Sintorià de Tertúlia, matí de Tarragona Ràdio.
Aquí estem a punt per enrepassar
i comentar algunes de les notícies que ens deixa la jornada.
Un temps de Tertúlia que avui compartim amb tres convidats,
amb tres perfils professionals.
Avui ens acompanya l'advocat Ramon Maria Sanz.
Ramon, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Ens acompanya una persona relacionada amb el món de l'educació,
el director de l'Institut Municipal d'Educació, Carles Tepero.
Carles, bon dia.
Bon dia.
I un periodista, el director del diari de Tarragona, Josep Ramon Correal.
Josep, molt bon dia.
Bon dia.
Doncs amb ells tres repassarem l'actualitat de la jornada.
Avui els proposo comentar una notícia d'aquelles
que habitualment no apareixen en les tertúlies,
segurament perquè no és un tema de polèmica,
però en fi sí que és interessant analitzar,
encara que sigui breument,
les dades que oferia ahir l'organisme autònom
per a la Societat de la Informació, o ASI,
sobre l'ús de les noves tecnologies,
sobre l'ús d'internet a les nostres comarques,
perquè Tarragona està en una situació comparable
a la dels països més avançats d'Europa,
pel que fa a les noves tecnologies.
Pràcticament 8 de cada 10 tarragonins utilitzen regularment internet.
I a més a més, una de les dades també més interessants
és que en l'últim any gairebé s'ha doblat l'ús d'internet
per part de les persones més grans de 69 anys.
És a dir, les persones d'edat més avançada han augmentat molt,
només són un 20%, però en fi,
d'un i do, han gairebé doblat respecte a fa un any.
I a més, l'estudi posa de manifest altres coses,
el creixent ús de les xarxes socials.
Un 44% de la població té accés o al Facebook o al Twitter,
que són les xarxes socials més conegudes.
Carles, quina reflexió et porta aquestes dades?
Jo me n'alegro, així d'entrada,
perquè constata, jo crec,
jo crec que de veritat ho dic en sèrie,
que s'ha fet bona feina en els darrers temps
per tal de sensibilitzar i conscienciar els joves
i a la gent gran també, tal com s'especifica en aquest estudi evaluatiu,
d'ús de les noves tecnologies i d'internet.
Es nota, i m'alegro, el treball fet des de les institucions
i també i sobretot des dels centres escolars i centres educatius,
en els que jo crec, i honestament,
perquè també he estat present i treballant directament
amb aquesta temàtica, els centres escolars i amb els professors,
perquè també m'ha tocat facilitar d'alguna manera
de les eines i aplicacions sobre l'ús de les noves tecnologies
a l'educació,
i això per una banda,
és a dir, tot el bon treball que jo crec que s'ha fet
des dels centres escolars i, per tant,
també des de les administracions que han fet possible
que arribés aquest ús de la tecnologia.
Jo diria aquest bon ús també de les noves tecnologies,
perquè també en altres moments podem sentir
circumstàncies no tan desitjables del mal ús que se'n pot fer,
però jo crec que majoritàriament,
i per aquests percentatges d'ús, se'n fa un bon ús.
I, en segon lloc,
l'inevitable treball de xarxes socials,
que la comunicació i la informació,
les relacions entre els sers humans,
a les societats modernes, evidentment,
no a tot el món,
i això també és un greuge, potser,
d'igualtat d'oportunitats,
però en el món modern en què estem vivint nosaltres,
jo crec que ha facilitat aquesta comunicació
i interrelació entre els humans,
malgrat puguem pensar en ocasions,
que l'internet i la informàtica
pot allò aïllar en la solidaritat
de l'estudiant o de la persona gran
que fa els seus recorreguts per internet.
Jo crec que ha facilitat també la comunicació.
Ramon, quina reflexió et porta això?
Moltes, la primera és,
ho estàvem parlant amb el senyor Correal abans d'entrar,
i ara és fantàstic perquè la veig aquí
amb aquesta tableta moderna que ho va consultant.
No és una tableta de xocolata, precisament.
No, no, no, no.
Sí, sí, està aquí molt ben equipat.
Sí, ara tinc totes les dades que,
qualsevol tema que tractem,
al moment puc tenir les dades a la mà i a la vista,
i, per tant, poder argumentar
amb un aval més empíric, no?
Digues, Ramon, sí.
Jo el que penso, el tema de...
Tarragona tradicionalment ja ha tingut aquesta dèria
o aquesta sensibilitat, no?
Amb això Tinet va fer molt en el seu moment,
als anys 90.
Exactament, va fer una feinada que ara estem recollint.
És allò que diem de començar les coses amb temps,
perquè posem-se en una cosa,
doncs ara s'ha de fer.
No, doncs ja fa temps que s'està fent a Tarragona,
des dels anys 90 amb Tinet,
i ara s'estan recollint els fruits de tot allò,
d'aquella feinada, molta gent escèptica,
això on anirà a parar,
i si serveix, i si no serveix,
doncs ara estem recollint els fruits.
Per tant, un 10 per Tinet en aquest sentit.
