Is there a place for me? Somewhere to stay? Sometimes it seems to be...
Parlar bàsicament d'una activitat documental més abat molt destacada que tenim aquest dijous.
Exactament, molt destacada entre moltes altres raons perquè justament en aquests moments aquesta pel·lícula està en un festival documental de l'Argentina, ha guanyat premis a Màlaga i no només per això, és una pel·lícula que té diferents interessos en la mateixa cinta
i és un documental que parla sobre la repressió política al Paraguay d'Alfredo Stresner, sobre la repressió als homosexuals, és a dir, quan ja coinciden les dues coses ja devia ser terrible,
i la pel·lícula és d'això d'una jove realitzadora que a més, i aquest seria l'últim element o l'altre element, era la neboda d'un homosexual repressalitat pel règim de Stresner.
Vull dir que també hi ha aquest recerca de les arrels personals a l'hora que com a país, i és el primer llarg metratge documental de la Renate Costa,
que treballa amb una productora catalana, aquesta és una pel·lícula de producció catalana, ella viu aquí a Barcelona,
i que ha investigat una mica a partir de la figura del seu ongle i a partir també de la seva activitat artística,
perquè ella era ballerí, doncs això, vull dir que va passar amb els... clar, i va haver desapareguts també, com a l'Argentina,
i ve una de les coses que explica, és que a Paraguai, diguéssim, la xifra 108, el número 108,
si et diuen que ets un 108, és qualificar-te d'homosexual, i a més, d'una manera, això, d'estigmatització o persecució.
Tant és així que en els hotels, per exemple, no hi ha l'habitació 108 i coses d'aquestes, vull dir que...
Anem a preguntar-li a la directora, Renate Costa, el documental es diu Cuchillo de Palo,
arribarà aquest dijous, després ja us donarem totes les dades, però anem a saludar Renate Costa,
que si no m'equivoco està a Buenos Aires, està a l'Argentina,
perquè Cuchillo de Palo està participant en aquest festival de documentals de la capital argentina.
Renate Costa, bon dia, buenos dias.
Sensada hi ha la comunicació, mirarem de recuperar-la de seguida.
Renate Costa està a l'Argentina, està a Buenos Aires, si no m'equivoco més,
està a punt d'agafar en els propers minuts un avió,
per tant, és possible que s'estigui desplaçant.
Hem de recordar que a Buenos Aires, aquesta hora són les 8 del matí, aproximadament,
hi ha una diferència de 5 hores amb l'horari del nostre país
i mirarem de recuperar de seguida si és possible aquesta comunicació,
tot i que pot haver-hi alguna dificultat, pel que dèiem, per la distància.
Cuchillo de Palo és el títol, insistim, d'aquesta pel·lícula, d'aquest documental,
relacionat o vinculat amb la història del Paraguay,
un país que va viure sota la dictadura d'Alfredo Stresner.
Com deia Carles Marqués fa un moment, pot ser una situació comparable
amb la que coneixem més de l'Argentina,
on la dictadura dels militars segurament va tenir un impacte mediàtic
molt més gran a nivell internacional que no pas la situació del Paraguay.
Potser la situació del Paraguay no és tan coneguda,
però segurament aquest documental, Cuchillo de Palo,
ens pot servir per conèixer molt més la realitat d'aquest país.
Renate Costa, bon dia, buenos dias.
Bon dia, com anem?
Molt bé, com estàs?
Molt bé, molt bé.
Ja no me'n recordo res de català,
però molt contenta d'escoltar una vegada més aquest bonic idioma.
Però si parles perfectament, Renate.
No, no, jamás.
No, no, no, en 5 anys aprendí muy poco.
Es que vivia en Barcelona
y la verdad es que ahora lo extraño muchísimo.
A veces lo escucho y me viene una nostalgia.
Renate, estás en Buenos Aires, ¿no?
Estoy en Asunción.
