Matí de Tarragona Ràdio,
sintonia de l'espai Curar-se en Salut
que fem en col·laboració cada dimecres, cada setmana,
amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tecla.
Avui parlarem de la grip durant els propers minuts,
de la grip estacional i de la grip A,
aquella que vam conèixer, vam descobrir ara fa un any,
amb aquells episodis que van omplir
milers i milers de pàgines de diaris
i d'emissions de ràdio i de televisió.
En fi, parlarem d'aquesta grip.
Com cada setmana ens acompanya el doctor Mercader,
el director assistencial de la xarxa.
Doctor Mercader, molt bon dia.
Bon dia.
I avui també bé acompanyat de la doctora Sílvia Flores.
Ell és la cap del Servei d'Urgències
de l'Hospital Santa Tecla de Tarragona.
Doctora Flores, també bon dia.
Bon dia.
Avui parlarem d'això, no?, de la grip A i de la grip estacional,
de les quals enguany pràcticament ni se sent parlar.
Què no n'hi ha?
Bueno, no, n'hi ha.
N'hi ha casos?
N'hi ha també.
El que passa és que la grip A ha pres el protagonisme
totalment amb l'altre, no?
I vam pensar que, bueno,
que era un bon moment per fer una miqueta de balanç
de com havia anat l'hivern, l'hivern fins ara, no?
Com havíem passat el Nadal
i, doncs, donat, bueno, aconsellar una miqueta els passos a seguir.
I ara hi ha grip dels dos tipus, l'estacional i la grip A.
El que passa que la majoria, doncs, es passa o es diagnostica als CAPs,
no es fan anàlisis perquè, doncs, així ho marquen la societat científica,
no cal fer anàlisis de tothom per saber exactament què és una grip,
però pels quadros clínics, doncs, sabem la incidència que tenim.
I hi ha molta diferència, doctora Flores,
entre la grip A i la grip estacional?
No, són grips.
L'única diferència pot ser és que la grip A és més intensa,
però més curta, no és la setmaneta típica de la grip estacionària,
en 3-4 dies la gent més o menys es troba bastant bé,
i que afecta més potser gent de mitja edat,
gent jove, mitja edat.
És la diferència en l'estacionària.
L'estacionària té un grup més d'edat de complicacions
amb malalts pulmonars a partir de 70-80 anys.
És a dir, és més intensa, més curta i més intensa.
Més curta, més intensa i afecta més jove.
I amb una població més jove,
perquè la grip convencional, la grip estacional,
acostuma a afectar la població de més risc,
aquella de la qual sempre n'hem parlat, no?
Puntualitzo. Afecta, afecta a tothom.
Em sembla que se sol complicar només en la gent
que té alguna patologia de base o edat.
Després de tot el que va passar l'any passat
amb el tema de la gripa, com ha anat enguany?
Bé, jo penso...
Des del punt de vista dels professionals de la medicina.
Penso que aquest any s'ha dimensionat correctament.
S'han pres les mesures que s'havien de prendre
i l'any passat va haver-hi un estat d'alerta
que va dificultar moltíssim l'assistència.
Va haver-hi un efecte alarma que feia que tothom vingués
als serveis d'urgència, s'hi col·lapsessin
i no va ser tant com deien que seria,
el qual va ser un gasto de recursos important.
Aquest any s'ha dimensionat adequadament,
els recursos han sigut els adequats
i jo crec que tots els centres,
potser també gràcies a el que va passar l'any passat,
hem estat molt preparats per atendre les complicacions.
Perquè hi ha hagut molts casos complicats
que han arribat a un hospital com el de Santa Tegla, de Tarragona?
Més que l'any passat.
Ah, sí?
Sí, bastant més que l'any passat.
És a dir, hi ha hagut més casos complicats de grip a enguany
que no pas el de l'hivern passat
quan hi havia tot aquell estat d'alerta.
