Aquesta és la sintonia de la tertúlia,
el temps d'opinió i d'anàlisi que cada matí
a la sintonia de Tarragona Ràdio dediquem,
per comentar això, les notícies més destacades de la jornada.
Avui una tertúlia amb l'advocat Antoni Huber,
que és el president del Consorci d'Aigües de Tarragona.
Ton, molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya l'historiador i cronista de la ciutat,
Josep Maria Sabatebos. Bon dia, Josep Maria.
Bon dia i bona hora.
I també el vicepresident de la candidatura a Tarragona 2017,
Pere Valls. Pere, bon dia.
Bon dia.
Amb ells comentarem algunes notícies de la jornada.
Tenim moltes i molt variades.
La primera és una reflexió sobre el que va passar ahir
al voltant del Parlament de Catalunya.
Ahir, a aquesta hora, precisament, amb els nostres contartulis,
començàvem a analitzar, en fi, la protesta dels indignats
que impedia l'accés, l'arribada normal
dels diputats al Parlament de Catalunya.
Vam poder veure imatges en directe a través de la televisió
realment que no s'havien vist mai.
I, finalment, el ple del Parlament es va poder celebrar.
Però, en fi, tot això després de crits, insults,
agressions físiques,
l'arribada del president de la Generalitat,
de consellers i de diputats
a través dels helicòpters o de furgones de la policia.
Ara que, en fi, ha tornat a la normalitat,
avui, afortunadament,
el ple ha pogut començar amb normalitat
i ja no hi ha col·lectius de protestes
al voltant del Parlament de Catalunya.
amb la reflexió que ens poden donar al pas a les hores,
quina sensació els hi deixa el que es va poder veure i viure ahir al Parlament?
Ton.
Bé, ara suposo que tothom té un motiu per estar indignat.
És a dir, tots aquells que fins en aquest moment,
fins ahir,
no se sentien indignats per qualsevol raó,
que jo crec que tothom per alguna o altra raó es pot sentir indignat
i no ens manifestem en la forma que s'ha manifestat aquest moviment,
sense entrar a fer cap valoració sobre el fons
o el motiu de les indignacions
o el dret a manifestar-se, etcètera,
però sí en quant a les maneres.
Llavors, en quant a les maneres,
en aquest sentit jo ja estava indignat
per les maneres en què es havien manifestat
aquests altres indignats,
l'ocupació de l'espai a la via pública d'una forma il·legal
em sembla que és un fet no tolerable,
una cosa és manifestar-se,
ocupar-la per uns moments,
per un temps determinat,
l'altra cosa és acampar,
com s'ha fet en aquest cas,
i prendre el carrer.
Prendre el carrer,
impossibilitant inclús els excessos,
no el d'ahir,
el d'ahir ja va ser,
com va dir el president,
d'una forma molt gràfica i molt explícita,
el d'haver traspassat una línia vermella,
sinó perquè en moltes altres ocasions
també es havia dificultat la mobilitat,
i la mobilitat, per exemple,
jo recordo que en el consulat francès a Barcelona
també es va impedir poder-hi accedir,
aquest hi era un toc d'atenció
que es tenia que tenir,
i la qual cosa feia preveure
que el tema tenia que acabar finalment
o acabaria trompades.
Ja va passar també a la plaça Catalunya,
quan van deslutjar,
la policia va convidar,
sense entrar tampoc a valorar
si després la càrrega policial va ser excessiva o no,
va ser excessiva,
però prèviment es va convidar
a deslutjar mitja plaça
per fer la neteja,
i després se'ls oferia tornar-hi,
tampoc es va aconseguir,
lògicament al final es va tenir
que donar algun caltre cop
perquè l'ordre públic s'ha de preservar,
i ahir finalment va ser ja
una qüestió absolutament detestable,
que atenta absolutament a tot,
impròpia d'un país com el nostre,
impròpia també d'un moviment
que potser amb una base inicialment acceptable
generava un caldo de cultiu
en què era previsible que això succeís.
Per què?
Perquè ells mateixos i millor que ningú,
els que estaven concentrats,
saben que produeixen un efecte crida,
un efecte crida a persones
que al marge d'ideologies
o del sentit que tenia la concentració
van a buscar la gresca, la bronca
i l'aldarull.
I ahir es va produir en aquest sentit,
es va arribar a l'agressió física,
l'agressió física,
això ja és absolutament intolerable.
I cuidado amb els missatges,
i jo crec que molts hi col·laboren
o hi col·laborem de quan en quan
amb algun comentari
de com veiem les coses.
