Obrim ja el temps de la tertúlia,
el temps d'opinió i d'anàlisi
en aquest matí de Tarragona Ràdio.
Avui una tertúlia amb l'arquitecte Javier Climent.
Javier, molt bon dia.
També ens acompanya el president de l'Associació de Vins de Sant Salvador,
Manel Castanyo. Manel, bon dia.
I la responsable de la Federació de Transports
del Sindicat UGT, Núria Palai.
Núria, també bon dia.
Amb ells tres en repassarem algunes de les notícies de la jornada,
però abans em permetran també
que comentem algunes de les notícies
de la setmana passada
que ens van deixar en general
tan bon regust de boca,
perquè vam tenir realment una setmana
atapaïda de grans notícies,
algunes a nivell estrictament local,
altres d'un àmbit més en general.
Des del final definitiu d'ETA,
de l'anunci d'ETA,
o fins i tot la mort de Gaddafi a Líbia,
amb tota la polèmica inclosa de la seva mort,
a temes molt més locals,
com els Jocs del Mediterrani,
la designació de Tarragona com a seu
dels Jocs del Mediterrani del 2017,
o aquesta aposta de la Unió Europea
pel corredor del Mediterrani,
tot i que també per altres corredors
a nivell de l'estat espanyol.
Així que, si sembla,
comencem parlant d'això,
dels Jocs del Mediterrani
i del corredor del Mediterrani,
amb la perspectiva que ara ja dona
que han passat una mica els dies.
Xavier, bones notícies per a les ciutats?
Sí, finalment hem tingut una bona setmana,
perquè portàvem una sèrie de mesos
amb notícies negatives
i el tenir un parell de positives,
molt positives per a la ciutat,
esperona, no?
Vull dir, torna a fer...
il·lusionar-te.
A veure, el tema del...
Jo els relaciono bastant,
perquè tant de vols puguem relacionar
els Jocs i el corredor.
Malauradament, el corredor porta
unes inèrcies molt lentes,
tots sabem que aquest tipus d'infraestructures
necessiten temps i temps per desenvolupar-se,
però ja estem en una posició privilegiada,
vull dir, estem a la part nord
del corredor del Mediterrani,
que circularia pel nostre país,
i aquí està bastant adelantat,
per tant, no seria massa agosserat
pensar que podríem disposar
d'un corredor mitjanament efectiu
pels Jocs del Mediterrani.
Això seria molt, molt, molt positiu.
Si aconseguíssim desbloquejar
el tema del corredor del bypass
que hem parlat tantes vegades
i poguéssim situar-nos
a 35 minuts de Barcelona,
això fora impressionant.
Fora impressionant,
no tan sols ja pels Jocs del Mediterrani,
evidentment, sinó,
és que els Jocs del Mediterrani
els Blacks com a plataforma de futur.
Vull dir, a veure,
a part que estarem molt contents
que els nostres esportistes
guanyin moltes medalles,
però jo crec que la majoria de gent
a Tarragona,
a part de poder viure
un esdeveniment esportiu
d'aquesta magnitud,
el que li interessa és veure
què quedarà després, no?
O què haurem fet abans
per poder-nos situar.
I situar-nos al mapa ja ha estat,
ja ho hem fet, diguéssim,
ara ens hem de mantenir
i hem d'aprofitar
totes aquestes sinergies
que es crearan al voltant
d'aquests dos, diguéssim,
fets o esdeveniments.
Manel, com ho veus?
Home, jo ho veig, evidentment, bé, no?
I sobretot des de la perspectiva
de la generació de llocs de treball, no?
Crec que això, doncs...
Sí, tu confies molt?
Home, evidentment...
Que ens ajudarà a sortir una mica
de la crisi
o a pal·liar una mica
els efectes de la crisi?
Jo entenc que sí,
perquè, evidentment,
quan es parla d'urbanisme,
d'infraestructures,
això, doncs,
sempre porta aquesta nova activitat,
activitat econòmica,
i sempre l'acompanyada
de llocs de treball.
El tema és que
quants d'aquests
es consoliden
d'una forma permanent, no?
Perquè, clar,
això ja és més complicat.
Aquestes infraestructures
generen puntes
de molta feina,
de molta ocupació.
Ja va passar aquí
quan es va fer
el complex petroquímic,
la refineria,
que va portar un allau.
Sobretot nosaltres,
a Sant Sabó,
ho vam viure molt directament,
allau de treballadors
d'arreu d'Espanya
i molta gent,
i, bueno,
evidentment,
va generar riquesa,
però una riquesa
que, bueno,
va ser una mica temporal, no?
Penso que la clau seria,
a veure,
jo no tinc ni idea
de què és el que pot passar
en quant a consolidació
de llocs de treball permanent.
Suposo que, bueno,
baixarà molt
l'ocupació en aquest sentit,
o sigui,
la capacitat d'ocupar
quan això ja estigui,
doncs,
estabilitzat
i normalitzat,
però aquesta punta de treball,
doncs, bueno,
evidentment són calés
que arriben
i llocs de treball
i famílies
que es podran guanyar la vida,
que ara ho tenen
com a molt magre
i molt pelut, no?