A Catalunya, per donar dades del Servei Català de la Salut,
a Catalunya hi ha hagut 420 casos greus
amb el que portem d'hivern, des de la setmana 40 que diem.
De grip a, eh?
De grip a.
420 casos greus que han hagut d'ingressar
als diferents hospitals de Catalunya.
L'última setmana, per exemple, se n'han diagnosticat 14.
Això són dades oficials del Departament de Salut.
Per tant, doncs,
aquests són els casos que necessiten atenció
i que s'ha d'estar a la guait, diguéssim,
per detectar-los a temps i per poder-los tractar correctament.
Perquè quan parlem d'un cas greu,
d'un cas amb complicacions de grip a,
en fi, quina és tota la simptomatologia que té el pacient?
Què li passa i que realment requereix, doncs,
el seu ingrés en un centre hospitalari?
La major part del que han presentat,
com a mínim al nostre centre, han sigut pneumònies.
Pneumònies greus, atípiques, bilaterals,
que han causat dificultats molt de greus per respirar
i que moltes vegades han necessitat respiració assistida.
Però, gràcies a Déu, aquests són els menys.
En algun cas no hi ha pneumònia,
però sí que ha sigut una insuficiència respiratòria aguda
i bàsicament és això, són els casos...
El símptoma clar, el símptoma característic,
seria dificultat per respirar, no?
El que anirem disnia.
Aquest seria el signe d'alerta,
l'assenyal d'alerta per tal de posar-nos en alarma
quan veiem una persona jove amb un quadre gripal
i que, a més, té una disnia
que no quadra amb una grip característica.
Clar, perquè jo el que estava pensant
és que aquest quadre d'insuficiència respiratòria,
d'aquests problemes, d'aquestes complicacions,
en una persona jove no és normal, no?
És a dir, els problemes habituals
que poden tenir persones amb insuficiència respiratòria
és perquè ja tenen altres patologies,
de persones d'edat més avançada, no?
I, en canvi, aquí estem parlant
que potser gent jove, entre cometes, molt sana,
una grip se li complica moltíssim.
Sí, més o menys el quadre ha sigut molt semblant a tothom.
És un quadre de grip,
febre alta, menestet general, mal de cap,
que els dos o tres dies la gent s'ha pres el paracetamol,
ibuprofeno,
i que al cap de dos o tres dies la febre persistia,
s'afegia dificultat per respirar,
i això ha sigut el que ha motivat la consulta a urgències.
La gent ho ha fet correctament,
els dos o tres primers dies ha estat a casa
i després ha dit, hosti, alguna cosa no va bé,
i ha anat a urgències.
Quan s'ha complicat, després de tres dies,
quan s'ha mantingut aquest quadre greu?
Amb febre, amb dificultat per respirar, sí.
I aleshores què se li fa a un pacient
que necessita l'ingrés a un hospital?
Quin tractament?
Depenent de quin sigui la complicació,
el més habitual és que sigui una pneumònia,
es posen els antibiòtics específics,
en aquest cas, si sospites que hi ha una grip de base,
també es fica tractament antiviral,
passa que té una eficàcia més que discutida,
però també s'instaura fins que es tenen resultats definitius,
i es fica oxigen i teràpia broncodilatadora
per augmentar el diàmetre dels bronquis
i que t'entri millor l'oxigen.
I en alguns casos necessiten un ingrés d'uns quants dies?
Sí, a més, els pocs pacients
que hem hagut de fer respiració assistida
amb intubació i que han estat ingressats en UCI,
és gent que, com a mínim, han estat una setmana intubats.
O sigui, que Déu-n'hi-do.
Déu-n'hi-do.
Després d'aquesta setmana,
doncs clar, necessiten una altra setmana per recuperar-se.
I en general, doncs, són persones que no serien
d'aquella població de risc de la qual tantes vegades anem parlant, no?
Correcte.
Estem parlant de persones, insisteixo, sanes, no?
