Sintonia de salut,
sintonia del curar-se en salut,
aquest espai que fem cada dimecres,
des de l'antena de Tarragona Ràdio,
amb el suport, amb la col·laboració
de la xarxa social i sanitària
de Sant Pau i Santa Tecla.
Com cada setmana, com cada dimecres,
ens acompanya el doctor Javier Uliach,
el director de l'Hospital Santa Tecla.
Doctor Uliach, bon dia.
Hola, bon dia.
I com cada setmana tenim de suport
un altre metge, especialista en aquest cas,
com sempre també,
el cap de ginecologia de la xarxa,
el doctor Jordi Santís.
Doctor Santís, bon dia.
Hola, bon dia.
Perquè avui, doctor Uliach,
tractarem el tema del virus del papiloma humà,
un tema que, per cert,
va ser mediàticament important fa un temps,
a causa de la vacuna,
de la qual en parlarem,
però valdrà la pena explicar exactament
avui en què consisteix
aquest virus del papiloma humà.
En què consisteix les lesions que provoca,
bàsicament parlem del càncer de cèrvics en la dona,
i les mesures que hi ha de prevenció
a l'entorn d'això,
prevenció, diguem-ne,
abans que arribi la infecció
i una vegada s'està establert,
la detecció de la presència del virus
als cèrvics de la dona
i, per tant,
anticipar-nos a les possibles lesions
que apareguin a la dona.
Doncs, amb la nostra voluntat didàctica habitual
de cada setmana,
doctor Santís,
la primera pregunta,
gairebé és òbvia,
què és exactament el virus del papiloma humà?
Doncs bé,
el virus del papiloma humà
és un virus que està molt extès,
diguem,
a la població en general.
En realitat,
no és un virus perquè són molts virus,
o sigui,
és una família de virus,
hi ha descrits
més de 150 tipus de virus del papiloma
i perquè ens entenguem així fàcilment,
també són els...
o sigui,
dins d'aquesta família de virus
estan els virus que provoquen les barrugues,
a les plantes dels peus,
a les mans,
que són, doncs,
uns tipus concrets de virus de papiloma.
Normalment van les soques de virus,
que es diu,
dins de les famílies hi ha soques,
doncs,
cada soca de virus
pot tenir predilecció
per una part del cos,
i normalment,
doncs,
els virus de les mans,
doncs,
són...
els que provoquen les barrugues de les mans
són una família concreta,
una soca concreta de virus de papiloma
i en aquest cas,
en el cas que ens ocupa a nosaltres,
doncs,
hi ha una sèrie de soques
que són les que tenen predilecció
pel tracte genital,
en l'home,
doncs,
sobretot a nivell del penis,
i en les dones,
doncs,
tant a la vulva,
com a la vagina,
com al coll,
tot i que el més freqüent
són les lesions del coll de la matriu,
que...
i és el que avui en dia
ja està plenament demostrat,
que el virus del papiloma
és ell solet
l'únic responsable
que es pugui desenvolupar
un càncer de coll de matriu.
És l'única causa.
l'única causa
que provoca el càncer de coll de matriu.
El càncer de coll de matriu
és un càncer molt extès
o és una patologia,
afortunadament,
molt minoritària?
Doncs això depèn del país
on estem parlant.
O sigui,
hi ha àrees del món
on el càncer de coll
és molt freqüent.
Coll o cèrbics,
com comentava abans el doctor Olià,
que el cèrbics és el coll de la matriu.
Què és el cèrbics?
El cèrbics és
un nom tècnic
del coll de la matriu.
O sigui,
estem parlant
de la part
de la matriu,
de l'úter,
la part de l'úter
que veiem a través de la vagina,
que és el coll
i és, diguem,
el canal de sortida
de les criatures
en el moment del part.
Aquesta part,
com que és el fons vaginal,
està exposada,
diguem,
a través de les relacions sexuals,
a que hi hagi una infecció
pel virus del papiloma
i aquesta infecció
pel virus del papiloma
és la que desencadena
el càncer de coll de matriu
a través d'una sèrie de canvis.