I el de cor del Mediterrani,
com ho veus?
No, no, bueno,
i és un altre,
també va molt relacionat
amb tot el que és
el benestar de la gent
sempre que hi ha feina
i suposo que, bueno,
és aquest revulsiu,
aquest element
que el que fa
és que genera riquesa, no?
Si les infraestructures
estan ben pensades
i estan al servei
del territori,
que de fet és així,
i un territori
que, bueno,
que té un port molt potent
i té un sector industrial
com és el sector petroquímic important,
el port,
tota la part logística,
que com comentàveu,
doncs, evidentment,
doncs, això és un ajut, no?
Evidentment, no?
Núria.
És que el corredor del Mediterrani
és bàsicament per treure mercaderies,
no per treure persones.
Sí, sí.
Llavors,
a mi,
l'arribar a Barcelona
amb 35 minuts
o d'això,
m'interessa relativament poc
en contraposició
amb la possibilitat
de treure mercaderies
cap a Europa
d'una manera
ràpida,
econòmica
i eficient.
En quant a la generació
de llocs de treball,
que deia el company,
el corredor del Mediterrani,
jo crec que ens l'hem de mirar tant,
no tant,
amb la possibilitat
de la generació
de llocs de treball
que es poden generar,
malgrat,
la redundància,
amb la construcció
d'aquesta línia fèrria,
sinó amb després,
amb tota aquella ocupació
que pot venir
en quant a logístic,
en quant a ports,
en quant a,
doncs,
absolutament de tot,
des de serveis de restauració
fins al servei de neteja
que comportarà,
doncs,
el pas aquest
de les mercaderies.
I podem confiar
que el corredor del Mediterrani
serà realment prioritari,
perquè, clar,
aquí sempre s'ha parlat
molt de la prioritat.
Molt bé.
La Unió Europea diu
que el corredor del Mediterrani
és prioritari,
però, clar,
també l'estat espanyol
presenta altres propostes
i ara,
amb el nou govern espanyol,
suposo que s'haurà
de continuar,
no?,
pressionant,
suposo, eh?,
perquè realment
els primers diners
vagin destinats a aquesta...
És que només cal fer números.
A veure,
el corredor del Mediterrani
té el 50% del PIB,
el 50% de la població
i el 50%
de les mercaderies
de la generació.
I quin tant per cent de vots?
És igual, no...
Que és el que estan...
Bueno, és igual,
depèn de qui guanyi,
serà una manera
o de ser una altra.
A mi em sembla absurd...
Sí,
home,
però aquí també hi ha molts vots,
no?
Tornem a fer...
Tornem a fer...
Tornem a fer...
Només un mes i mig enrere
que va sortir
el govern espanyol
declara prioritària
al corredor central.
Llavors,
me'n recordo,
me'n recordo,
un Twitter que va sortir,
no,
ha anat,
el Ramon Tremós
ha anat a una reunió
i ha vist,
o un diputat amic seu
ha vist
que no,
que no era això,
que l'Espanya
dona prioritat
també al Mediterrani.
Jo crec que aquí
el govern espanyol
ha jugat
a cada ben tothom.
Ha presentat
tres corredors,
cinc.
O cinc,
o mitja dotzena,
doncs posem
vies de tren
absolutament
per tot arreu.
Em sembla absurd
aquest...
Per tant,
caldrà continuar
pressionant,
com s'ha pressionat
des del territori,
no?
Evidentment.
Perquè aquí
els diners
arribin primers,
no?
De totes maneres,
les sortides cap a Europa
de tots cinc corredors
són per Irun
i són per Portbou,
és a dir,
no hi ha més remei.
Això és el que no els agrada
gaire a la govern,
el que passi pel País Bàs
i passi per Catalunya.
Però bé,
però és el que hi ha
i la nostra topografia
és aquesta
i aquí ens favoreix,
no?
I a més a més
el que deies dels vots,
el dels vots jo
intentaria veure
si d'una vegada
se n'obliden.
També tenim uns veïns
al sud
que són d'un altre color
polític
completament diferent
i aquests són els
que estan pressionant més
i ens ajuden molt
a nosaltres
perquè pressionin
els valencians
i els murcians
per aquest corredor
que és molt més prioritari
per ells
que per nosaltres
perquè,
a veure,
per nosaltres també,
evidentment.
Però clar,
nosaltres estem més a prop
també d'Europa.
Exacte,
ho tenim més a prop
i després hi ha un altre concepte
que també ho va dir
l'altre dia
qui va estar aquí
a Tarragona
a la Cambra de Comerç?
Bé,
no ho sé,
perdona,
no tinc memòria per això
però ho van dir ben clarament.
Evidentment,
aquestes infraestructures
es comencen
pel lloc de connexió
cap baix
i nosaltres estem tocant
el punt de connexió.
No és lògic
començar-les per Almeria
o als Gisires.
Sí,
però clar,
també alguns han recordat
la primera línia
d'alta velocitat
que va ser el Madrid-Savia
de l'any 92.
D'acord,
posats a posar-hi aigua al vi.