És a dir, hi ha hagut massa apoio
o per almenys el discurs
que ha donat l'apoi a aquest moviment
ha estat desencertat.
Aquest dematí sentia un tall de veu
de l'Hortència Grau
en el que deia
i un dels altres que anàvem a presentar
una esmena a la totalitat dels pressupostos
hem sigut agredits
i hi ha hagut violència indiscriminada.
Què vol dir això?
Violència indiscriminada.
És que només s'hi tenia a veure
per alguns dels parlamentaris,
per altres no.
No.
Al tanto, amb el discurs,
amb els apoios,
o com ho manifestem.
Pere,
quina reflexió et porta
tot el que ha passat?
Porta que
no crec que tots els
que s'han manifestat aquests dies
estiguin d'acord amb el que ha passat.
Jo estic segur que no.
Perquè això, vaja.
De fet, ja s'han desmarcat
alguns.
Evidentment.
El que passa és que és una mala imatge
per aquest moviment
que el que deien ara,
vull dir,
podia tindre algunes simpaties
perquè potser a vegades
amb el que es parla
no s'ha proposat.
Doncs potser molts
hi podem estar en general d'acord,
però evidentment
agredir
i entorpir
el procés
o el funcionament
del Parlament de Catalunya,
això és intolerable.
Vull dir,
després discutirem
si la policia ho va fer bé,
això és a banda, no?
Però jo crec que això és intolerable
i hi ha gent que,
bueno,
són uns ignorants de la vida,
perdoneu-ho dir així,
perquè funciona el Parlament de Catalunya
han hagut de passar moltes coses
en aquest país
i jo,
bé,
m'ha sap molt de greu
dir així,
però hi ha gent que es pensa
que tota la vida
s'ha pogut fer de tot,
dir de tot,
agredir,
fer el que sigui
i no passa res.
No, escolta,
aquí,
hem estat en aquest país
desgraciadament
perquè ha pogut funcionar
el Parlament de Catalunya
doncs hi ha hagut gent
que va anar a la presó,
que van haver-hi fusellats,
exiliats
i gent que es va quedar aquí
que s'ho va passar molt malament.
i ara resulta
que uns joves,
perquè són més joves,
que probablement
estan més preparats
que jo
i que els que estem aquí
per fer moltes coses,
doncs són uns ignorants.
I uns ignorants
que ens han costat calés,
a més,
perquè molts són gent
que han estat a la universitat
i a mi em sap molt de greu
dir-ho així,
però és el que jo penso,
vull dir,
hi ha coses que no es poden fer,
es pot protestar,
es pot fer manifestacions
si convé cada dia,
es pot fer el que sigui,
però això
és com si el dissabte
no hagués pogut
prendre posició
a l'Ajuntament
perquè vagi
si hi havia un senyor,
es pot poder fer,
però això és molt greu,
és més greu
del que ens pensem.
És el setge
a les institucions.
És més greu
del que ens pensem.
És a dir,
si s'han de fer modificacions,
jo entenc
que només es poden fer
des de dins.
És a dir,
un pot fer una proposta,
però qui l'ha de fer
és de dins del sistema,
de dins de la democràcia.
La democràcia té,
inclús aquesta democràcia
que tenim en aquest país,
mecanismes
de reformar coses.
Has de convèncer-los,
calen de parlar
a la gent
perquè es pugui fer,
però hi són.
Josep Maria.
Heu parlat tots dos.
El primer que ha parlat,
l'Antonio,
que l'has presentat
com a president
del Consorci d'Aigües
i de fet
ha parlat
com l'ex-degà
del Col·legi d'Advocats.
També el podia presentar
a tu, Josep Maria,
també el podia presentar
de moltes maneres.
Això són accidents
que m'han succeït a la vida.
Perquè ens ha deixat lluïts,
no?
Perfecte.
Mira,
jo cada vegada
em crec menys les coses.
M'ha crec menys
que els indignats
siguin realment indignats.
D'entrada,
perquè allà hi ha molta gent.
No sé,
sé el que va passar ahir
i no sé
si els que
estaven donant la cara
per allà al davant
eren realment indignats
o eren gent contractada.
avui el Correal,
l'amic Correal,
director del Diari de Tarragona,
fa servir una dita
en castellà
de los lodos
i los
barros, no?
Barros i polvos.
Barros i polvos.
Deixem-ho estar
perquè encara és de la liaria.
La gent ja ens entén.
A veure,
barros i polvos.
Barros i polvos.
Certament.
No eren lodos?
És igual.
És igual.
Em sona lodos.