Joves, entre cometes, i sanes.
I alguna explicació científica que la gent caigui...
Bueno, això és una de les coses que s'estan investigant, no?
Perquè sembla ser que la gripa incideix amb més gravetat
en persones joves a partir d'una determinada edat per avall.
I s'estan buscant, doncs, factors de protecció
per infeccions passades de la gent que té més de 50 anys,
que ja han passat infeccions gripals anteriors
i que els ha donat una immunitat determinada
que fa que estiguin més protegits que no pas aquesta població
que ja no ha passat la grip, o que no ha passat la grip d'aquestes característiques.
Això s'està investigant.
Però el que està clar és que tot aquest grup de gent
que agafen la gripada d'una manera greu
no se sap exactament per què en aquests casos
es produeix d'aquesta manera.
Però la majoria tenen algun factor de risc.
La majoria són l'obesitat, els obesos mòrbids,
els que tenen una obesitat mòrbida.
Les embarassades és una altra dels grups
que no se sap ben bé per què,
però la gripada pot afectar més intensitat.
Els que tenen una malaltia crònica com l'EPOC,
com la malaltia pulmonar obstructiva.
Els diabètics descompensats.
Hi ha tota una llista de malalts amb una malaltia de base
on la gripada incideix amb més gravetat.
En qualsevol cas, i per les dades que abans ens apuntava
del Departament de Salut,
aquest hivern s'ha produït algun cas mortal?
És a dir, la grip ha provocat la mort d'alguns pacients?
Sí, sí.
Sí, sí, hi ha hagut malalts amb una edat entre 40 i 50 anys
que han hagut de funcions d'aquest temps.
Clar, li preguntava...
No sé el nombre exacte.
No té les dades.
El nombre exacte no ho sé,
però hi ha hagut algun cas que sí.
Hi ha hagut algun cas que no s'ha pogut superar.
Tenint en compte l'alarma que es va crear fa un any,
de la que vam parlar tant,
és a dir, que la grip pot arribar a provocar la mort?
Per, en fi, les complicacions que es puguin anar produint.
Això pot provocar amb les dues grips,
la grip estacional i la grip A.
El que passa és que la població amb la qual incideix
és diferent,
però la grip estacional també pot portar un quadre clínic
important que et desencadeni una descompensació
d'una malaltia que tenies.
Això amb una persona gran que ja tenia una malaltia pulmonar
o un asma i tal,
també el pot portar a morir d'una grip estacional.
Sí que és cert que els casos que han mort
han sigut pacients tots amb alguna malaltia de base.
Tot i que les complicacions es poden donar sense malaltia de base,
els morts han sigut amb malaltia de base.
En la pràctica és que algú té una malaltia de base
i després se li complica tot perquè té la grip A.
I, en canvi, la grip estacional ha continuat afectant
els col·lectius de població amb més risc?
De fet, la grip A té menys mortalitat
que la grip estacionària.
El que passa és que s'ha donat molt més difusió a l'A
perquè en el seu moment ha sigut així.
Però la mortalitat de l'estacionari és molt més alta
perquè afecta a un grup de població molt dèbil.
Llavors, cada vegada que tenim grip estacionària,
eleva la mortalitat.
I també, clar, encara que segurament
per la immensa majoria de la població
sembla increïble,
sí que en un quadre de grip estacionària
també requereix l'ingrés moltes vegades
al centre hospitalari i a les unitats de cures intensives.
Sí, però no és per la grip.
És per la complicació, és per la pneumònia.
La grip no et mata.
El que passa és que et deixa el sistema immunitari local
t'hi deixa els bronquis,
t'hi deixa tot molt paladet
i amb molta facilitat
perquè vingui una bactèria darrere
t'infecti, que és el que et mata.
No t'està matant la grip,
sinó que t'ha predisposat a agafar una infecció
una miqueta més greu.
I és això.