I voldria respondre
una mica
al que diu la Núria
que evidentment
és un corredor
bàsicament de mercaderies
perquè això
és el que genera riquesa
però tingues en compte
també que les mercaderies
per tu
que t'interessa el tema
per mi que m'interessa
i algú més
que pot estar interessat
és un tema
molt lateral.
Al final,
la gent
també el que valora
i a més es farà així.
Es farà així
el corredor aquest
també està pensat
per persones.
Hi ha algun punt d'Europa
no recordo quin
que està previst
fins a vuit vies
vuit vies en paral·lel.
O sigui,
quatre mercaderies
dos d'anada
i tornada
i quatre
és impressionant
és que realment
és un corredor
natural
de persones
i de mercaderies
perquè per on passa
una cosa
passa a l'altra.
Llavors,
afortunadament
d'una vegada per totes
ho farem
en ampli europeu
i això vol dir
que la connectivitat
està garantida.
Que després
passin més mercaderies
que persones, més persones
que en mercaderies
és igual.
Jo el que parlava
és que de cara als jocs
del Mediterrani
la nostra connectivitat
és fonamental.
És fonamental
tant a nivell ferroviari
com a nivell viari.
Vull dir que
aquí ara
és quan hem de pressionar
per l'A27
i totes aquestes històries
que han estat paralitzades
i tant.
És que faltaria més
que ara no tinc...
Ara tenim l'excusa perfecta.
Vull dir,
ara sí que no ens poden deixar
d'escoltar.
La notícia dels jocs
del Mediterrani
de la setmana passada
ens va portar
a les tertuliers
a diferents debats
col·laterals
complementaris als jocs
com per exemple
mirar de resoldre
d'aquí al 2017
segurament un dels temes
més importants,
un dels dèficits
més importants
que tenim al territori.
Tenir en compte
que Tarragona
està acompanyada
d'una sèrie de subseus
millorar la mobilitat
que segurament
és el gran tema
pendent.
I ho dic
perquè avui també
tenim algunes notícies
relacionades
amb autobusos
interurbans,
amb unes declaracions
el delegat
del director territorial
de Territori
César Puig
parlant de reordenar
el servei
d'autobusos interurbans
d'aquesta zona
de potències rodalies
i en relació
al tema dels autobusos
parlant del deficit
de les eficiències
que té la línia
Tarragona-Reus.
Manel,
consideres que el tema
de la mobilitat
seria prioritari
en aquesta perspectiva
de sis anys
que tenim fins als jocs?
És clar,
és que és vital.
I que els jocs
ens pot servir
d'excusa perfecta
per millorar
Torre d'Embarra,
Cambril,
Salou, Reus,
Vilaseca,
jo quan hem parlat
d'aquest tema
a les tertúlies
sempre ho he dit,
vull dir que
al Camp de Tarragona
falta aquesta xarxa
interna
entre poblacions mitjanes
per millorar
la mobilitat.
No té sentit que,
jo parlava sempre
a l'exemple
dels nois
que van estudiar
a la universitat,
que de Cambrils
fins a Tarragona
és com un via crucis,
arribar,
és un trajecte llarg
en el sentit
en què estem molt a prop,
amb cotxe no,
però amb transport públic
ho és molt.
Per tant,
és una gran ocasió
per millorar tota aquesta xarxa
i aquesta xarxa ha de ser
a base d'això
de rodalies,
de transport,
diguem-li,
concertat
entre les diferents poblacions,
metropolità,
en el sentit aquest
de la xarxa
del Camp de Tarragona.
Penso que és apostar
per aquest model,
aquest model
sostenible
de transport públic,
d'una bona xarxa
de transport públic
que,
evidentment,
li dona aquest plus
de sostenibilitat
i menys,
no dic que no,
menys carreteres,
perquè al final,
és el que dius,
que en fem més
i s'acaben d'omplir
i totes venen plenes,
vull dir,
jo recordo aquelles rotondes
que hi ha
quan vens de Sant Salvador
cap a Tarragona,
mira,
una rotonda més,
això distribuirà millor
el trànsit,
ara van plenes,
a tope,
i han passat 3 o 4 anys
d'aquesta aquella obra,
al final,
totes les carreteres
s'omplen,
no sé què passa,
perquè no hi ha
un bon transport públic,
fem-lo ràpid,
sobretot ràpid,
és la clau,
ràpid
i que hi hagi
la suficientment,
doncs això,
freqüència
i bon servei.
Núria,
tu creus que
serà una excusa perfecta
allò dels jocs
per millorar
aquests dèficits
que tenim?
Sí,
però m'ha semblat sentir
que precisament
les declaracions
del director
dels serveis territorials
del César Puig
anaven amb una línia
bastant diferent,
venia a dir
que era deficitari
amb un 90%
i que el que havíem
de fer era retallar.
no pas posar-ne més
o no pas racionalitzar.
Clar,
ell parla
de reordenació.
De reorden...
Clar,
és aquest...
Com un eufemisme.