Ahora estoy en una ciudad de Paraguay que se llama Areguá,
pero estoy viviendo en Asunción hace unos meses otra vez.
Estabamos explicando, antes de contactar contigo un poco,
en fin, de forma sintética,
en qué consiste este cuchillo de palo
que podremos ver en Tarragona este próximo jueves.
Pero tú nos podrás explicar mucho mejor,
en fin, el argumento,
lo que se puede ver en la película documental.
Bueno, Cuchillo de palo,
me parece que es una película
donde lo que se intenta es...
Han descubierto ese proceso
de tratar de entender a otra persona,
a una persona diferente,
a una persona incluso que queremos,
pero que nos cuesta muchísimo aceptar.
Yo creo que es algo que...
No quiero contar toda la trama,
porque si yo cuento la trama,
no estoy contando realmente
lo que hay por detrás de la película, ¿verdad?
Que toda la gente vea,
porque es una película sobre padres e hijos,
es una película sobre una generación
que vivió en la dictadura
y otra generación que vive la transición,
pero que está cuestionándose todavía
sobre la dictadura,
sobre ese silencio,
ese silencio que traspasa
no solamente lo político y lo social,
sino que llega hasta la familia.
En el caso de esta película
o en el caso de mi familia,
porque es una película personal,
un poco autobiográfica en cierta forma,
estoy contando la historia
del hermano de mi padre,
que se llamaba Rodolfo,
y que fue el único de la familia
que decidió ser bailarín
y no seguir la tradición familiar
de ser herrero,
como era mi abuelo
y como eran todos mis tíos varones.
Y bueno, eso en la época de Stroessner,
que fueron 35 años de dictadura
en Paraguay,
era casi como un pecado,
ser bailarín ya era ser sinónimo
de homosexual,
en su caso también,
entonces ya fue incluido
en unas listas,
fue perseguido por eso,
al igual que muchísimos jóvenes
en Paraguay.
Es decir,
es una película que denuncia
la represión general
de la dictadura,
pero también especialmente
la del colectivo,
la que se dirige
al colectivo homosexual.
Sí,
esta es,
te cuento,
es la primera película
que hay sobre la dictadura
de Stroessner.
Entonces,
yo sentía una responsabilidad
de contar,
porque en la película
no solamente se cuenta
esa represión,
sino también se cuenta
un poco de cómo fue
la dictadura,
de cuánto tiempo duró,
y hace poco la mostré
en Estados Unidos,
en la Universidad de Princeton
y una persona me dijo,
me dijo que le parecía
una película
que hablaba sobre un país
casi invisible,
sobre una dictadura
de la que nadie habló
y además de uno
de los colectivos
más perseguidos
dentro de esa dictadura,
¿verdad?
Entonces,
realmente es como
una película
que escudriña
o que trata
de buscar
en lo más escondido
de toda la dictadura
de Paraguay,
¿verdad?
En lo más invisible,
en lo que toda la gente
quiso tapar.
Yo creo que eso
es un fuerte
de la película
porque también
por eso se trata
de aquello
que las familias
quieren tapar,
¿verdad?
Todas las familias
tienen algún tema
escondido,
algún problema
de lo que no quieren hablar,
que si es posible
los esconden bajo la alfombra
y yo creo que esta película
es muy buena
para que gente,
bueno,
igual si alguien
está escuchando
ahora mismo el programa
y tiene algún tema similar
o entiende un poco
en el trasfondo
de lo que estoy diciendo
es una película
muy humana,
¿verdad?
Que les va a ayudar
mucho si la ven.
Estabas comentando
una cosa ahora
que hace referencia
a otro comentario
que yo había hecho
previamente,
la sensación que tenemos
desde aquí
de conocer bastante,
de que nos ha llegado
mucha información
en los últimos años
sobre los efectos brutales
de las represiones
de las dictaduras
en países latinoamericanos
como Argentina
o como Chile
y en cambio
el desconocimiento
que tenemos
de la situación
de Paraguay.