El tema de tot el tema d'internet,
escolta, doncs és el futur.
És el futur immediat i el futur futur.
La facilitat que et dona a l'hora d'obtenir informació,
a l'hora de fer la feinada,
a l'hora de treballar,
jo posaré un exemple de...
Nosaltres com a advocats,
abans tenies que rentar contracte,
l'enviaves per fax,
tornaves a passar un fax,
ara doncs el tema del correu electrònic,
amb les esmenes,
és molt més senzill,
molt més fàcil tot,
a nivell de jutjar,
moltes notificacions ja es fan
a través d'internet,
el que diuen l'exnet,
és a dir, ja no circula el paper,
sinó que tot és via xarxa,
i cap a aquest...
Tot i que sembla que el món de la justícia
és el que està més endarrerit, no?
Vistes a fora, sembla, no?
Encara hi ha molt paper...
Sí, encara hi ha paper,
perquè hi ha aquesta mentalitat del paper,
però a poc a poc a poc tot això
s'anirà reduint.
I clar, ningú s'escapa això,
és que ni la gent jove,
ni els de 30, 40, 50,
ni la gent gran de 65 en amunt,
70 anys,
no se n'escapen.
A més a més,
és una eina que en el fons
és molt pràctica,
molt fàcil i molt didàctica.
Primer t'espanta una miqueta
perquè dius,
bueno, estàs d'obrir un redonador,
unes pestanyes, això i l'altre,
però quan t'hi vas posant,
l'edat que tinguis
és molt intuitiu
i és molt fàcil
de fer saber la cosa A
perquè, doncs, escolteu,
doncs, endavant.
Josep Ramon.
Sí, en aquest cas,
d'acord amb tot,
les xifres de Tarragona
són espectaculars
en aquest sentit,
el 77%
de veïns de Tarragona
connectats a un web,
una xifra
per sobre
de les mitjanes
espanyoles 71,
espanyoles 64,
catalanes 71,
per sobre de països
com Alemanya,
França, Bèlgica,
això
és impensable.
És un dels millors rànquings
dels que podem presumir, no?
Sí, és impensable.
I a mi, sobretot,
el que em crida l'atenció
és que de majors de 69 anys
estem gairebé
en un 20%
de persones connectades,
o sigui,
persones de 70 anys
que tinguin el valor
d'enfrontar-se
amb una pantalla d'ordinador
i fer-ne ús.
Clar, això és el que deia
que s'havia doblat en un any,
gràcies, suposo,
amb molts cursos, no?
Sí, està clar.
Aquí l'administració pública
jo crec que juga
un paper bastant important
perquè moltes vegades
aquestes persones grans,
en fi,
potser a l'entorn familiar
sí que ajuda, no?
Si tens fills o nets que...
Però moltes vegades
és el curset,
el taller...
No, no, segur, segur, segur, segur.
Moltes vegades no, sempre.
En persones d'aquestes edats,
si no hi ha un element
que actui d'inductor
a portar-los
i després que entre amb ells
hi hagi...
Entre ells, exacte.
Hi hagi un...
Que es vagin engrescant
un a l'altre.
Si no es produeix
aquesta labor didàctica,
és impossible
que una persona de 70 anys
de sobte li surti el neguit
d'haver de consultar una web,
d'haver d'utilitzar
un correu electrònic
o tot plegat, no?
Per tant,
d'acord amb tot,
s'ha fet una bona tasca,
s'estan recollint els fruits
i avui en dia, evidentment,
està fora
de les noves tecnologies
de la comunicació,
està fora del món.
Clar,
i a més s'està evitant
la fractura digital, no?
Aquesta expressió
que moltes vegades s'ha utilitzat,
fractura generacional,
intergeneracional
i fins i tot fractura social
perquè podia semblar
fa uns anys
que això d'internet
només era per les classes
més benestants
i no arriba a tothom
pràcticament.
No, arriba a tothom
i arribarà a tothom
perquè és un negoci
i quan la cosa és un negoci
ja es preocupen
que arribi a tothom,
això està claríssim.
Quan parlaves del bon ús
i del mal ús,
lògicament,
doncs,
és una cosa
que s'ha de treure
i s'ha de comentar.
Jo recordo,
salvant les distàncies,
quan la televisió espanyola
va començar,
la televisió espanyola
va començar a emetre
també pels matins,
llavors hi havia una franja d'horària,
començava a les 3 de la tarda,
que és recordar.
Ja has dit
bé l'espanyola
n'hi havia d'altre.
N'hi havia d'altre,
tens raó.
I llavors,
quan va començar
la tele matutina
que deien,
doncs la gent
estarà enganxada a la tele,
no produirà,
que si això,
es va aixecar un debat
entorn a tot això.
Amb el tema d'internet igual,
el mal ús,
el mal ús es pot fer
d'internet
i de qualsevol cosa.
Això és especialment sensible,
per exemple,
als adolescents,
la gent més jove,
però a partir d'aquí
aquí cal una tasca educativa.