Si eren lodos,
és igual.
És igual.
Lodos i barros.
Fang.
Adeu ser el mateix, no?
Sí.
Fang i pols.
De fet,
de fet,
a vegades
amb coses aquestes
el que interessa
és
en castellà
que algú pugui dir
és que no
se os puede dejar
solos.
Perquè, clar,
la democràcia
té un perill.
Que la democràcia
ben entesa
pot portar
a que ningú
pugui fer
el que li doni la gana.
qui em diu a mi
que fer saltar
la guspira
està perfectament
organitzada
perquè salti la guspira
i se n'aprofiti algú.
Vull dir,
vaig més enllà.
Però pensem una cosa,
que darrere de tot això
hi ha justícia
i tenim un codi,
tenim unes lleis
en un camp de futbol.
Un,
entre 100.000
espectadors
d'un camp de futbol,
una persona
tira una pedra
i toca
un encenedor,
qualsevol cosa,
la càmera
que ella
me'l troben,
l'enganxen,
el busquen
per on sigui,
li treuen
el carnet
de l'equip
de futbol
perquè ha festiguejat
el club
del camp de futbol
i me'l troben.
Lúdita,
aquí,
grafos
i càmeres de televisió.
Aquests que han sortit
són fàcils de trobar.
Tu saps el codi?
Sí, sí.
Surten aquí
les lleis,
les lleis surten.
La persona,
no sé,
de 6 meses
a no sé quantos anys
de prisión
i s'ha acabat,
tu.
Per què?
Perquè si no,
escolta'm,
si no,
la gent aquesta cara
estava d'acord
amb els indignats
i aquella gent
que ara diu
escolteu,
jo agafaré
la Rulot
i l'aparcaré
a la platja del Miracle
i que em vinguin
a dir
que haig de treure
la Rulot
i que està prohibit.
Et fan fora.
Ja ho sé que fan.
Jo he practicat
aquest càmpic lliure
de turisme
i ja de fa molts anys,
molts anys,
ja et fèiem fora
d'arreu, no?
De tot arreu.
I en canvi,
aquests senyors han estat
al mig de la plaça,
tu,
eh?
Allí,
els 15 dies
i em sembla molt bé.
El que segurament
la simpatia
que va originar
fa un mes
el moviment
entre bona part
de la població,
tot això
s'ha diluït.
Diguem una cosa
que no és casual.
És que això
acaba en mans,
al final això
acaba en mans
dels violents.
És a dir,
comença
amb uns ideòlegs
que són capaços
de generar el moviment,
la idea
i el moviment.
Però perdonen,
perquè seguint
la comparació del futbol
que feia el Josep Maria Sabater-Bos,
en fi,
totes les celebracions
al Barça,
per dir-ho d'alguna manera,
que són multitudinàries
a Barcelona,
sempre acaben igual
perquè sempre,
hi ha gent al darrere
i per tant
era segurament previsible
que en un moviment
com aquest dels indignats
també pogués haver-hi...
Se'ls pot trobar
perquè
el Jordi Pujol
per aquí dalt
a la conca
li van tirar una pedra
quan baixava
amb helicòpter
o el que sigui
i el van enganxar
i va dir
aquest has cregut tu
i aquell home
alguna cosa
li haurien fet.
Després demanem perdó,
clemència,
tot el que vulgueu.
De tota manera
hi ha una cosa
que per mi
no és casual.
No, no,
ho dic així
perquè...
és la meva.
Sí, no, esclar.
No hi ha res
que es faci
per casualitat.
És a dir,
aquest moviment
li posen el nom
del 15 de maig.
És a dir,
el 15 de maig
és una setmana
abans de les eleccions
i les autoritats,
diguem-ho així,
els ajuntaments
en aquest cas
estan en un període
d'interinatge
que dura
doncs,
diguem-li,
els dies de campanya
i després
tres setmanes
o vint dies.
És sabta passat.
Sí, exacte.
a molts llocs
l'alcalde
en funcions
o deix
de ser alcalde
o bé
ha de fer
l'alcalde
però l'han
d'escollir
una altra vegada.
Amb la qual cosa
hi ha un interinatge.
I tu creus que...
Home,
per què no ho hem fet
fa tres mesos?
Pregunto jo.
Perquè la indignació
és la mateixa
si és que n'hi ha.
Tot això
és a dir,
aquí...
Espontàniament,
espontàniament
només surten els bolets
si ha plogut.
Jo estic segur,
jo estic segur,
i no estic dient
que no estigui bé.
Estic dient
senzillament
que tot està pensat.