Les línies
que són tan,
tan,
tan deficitàries
que, clar,
potser ens haurem
de replantejar
i, en canvi,
potenciar
les que poden tenir
més projecció
d'ús,
per part dels ciutadans.
Fa unes tres setmanes
es va suprimir
la línia
d'autobús
Tortosa-Tarragona
i aquí
ningú ha dit res.
Hi havia...
Jo crec que
aquelles casualitats,
una colla de xiquets
que venien a estudiar
cada dia
a la Universitat
de Ribera i Virgili
que, de cop i volta,
es van trobar
sense aquest mitjà
de comunicació
i s'han vist
advocats
per horaris
i tot
a haver de llogar
un pis a Tarragona
perquè no podien arribar
sense cap
prèvi avís.
Línies
Reus-Tarragona
cada dia
n'estem plens
de les queixes
que hi ha
d'usuaris.
Torre d'en Barra,
Altafulla,
Tarragona,
no hi ha dia
que no es quedi
gent a terra,
gent que hagi
d'anar a peu
i gent que hi hagi
bronques.
Potser el que hauríem
de fer
és els llocs
i amb hores
punta
a intensificar
aquest fluït
de vehicles.
Jo això
amb l'anterior
director
dels serveis territorials
ho vaig intentar
perquè tenia
moltes queixes
d'usuaris
de Torre d'en Barra,
Altafulla
i
em treia els números
i em deia
hi ha tants serveis,
tantes expedicions
i li deia
sí, home,
però potser
les 12 del migdia
no la necessitem
i l'hauríem de posar
a les 8.
I
si reordenar
és això,
parlem-ne,
però si reordenar
és dir
de les guanyoles,
per posar un exemple,
no en tinc ni idea,
a Tarragona
només baixen
3 persones,
traiem aquest servei,
home,
doncs potser
en lloc de treure
aquest servei
hauríem de posar
un autobús més petit,
un microbús,
i no pas
uns 60 places,
uns iguals de 5 places.
Exacte.
No?
Si estem parlant d'això,
parlem-ne,
però jo
tinc la sensació
que el que estem parlant
és de retallar.
I en un moment de crisi,
i en un moment de crisi,
el transport públic
és un element
de cohesió social.
Home,
el que va dir
César Puig
en aquestes declaracions
és que hi ha
línies
que tenen més de banda
de l'oferta
que hi ha actualment
i que s'ha de millorar
la freqüència
i de fet
es va queixar molt
per exemple
d'algunes de les empreses
que fan aquests serveis
i va parlar
de l'empresa
que té la concessió
de la línia
Tarragona-Reus
que com deia la Núria
provoca moltes queixes
dels usuaris.
Javier,
creus que
hem d'abundar amb això
autobusos,
rodar-li a Renfe
i a mig i a llarg termini
el tema del tramvia
o el tema del tramvia
amb la que està caient de crisi
per exemple
és millor oblidar-se
per molt de temps?
El tema del tramvia
va sortir
amb l'última època
d'abonança
i meravellós,
mira,
600 o 500 i escaig
milions d'euros
a veure,
francament,
no són imprescindibles
en aquests moments
i no són imprescindibles
almenys
amb l'abast
que es volia plantejar.
A partir de què reordenem,
que evidentment
la reordenació
portarà retallades
però portarà optimització
també de recursos,
el que dèiem,
un autobús més petit
per als llocs més petits
encara que vagi més lent
si a aquelles persones
no els importa
estar una mica més de temps
mentre els hi facis el servei.
A partir d'unes rodalies
que sembla que ja està
per fi,
Renfe ja s'ha donat compte
i a DIF
s'han donat compte
i sobretot
el director general
de transports
ho va dir l'altre dia també,
vull dir que està clar
que Tarragona
i la seva àrea d'influència
necessiten unes rodalies pròpies
a més a més
connectades
amb l'est de Barcelona,
a més a més,
això és imprescindible
perquè és la línia més freqüència,
no ens enganyem tampoc,
a partir de tot això
el tramvia
deixa de tenir
una importància prioritària.
Jo diria,
sempre ho hem defensat,
que el tramvia principal,
la primera línia
que s'hauria de fer
de tramvia
o de transport
express,
per dir-ho d'alguna manera,
podria ser un autobús
que no tingués parades
a les intermigies,
és Tarragona-Reu-Reu-Tarragona.
És la que té més demanda
després de Tarragona-Barcelona.
És que fem els números.
Evidentment,
si anem de dalt cap baix
anirem cobrint
el màxim de població.
Tampoc ens podem oblidar
dels pobres,
petits pobles
o nuclis aïllats
que també els ja es donàvem servei,
però aquest sempre serà
de visitar-hi.
Bueno,
primer cobrim,
si cobrim amb l'altre,
el 90-95%
de la població,
aquest 5-10%
que queda,
s'ha de buscar
fórmules imaginatives.
Per què no
un microbus,
un taxi
d'aquests 6 o 8 places?
Al final no passa res,
és donar més feina.
Però si resulta
que les dues principals ciutats
del territori
estan amb un servei
d'autobús tan dolent,
segons els usuaris,
malament.
Si ja comencem
per la línia més usada,
què provoca tantes queixes?