A partir d'aquí,
doncs es tracta
d'encaminar-ho
cap al bon ús
de tot això,
però no posar-nos
les mans al cap
i dir,
és que ara internet entrarà.
Doncs a partir d'aquí,
educació en relació a internet
i ja està,
i no passa absolutament res.
Per no insistir més en el tema,
que estic moltament d'acord
amb el que esteu dient,
però la socialització
del bon ús
de les noves tecnologies
fa que s'extengui
i es normalitzi
la necessitat també,
no només pel tema
de pensar en negoci
i tal,
que també hi és,
evidentment,
i totes les noves versions
que surt de cada cosa,
de cada màquina,
de cada software,
doncs són perquè,
a part de millorar,
també compris el nou producte.
Això passa amb tot,
amb les neveres,
amb les teles
i amb els cotxes,
no?
Però socialitzar vol dir,
a part de tocar en el bon ús,
doncs fer possible
l'accessibilitat,
que ho comentàvem,
no només perquè estic a casa,
sinó que s'han de posar
els mitjans,
telecentres,
estacions de ferrocarril,
estacions de no sé què,
espais de wifi lliure
perquè la gent
se pugui connectar
i jo crec que arribarà un moment,
segurament a les societats modernes
i si no,
PETE,
perquè això també vol dir
consum d'energia,
important,
pensem-hi sempre
que això xupa,
energia,
no?
I estem també en un debat
de l'energia,
en aquest sentit.
Doncs el que deia
és facilitar
aquests espais
en què tothom
tingui l'accessibilitat
a cost zero,
dic individual,
no de cost zero
social
i econòmic,
que hi serà sempre,
no?
però els espais wifi
que també han facilitat
aquesta feina,
no?
Qualsevol estudiant
o ciutadà
ja es troba en molts llocs
on no té per què estar
a casa
si no sé què,
se'n va al bar
o a la facultat
o a l'oficina
o a qui sigui.
La batalla de l'ús tecnològic
l'hem guanyada
i ara,
com deies tu,
realment,
ens queda
la batalla de l'ús.
Del bon ús.
Del bon ús.
De lluitar pel bon ús.
I saber realment
què hem de fer
amb cada un dels instruments
que ens porta
la tecnologia
al nostre abast.
I, per exemple,
el Twitter
o el Facebook,
les xarxes socials
en les quals
també tenim una presència
per sobre les mitjanes
a Tarragona,
no?
Hem d'aprendre
què fem al Twitter
perquè,
bueno,
ara això a mi tal,
però jo estic
a punt de desenganxar-m'hi
perquè hi ha unes xorrades
i et fa part
d'una quantitat de temps
per dir-ne
ara me'n vaig a dormir,
bona nit,
ha estat un dia molt dur,
no sé què.
Bueno,
i escolti,
a mi què m'explica,
no?
És a dir,
ens...
Home,
això ens portaria
a un altre debat
sobre si tot el tema
del Twitter
o el Facebook
també poden ser
una moda passagera
i això caurà...
No,
no,
però només per preguntar-m'ho
que dius tu,
veja,
ha passat amb els blocs,
això,
amb els famosos blocs,
que tothom feia
la seva penjada
i al final,
clar,
a poc a poc
anant dint,
escolta'm,
que digui el que vulgui.
S'ha anat fent una tria...
Sí, sí,
però així,
vull dir-ho.
Però, clar,
evidentment,
els tuits
han desembarcat
amb molta potència
i ara ja has d'estar
al Twitter
i la gent
se fa seguidor d'aquest,
se fa seguidor de l'altre
i hi ha una colla
de seguidors
que un segueix a l'altre
i aquí,
tot el dia,
ens estem empaitant
uns als altres
i sembla que has d'estar
tot el dia
penjant coses al Twitter
perquè si no penges coses
al Twitter
no estàs viu,
no?
I s'està generant
una sobrecàrrega
de soroll
que estem dient
autèntiques xorrades,
no?
I estem perdent
molt temps
i fins i tot
ja es detecta gent
que és addicte,
no?
I haurem de començar
a crear uns usos socials
de bon comportament
de les noves tecnologies
perquè no pot ser
que estiguis dinant
amb una persona
o estiguis
en una conversa
en una tertúlia
o en un cafè
o simplement
a casa,
a taula,
a casa
i doncs
que hi hagi
algun membre
penjat en el Twitter
tot i ja...
Això ja passa,
hi ha alguna cosa?
Justament,
per això estic dient.
Per això estic dient.
Això vol dir
que haurem
de la mateixa manera.
És que això,
per exemple,
ja va passar en el seu moment
o està passant
a vegades
amb el telèfon mòbil,
no?
Tu estàs amb una persona presencial
i potser té prioritat
la persona
amb la que estàs parlant
pel mòbil,
no?
I això ara
ho extenem amb...
El tema és més senzill.
El tema és bona educació
i ja està.
Si tens bona educació
en aquestes coses general...
Aquest és el principi general
però després
hauràs de fer el reglament.
Sí,
però pots tenir bones regles
d'educació, Ramon,
en tot,
menys en aquest ús
perquè estàs penjat
d'aquella necessitat
d'investir correctament.