El virus
s'integra dintre de la cèl·lula,
dintre del material genètic
de la cèl·lula
i, per dir-ho d'alguna manera,
causa que aquestes cèl·lules bones
es transformin en cèl·lules dolentes
per unes ordres
que el virus li dona
en aquest material genètic.
Aleshores,
el virus, doctor,
aquest virus del papiloma
només provoca
el càncer
de coll de matriu
a les dones
o també pot provocar
alguna altra patologia
en els homes?
Pot provocar càncer de penis,
que passa que és molt menys freqüent.
Parlem sobretot del càncer de coll de matriu
per la freqüència
en relació
amb els altres nivells
on pot afectar el virus.
Com dic, pot afectar la vagina
i, per tant,
el càncer de vagina
potencialment pot aparèixer,
passa que és un càncer
molt, molt, molt, molt estrany,
molt, molt poc freqüent.
I el càncer de vulva
també està relacionat
amb el virus del papiloma,
però en relació amb el càncer de coll
també és molt menys freqüent.
Molt poca incidència.
I a la vegada passa el mateix
amb el càncer de penis.
O sigui, que realment
trobem lesions del virus del penis,
ja no càncers,
sinó lesions causades
pel virus del papiloma
amb la dona
en trobem, doncs,
deu vegades més que en l'home.
I en l'home,
el més freqüent
és que siguin simples
barrugues,
condilomes,
causats per alguns
dels tipus del virus del papiloma.
Quin símptoma pot ser
l'indicador
de tenir un tumor,
de tenir un càncer
de coll de matriu?
Quan estem parlant ja
de càncer de coll de matriu,
habitualment,
el símptoma
és
que hi hagi
un lleu
sagnat
o que hi hagi
un sagnat
més o menys abundant,
però això ja estaríem parlant
d'un càncer
en una fase avançada.
O sigui,
el gran problema
del càncer de coll de matriu
és que fins que no està molt avançat
no dona símptomes.
i per això
és tan important
la revisió
ginecològica
que
de molts anys
s'ha recomanat
en totes les dones
de practicar
en una certa periodicitat
la citologia.
Per què?
Doncs perquè
des del moment
que es produeix
la infecció
pel virus del papiloma
en aquella dona,
que és una infecció
completament asimptomàtica,
la dona no
se'n pot donar compte
que té aquella infecció,
des del moment
que apareix
aquella,
que diguem
comença la infecció
fins
que apareix
un càncer de coll de matriu
doncs més o menys
la història natural
es considera
que és d'uns 10
entre uns 8
i uns 12 anys
més o menys
posem uns 10 anys
aproximadament
des que s'infecta
fins que pot
sortir el càncer
de coll de matriu.
Per tant
si aquella dona
en aquest període
es fa citologies
que és el que se'ls recomana
a totes les dones
doncs en aquell període
nosaltres som capaços
de detectar
una sèrie de lesions
que és el que considerem
com a lesions
precanceroses
es parla de displàcies
del coll de la matriu
moltes de les quals
són capaces
de curar-se soles
però que algun petit percentatge
si nosaltres no les detectéssim
en les revisions
perquè aquella dona
està 10 anys
sense fer-se cap revisió
des que s'ha infectat
doncs al cap de 10 anys
pot aparèixer
el càncer de coll de matriu
sense prèvi avís
perquè no s'ha revisat
la senyora.