M'agradaria equivocar-me,
però el servei aquest
és una concessió
que dona la Generalitat
amb unes condicions.
Estar a la seva mà
donar i treure...
Canviar les condicions, no?
No, no canviar les condicions,
exigir-les
i si no es compleixen
doncs retirar aquesta concessió
i donar-la amb un altre,
diria jo.
Manel?
No, però és això,
el tema de les poblacions petites.
A veure,
tenen els drets,
els ciutadans i civils
han de ser els mateixos.
No podem deixar
de donar un servei
perquè estigui a les guanyoles,
com has posat aquest exemple.
Aquest ciutadà
paga els seus impostos
i té els mateixos drets
que el que viu a Tarragona
o a Reus o a Barcelona.
És com les escoles.
En una escola,
o en una escola rural,
el cost per alumnes
és molt més car
que no pas en una escola
de ciutat, no?
Per què?
Perquè són menys alumnes,
tenen més mestres especialistes,
etcètera, no?
Però és que és així,
tenen altres desventatges
que estan al cul del món
i no tenen els serveis
que tenen en una ciutat
i hi ha un cert equilibri
en aquest sentit, no?
I en el transport
ha de passar exactament el mateix.
Els drets dels ciutadans
són els drets dels ciutadans
i s'ha de buscar
la mida,
la mesura
per donar aquest servei,
que és el que tu comentaves.
Si un transport
amb un autobús
de 50 places
no és rendible
perquè és una despesa molt gran
i hi ha tres persones,
doncs, escolta,
inclús un taxi,
potser sortirà més a compte
que no pas,
però no traguem,
no fem un retall
d'aquest servei.
Deixa'm-ho lligar
amb un altre tema.
A més,
estem retallant
tot el que és
prestacions
que es donen
als CAPs
i als hospitals
i estem abocant
a la gent
anar
amb hospitals centralitzats,
a Joan XXIII,
a Sant Joan Arreus,
a Santa Tegla
i estem traient
que per fer una analítica
no la pots fer
a, no sé,
per tant,
la gent d'aquests nuclis
ha de poder arribar
d'una manera.
A més,
qui són usuaris
moltes vegades
d'aquests serveis
sanitaris
són gent gran,
que no tenen accés
a un cotxe,
que no tenen,
tenen més dificultats
de mobilitat.
Si estem suprimint
aquestes línies,
els estem també
complicant la vida
enormement
i implica
una despesa econòmica
molt més forta.
I el projecte del tramvia
que els havíem
ens ho ha comentat,
el Manel,
a llarg termini
el veu factible
o seria una despesa
que, clar,
en el moment
en què es va plantejar
semblava perfecta,
però...
Jo crec que desconec
una mica les costos,
que parlaves
de 500 milions d'euros
posar el tramvia
un mes,
sí,
sí,
sí,
sí,
sí,
sí,
sí.
Una barbaritat.
Ens el vam presentar
al final
del govern anterior
i jo crec que anava
per aquí.
I tu què et sembla,
Manel?
No, a veure,
el tramvia té,
doncs això,
la rapidesa
i sobretot
el tema de la sostenibilitat,
que és un transport net,
que no contamina,
que bé,
doncs això jo crec
que hem d'anar cap aquí.
Pensar en la xarxa
de transport
hem de pensar
sempre,
penso jo,
en la sostenibilitat
i sostenibilitat
des del punt de vista
de tot,
de tot.
Aquesta sostenibilitat social
que també és important,
no només
mediambiental,
sinó de tipus
de cohesió social
i això és important
que sigui apostar
per una xarxa
ràpida,
eficaç,
ben organitzada
i de transport públic.
Evidentment,
el transport rodat
aquest és inevitable
perquè a més
és ràpid
i cadascú
forma part
d'una mica
del que hem muntat
i estem abocats
a que això
continua existint.
El tramvia
doncs té això.
Ara bé,
clar,
cal valorar
això que deia el Xavier
d'en aquests moments
el cos que suposa
posar en marxa això
com la que està caient
no sé si és factible.
Evidentment...
Sí,
però Manel,
comentaves
una de les qualitats
del transport
també és la rapidesa.
Exacte.
I la rapidesa
tal com estava plantejant
el tramvia,
per exemple,
la connexió
Tarragona-Reus
és que tardava 40 minuts
és que no pot ser això.
No pot ser,
no pot ser.
Perquè devia fer
l'un de parades
i...
Perquè clarava un recorregut
de molt de lligant
però això
ho ha de fer
un altre sistema
de transport
un sistema
a més més àgil
un autobús
o un trolebus
us hem recordat
el trolebus?
Sí, perfectament.
Doncs els nostres veïns
de Castelló
tenen un trolebus
fantàstic
superautomatitzat
guiat
que va pels seus cables
i quan ha d'entrar
al casc antic
baixa el troleí
per això es deia trolebus
baixa el troleí
i el recull eix
i té per una autonomia
de no sé quants quilòmetres
amb un motor d'aquests híbris
o no sé què històries.
Això
hem de posar imaginació
en aquests sistemes.