Farà falta el cartell
de prohibit.
No, no, no, no, no.
Sí, aquí,
prohibit etxufar el mòbil.
No, no, no, no,
és bona educació.
Els teatres, no?
Els fines.
Us ho feim una miqueta
més senzill.
Anem tots quatre a dinar.
Anem tots quatre a dinar
i jo, per exemple,
agafo,
encenc la tele
i em poso a mirar la tele.
Escolta, doncs no.
Estem quatre persones
sentades a taula,
doncs bueno,
tenim una conversa,
ens mirem a la cara,
parlem i dinem.
És demà l'educació
que jo em posi
a mirar la tele
i donar-vos l'esquena
o girar-vos-ho.
Oi que sí?
Doncs hi estic parlant
d'un instrument
com l'altre vídeo
que el tenim allí posat
i sembla que ja sigui
de la família.
Doncs amb el tema del telèfon
i les xarxes socials
i aquestes coses
i la gent que està picant allí,
és anar a aquella persona
i dir-li,
escolta,
en qui et comuniques?
Amb mi o amb el telèfon?
Perquè si no,
doncs m'aixeco de la taula
o doncs parem la conversa.
És bona educació,
és tan senzill com això.
No és completament d'acord,
però farà falta segurament també,
si no el reglament,
la senyal de prohibit.
Perquè mira,
el mateix,
ara recordo jo
això de fumar,
per exemple,
ara hi ha espais
que jo diria
que poden entrar al cartell
és innecessari.
Perquè ja tothom
s'hi ha acostumat a seguir.
És tan evident,
és tan de sentit comú.
Bé,
algun cafre et pot sortir
que ensenya un cigarreta,
però és molt difícil
i tots podem pensar
en quins espais,
que no cal que t'ho diguin ja.
Ara,
n'hi ha molts altres
que sí,
que encara fa falta
perquè desgraciadament,
doncs,
no ho sé,
però va decaient.
La cultura,
la formació,
l'hàbit,
va creant,
però també al costat
una mica de...
T'ho trobaríu normal
que ara aquí
sonés un telèfon mòbil
i algú es posés
a contestar la trucada?
No, oi?
No,
però que hagi sonat
telèfons mòbils aquí
moltíssimes vegades,
eh,
mitja d'entrevistes.
ara potser no,
perquè és evident,
però en els seus inicis
vols dir que no et contestaran
el telèfon.
Sí,
no,
contestar no,
però sí que us confesso
que aquí
i en molts espais comuns
hi ha tertulians
o persones
que estan contestant
a través de les xarxes socials
i missatges.
Vull dir que això passa
i ens està passant
en la vida quotidiana,
com a mínim,
a mi em passa moltes vegades,
jo crec que ens passa a tots,
vull dir que sí que caldrà
una mena de reforç educatiu
en aquest àmbit.
En fi,
de totes maneres
ens podem alegre
de la notícia.
A més,
em semblava que era un tema
d'aquells que normalment
no apareixen a les tertúlies
i home,
val la pena
com a mínim
fer unes quantes reflexions
al voltant d'aquestes xifres
que ahir donava
a conèixer Oasi.
En fi,
hi ha molts altres temes
de la vida tarragonina
que són també notícia.
Avui,
per exemple,
torna a ser notícia
al tema del trànsit
a la part alta
perquè ahir l'Ajuntament
anunciava que a partir de dilluns
com que ja s'han acabat
d'aquelles obres de la muralla
que tallaven
la baixada del Roser,
doncs es torna a reorganitzar
el trànsit
per la part alta.
Això sí,
amb algunes novetats,
bàsicament,
el portal del Sant Antoni
només serà d'entrada,
és a dir,
no sortiran els vehicles.
Es torna a habituar
el circuit perimetral,
és a dir,
el que bàsicament va
per darrere
de la catedral
Pla de Palau
i continua
per la baixada del Roser
i després hi ha algun també,
alguna altra via
com el carrer Les Coques
que també es permet
la circulació de vehicles
en sentit nord,
per dir-ho alguna manera,
en sentit seminari.
Però bàsicament,
això,
és la part més important
del nou pla de mobilitat
de la part alta
de la ciutat.
En fi,
una qüestió, Ramon,
que n'hem parlat tantes vegades
que...
Cansa.
Cansa.
Amb la cara ja et veig.
Sí,
m'esgota,
ja d'entrada...
Però et sembla bé
tornar a aquesta situació
és tu.
Jo l'únic que demano
és que s'aclareixin,
full de ruta
i que s'aclareixin
i amb conseqüència
hi ha mort
amb allò que es decideixi
i ja està.
Escolta,
peti veron peti,
què volem?
Una part alta
amb trànsit,
una part alta
sense trànsit,
una part alta
que només hi transitin
els veïns,
peatonalitzar-la,
no peatonalitzar-la,
doncs escolta,
que es marquin uns criteris
i endavant amb aquests criteris
i ja està.
Ja està,
simplement això,
però contínuament
anar canviant
de criteri,
i de contingut,
desorienta.