Ya nos decías tú
que era la primera película
que se hacía
sobre la dictadura
de Stroessner
y es que realmente
en nuestro país
de Paraguay
casi no sabemos nada.
¿Tú crees que puede ayudar?
Lo que pasa es que
es uno de los mecanismos
que Stroessner utilizó.
Lo primero que él hizo
fue instaurar
el miedo a hablar,
¿verdad?
Entonces, por ejemplo,
incluso los cineastas
paraguayos
no filmaron en esa época.
No hay material de archivo
como hay, por ejemplo,
de la dictadura de Franco,
de la dictadura de Videla,
de la dictadura de Pinochet,
de la dictadura
ahora mismo no me acuerdo
de Brasil
como se llamaba
el presidente.
Pero bueno,
hay como un material
muy rico de archivo.
O sea, todos,
si vos te imaginas ahora
la dictadura argentina,
uno se puede imaginar
los montoneros,
la dictadura uruguaya,
¿verdad?
también uno se imagina,
tiene ese imaginario
de imágenes
tanto filmadas
en Super 8.
La gente salía
con las cámaras
a luchar con las imágenes
también.
Pero en Paraguay
nada,
nada de nada.
Yo no encontré
ni un material de archivo,
no hay material de archivo
ni siquiera de particulares,
tampoco de directores de cine,
tampoco de artistas.
Fue realmente
una dictadura
del silencio,
el terror a hablar.
Fue lo primero
que Stroessner instauró.
Entonces,
no hay casi,
casi nada.
¿Y esto cómo
lo has llevado luego
a la película?
Por eso hacer la película.
¿Y entonces esto
cómo te ha condicionado
a hacer la película?
¿Cómo?
¿Cómo te ha condicionado
esto a hacer la película?
El hecho de no tener
imágenes de la época.
y bueno,
y tuve que tratar
con el presente,
con lo que filmaba
del presente,
dar esa sensación
de pasado.
Pero por suerte
hay cosas,
hay vicios
o hay,
digamos,
huellas
que todavía quedan
y que incluso
lo que filmé
hace dos años,
si uno ve la película
va a ver
que todavía quedan
esos silencios,
todavía se cierran
esas puertas
en nuestra cara,
digamos,
enfrente a la cámara,
todavía la gente
se esconde,
todavía la gente
niega,
todavía la gente
como que
tiene miedo
a hablar,
¿verdad?
Y para algunos
eso todavía
está bien,
para en mi caso
con la película
justamente lo que trato
es de romper
un poco ese silencio.
¿La película
se ha visto
en Paraguay?
La película
se ha visto
en Paraguay
por suerte,
sí,
y aquí fue,
el contexto
es,
toma todo
su sentido,
¿verdad?
Porque la gente
nunca vio una película
sobre la dictadura,
o sea,
que no es solamente
una dictadura
que habla
sobre la represión
de los homosexuales,
tampoco,
aquí no tiene
ese contexto
de ser una película
tanto de mi generación
a la otra,
aquí traspasa
todas las fronteras,
hubo unas catarsis
impresionantes
en el cine,
bueno,
la gente que venía
a ver
y luego
le traía a su padre,
le traía a su abuelo
que fue exiliado,
bueno,
te imaginarás
lo que fue,
porque como nunca
se habían visto reflejados
y menos reflejados
ese periodo,
se daban
unas situaciones
muy fuertes.
A nivel personal
para ti,
hacer esta película
ha sido como,
en fin,
una liberación
personal propia,
el poder haber contado
esto,
por lo que tenía
de personal
y de familiar
lo que nos comentabas
al principio.
Bueno,
para mí,
por ejemplo,
sí fue como
sacarme un peso
de encima,
verdad,
también creo
que para mi papá,
que mi papá
es un personaje
y en la película
también está
totalmente diferente
a mí,
llega a ser cómico
en algunas partes,
pero es católico,
ferviente
y tiene una forma
de pensar
que lo dice
sinceramente
sin ningún tapujo,
entonces hay muchas
discusiones
entre él y yo,
pero era un tema
que nosotros
casi teníamos
que cortar
nuestra relación
cuando empezaba
este tema,
¿verdad?