El que heu vist aquest hivern
a l'Hospital de Santa Tecla en general,
quins quadres, quins perfils heu trobat?
Sigui de gripe o de grip estacionària?
Neumònia, molta neumònia.
Neumònia?
Sí, igual que l'any passat.
Potser aquest any ha sigut més marcada
perquè ha hagut menys demanda de pacients amb grip
perquè han anat a l'ambulatori.
Llavors, el poc que ha vingut a l'hospital
ha sigut realment greu.
Està menys disseminat.
Això des d'aquest punt de vista està bé
en el sentit que l'hospital ha pogut concentrar els casos greus
i els casos greus ja el propi pacient
ha anat directament als centres d'atenció primària.
Correcte.
Això també, com a mínim, hem après una mica
segurament la lliçó després dels últims anys
i del que va passar especialment l'hivern passat.
Tema de vacunació, serveix d'alguna cosa?
Perquè, clar, ara quantes vacunes, teòricament,
quan hi ha la campanya, que és entre l'octubre i el novembre
i després del que va passar l'any passat
amb totes les autoritats sanitàries
recomanant la vacunació de la gripe,
però ens hem de posar dues vacunes,
és recomanable, amb una n'hi ha prou?
Ens hem de posar dues, l'estacionària i la gripe.
El problema d'aquest any,
un dels problemes ha sigut que la gent
no s'ha conscienciat tant del tema de la vacunació
i l'haver menys gent vacunada
ha afectat una miqueta més del que hauria.
S'ha d'insistir en que els grups de risc,
tots els grups de risc, s'han de vacunar.
Exactament igual que la resta d'anys.
És a dir, que aquest any ha hagut un relaxament?
Sí.
Potser per culpa del que va passar l'any passat?
Segur.
La gent ja s'ha descregut, no?
Ha pensat que l'any passat no va passar res,
aquí no en passarà res
i s'ha vacunat menys aquest any.
I el descens ha estat igualment en les dues vacunes?
En la de la gripe o la gripe estacionària?
La gripe és la que ha baixat.
Ha baixat més.
Doctor Mercader, què hem de fer amb això?
Les d'autoritat sanitaria suposo que l'any que ve
haurem de tornar a la càrrega.
Sí, el que existeix ara,
aquest any han conviscut les dues vacunes,
però s'ha fet una vacuna que porta les dues.
O sigui que amb una sola injecció,
amb un sol envàs,
porta la protecció per a les dos tipus,
la A i la B.
Ara estava mirant-me aquest full de seguiment
del Pla Integral d'Urgències,
una miqueta per donar una altra dada,
que és que amb les mostres que es prenen
del tipus de virus,
un 68% del tipus de grip que hi ha a Europa,
això són les mostres a nivell europeu,
un 68% són tipus A
i un 32% són influència B.
És una proporció, una proporcionalitat d'aquest tipus
amb el tipus de grip,
grip A, grip B.
S'ha d'aconsellar, evidentment, la vacunació.
Vull dir que de cara a l'any que ve,
ara ja no, però de cara a l'any que ve,
jo crec que és un dels factors que ha influït
en què la grip
hagi perdut activitat
o hagi perdut gravetat globalment.
perquè jo crec que durant aquests anys
hi ha hagut un increment paulatí
de la gent que s'ha conscienciat
que es tenia que vacunar
i que la vacunació és aconsellable
en totes aquestes poblacions de risc,
sobretot la gent gran.
Clar, la població de risc,
jo crec que els col·lectius de població de risc
estan conscienciats sobre la vacunació,
potser sí que hi ha hagut un cert relaxament,
tenint en compte el que ens comentava la doctora Flores
del perfil de com ataca la grip
a determinades persones,
d'una determinada franja d'edat,
potser s'haurà de cada cop insistir més
en que la immensa majoria
o tothom que vulgui de la població
es vacuni.
O no serviria?
No.
No serviria.
És a dir, una persona jove, sana,
aparentment sense problemes,
vacunar-se contra la grip...