Jo ara agafo el cotxe
i ja no sé
si puc entrar o no puc entrar,
és que no ho sé.
I tinc por
perquè a més a més
em consta
que pots trobar
una parella
de la Guàrdia Urbana
per multanta
i a més estan allí
i et multen,
doncs clar,
què fas?
Això et desorienta
en molts sentits.
Escolta,
que es marca un criteri
i que el criteri segueixi
i ja està.
Carles,
tu estàs orientat
o desorientat?
Primer,
ja no hi acostum
a entrar gaire mai
amb el veí.
Potser el millor
que pots fer
no entrar-hi amb cotxe.
Si puc,
evidentment,
soc ciutat de Tarragona
però entenc
que molts també de fora
i gent o persones
que tinguin necessitat
doncs
puguin disposar
d'un mínim de circuit.
És a dir,
jo crec que la regulació
és necessària
en aquests àmbits
de parts de casc antiga
o de part alta,
diguem-li com vulguem,
no?
I crec que passa
a totes les ciutats.
Ara bé,
eh,
eh,
abans dèiem
que era un telèfon mòbil,
doncs a algú li sona, eh?
Bueno,
doncs no ho sé,
alguna cosa per aquí
Déu-s'hi del Ramon.
Digues, digues, Carles.
Abans que dèiem
que no sonava
els telèfons mòbil.
En fi,
endavant, digues, Carles.
No, no,
això del trànsit
de la part alta,
no?
Regulació segur
que hi ha de ser.
Quina?
Doncs jo crec
que també costa,
no és fàcil
i per tant
el debat entre veïns,
entre comerciants,
entre el sector turístic,
etcètera,
doncs és complex
i per tant
jo vull entendre
i vull creure
que aquesta regulació
doncs serà
una de les darreres
si no convé
fer algun altre canvi
però jo crec que això
i estem abocats
i a mi no
no m'espanta,
a veure,
jo crec que
evidentment
la sinyalització
ha d'estar clara,
això sí,
jo també reconec
el comentari
que ha fet de dir
no sé si
quan entra
em trobarem
una parella
de guardia urbana
o no,
o si de cop i volta
em xiularan
dient,
eh,
aquí per aquí
no pot passar.
Sinyalització
clara,
això sí,
ara jo
el més restringit possible
també,
regulat al mínim.
I aquest circuit
perimetral
perquè només puguin
passar els cotxes
s'assembla ja.
a mi ja em sembla bé.
Josep Ramon.
Bé,
a mi em sembla
que com a principi general
no hi ha de Tarragona
sinó de totes les ciutats
amb casc històric
i amb casc antic
anem claríssimament
cap a una restricció absoluta
de l'ús del cotxe
en els seus carrers.
Per tant,
ens hem de començar
a mentalitzar
que això ha de ser així
i que l'ús de vehicles
en aquestes zones
ha d'estar estrictament
limitat
a vehicles
de servei públic
o alguns casos
de veïns
amb mobilitat reduïda
o qüestions
que siguin
molt justificables.
Però els cotxes
aniran fora
absolutament
dels que has cantit.
Com a moltes ciutats
ja està passant.
I a Tarragona
si no ho tenim
coll o vall encara
doncs
ens haurem de començar
a mentalitzar
que serà així.
Ara bé,
tothom
som uns experts
en mobilitat,
tothom
sabem
com s'ha d'ordenar
el trànsit,
aquestes qüestions
que cada ciutadà
és un especialista.
i llavors
cada vegada
que s'intenta
fer regulacions
d'aquest tipus
i sobretot
quan estem entrant
en època electoral
és el pitjor moment
per fer això
perquè és un tema
molt sensible
que revolta els veïns
que tothom
s'hi sent
amb capacitat
per poder opinar
i això
diguem-ne
tergiversa
o modifica
l'opinió dels polítics
per la rentabilitat electoral.
per tant
no és un bon moment
per fer
moviments
d'aquest tipus
però
jo aposto
decididament
per una prohibició
total
del trànsit
en els casc antics.
De manera paral·lela
curiosament
a l'anunci
de l'Ajuntament
un grup de veïns
i de pares alumnes
es queixen
per diverses qüestions
els pàrquings
que hi ha
als voltants
de la muralla
als voltants
del nucli antic.