No cal que tot sigui tramvia
no cal que tot sigui autobús
busquem
quin és l'òptim
per cada cosa
i llavors a partir d'aquí
sí que es pot fer.
I és buscar aquests models
que segur que hi ha en ciutats
a nivell europeu
sobretot
que això ho tenen molt ben resolt
no sé exactament ara quines
però segur que n'hi ha
anem a aprendre dels altres
els que no van eliminar
els tramvies vells.
Exacte
Jo és que això és una de les coses
jo recordo haver anat
a la cara l'any 68 o 69
i hi havia tramvies
i em feia gràcia
i a Barcelona
no sé quan van desapareixer.
Ara ja s'estan posant
una mica sentimentals
no però és veritat
i la Núria
creu que el tramvia
seria recuperable
a mig termini
o amb els costos
que suposa
abans és prioritària
jo
autobusos
una xarxa d'autobusos
molt millor
que l'actual
i el tema de Rodalies
de Renfe.
El tema de Rodalies
jo em sap que ho he explicat
en una tertúlia
jo crec que era el 2002
que llavors era
director de Ports i Transports
que era l'Enric Ticó
en una reunió
em va dir
abans de final d'any
hi haurà un Rodalies
que sortirà de Bimbodí
i anirà
jo vinc amb un blanc
i em queixava per lo meu
i anirà a Tarragona
cada 20 minuts
des de les 6 del dematí
estic a punt de celebrar
el desè aniversari
d'aquell dia
i encara és impossible
fer aquest trajecte
no cada 20 minuts
ni cada 20 hores
quasi com aquell qui diu
per tant
a veure
les ciutats
que no han tret
el tramvia
Barcelona el va treure
i l'ha tornat a posar
el tramcam aquest
jo crec que en aquests moments
és un cos
que no ens podem permetre
i que hi ha
altres prioritats
però s'han de fer
les reserves
s'han de fer les reserves
a les plataformes
i mentrestant pot passar
un autobús
s'ha de preveure
s'ha de clarificar
i el dia que tinguis diners
posaràs les vies
i ja està
i no passa res
però mentrestant
hauràs tingut un autobús
que t'haurà fet
el mateix trajecte
sense embussos
sense problemes
sense que els hi ve
semàforos
jo això que deies ara
de Castelló
del trolei
fa poc
va ja estar
a Sant Petersburg
i amb unes carraques
de l'època
dels sars
veritablement
estaven funcionant així
és una fumada
que treien
que pensava
mare de Déu
quan deixaven
la connexió elèctrica
i agafaven
la benzina
començava
uf
aquí un filtre
el catalitzador
no funciona
el transport
en càl·tic
d'Estanbull
i en tramvies
i funcionen
i contínuament
jo sóc dels que
quan em moc pel món
m'agrada
el tema tramvies
intento pujar-hi
i jo crec que
la majoria de ciutats
tenen tramvia
la majoria
el que passa
és que caldria
debatre
si el tramvia
realment és un mitjà ràpid
i que ens ajudaria
a fer aquestes
connexions interurbanes
perquè també potser
una cosa és un tramvia
per dins de la ciutat
si ens suplantessin
com a Tarragona ciutat
i aquí ens estem plantejant
un tramvia
que connecti
és quasi unes rodalies
és que és com un rodalies
és un intermit
aquí suposo que
és molt diferent
aquest passeig romàntic
de la que ens parla
la Núria
d'entrada fem una via
que pugui servir
per tots dos
que no ens torni a passar
de moment jo
mira
em conformaríem
que ordenéssim el trànsit
dintre de Tarragona
i ara aquí ja
vinga
ja obres
ja vols un altre
ja n'obro un altre
això de que tothom
vagi a buscar
la canalla
al col·legi
amb el seu cotxe
i me'l deixi aparcat
amb segona
tercera fila
i a l'Urbano
enfumir la bronca a mi
que sóc la que vaig circulant
i he d'anar esquivant cotxes
això ho hem d'evitar
aquest ajuntament
està invertint
moltíssims diners
a donar
a tota la canalla
de Tarragona
abonaments
perquè viatgin
amb transport públic
gràtis
i resulta que després
molts pares
i després els pares
amb els cotxes
allò a l'avinguda
August
em sembla què és
o l'avinguda Imperi
l'avinguda Imperi
i esta Nislau Figueres
és horrorosa
a les 9 del matí
i a les 5 de la tarda
i a la zona de pràctica
a tots els col·legis
a tots
públics i concertats
a les 9 del matí
i a quarts de 5 de la tarda
és un problema
jo demano
que les autoritats competents
que queda molt bé
també posin una mica
d'un altre
amb aquestes coses
decidim
decidim què volem fer
una xarxa de transports
gratuïta
que puc utilitzar
ho deixem que tothom
campi
si em permets
ara que parles
del Via de l'Imperi
només un sugeriment
ara sembla que
es deixa aparcar
a la Via de l'Imperi
a les nits
en un carrer
i a la Rambla Vella
però hi ha autobusos
que també circulen
a les nits
només canviant
la zona d'aparcament
en lloc de la dreta
que sigui a l'esquerra
sota els arbres
els autobusos
podrien passar
perquè és que els autobusos
entre els cotxes
això ja es fila
el primer
és que m'he trobat
i té molta gent
que s'ha trobat
a l'autobus davant
i clar
el cotxe aparcat
que ja li és just
però per l'esquerra
té un arbre
que li va invadint
part del seu carril