No li toca.
No li toca.
No li toca.
La persona que s'ha de vacunar
és la persona que té risc de mortalitat.
I la persona que té risc de difusió.
Els personals sanitaris
són els menys conscienciats amb això.
som els que menys ens vacunem
i hauríem d'estar obligats,
tant per les baixes laborals,
que en el nostre cas són més significatives
perquè hem d'atendre la població malalta,
com per evitar la difusió de la malaltia.
La gent que ve
perquè té un problema de bronqui,
si el metge que l'està tenent té la grip,
ja no anem bé.
Els col·lectius professionals
que entren en contacte amb molta població,
aquests sí que s'haurien de vacunar.
I aquests potser són els que menys conscienciats estan.
Exacte.
Aquí estarien metges, infermeres,
però també potser mestres, no?
Policies,
bueno, hi ha diversos col·lectius.
Personal de transport,
de trens,
d'autobusos,
conductors,
tot aquest tipus de gent
que entra en contacte amb molta gent a diari.
I el tema de la grip en general,
la grip A i la grip estacional,
quina influència té el tema de les temperatures
i del temps que fa
amb la incidència de la malaltia?
Perquè hi ha molta gent que, clar,
diu que si fa molt de fred,
aquest hivern fa molt de fred,
hi haurà molt més risc de grip.
És veritat o no?
És veritat,
però és veritat per diversos factors.
I en sí que és cert
que hi ha un gran número de virus
que s'hi troben millor
amb unes temperatures o amb unes altres.
A més a més,
els canvis de temperatura
afavoreixen que les defenses locals
també estiguin més tocades.
Llavors,
també t'afavoreix
agafar qualsevol infecció,
no només la grip.
En fred,
en fred és més probable
que el virus
es desenvolupi més facilitat.
Per tant,
sí que és cert.
És a dir,
que en les temporades
o en les setmanes
que fa especialment fred
i les temperatures
hi ha més risc
que hi hagi més casos de grip.
Sí.
En canvi,
aquest hivern,
no sé,
clar,
fins ara hem tingut temps
així una mica de...
hem tingut dies
realment de molt de fred,
però ara sembla que
també estiguem
en una etapa
no tan...
de temperatures
no tan baixes.
Això influeix?
El personal sanitari
veu,
pot preveure
els pics
de la grip?
normalment,
la previsió,
sobretot,
quan baixa la temperatura
sol arribar la grip
i sol marxar
quan puja una miqueta
i quan està ja tothom
que l'ha passat.
O sigui,
ja hi ha una immunització.
Llavors,
el pic fort de grip
aquest any
ha sigut
l'última setmana de desembre,
la primera de gener,
i ara,
tot i que encara estem
en llindres epidèmics,
sí que estem notant
que ja
la corba
va cap a baix.
amb la qual cosa,
excepte si hi ha
un segon rebrot
que de vegades pot passar,
si baixa molt la temperatura,
el normal és que ara
ja quasi tots
hem contactat,
ens hem immunitzat
i hi ha fins l'any vinent
que torni a mutar.
És a dir,
que el pic
ja el van passar
per Nadal aproximadament.
Aproximadament.
Entre Nadal
i Cap d'Any,
primers dies de gener.
Tothom va estar mal al Nadal.
Ara el risc,
per tant,
ha baixat.
Sí.
I veient una mica
el temps que fa,
tot i que és veritat
que encara fa fred
els matins
però que les temperatures
són relativament suaus,
un episodi greu.
Exacte.
Alguna cosa més,
doctor Mercader?
No,
bueno,
aconsellar
el que hem dit
moltes vegades.
Però és que aquestes alçades
què podem aconsellar?
No,
doncs...
Ho dic perquè estem
a 12 de febrer.
Doncs que davant,
jo aprofito
que per aconsellar,
no,
ara per vacunar-se ja no,
però sí que davant
d'un quadre...
