir
entre els socis
i si
té que ser
una lliga pública
doncs que sigui
una lliga pública
per tot
i que l'equip
el faci l'Ajuntament
però a mi
em dóna la sensació
jo totes aquestes activitats
privades
que es fan
des de l'òrbita
pública
m'atxirrien
molt
Ja ho han dit
tant l'Àngel
com l'Antonio
en el sentit
que l'esport
la cultura
s'entén
bàsicament
els seus socis
de les entitats culturals
esportives
però esclar
també jo crec
que té que haver
els esponsors
llavors aquí
en aquest cas
a Tarraona
per exemple
històricament
perquè un esponsor
important
és l'Ajuntament
perquè també
l'estadi
estava en fallida
el club
estava en fallida
llavors va sortir
i totes les que estan
en fallides
els té que pagar
l'Ajuntament
no, no, no
esperem
però hi ha altres exemples
si te'n vas a Oviedo
o el que sigui
i a Tercer Divisió
a Tercer Divisió
per tant
això s'hauria de corregir
però esclar
jo crec que
això s'ha de corregir
de totes formes
el tema dels esponsors
a l'Ajuntament
de Tarraona
una mica la impressió
que en tinc jo
no d'ara
sinó d'abans
l'Ajuntament
s'hauria de fer
càrrec dels esponsors
però jo volia fer
d'intermediari
sí, bueno
a veure
tots recordem
a l'època del Nadal
que hi havia
el president
que hi havia
hi havia tres vicepresidents
que eren els tres
regidors de l'Ajuntament
un de cada partit
o sigui
més implicació
que la que hi havia
i això s'ha anat corregint
l'únic que passa
que jo crec que també
els que som nàstiquers
doncs jo crec que
la situació també
del nàstic
és degut
doncs mira
potser doncs
a l'assat corresponent
i sobretot
doncs al mandat
del senyor Salvador
però aquí també
recordem el voli
Sant Pau
que ha desaparegut
com a equip professional
i en el món del bàsquet
que dos clubs
decideixen fusionar-se
per formar un equip
perquè teníem
dos equips professionals
i segurament
també era una cosa
que estava fora de lloc
en una ciutat
per una ciutat
com Tarragona
si que hi ha
en aquests parany
això és típicament
tarragoní
necessitarem
el què?
perdona Ange?
això que hi hagi
dos clubs
tarragoní
vull dir
tenim quatre colles castelleres
i ja ha sortit
una associació
però el CBT
també es va crear
d'una sessió
del nàstic
i després va haver
el grup ell
per això deia
que la cala
és molt tarragoní
digues Antoni
que no podem fer
totes les activitats
en diner públic
perquè si parlarem
una equipa primera
una orquestra sinfònica
de no sé què
un grup de teatre
és que evidentment
i després volem també
serveis públics
i serveis mèdics
és que el diner públic
no riu
per tant
i el diner públic
s'ha de destinar
a activitats públiques
el que passa
és que el món de l'esport
i especialment el del futbol
també està vivint
com una bombolla
espectacular
no?
però és una altra
que es va inflar
una altra bombolla
espectacular
però amb molts diners públics
també no?
molts diners públics
que es té que fomentar
el Messanax
la possibilitat
que hi hagi gent
que subvencioni
aquestes activitats
amb
amb
amb
avantatges fiscals
jo penso que s'ha d'anar
per altres activitats
no pot ser
sempre que
acabi pagant-ho tot
l'administració
i segurament els socis
haurien de pagar més
que també és clar
diguem-ho tot
jo pago el que pago
i potser si no hi hagués
tanta ajuda pública
doncs potser m'acostaria
el doble a la tribuna
del Nàstic
i altres coses
doncs clar
també diguem-ho tot
o potser diria
aquest partit el vaig a veure
i l'altre no
i al final de l'any
perquè és clar
que em costa cada dia
dos mil a trenta euros
o tal que sigui
i doncs bueno
ja ho sumeixo
com qui va
a veure el teatre
el Raimon
o a veure-ho
i parlant de pagar
creuen que les ràdios
hem de pagar
per donar informació
dels partits de futbol
vinga l'Àngel
l'Antoni
i el Josep Maria
que més avui concedessen
que són tres
dels que van habitualment
al nou Estat
jo amb això
estic una mica confús
per un costat
m'adol molt
el fet que no es pugui donar
per la ràdio
però per altra banda
també entenc
que les ràdios
deveu cobrar
dels que anuncieu
durant les transmissions
dels partits
i tal
llavors no sé
com lligar-ho