D'una banda
els pares
del Col·legi Sant Pau
que no volen
que s'instal·li
un pàrquing
al Camp del Rocaral
recordaran
que aquesta era
una qüestió
que l'Ajuntament
havia impulsat
per tenir
unes places
d'estacionament
al costat de la muralla
i d'altra
un grup de veïns
de la zona
dels músics
que en fi
dels carrers
de l'urbanització
dels músics
que si se la coneix
popularment
també han lliurat
firmes a l'Ajuntament
contra el projecte
d'ampliació
del pàrquing
Torroja
que recordarem
que també era
una altra iniciativa
de l'Ajuntament
per tenir
més places
tenim aquí
també el contrasentit
que després
els veïns
o els pares
alumnes
d'un col·legi
de seguida
es queixen
que a mi
no em toquin
el cas meu
perquè el principal
problema
és que encara
estem instal·lats
en la mentalitat
que hem d'anar
amb el cotxe
al cul
gairebé
fins al replà
de casa
i això
s'ha d'acabar
és a dir
hem de tindre clar
que dins
de les ciutats
però ja no només
per la mobilitat
per la saturació
sinó per les contaminacions
aquí no ens afecta
encara a Tarragona
per la nostra
pròpia densitat
però d'altres
grandes ciutats
a Barcelona
aquesta setmana
ha sortit
fins i tot
ja la idea
de prohibir
els cotxes
de més de 10 anys
que circulin
per temes
de contaminació
és a dir
hi ha una cosa claríssima
el cotxe
s'ha de fer fora
de les ciutats
perquè les ciutats
siguin habitables
i han d'anar
al transport públic
o simplement caminant
Tarragona
és una ciutat
que és molt assequible
i sobretot
tota la part
del centre
es pot fer
tranquil·lament a peu
i si no
en transport públic
hem de canviar
la mentalitat
i hem de saber
doncs escolta
i mira
quan jo vaig a un lloc
trigaré menys
anant a peu
si és que
finalment
és això
si és que
si ens fiquem
a comptar
el que triguem
anant en cotxe
doncs
a qualsevol lloc
del centre històric
de Tarragona
o anar-hi a peu
si vas més de pressa a peu
o sigui
que aquests dos contes
ja els tinc fets
és així
és que bàsicament
és un tema
de canvi de mentalitat
és el que estàvem dient
al principi
de les noves tecnologies
allí vam aconseguir
canviar la mentalitat
i ha donat fruits
escolti
en comptes de marejar
la gent
que ara canvio per aquí
que ara faig
direcció prohibida
que ara faig circuit
que ara tombo
que ara que giro
que ara que no sé
on sóc
comencem a mentalitzar
a la ciutat a peu
a la ciutat a peu
o transport públic
i s'ha acabat
Ramon
sí
el que passa
que hi ha
això totalment d'acord
però ara s'ha introduït
el debat
del tema dels pàrquings
escolta
doncs amb això
jo crec que hi ha
una part d'egoisme
per part d'aquests veïns
escolta
no volem un pàrquing aquí
doncs el pàrquing
ja ha de ser en algun lloc
un pàrquing
dintre del casc antic
ja s'ha demostrat
que ha passat
en Jaume I
el normal és que hi hagi
un pàrquing fora
que el pàrquing del Rocaral
o el pàrquing de
Torroja
de Torroja
doncs s'hagi d'ampliar
doncs si s'ha d'ampliar
s'ampliar
de fet aquest pàrquing
és un dels barats
que hi ha a Tarragona
i sempre està ple
s'ha d'ampliar
s'ha d'ampliar
i si aquests senyors
d'aquesta zona
de la ciutat
doncs tenen
la seva plaça d'aparcament
doncs m'enlero molt
però els altres
també ho volem aparcar
i és lògic
que es faci fora
o en llocs de la ciutat
doncs
que descongestioni
llavors el tràfic
intern de la ciutat
això tampoc
no cal ser tan egoistes
penso jo
Carlos
no, no
evidentment que fa falta
una política
que tendeixi
cap a aquestes línies
de sostenibilitat
i de medi ambient
i en tots els sentits
i de l'ús
del transport públic
el que jo crec
també malgrat tot
és que
justament en aquests pàrquings
potser també
jo crec que
jo hi he aparcat
alguna vegada
però no aires
poquíssimes
el Torrege
i tal
és més aviat
suposo
vull entendre
ciutadans de fora
de Tarragona
que venen
a visita turística
i que
busquen un espai
on pugui deixar el seu cotxe
que també és un tema
que hem de cuidar moltíssim
i sobretot a Tarragona
hem de cuidar moltíssim
perquè
si una de les nostres
principals
potencialitats
són el patrimoni
i volem que vinguin
de fora
per visitar-lo
doncs hem de
facilitar aquesta accessibilitat
jo no dic
que hagi d'estar
al rovell de l'ou
ni al mig
a la pasta de la catedral
ni molt menys
evidentment
és d'acord
és això el que estic
d'acord
és que hi ha gent
que voldria parar
amb el cotxe
de la porta de la catedral
no, no, no
pari'm aquí
que va això
no, no, no
ja ho feien
però
no ho fa gaire
el pla de la ceu
era un aparcament
si tens un mitjà
com també
amb altres ciutats
i pobles
que han posat busos
d'aquests reduïts
i petits
per anar
per
apartats històrics
dels pobles
i ciutats
aquí a Tarragona
també es pot anar
pensant en això
i els pàrquings
però sentint-ho molt
encara ens fan falta
les places
perquè jo no dic
només pensant
pels d'equipers de fora
que el millor lloc
potser és
o no és
el del Roccaral
perquè també diuen
i pel que he llegit
aquests pares
d'alumnes de Sant Pau
que també es perd
l'oportunitat