clar l'autobus
és molt més alt
que un cotxe
és pensar en una altra mida
simplement
canviar la zona d'aparcament
a la coca central
i deixar l'altre lliure
molt bé
fixa't què es passa
ja queda aquí
ara això que comentaves
del transport gratuït
pels nens
jo crec que això
s'hauria de revisar
sincerament
és un debat interessant aquest
perquè ara
jo crec que
a veure
depèn de les
jo ho conec
per Sant Salvador
Sant Salvador
hi ha una escola
i els nens tenen transport públic
i agafen a l'autobus
per bellugar-se
100, 200, 300 o 500 metres
i està en contradicció
amb tots els principis
de mobilitat dels nens
els nens han de caminar
per anar a l'escola
i a més a més
hi ha projectes
d'anar a l'escola a peu
a Reus
i en altres llocs
en què
es potencia
des del punt de vista
de la mobilitat
i del que fem
quan érem petits nosaltres
que teníem l'escola a prop
i anàvem a peu
mai en la vida
sense que
hi haguem bicicleta
si podíem
aquest és un debat interessant
perquè clar
precisament l'Ajuntament
el que promou és cada cop
donar més facilitats
més horaris
més estudiants
més edats
l'escola de pràctiques
que no està al centre de ciutat
jo ho trobo bé
els nens
però què passa
no l'agafen
llavors els papers
van amb el cotxe
és una contradicció
és el que tu deies Núria
a veure
aclarim-ho això
el transport gratuït
gratuït
està a cert punt
clar
perquè després recordem
el defici que té
l'empresa
com l'empresa municipal
de transports
jo entenc que
un que no té l'oferta
educativa
en el seu lloc
en el seu barri
no té l'oferta
perquè s'ha de desplaçar
per nassos
posa-li transport gratuït
però aquell
que té l'escola al costat
per què?
a Torrefort
a Bona Vista
a tots aquests barris
els nens van a l'escola
que la tenen ben a prop
i a més l'agafen
l'agafen per jugar al final
perquè en el barri
jo veig a les 12 i mitja
o a la una
un munt de nens
que pugen a l'autús
perquè els fa gràcia
gronxar-se
que dèiem
se van a gronxar
i a columpiar-se
com aquell que diu
en el transport públic
i l'únic que fas
a enredar
i això és una polèmica
que ja vam tenir
amb l'Ajuntament de Tarragona
però escolta
amb això de cafè per a tots
no
analitzem-ho
i a més a més
en un moment
de despesa pública important
o sigui
transport públic
per la canalla
quan realment
ho necessitin
tu també estàs d'acord
amb això?
a més me'n fa gràcia
perquè divendres a la nit
estava sopant
en una colla
de conductors
de la MT
i precisament
explicaven això
deien
és que
per fer
dues parades
pugen una canallada
que a més
van veritablement
això
a fer
ets ara
ja que tenim
l'abonament
doncs fem-lo servir
i són
300 metres
o 400
o 500
els que fan
i no permeten
que la resta d'usuaris
que hagin de fer
trajectes més llargs
doncs l'agafin
i fan un col·lapse
i un tap
en aquell moment
en l'autobús
però a part d'això
és que
si no tinc mal entès
també
que jo vull
i ho dubto tot
al principi
és que la gent
els nens escolaritzin
el més a prop possible
de casa seva
per tant
no té cap sentit
doncs que
si tu
vols portar el teu fill
en una escola
concertada
que està lluny de casa
i la vols pagar
i vols no sé què
llavors
vol dir que també
et pots permetre
pagar el transport públic
naturalment
jo ja estic d'acord
perquè
és l'oferta
que tenim al barri
hi ha un sector del barri
que és la gent
que viu a Sant Ramon
i això
que no porta els nens
a l'escola
perquè clar
això de barrejar-se
amb els immigrants
per favor
i els porta
a la concertada
o a pràctiques
transport públic gratuït
i a més
no l'utilitzen
alguns
alguns sí
però d'altres no
i se'n van amb els papàs
a aparcar al costat
i a fotre un embús
de caldeu
en aquestes zones
doncs això s'ha de regular
és curiós
aquestes coses
que s'han fet
en els últims anys
en un moment
que van néixer
segurament
en un moment
d'esplendor
en què
tothom
les administracions
oferien coses gratuïtes
i com tot això
ens ho hem de repensar
segurament
pel context
és que ens ho vam creure
però clar
ara qui s'atrevirà
o algú
es pot atreviar
ara políticament
parlant des de l'Ajuntament
a treure
un servei
que s'ha anat implantant
és que l'hem incrementat
en els darrers temps
l'hem incrementat
no l'hem tret
cada any
s'ha anat incrementant
és que fins ara
era l'any escolar
si no tinc mal entès
i ara hi hem afegit
caps de setmana
i
com dèiem
abans
s'ha de regularitzar
segurament
és a porc
moltes retallades
sí
però és que les coses
s'han d'optimitzar
a veure
ens ho vam creure
que era molt difícil
ara de fer marxa enrere
una cosa que acabes
d'implantar
fa dos anys
però si ho regules
com dèiem abans
si ho regules
i poses una sèrie
de condicions
i això segueixen gratuït
però amb aquestes condicions
i amb aquestes històries
és que a veure
les coses
no podem anar
tan alegrement
no?