I trobo molt bé
que es pensi.
El que passa
és que s'ha demostrat
que quan s'ajunta
molta gent
ja es veu
un servei d'ordre.
Per què?
Perquè això
és així.
Quan hi ha una manifestació
del que sigui,
els convocants
li diuen
a la policia,
mire,
aquests són els responsables
de la manifestació
i són els que vigilaran
que això funcioni
conjuntament amb vostès
perquè les coses
no ens panen,
siguin normals,
vagi la gent pel carrer
i no passi res.
Quan això no existeix,
poden passar aquestes coses.
I és veritat
que ahir
això va arribar a un punt
que van marcar
a diputats,
els van escopir,
però bé,
tot això,
però a més a més
va sortir la Montserratura
que li van posar una creu,
una altra
que li van pintar la cap.
Vull dir,
escolta,
perdona,
això no és una cosa
que es pugui admetre
i és igual del partit
que siguin els diputats,
tots són iguals els diputats.
Són la gent escollida
que
si
algú no està d'acord
perquè resulta que
aquests segurament
no n'han ni a votar,
estic segur
que potser no n'han ni a votar,
tenen el seu gret
d'anar a votar.
Evidentment.
Però escolti,
vostè no hi ha anat
i com que no hi ha anat
doncs ha sortit el que ha sortit
perquè si hi hagués anat
probablement
potser hagués sortit
una altra cosa
o haguéssim sortit més gent.
Llavors aquí
el que passa
és que ningú es vol fer responsable
dels seus actes
moltes vegades
perquè
el que sí que tenim els ciutadans
i això no ens ho treu ningú
és que cada quatre anys
tu pots intentar
exercir el dret
el dret de vot.
I això
que moltes vegades
es diu
oh és que els partits
després fan
no sé què fan.
Escolti,
hi ha una altra solució
també
que és
entrar en un partit
fer-te del partit
i intentar canviar-ho
perquè es pot fer això
per molt que digui.
A veure,
Ton,
ja acabem
i avancem
amb un altre tema.
Jo abans he comentat
que era un resultat
previsible.
Penso que a ningú
se li escapa
que qualsevol
d'aquests moviments
que són moviments
que certament
comencen
amb una bona intenció
carregats
d'ideologia
i fins i tot
poden rebre
els seus
els seus apoyos
acaben produint
l'efecte crida
d'aquests
incontrolats
els violents
els que van
buscar
precisament
el fullón
i que són
els que acaben
produint
aquestes situacions.
Jo estic convençut
que
això
va ser
fruit
d'aquests
incontrolats
que van
encendre
la metja
i aquí
es va produir
també
per efecte simpatia
Incontrolats
o controladíssims.
Llavors
el que deia
és a dir
hem d'anar una mica
al tanto
amb aquests suports
que els hi venen
en aquests moviments
de
diguem
de gent assenyada
que els hi dona
el suport
quant al missatge.
Jo el que he comentat
amb el que
es diu
o com se diu
o com es dona a entendre
aquest
recolzament.
A mi
i ho vull remarcar
m'ha cridat
molt l'atenció
i a més ho he sentit
amb pròpia veu
de l'Hortència Grau
això que ha dit
diu
aquesta violència
ha estat indiscriminada
fins i tot
ha vingut a dir això
fins i tot els que
anàvem al Parlament
a presentar una esmena
a la totalitat
home
que
això es pot interpretar
d'una forma
molt
esbiaixada
al que segur
ella volia dir
que segur
que no anava
per aquí
però clar
és a dir
que es pugui
arribar a entendre
o que algú
entengui
o que aquests
entenguin
que sí
la violència
podria ser tolerable
per aquells
d'altres partits
en què
els atribueixen
la responsabilitat
de la crisi
i de la seva indignació
doncs home
fins aquí hem arribat
no?
Al tanto
jo penso que hem de ser curosos
amb les nostres opinions
la crítica
que se li va fer
al Felip Puig
per la càrrega
policial
es pot estar d'acord
en què
potser en algun moment
determinat
hi va haver
excessiva duresa
no ho sé
el Felip Puig
va proposar
que en els cascos
dels policies
posar-hi càmeres
càmeres
de vídeo
en tant en quant
que les imatges
que ens venen
dels mitjans
de difusió
i televisius
i de més
són imatges
moltes vegades
molt parcials
i molt buscades
caldria veure
aviam què va passar
abans
que el policia
potser
amb un excés
de força
repelís
una agressió
prèvia
que potser
era més violenta
que la que ell
va aprovir
al tant
us diré
jo penso que hem de ser
molt curosos
amb els suports
que donem
en aquests moviments
a veure
només una cosa
de tota manera
fa dos anys
hi va haver
també una càrrega
policial
sembla que era
a la Universitat de Barcelona
us no recordeu?