Per això li preguntava que ara...
Un quadre gripal
que tothom ja coneix
el que és,
no?
Doncs amb una febre
limitada i tal,
doncs intentar passar la casa
amb els remeis
casolans
que tots coneixem.
Els remeis de l'àvia.
Els remeis de l'àvia
amb una miqueta
d'algun medicament antitèrmic
per fer baixar la febre
i per treure,
doncs,
el malestar general
i deixar passar sense...
En aquest cas
no caldria anar
amb un servei sanitari.
Molta aigua,
l'aigua va molt bé
per fluidificar
les segregacions
i per...
Bueno,
i soltament
anar al metge
o anar,
doncs,
a l'hospital
quan això sí,
doncs hi hagi...
Seria el signe d'alarma
seria la dificultat respiratòria
inusual, no?
I una grip alta.
I una...
I un quadre grip alta.
Ai, perdó,
una grip,
una febre,
volia dir.
Un quadre grip alta.
La febre sempre és alta, eh?
Sí?
El que passa és que
si és persistent
i no la controles
amb els antitèrmics
és quan has de començar
a sospitar alguna cosa.
El que passa és que
al voltant del que ara
comentava el doctor Marcadé
se m'acollia
a un altre tema de debat
que no sé si és de debat o no
que és fins a quin punt
automedicar-se.
És a dir,
quan un té aquests símptomes
de grip
i es pot quedar a casa
un dia,
un parell de dies,
prendre's algun medicament
sense cap consulta
ni amb el farmacèutic
ni amb el metge.
És aconsellable?
A veure,
el metge
l'ha d'haver receptat
o prescrit prèviament.
Vull dir que
a casa...
Ah, és a dir,
sempre...
Aleshores
anem al metge sempre.
Home,
s'aconsella
que tothom,
la majoria de gent
va al metge alguna vegada,
no?
Per fer-se una revisió,
per fer-se un control,
perquè tens el nen malalt,
perquè tens alguna patologia,
llavors,
jo crec que
amb aquesta interrelació,
sí que el metge
pot donar uns consells
sanitaris
i llavors
receptar
o prescriure
que, bueno,
en el cas aquest
a l'hivern,
mira,
el paracetamol
és un medicament
que va bé
per la febre,
si tens un mal de cap
o si tens una miqueta
de congestió,
si tens artràtiques
generalitzades,
doncs pren-t'un paracetamol
i això t'ho pots prendre,
no?
Jo crec que
aquesta automedicació,
sí,
el que no pots fer
és prendre-t'una capsa
del veí del costat
d'una moxicilina
o d'on arribar a la piscina,
això no ho pots fer,
però un medicament
que prèviament
has consultat
amb un metge
o amb una infermera,
amb un professional sanitari
o amb un farmacèutic,
també,
que aquest professional sanitari
t'ha dit
això t'ho pots prendre
en aquests casos,
jo crec que sí,
que no cal que
busquis el consentiment
per cada pastilla.
Molt bé,
ara,
això sí,
dos o tres dies després
no han baixat els símptomes,
no, doctora?
El metge.
El metge.
A l'hospital,
fins i tot,
en aquest cas perquè potser
és un tema ja més d'urgències.
En fi,
doncs avui hem parlat
d'aquesta gripa
i de la gripa estacional
en un any,
en un hivern,
en què, en fi,
després de tota l'alarma
que vam crear entre tots
l'any passat,
doncs se n'ha parlat
molt menys,
tot i que,
com deia el doctor Mercader,
les estadístiques demostren
que hem tingut molts casos,
deu un i dos casos
que n'hem tingut de greus
a Catalunya.
Doctor Mercader,
doctora Flores,
moltes gràcies,
doncs,
per venir també aquest matí
de dimecres
als Estudis de Tarraona Ràdio.
Gràcies a vosaltres.
I que vagi molt bé.
Fins la propera.
Bon dia.