tot
cafè per a tots
o tot gratis
no?
tot gratis
no pot ser
a veure
qui ho necessita gratis
aquí
aquí
és molt difícil
personalitzar
però pots establir
una sèrie de barems
que seran més o menys
genèrics
i podràs arribar
a la població
que realment
ho necessita
i donar-li gratuïtat
al que ho necessita
no per tots
no per sempre
i aquestes coses
han d'anar renovant
els jubilats
si els jubilats
encantats
que estigui gratis
però si
molts
agafen l'autobús
fan tot el trajecte
i quan es tornen
a deixar casa
s'han passat una horeta
que han vist la ciutat
i estan tan contents
com si fos el bus turístic
i em sembla perfecte
però llavors
posem-li un bus turístic
que sigui gratuït
però que no
és que són coses diferents
o en funció dels ingressos
són coses diferents
clar
no és el mateix
un jubilat
que cobre 500 euros
que un jubilat
que en cobri 2.000
és com el tema
de la despesa farmacèutica
la gratuïtat dels jubilats
a veure
ara em posaré
en un lloc
és que el benestar
ens ho hem cregut
i resulta que s'ha de pagar
si surto d'aquí
veig algun jubilat
i s'ha de pagar
un jubilat
que cobra 2.000 euros
hi ha treballadors
que en cobren 1.000
i paguen el 40%
dels medicaments
i ells no
a veure
això és una història
que s'ha de parlar
i que bueno
a veure
és que no pot ser
la gratuïtat
ha de ser
la proporcionalitat
és la important
és donar
o ajudar
més que donar
no
ajudar
aquell que realment
està en una situació precària
i que realment li cal
el transport públic
perquè no pot
no arriba a final de mes
o aquell que el medicament
doncs no el pot pagar
perquè
o el 40%
perquè està molt justet
i té una pensió molt baixa
però a tothom
ja que ha sortit
el tema de la sanitat
i en fi
ja acabem la tertúlia
el tema de les retallades
Núria
que en fi
s'han anat prodint
amb nous anuncis
en els darrers dies
que afecten
en el cas de Tarragona
per exemple
sobretot l'emblemàtic
Joan XXIII
amb les protestes
dels treballadors
que si la setmana
dels Pons a desembre
es tancarà pràcticament
l'hospital
que després no
la Generalitat diu que no
tu que estàs en un sindicat
encara que no sigui
el teu sector
com ho veus?
Jo toco un dels sectors
que té a veure
amb la sanitat
que és el tema
de les ambulàncies
del servei d'ambulàncies
i veritablement
s'han suprimit
a tot el camp de Tarragona
cinc ambulàncies
però després
hem fet una espècie
de joc de trilero
que entrec un aquí
de les 12 hores de la nit
i la poso
12 hores de dia
en un altre lloc
i no sé què
i hem creat
uns desajustos
que
jo poso per exemple
suprimint
l'ambulància
de 12 hores
a la nit
a Prades
l'únic que estem
aconseguint
és que l'ambulància
més propera
que pot ser la del Cuber
o la de Montblanc
que està a la nit
hagi d'anar
fins al Vilosell
que és on agafem nosaltres
com a zona sanitària
i per arribar
com podeu suposar
del Cuber
al Vilosell
hi ha un trosset
i per arribar
a l'hospital
més proper
que és el Pius
Déu-n'hi-do
m'he perdut
imagina'm el recorregut
m'he perdut ara
turístic
llavors
dius
perquè hem hagut de suprimir
la de 12 hores de nit
de Prades
i posar-la
12 hores de dia
de reforç
a Cornudella
dius
no em digueu
que s'ha mantingut
el número
sí
d'unitats
sí
que potser
hem mantingut
tret
de les 5
que hem tret
però
no pas
l'eficàcia
i la rapidesa
que és el que
has dit
en aquests instants
o en aquests casos
en fi
això ara ens portaria
a un altre debat
però el temps s'acaba
avui la veritat
és que hem fet
una tertúlia
entre ambulàncies
autobusos
trens
futurs tramvies
totes molt
avui ens hem mogut molt
autobusos gratuïts
el tema de l'ensenyament
que ha sortit
en fi
temes de l'actualitat
que hem comentat
amb el Xavier Climent
el Manel Castanyó
i la Núria Palai
a tots tres
moltes gràcies
que vagi bé
aquest dia tan fantàstic
per cert
que tenim avui
després de les pluges d'ahir
aprofitem el dia
gràcies
i fins la propera
que vagi bé
bon dia
bon dia