i una a la plaça
a Catalunya
amb el conseller
Saura
li van dir
de tot
el conseller
Saura
a veure
les operacions
policials
sempre són criticades
l'hi van dir
de tot
és que ara aquí
també
compta
li van dir
de tot
els que ara
governen
llavors
anem al tanto
no no no
moment
jo no discriminava
que no vaig
per aquí
vull dir
vull dir
que
perdem sempre
l'amori
sempre és molt curta
la policia
és la policia
aquí
i a tot arreu
i la policia democràtica
a la policia
se l'ha de
donar-hi suport
una altra cosa
és que després
els caps polítics
de la policia
ho facin bé o malament
però la policia
no la podem desacreditar
perquè llavors
perdem
l'autoritat
o la seguretat ciutadana
per ella
vull dir que sigui de clar
a veure
un moment segur
segurament un dels motius
de la indignació
d'una part de la societat
és segurament
la imperfecció
que pot tenir
el sistema democràtic
i un altre
en fi
aquest context de crisi
que està portant
a les administracions
a anunciar
retallades
de tota mena
avui és notícia
coses més concretes
sobre les anunciades
retallades
en l'àmbit
de la sanitat
de les que hem vingut
parlant
els darrers mesos
avui per exemple
ja sabem
que el Departament de Salut
pensa treure
les urgències nocturnes
en alguns centres
d'atenció primària
encara no s'ha concretat
ni en el cas
de Tarragona
ni a la resta
del país
això d'una banda
i de l'altra
concentrar
en grans hospitals
de l'àrea de Barcelona
algunes de les intervencions
quirúrgiques
més complexes
que requereixen
més complexitat
això voldria dir
que per exemple
a l'Hospital John XXIII
potser no es podria fer
alguna de les operacions
que es fan
i s'haurien de fer
en hospitals
de Barcelona
troben comprensible
que la retallada
es passin per aquí
Josep Maria
o no?
jo trobo que és pitjor
el remei que la malaltia
perquè la solució
que han posat
d'urgències
crec entendre
és que els metges
aniran al domicili
vull dir que
aquest metge
que estarà de guàrdia
però que tu no podràs anar
al servei d'urgències
perquè estarà tancat
haurà de ser
Fernando Alonso
amb un cotxe
que vagi
per les carreteres
i pels camins
i per la ciutat
amb la sirena
amunt i avall
tota la nit
perquè és lògic
vull dir
o hi haurà
un equip de metges
que si per un costat
retallen
per l'altre costat
hauran d'ampliar
i jo no sé
jo no sé
si aquesta gent
has parlat de seny
cabeza senyor
que és el que falta
torno a dir-ho
en castellà
que no me'n recordo
de quin ministre va ser
que ho va dir ja
hi ha una cosa
que és
aquest anunci
que tancaran
alguns
centres
això
fins que no s'ha
els centres d'atenció primària
les urgències
això es diu ara
i després
segurament
depèn de com vagi
se'n tancaran més
o se'n tancaran menys
depèn
no però clar
és que s'argumenta
que s'atenen molt poca gent
aquí hauríem de tenir
la llista
de quanta
gent passa
per la nit
per aquests llocs
perquè ara jo
no tinc ni idea
d'això
ara
també he de dir una cosa
i parlo per
cadascú
tenim les nostres experiències
personals
això
a la nit
quan truques al metge
és veritablement
perquè fa falta
ho dic així de clar
perquè
el dematí
ara a aquesta hora
si no es troba bé
és una cosa
però a la una de la matinada
quan hi ha una persona
a casa que no es troba bé
doncs veritablement
si truques al metge
és perquè veus que és
una cosa greu
si no es pesa l'endemà
ho dic així de
doncs
compta això
en quant a que
hàgim d'anar a Barcelona
operant-se
això és més car
perquè vol dir que el familiar
haurà de ser
haurà de buscar un hotel
això és més car
operacions sobretot
oncològiques
això és més car
això és més car
més car
pels particulars
és a dir
això és més car
pels particulars
ho dic així de clar
és a dir
hi haurà gent
hi haurà gent
que tindrà
més dificultats
familiars
perquè quan hi ha un malalt
a l'hospital
normalment
doncs hi ha algun parent
allí
això és així
de dues maneres
a veure
jo tampoc estic en condicions
de poder
fer una valoració
perquè com deia
encertadament