Era un tema
del que no podíamos
hablar,
era el tema
de la muerte
de mi tío,
porque mi tío murió
y la gente dijo
que murió de tristeza,
pero para mí
era mi tío preferido,
mi tío más alegre,
yo no podía creer
lo que me estaban diciendo,
entonces yo le pedí
explicaciones a mi papá,
pero luego
con esta película
esas explicaciones
por fin
me fueron dadas
y yo creo que
nuestra relación
cambió completamente,
¿verdad?
Generalmente
si él está en un debate,
él siempre le anima
a la gente
a hablar de esas cosas
que realmente
le cuestan
por el resultado
que tuvo entre nosotros,
que fue un resultado positivo.
Y también te quería comentar
que bueno,
yo toda esta película
la hice desde Barcelona,
desde San Felío de Llobregat
realmente
y le tengo muchísimo cariño
a la gente de allí
o sea que tuvo
una distancia
para hacer la película,
no solamente
de tiempo,
¿verdad?
Sino también física
que me ayudó a mí
a tener el coraje
de romper el silencio
sobre esta dictadura
tan fuerte
de Latinoamérica
de la que nadie sabe nada.
Eso fue bueno,
¿no?
¿La distancia?
Muy bueno,
muy bueno.
Es que yo creo que
estando en Paraguay
iba a tener muchísima
más presión,
yo misma me iba a presionar,
¿sabes?
O si de repente
venía alguien de mi familia
a querer ver
lo que yo estaba montando,
no sé,
en Barcelona
tuve un equipo
que me contuvo
que era como mi familia,
que era como mi familia
de cine,
¿verdad?
Pero que realmente
me ayudó a hacer
la película
que yo quería hacer.
O sea,
esta película
es muy personal
pero fue hecha
bastante en equipo
en la contradicción
en la contradicción
que tiene.
La proyección
de la película
en sitios como Tarragona
y en otros sitios
de Cataluña o de España,
¿tú crees que ha de servir,
si además va acompañada
de coloquio,
de debate,
ha de servir para eso,
para que conozcamos
mucho más
o que conozcamos algo
porque de hecho
casi no conocemos nada
de este periodo tan negro
de la historia de Paraguay?
Yo te cuento
que aparte
sí que sirve también
para conocer
lo de Paraguay
pero la gente
generalmente
en todos los países
donde se hizo esta película
gracias a Dios
recorrió muchísimos países,
la gente se siente
muy reflejada
con esta película
y más ustedes
con la dictadura
tan larga que tuvieron.
Hay vicios
que la sociedad
sigue teniendo.
Entonces yo creo
que es interesantísimo
porque no solamente
van a pensar
en Paraguay
sino que ustedes
van a girar
ese espejo
hacia ustedes mismos
y van a empezar
a reflexionar
otra vez
sobre lo que a ustedes
les pasó
y sobre cómo están
ustedes ahora.
Eso me parece
muy interesante.
Es una película
que habla
sobre las personas
y sobre las personas
en ese contexto político.
¿Qué pasó con ellas?
Entonces,
no sé,
le animo a la gente
que vaya a ver
después igual
me pueden escribir
por Facebook
o lo que quieran
que haya en Facebook
de la película
y te cuento
por qué eso pasa
también en Francia,
pasa en Alemania,
en Estados Unidos,
en todas las proyecciones
donde se hizo
la gente se siente
muy tocada
y depende
también de la vida
de la familia
de cada persona
esta película
puede llegar
a ser muy fuerte.
Seguro que será
muy interesante
la proyección
y sobre todo
el coloquio
y el debate posterior.