de tenir un espai
un camp de futbol
al mig de la
bueno, també
sí
i també tenim
el Sant Jordi pendent
i tenim
moltes coses
que potser també
milloren aquests aspectes
però
els pàrquings
de veritat
vulguem o no
la societat nostra
viu del vehicle
i viu del vehicle privat
també
no pels ciutadans
de Tarragona
i pels de fora
i se'ls ha de facilitar
sense de facilitar
sí, el tema
és situar-ho
en el seu
ara m'ha vingut
a l'ESME
un anunci
que està sortint
ara
d'un cotxe
d'un vehicle
crec que és
de la Renault
del Clio
que hi ha un senyor
que li diu
no es pot entrar
al cinema
amb el cotxe
no hi posa
cap lloc
que no puc entrar
amb el cotxe
diu que
ha estat en el seu cotxe
que ha entrat
al cinema
amb el cotxe
i aquest és
on sí
que s'està sentint
ara
és la mentalitat
del cotxe
al cul
a tot arreu
però anem
a determinats llocs
i anem
perquè hi podem
anar amb cotxe
siguem sincers
a determinats llocs
i anem
perquè hi podem
arribar amb cotxe
si no al mateix lloc
a prop
és a dir
que vaig a Lleida
i vaig amb cotxe
sí
sí, sí
però si vas a Lleida
i vas a un determinat supermercat
o a un determinat gran magasem
per alguna raó
si hi ha cotxe
té més possibilitats
que hi vagin
o no
compradors
que no
que no hi vagin
sí, sí
amb això estem d'acord
cada vehicle
i cada mitjà de transport
per les coses
que fa falta
llavors
resumint
i tirant enrere
centres històrics
casc
de les ciutats
cotxe
no
és això
el que estic dient
evidentment
a la gran superfície
quan has de fer
un viatge determinat
però
determinada mida
de viatge
també hi ha
perquè hi ha
determinades grans distàncies
hi ha canvies
de vehicle
de transport
vull dir
a Madrid
avui en dia
amb cotxe
ja no hi deu anar ningú
des d'aquí
vull dir
o en cas excepcional
quan abans
ens fèiem uns fars
i ens tiràvem
unes pallisses
de cotxe
per anar a Madrid
i ho teníem
molt assumit
i pararem
a no sé què
la doña Godina
i no sé què
a la Jara
és a rebord
aquí s'ha recordat
allò
sembla de far
avui en dia
parlar d'això
de què parla
aquest pallo
està molt fiar
o alguna cosa
doncs
és el mateix
ens hem de mentalitzar
que de la mateixa manera
que és una animalada
avui en dia
agafar el cotxe
per anar a Madrid
hem d'assumir
que és una animalada
entrar en cotxe
a la Peralta
m'ha recordat
quan Montsella
baixaven de Solivella
a Reus
en carro
tu encara has reculat més
no sé en quina fonda
paraven de
de la Riba
a partir de dilluns
veurem com evoluciona
tot el tema del trànsit
de la Peralta
i a veure si aquesta
ja és una mesura definitiva
perquè en fi
tot això recordem
que era també
a causa d'un problema
alie al tema de trànsit
que era
les obres de restauració
de la muralla
no hi ha res definitiu
què vols dir?
ah
que anirem
un o l'altre
sortiran nous elements
jo no et dic de conflicte
a part recordem
Carles
que en el debat
de la Peralta
i de la mobilitat
aquí gairebé
que desquadi la seva
els restauradors
els comerciants
els veïns
és que clar
i és molt difícil
suposo
per l'Ajuntament
perdre una decisió
que contenti
ja no dic a tothom
sinó a la majoria
i per això
clar
el debat
és una mica
permanent
en fi
ens queden res
només 5 minutets
de tertúlia
aquests dies
coincidiren
que falten dos mesos
per les eleccions
municipals
amb els diferents candidats
a l'alcaldia
en fi
hem fet una mica
de balanç
dels 4 anys
que estan a punt
de tancar-se
hi ha una idea
que m'agradaria
comentar amb els
contartulis
perquè
en fi
el govern diu
que aquests 4 anys
s'acaben
aquest mandat
s'acaba
amb tots els grans
projectes de ciutat
ja encarrilats
o amb les obres
en marxa
o a punt de començar
o que seran
una realitat
durant la propera
legislatura
i aquí citen
doncs això
des del pas
a nivell
de la plaça
als carros
a la tabacalera
a l'escola
d'idiomes
al mercat central
al banc d'Espanya
en fi
i els partits
de l'oposició
diuen que no
quina sensació
tens tu
Josep Ramon
a l'hora
d'arribar
a les eleccions
a veure
jo tinc la sensació
que almenys
en el terreny
de les idees
i dels projectes
es comença
a tindre
les coses
més clares
ara
evidentment
en el terreny
de l'efectivitat
encara no
tot encara
és un futurible
els grans projectes
encara doncs
en la línia
de sortida
no n'hi ha cap
que puguem tindre
acabat
però sí que almenys
el govern
ha marcat
un full de ruta
i ha establert
ha clarificat
les idees
i sap on va
almenys sap on va
després podem discutir
si equivocadament
o no
evidentment
tots els temes
de ciutat
són opinables
però s'ha marcat
i s'ha definit
quines són les prioritats
quins són els projectes
i almenys
hem començat
a col·locar
primeres pedres
que ja és
a partir
de la història
que venim de Tarragona
que només hem de donar
toms
i no acabem d'arreglar res
Carles
sensació de millora
i de progrés
jo la tinc
no només pel que pugui participar
i que s'han desencallat
els grans projectes
de ciutat també
primer tinc la sensació
que està millor
i que s'han desencallat
també la tinc
i per què?