i que clar
si els drets de transmissió
són d'una empresa
que s'ha vengut
en aquesta empresa
no sé com i tal
és lògic
que ell vulgui fer negoci
no sé si és lògic
a mi personalment
no m'agrada
però ho puc entendre
ara
doncs no sé
vull dir
no sé com ho veieu vosaltres
jo no tinc criteri format
m'ha sorprès la reacció
de tots modus
si paguen les televisions
crec que acabaran pagant
les ràdios
i si acaben
les televisions públiques
acabaran pagant
les ràdios públiques
o sigui
crec que
però vostès comparen
creuen que és el mateix
veure un partit
que només sentir-ho
és a dir
la diferència
entre la ràdio
i la televisió
jo crec que
jo crec que
una ràdio
que el retransmetre
fa una activitat
mercantil
i un ànim de lucre
evidentment
d'aquest ànim de lucre
el que presta
el servei originari
d'alguna manera
en té que participar
però aquest és un cas general
que afecta tots els clubs
d'Espanya
i a totes les mitjans
emissores de ràdio
però en el cas de Tarragona
que ens afecta concretament
vostès creuen
que està a casa
d'un ànim de lucre
amb els partits elàstics
jo el que no entenc
jo el que no entenc
senyor director
que hagués passat
el diumenge
passat
perquè esclar
l'estadi és municipal
l'àdio és municipal
i estàs a casa teva
però això no té res a veure
no té res a veure
l'accionista
de l'equip
és l'ajuntament
no té res a veure
però tu a casa teva
tu no pots entrar a casa teva
no
no estàs a casa teva
no estàs a casa teva
per què?
perquè és la lliga professional
perquè el Nàstic
ha venut els seus drets
a la lliga professional
no no no
el Nàstic
l'Assad
l'Assad
ha venut els drets
a una lliga professional
a veure
aquí el problema
és a dir
si els mitjans
de comunicació públic
no han de pagar
a mi em sembla molt bé
que no paguin
però llavors
no tenen que pagar
tampoc
les televisions públiques
per retransmetre-ho
o sigui
a veure
el gran problema
d'accés a la informació
de pagar o no pagar
és un debat
inacabable
ha passat amb la música
ha passat amb els llibres
l'evolució
per exemple
ha tingut en el món musical
en els últims anys
ha sigut brutal
abans tenies que comprar un CD
valia 20 o 25 euros
i avui en dia
tens accés
o una pel·lícula
valia no sé quant
i avui en dia tens accés
amb 5 euros al mes
a veure no sé quantes pel·lícules
o sentir no sé quantes cançons
i les vegades que tu vulguis
jo crec que aquí
s'ha de fer una reflexió
molt profunda
que no és un sí o un no
que aquesta temporada
acabareu pagant
jo penso que la reflexió
acabareu pagant
però que és una reflexió
molt més profunda
o sigui
el preu de la informació
el preu de la cultura
bueno pues
i això del cànon
ha estat com el de la Constitució
que ha sortit també
en ple més d'agost
no perquè acabarem pagant
els que posem la ràdio
al final
el que volem escoltar
clar perquè
futbol per televisió
ja gairebé
tot el futbol
és per pagament
i per tant
el que ho veu
paga
és un debat
jo penso que
s'ha de fer
amb molta serenitat
amb molta profunditat
que no es pot dir
sí o no
blanco o negre
i que el món
va per
per l'accés
amb llibertat a tot
i amb facilitat
per la ciutadania
en totes maneres
la tertúria
ara tan econòmica
recordem que aquests diners
de la ràdio
si van a parar
aniran a parar
aquests clubs de futbol
que en bona part
també estan endeutats
que no paguen els jugadors
i l'altre problema
és que aniran a pagar
els clubs més potents
els grans
se n'aprofitarà
caldria veure
per exemple
el nàstic
el que li arriba
el que li arriba
la s'escorria
i es puxa
aquest és el tema
el peix gran
sempre és menys
el petit
diumenge tenim
el segon partit
de Lliga
que és de la tercera jornada
perquè clar
major de la vaga
anirem una mica despistats
i
12 no?
el nàstic jugarà a Sòria
Canal Plus
i la ràdio ja veurem
la ràdio què hem dit
que hi anireu
ara hi aneu
de moment no ens deixen entrar
així que ho tenim difícil
Antoni Vives
Àngel Cunesa
Josep Maria Vaqueres
que els hi vagi molt bé
moltes gràcies
per venir a aquesta tertúlia
bon cap de setmana
i fins la propera
que vagi bé
adéu bon dia
i fins la propera