en Pere
fins que no
se sàpiga
exactament
com se concreta
doncs tampoc es pot
fer una valoració
que sempre faríem
una valoració
de resultat
potser és la bona
però
jo dubto
que s'estiguin
plantejant mesures
tan agosarades
o tan impròpies
per al govern
actual de torn
com per guanyar-se
encara més
rebuig social
és a dir
després de la retallada
a damunt
generar aquestes incomoditats
i de més
clar però
perdona si s'ha de reduir
el pressupost
si s'han de reduir
les despeses
d'un lloc
per un costat
s'ha de fer
s'ha de reduir
el pressupost
i per tant
s'aplicaran mesures
que òbviament
ens tocaran més la butxaca
i no agradaran
però bé
s'ha de fer
i això ho faria
ho hauria de fer
el govern
que fos
en qualsevol moment
en aquesta situació
jo
considero
que el tema
de la sanitat
mereixeria
una especial revisió
és a dir
ara des del planejament
que tenim
quan el model sanitari
és lògic
que es produeixin
aquestes situacions
en què
sembla que
anem
marxa enrere
òbviament
anem marxa enrere
en quantes serveis
tant en quant
que la retallada
obliga
que això sigui
d'aquesta manera
però si el model
fos un altre
hi hagués copagos
per exemple
o en l'àmbit hospitalari
doncs bueno
doncs els pacients
tinguessin
que pagar
el que siguin
les despeses
d'alimentació
tant en quant
que un malalt
estigui en un hospital
o estigui a casa
ho ha d'assumir
jo entenc
que la situació
es veuria
d'una forma diferent
torno a dir
si el govern
aplica aquestes mesures
o no té
altres remei
o realment
no seran
tan
fora de lloc
com el que ens
plantegem
ara
quan no sabem
quin resultat
produirà
tal me l'hi preguntarem
al delegat del govern
Joaquim Nín
hi ha una cosa
que jo
em sembla que
em sembla que
discrepo
el que dius tu
mira
ja és bo això
no no
no passa res
no no no
breu
espera
que és que si no
no em deixaran
parlar d'una altra cosa
hi ha una cosa
és a dir
tots els ciutadans
paguem
la sanitat
i la ciutat social
i normalment
si tenim salut
no hi anem mai
perquè clar
per sort no hi anem
però arriba un moment
que hi has d'anar
quan fas gran
o pel que sigui
no és igual
i has pagat molts anys
i no n'has fet ús
ara també això és molt
molt fotut
i perdoneu que ho digui així
que un que faci 30 anys
que paga
perquè és així
pagues
i content d'haver pagat
no
ara resulta que el dia
que necessito
rebre el servei
no me'l puguin dur
te l'han retallat
Pere
Pere t'ho posaré
més difícil
Pere t'ho poso més difícil
i en quant a les pensions
i en quant als drets passius
sí sí
però
la cosa és la salut
40 anys
ara els diu
no 5 anys més
la salut
és immediat
quan vas al metge
és perquè no et trobes
bé
les pensions
ja no es poden retallar més
primera
perquè hi ha pensions
que sabem
quines pensions són
de 600-700 euros
i viu
amb 600-700
si ara en aquesta persona
de 600-700 euros
i dius
que has de pagar
alguna coseta
no alguna coseta
si ha d'estar 30 dies
en un hospital
ha de demanar un crèdit
d'aquesta persona que cobra
per això dic
no vull dir
per això dic
no
jo també diré
no fotem
hem de canviar els models
però s'ha d'estudiar molt seriosament
i no pot agafar el pal
amb els ulls tancats
i començar
bastó bé
palos de ciegos
avui he dit tres coses
avui he dit tres coses
tres coses en castellà
són frases
vull dir
jo quan m'exespero
m'assurravena
m'assurravena
nacionalista
escuteu un moment
en el tema sanitari
doneu-me una raó
el tema sanitari
doneu-me una raó
el perquè
els fàrmacs
fora de l'hospital
s'han de pagar
una part s'ha de pagar
i en l'àmbit hospitalari
no s'han de pagar
perquè no s'han posat d'acord
l'àmbit hospitalari
i les farmàcies
perquè escolta'm
això és fàcil
quan entres en un hospital
tens una targeteta
doneu-me una raó
per la que en l'àmbit hospitalari
els fàrmacs
no s'hagi de pagar ni així
i en el fora de l'hospital
el pacient
que està recuperant-se a casa
s'ha de pagar
les medicines
també una part
i l'alimentació
que és lògic
perquè mengem
estiguem malalts