Per tant
és bàsic
fonamental
mantenir
una periodicitat
en les revisions
en ginecològiques
perquè en una revisió
general
el metge
pot evidentment
detectar
tenir
algun indici
de que s'ha produït
aquesta infecció
de que ha començat
aquesta infecció
en una revisió general
de la persona
no
ginecològica
sí
per la citologia
la citologia
el que fa és
fem una extensió
un rasquem
el coll de la matriu
com si rasquéssim
amb un raspallet
el coll de la matriu
allò ho posem
damunt d'un vidre
i això
els patòlegs
al microscopi
s'ho miren
allí veiem cèl·lules
del coll de la matriu
l'habitual
és veure cèl·lules
normals
del coll de la matriu
però
si hi ha hagut
una infecció
pel virus del papiloma
hi ha la possibilitat
de detectar
que aquestes cèl·lules
han començat
a fer uns canvis
no són cèl·lules
de càncer
de coll de la matriu
però ja tenen uns canvis
que ens avisen
que allí hi ha
una infecció
del virus del papiloma
per vostès
ja s'ho posa
una alerta
això és una alerta
i aquesta dona
passa a controlar-se
a les consultes
de patologia cervical
específiques
on
ja marquem
quin és el control
que ha d'establir-se
en aquesta dona
hi ha vegades
que s'ha de fer
algun tipus de tractament
altres vegades
és pura observació
perquè com deia abans
moltes d'aquestes lesions
de les infeccions
pel virus del papiloma
diguem que
el sistema immunitari
de la persona
les aconsegueix
eliminar
i per tant
mai es produeix
un càncer de coll de matriu
en aquestes dones
fins i tot
en el cas que una dona
tingués una infecció
de càncer de coll de matriu
i no es revisés
majoritàriament
no tindria el càncer
de coll de matriu
perquè es curaria sola
el que és evident
és que si nosaltres
ho detectem
i ho vigilem
doncs la possibilitat
que aquella dona
acabi desenvolupant
un càncer de coll de matriu
és gairebé nula
si la dona
s'ha revisat correctament
perquè les lesions precanceroses
les detectem
les vigilem
i si hi ha la indicació concreta
les tractem
perquè mai evolucionin
a un càncer
volia afegir
una de prèvia
diguem-ne
que és el mecanisme de contagi
és a dir
com la dona
o l'home
es contagia
amb el virus del papiloma
és una malaltia
de transmissió sexual
i això
no sé si
em sembla que
no ho vam comentar
és a dir
que el mecanisme de contagi
és via de transmissió sexual
per això determinats grups de població
tenen més risc
doncs la gent que té
major promiscuitat sexual
doncs té major risc
i això també ho hem de tenir present
en qualsevol moment
és a dir
mesures de protecció
en relacions sexuals
sempre són
recomanables
per aquestes raons
i per moltes altres
doctor Santés
el tema de l'edat
hi ha franges d'edat
és a dir
la dona
té més risc
de
de tenir aquesta infecció
aquests indicis
de càncer
a partir d'una certa edat
o això
es pot declarar
en qualsevol moment
de la seva vida
bé
precisament
com que dèiem
que la història
de la malaltia
és
de 10 anys
fins que apareix
un càncer
de coll de matriu
és un càncer
que típicament
quan es produeix
i sobretot
en els medis
on ho veiem
amb més freqüència
que aquí
és molt poc freqüent
però doncs
els medis
on es veu
amb més freqüència
és un càncer
típicament
al voltant
dels 35 anys
perquè més o menys
amb els primers
anys de relacions
i el temps
d'evolució
entre els 10
i els 15 anys
apareix
aquest càncer
les revisions
són habituals
és a dir
la immensa majoria
de la població
d'un país
i d'una ciutat
com la nostra
de les dones
s'acostumen a fer
revisions periòdiques
en l'àmbit ginecològic
sense
és a dir
sense gaires problemes
ho fan habitualment
o encara hi ha uns sectors
de la població
potser de més edat
que els hi costa més
desgraciadament
hi ha un sector
ampli
de la població
que no es revisa
amb edats avançades
sense dubte
tot i que també
s'ha de dir
que a nivell
del virus del papiloma
en principi
amb edats més avançades
el risc és menor
però doncs
sí que hi ha un grup
o sigui
aquí es dona una miqueta
la paradoxa
que habitualment
la gent
que té menys risc
de tenir un càncer
de coll de matriu
és la que més es revisa
perquè està
possiblement
més conscienciada
i la gent
que doncs
en aquest sentit
és més indisciplinada
a vegades
ja és
qui pot tenir
més promiscuitat sexual
i al final
resulta que és una població
que a sobre d'això
no es revisa
amb la qual
el risc
que té aquesta població
és molt més important
és a dir
que aquí encara hi ha un paper
del conjunt de la societat
i especialment dels metges
per anar conscienciant
la població
sobre la necessitat
d'aquestes revisions
exacte
és habitual
fer-ho un cop a l'any
recomanable
que aquestes revisions
tinguin aquesta periodicitat
o cada quant?