potser també coincidint
amb el que diu Correal
que com a mínim
sabem ja
tenim terminis
tenim ja les mesures
que faran possible
que això
sigui una realitat
i moltes d'elles
ja estan en marxa
de la taula
de la taula
jo és que sempre
l'havia vist allò
mort i a ple de coloms
i començaven a entrar
i trencar vidres
i això ara
ja no ho observo
hi ha moviments
s'estan
movent les màquines
s'estan reparant
les façanes
comencen a tindre
un cert color
si no tot
està en marxa
amb el Museu Nacional Arqueològic
malgrat també alguna discrepancia
que hi ha hagut
de darrera hora
aquests dies
també s'ha aclarit
ja per part de la Generalitat
que sí
que hi haurà
l'aportació corresponent
per fer aquest espai
i que tot és compatible
i tu has citat
altres exemples
perquè em toca
l'escola de fer-se
i també he vist moltes coses
sí que encara no
estan allà les màquines
aquí no s'ha posat
la primera pedra
com deia el Josep Ramon
però hi ha hagut
després i s'han desencallat
perquè abans no sabien
que ho pagaria
ara això està signat
i està ja el crèdit
compromès
per tant vol dir
que ja hi ha una part feta
i que el projecte executiu
quan estigui fet
llavors començaran les obres
per tant
jo sí que he hagut
una bona perspectiva
en aquests propers quatre anys
de confirmar
tot això que estàvem dient
i si no
d'aquí dos anys
ja ens veiem
a veure si les màquines
ja estan pintant
o no aquestes façanes
home i un any també
d'aquí un any
i abans
Ramon
mira que el govern
digui una cosa
i l'oposició
en digui una altra
no és res de nou
és el que toca
jo per això he posat
damunt de la taula
el que havíem escoltat
aquests dies
en les entrevistes
aquí a la ràdio
no són declaracions
que no sorprenen
ni per part d'uns
ni per part dels altres
i d'aquí quatre anys
es tornaran a produir
mànic i mànic
i estigui l'oposició
doncs la mateixa frase
igual
idèntica
a partir d'aquí
totalment d'acord
amb els companys
d'Artulia
i una reflexió
la reflexió és
per què a l'administració
sigui quina sigui
l'administració
li costa tant
engegar els temes
continuar els temes
i acabar els temes
quin gran debat Ramon
no no no
però és que
sí sí
disculpeu
la innocència
amb aquest comentari
però és que
surts del carrer
i la gent t'ho diu
escolta
la frase típica
per què el corte inglés
l'han fet en dos dies
i aquí qualsevol altra cosa
troba el finançament
signe
si és d'una administració
si és d'una altra administració
posa d'acord
escolta
què hem de clirir això
aquestes prèvies
clar
el ciutadà de carrer
es pregunta
per què ha costat tant
fer l'escola d'idiomes
o que comenci ara
l'escola d'idiomes
i més quan el ciutadà
per exemple va demanar
un permís d'obres
i ja el PAC
perquè el permís d'obres
encara no té el permís d'obres
es diu
escolta
a l'hora de cobrar
doncs sí
són els primers en tot
però llavors
a l'hora de fer
les coses
doncs escolta
això és el que ens hem de plantejar
i aquesta és la resposta
que hem de donar al ciutadà
i hem de crear els mecanismes adequats
perquè això rutlli
perquè llavors no ens trobarem
amb aquests problemes
que l'oposició digue una cosa
i el govern no
perquè si es diu una cosa
s'executa i es fa
i no es hi treu ni 4
ni 8 ni 10 anys per fer-ho
o si girarà l'entorn
d'aquesta qüestió
almenys a Tarragona
a Tarragona ciutat
jo auguro una campanya
molt civilitzada
i et vaig dir per què
perquè els dos principals candidats
ens respecten mútuament
i això és molt important
això és molt important
és a dir
tant l'actual alcalde
en Ballesteros
com la Victòria Forns
són dues persones
que es respecten mútuament
cadascú farà el seu plantejament
però per damunt de tot
segur que faran
una campanya civilitzada
i això els ciutadans ho agraïm
doncs res
amb aquest a punt final
acabem la tertúlia
perquè se'ns tira el temps
al damunt
civilitzada però amb molts nervis
ja veuràs
Ramon Maria Sanz
Josep Ramon Correa
Carles Tepero
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
i fins la propera
bon dia
bon dia
bon dia