o no estiguem malalts
i a l'hospital
tot genèric
doneu-me una raó
tot genèric
i em convencereu
pel que no s'hagi de canviar el model
no li podré donar la raó ara
deixi'm reservar
els últims 8 minuts
de la tertúlia
per comentar
un altre aspecte
de l'actualitat
que ens ocupa aquests dies
el nou mapa
polític
derivat de les eleccions
el 22 de maig
amb la Constitució
de l'Ajuntament
el passat dissabte
perquè avui fa just una setmana
avui dijous
la setmana passada
el dijous
preguntàvem
als ciutadans de Tarragona
que els semblava
la incògnita
que hi havia
al voltant de la política municipal
perquè a aquestes hores
encara no sabíem
qui seria l'alcalde
i qui formaria part
del govern
de la ciutat
ara ja han passat uns dies
ja tenim constituït l'Ajuntament
govern en minoria
dels socialistes
Partit Popular i Convergència
i Unió de l'Oposició
senyors
que els hi sembla
és la millor mesura
no estan gens d'acord
Josep Maria
el Tarragoni està content
que s'hagi acabat
aquest embolic
que ja n'estàvem
una miqueta tips
vull dir
allò de
la paràbola
de la poltrona
que ahir sortia també
amb una carta
del director
això
això
això marcarà
això deixarà petjada
el que va passar
la setmana passada
vols dir?
el que ha passat
durant els 15 dies
aquests
damunt i avall
tira i afluixa
i no pot ser
i encara no s'ha acabat
perquè ara
ara s'ha d'aclarir
si formen part
de la junta de govern
si volen col·laborar
s'ha de veure
si la paraula
Tarragona
està per damunt
de 3 lletres
2 lletres
4 lletres
perquè a vegades
Tarragona en té
moltes de lletres
i ja n'hi ha prou
ara no els hem de reunir
amb una P
una S
una C
una C
una I
una U
una P
una P
vull dir
no hem d'anar
amb tot això
amb aquestes lletretes
sueltes
hem d'anar
amb totes les lletres
de Tarragona
i s'ha acabat
i que es vegi
i que es noti
amb bona fe
amb humilitat
amb voluntat
dieu-li com vulgueu
però
tots plegats
s'han de posar
a treballar per Tarragona
que qui treballa
a la llarga
té el seu premi
i el seu benefici
i qui només posa
pals a les rodes
i està
buscant
jo què sé
la famosa poltrona
això ja no pot ser
el poble
se'l pot
que enganyar
una miqueta
però tantes vegades
tu
la segona vegada
que veus la puteta
del llop
dient que és una ovella
dius
xato
això és pelut
Pere
jo per la part
que em toca
ex-regidor socialista
per això algú no ho sap
jo no m'anirà mai
són les primeres
letres que he dit
a veure
jo
ja no com a membre
del partit socialista
sinó com a
persona de Tarragona
vaig veure
que la setmana passada
Tarragona era notícia
per tot arreu
i no pas
per coses
del tot positives
i més a més
sembla ser
que inclús
hi va haver
un amago
de
de voler fer
una assemblea
que no era ben bé
una assemblea
per convèncer
és a dir
ha sigut una mena
de saineta
i d'així estrany
que no oblidem
no oblidem
que el partit
que ha guanyat
evidentment
no té majoria absoluta
no oblidem això
però no oblidem
que les persones
que volien forçar
una nova situació
van perdre les eleccions
no oblidem això
llavors
el que s'ha de trobar
és l'equilibri
en aquests moments
en aquests moments
com que ha passat tot això
hem de deixar allò
que les aigües es calmin
perquè doncs es calmaran
i evidentment
jo crec que
el que s'han de trobar
són punts d'acord
amb grans temes
i amb petits temes
amb tot
perquè l'Ajuntament
és tot plegat
per tirar endavant
i em penso
que el que no era de rebut
era començar-se a repartir
l'alcaldia
sense dir res més
començar-se a repartir càrrecs
sense dir res més
sinó que
el que s'ha de fer
és a dir
aquests són els que han tret
més vots
en diferència dels altres
llavors se'ls ha de deixar
governar
i ells saben
nosaltres sabem
que només som 12
que quedi clar
les dues coses
i a partir d'aquí
doncs començar a treballar
i a caminar
que jo em penso
que amb els grans temes
i pel que es va dir
en la campanya
hi ha més acord
dels que sembla
perquè tothom ho veu
i llavors
tot cas
el que hi pot haver
són matisos