No, a veure, avui en dia
està establert
que a nivell
de la citologia
fem la primera citologia
a la dona
que ens apareix
per primera vegada
a fer la revisió
la següent
la fem al cap de l'any
i després
si aquestes dues primeres
són negatives
les podem espaiar
cada tres anys
i precisament
això està en relació
amb això que comentàvem
des que apareix la infecció
fins que pot aparèixer
un càncer de coll de matriu
que és el que nosaltres
realment volem prevenir
passen ben bé
deu anys
per tant
si aquella dona
té una citologia normal
els tres anys
un càncer de coll de matriu
la probabilitat
que el trobem
és
quasi
ben nula
per tant
el que busquem
aquells tres anys
és si ha tingut
ja una infecció
pel virus del papiloma
i té alguna lesió
d'aquestes
que haguem de vigilar més
evidentment
si al cap de tres anys
aquella dona
detectem una lesió
o una infecció
pel virus del papiloma
ja no la vigilarem
amb tres anys més
li estarem més a sobre
però
amb citologies
i revisions normals
la periodicitat
de cada
trianual
és suficient
hi ha dades
el tant percent
de dones
que pateixen
en les societats
occidentals
en els països occidentals
aquest tipus
de càncer?
bé, doncs
sí, sí
evidentment
a Espanya
la incidència
és de 7 casos
per 100.000 habitants
són una de les incidències
més baixes del món
altres països d'Europa
sobretot a Europa de l'Est
la incidència
ja s'estava llogant
entre 15 i 20 casos
per 100.000 habitants
i en les zones
on hi ha més
més incidència
de càncer de coll de matriu
estem parlant
sobretot
d'Amèrica del Sud
doncs
hi ha incidències
de 30 i pico
i 40 casos
per 100.000 habitants
en aquest context
i parlant d'aquest virus
tenim el tema
de la vacuna
que a més va portar
un cert debat
social
de carrer
i jo diria que també
molt mediàtic
molt a través dels metges
de comunicació
sobre l'oportunitat
o no
la necessitat
i realment
la importància
de tenir una vacuna
de disposar
d'una vacuna
contra aquest virus
del papiloma humà
expliqui'ns exactament
la vacuna
en què consisteix
i la seva efectivitat
o no
des del seu punt de vista
a veure
la vacuna
del virus del papiloma
efectiva
ho és molt
això sí que està
ben demostrat
de fet
com he explicat
hi ha
més de 150 tipus
de virus del papiloma
i evidentment
la vacuna
no porta
tants virus
és a dir
la vacuna
d'entrada
la selecció
que es va fer
que és
diguem
una vacuna
contra els virus
del papiloma
més freqüents
en aquest cas
hi ha dos tipus
de virus del papiloma
que són el 16
i el 18
que ells solets
són els responsables
de més del 70%
de càncers de coll de matriu
i aquests són els dos virus
que porta la vacuna
és a dir
que una dona
que es vacuni
queda coberta
contra el 70%
de les probabilitats
de càncer de coll de matriu
però
aquesta dona
s'ha d'haurà
de seguir revisant
perquè hi ha una sèrie
de virus
contra els quals
no ha quedat coberta
però
si estem parlant
del virus 16
i del virus 18
la vacuna
és molt
immunogènica
és a dir
que la capacitat
que la dona
que se la posi
quedi coberta
contra aquells virus
és altíssima
propera al 100%
per tant
vacunar-se
té un benefici clar
aquí
potser la polèmica
ha vingut
sobretot
amb un criteri
econòmic
en quant a que
doncs
si la incidència
al nostre país
és de
7 casos
per 100.000 habitants
doncs
el que es podria
arribar a discutir
és si
aquesta vacuna
és una prioritat
sanitària
per
diguem
evitar una patologia
que només es produeix
en 7
de cada 100.000 persones
per altra banda
jo diria que
de totes maneres
estem parlant
d'una patologia
que és
prou greu
perquè és un càncer
de coll de matriu
el càncer de coll de matriu
quan es descobreix
doncs
desgraciadament
sovint
ja és tard
i el tractament
és
doncs
complicat
la supervivència
és més o menys
d'un 50%
per tant
si tenim una vacuna
que és la primera vacuna
que existeix
contra un càncer
doncs
no aprofitar-la
la veritat és que
com a ginecòleg
em semblaria una llàstima
vostè la recomana?