Esto será
el próximo jueves
Renate Costa,
directora de Cuchillo de Palo.
Muchas gracias
por atendernos
desde Paraguay
y feliz viaje
hacia Cataluña.
Muchas gracias
Ricard.
Muchas gracias a ti
Renate.
Nos vemos dijous.
Adéu, adéu.
Adéu, bon dia.
Adéu.
Adéu.
Adéu.
La Renate Costa
amb aquest català tan fantàstic
perquè ella havia treballat,
de fet,
va preparar la película
desde aquí,
desde Catalunya.
Recordeu,
Cuchillo de Palo
el próximo dijous
a las 7 de la tarda
amb aquesta activitat
que anomeneu
documental
més debat.
Amb ella,
present aquí?
Vindrà la...
A veure,
ella té un problema,
diguéssim,
de vols,
com comentaves al principi
i el més probable
és que vingui
la Marta Andreu
que és coguionista
i productora
de la pel·lícula.
No ho assegurem
fins que no ho tinguem
perquè vull dir això.
A vegades els vols
trons oceànics
tenen aquest problema.
La Marta
sí que és
a l'Argentina.
També hem parlat
amb ella
i ella sí que podrà
arribar a temps.
De tota manera,
tinguem o no
podem tenir
a l'Argentina.
Aquí sí que l'hem tinguda,
jo crec que és
una experiència
interessant
i per tant
si aquell dia
no la podem sentir
avui,
si més no,
tot això que tenim.
I si s'han perdut
l'entrevista
la poden escoltar
a tarragonaradio.cat
que penjarem
d'aquí pocs minuts.
Hi ha alguna cosa més,
Carles,
aquesta setmana
prèvia a Setmana Santa?
Justament per això
és una setmana
tranquil·la.
Tenim Sagnier,
tenim Sagnier
i a més...
Que hi ha molt.
Que hi ha molt,
que està funcionant
molt bé,
que també d'alguna manera
ens parla
d'una època
des d'un altre punt de vista
òbviament,
però l'arquitectura
també construeix
societats
i en el cas de Tarragona
entre altres coses
jo em van comentar
parla
de ràdio
Tarragona
una mica
la vostra
predecessor,
no sé si ho podem dir
perquè de fet
també és una època
diferent
i herències
diferents,
però d'alguna manera
la ràdio
d'aquella època
s'hi veu reflectida
també en una ràdio
que era
diferent d'ara
també per la
resposta de la gent
però és interessant
veure
com
Sagnier
va construir
una ciutat
que és
bàsicament
Barcelona
on va fer
400 edificis
i tal
però Tarragona
el seu edifici
a Rambla
977
cantonada
a Salt
sí que
va construir
molt la Rambla
tot i ser un sol edifici
perquè encara
això vull dir
a qualsevol foto
que facis
d'una banda
de l'altra
aquesta cúpula
aquest edifici
surt
per tant
de alguna manera
la ciutat de Sagnier
també és la ciutat
de Tarragona
una mica
per la bona fortuna
amb la col·locació
dins d'aquesta
Rambla
que aleshores
de fet
s'estava construint
estava creixent
fins a dia
fins a dia d'avui
molt interessant
us hi convido
doncs l'exposició
de la ciutat de Sagnier
i molt recomanable
i molt interessant
també aquest documental
més debat
dic jous
recordeu aquest dijous
14 d'abril
a les 7 de la tarda
Cotxillo de Palo
primer el documental
i després el col·loqui
per parlar de la situació
de la dictadura
d'aquests 35 anys
de dictadura
que s'han viscut
enmalauradament
i que s'han patit
al Paraguay
Carles Marqués
moltes gràcies
bones vacances
de Setmana Santa
gràcies igualment
si en feu
i ens retrobem
amb l'espai del Caixa Fórum
el dimarts
de Pasco
26
després de la mona
farem una nova edició
del Caixa Fórum
Carles gràcies
que vagi molt bé
a vosaltres
totes