de com ho fas
però tothom ho veu
que doncs hi ha coses
que s'han d'arreglar
que hi ha uns
uns consensos
amplíssims
no només dels partits
sinó de les entitats
i de la societat
que s'han de tirar endavant
llavors si tothom
fa el que ha de fer
jo em penso que
bueno
hi haurà
serà un mandat
diferent
del d'altre
perquè a l'altre
hi havia
una majoria
al govern
de dos partits
ara en aquest cas
de moment
només n'hi ha un
no sé si n'hi haurà
algú més
però escolta
si s'han de fer
acords
s'han de fer
si s'ha d'afluixar
i pactar
doncs s'ha de fer
perquè en definitivament
és el que deies
tu el que ens interessa
és que d'aquí a quatre anys
estiguem millor
A veure, Ton
Bé, s'ha acabat
imposant
i aplicant
el criteri
socialment
més volgut
que era
el que governés
la llista més votada
no hi ha
perquè també
va ser en principi
un plantejament
que va fer
la federació
que dóna suport
a l'actual govern
de la Generalitat
en el sentit de dir
que es procuraria
que governessin
les llistes més votades
en el cas de Tarragona
la diferència
és ostensible
respecte
els altres dos partits
que han tret
representació
de l'Ajuntament
i
bé
i socialment
si
copsant-ho
l'opinió
que tots
particularment
haguem pogut
copsar
del nostre entorn
sinó
per les mitjans
de difusió
s'opinava
majoritàriament
que era
el desitjable
i aquí
podrien coincidir
fins i tot
moltes persones
amb simpaties
d'un color polític
o d'un altre
bé
al final s'ha acabat
imposant això
i que és
lo socialment
volgut
majoritàriament
per tant
ja és bo
i per un altre costat
bé
el que ha passat
a Tarragona
jo penso
que tots
tenim que
entonar
el meu culpa
no?
per un costat
el propi
el propi
PSC
representat
per l'alcalde
Ballesteros
que inicialment
va oferir
compartir
l'alcaldia
per tant
donava joc
a la possibilitat
d'establir pactes
la subvergència
en concret
i donava
i donava peu
a poder negociar
i repartir-se
per dir-ho
d'una manera
el que era
el govern
i després
el PP
que el PP
també
ho va posar
impossible
amb el que es parlava
d'un possible
pacte de govern
el 7714
PP i
convergència
en tant en quant
que va
va pecar
d'excessiva
de voler
els 4 anys
d'alcaldia
per tant
el que ha passat
a Tarragona
si és criticable
la crítica
l'hem d'assumir
tots plegats
us més que altres
tots plegats
perquè el que primer
el que primer
va parlar
ja no estic d'acord
bé
deixa'm acabar
d'explicar-ho
i a més
és bo
que no estiguem
d'acord
parlem de Tarragona
el primer
que va oferir
pacte
va ser
l'alcalde Ballesteros
i em sembla molt bé
a més
correcte
cap crítica
sobre el particular
va oferir
compartir l'alcaldia
compartir el govern
compartir el govern
i l'alcaldia
també va dir l'alcaldia
bé
va donar joc
a la possibilitat
de pactar
que bueno
que és correcte
i és molt lícit
però bueno
que si després
tot el que s'ha produït
és criticable
la crítica
l'hem d'assumir
tots plegats
l'averícia
em quedarà un minut
de tertúlia
Josep Maria
l'averícia
romper el saco
i el PP
el PP
el PP ho va posar
impossible
el PP ho va posar
impossible
vull dir això
i vull largo
me lo fiaix
per a mi
915
anem dient
tampoc ens han d'escandalitzar
la possibilitat de pactes
no ens han d'escandalitzar
el PP ha pactat
el País Basc
amb el PSC
amb el PSOE
amb el PSOE
bueno és igual
no no és igual
PSC-PSOE
no no és igual
per tant
el sistema de pactes
és en principi
absolutament lícit
una altra cosa
és que hi hagi
pactes contra la natura
o la gent que vota
d'arribar els partits polítics
no sàpiga
amb qui es pactarà
això és el que també
es tindria que modificar
ho deixem aquí
això ja forma part
de la història més recent
de la ciutat
el que passava la setmana passada
ara sobre una nova etapa política
que la seguirem analitzant
des d'aquí
des de Tarragona Ràdio
Antoni Obert
Pere Valls
Sant Josep Maria Sabatevos
gràcies per compartir
aquesta estona de tertúlia
amb els oients de la ràdio
i fins la propera
que vagi molt bé
bon dia
bon dia
Fins demà!