sí, sí
evidentment
de totes maneres
avui en dia
tenim una campanya
o sigui
ja hi ha una campanya
de vacunació poblacional
totes les nenes
de 13 anys
a l'escola
s'estan vacunant
pel virus del papiloma
vostè ho recomana
que les nenes
de 13 o 14 anys
es vacuin?
sí, sí
sense cap dubte
sense cap dubte
per això que dèiem
a pesar que no sigui
una patologia
molt freqüent
és una patologia
molt greu
i per tant
si estem parlant
d'una vacuna
que és
molt immunògina
és a dir que les cobrirà
quasi el 100%
de les nenes
que es vacunin
i que a més a més
és una vacuna
que és molt segura
perquè no s'han vist
cap tipus de reacció
general important
doncs
evidentment
que recomanaria
que se la posessin
les nenes
la vacuna
aleshores
ens pot fer preveure
un descens
de la incidència
d'aquest tipus de càncer
a mig i llarg termini?
clar, clar
segur
segur
segur
per l'efecte positiu
que diu que té
el que passa
que l'efecte
de la població vacunada
no la veurem
fins d'aquí
10-15 anys
per tant
si ara fa
doncs
crec que són
entre 2 i 3 anys
que s'ha començat
a vacunar les nenes
a l'escola
doncs
fins d'aquí 10 anys
no veurem
l'efecte
que ha produït
en la població
el que sí que es canviarà
és
les pautes
de revisió
de les dones
vacunades
que això
doncs
ja hi ha
doncs
recomanacions
noves
de què haurem de fer
amb les dones
que estan vacunades
a l'hora de revisar-les
en lloc de citologies
probablement farem
determinacions de virus
de papiloma
i només farem
citologies
en les dones
que tinguin el virus
positiu
una altra pregunta
aleshores
una pacient
de 30-40 anys
una pacient habitual
de vostè
vostè li recomanaria
que es posi
la vacuna
30-40 anys
es pot discutir més
és a dir
la indicació
la vacuna
és més immunògene
quan més jove
és la persona
i té més sentit
quan menys probabilitats
té
aquella dona
d'haver contactat
amb el virus
del papiloma
es vacuna
les nenes
de 13 anys
perquè en principi
se suposa
que encara
no han començat
a tenir relacions sexuals
aquest és el moment
ideal de la vacuna
ara bé
com més gran
és la dona
com més gran
més que res
que també té
més possibilitats
del llarg de la seva vida
haver contactat
ja amb el virus
del papiloma
per tant
potser l'estem vacunant
per una cosa
que no cal
i com que no tenim
manera de saber
exactament
quines infeccions
ha passat
doncs
diguem
que una dona
de 30-40 anys
probablement
si fos una dona
amb risc
per promiscuitat
i per determinades situacions
jo sí que li recomanaria
la vacuna
amb una dona
que té una parella
estable
que té la seguretat
que és una parella
estable
doncs
probablement
no li recomanaria
una vacuna
però en cap
potser sí que li recomanaria
perdoni
amb una dona jove
de 18-20 anys
que potser ja no estiguin
en el sistema escolar
perquè les vacunes
recordem
s'estan fent
a través
precisament
de les escoles
però
en un cas així
sí que ho recomanaria
fins als 25-26 anys
està clar
que la vacuna
encara
té
molts més
diguem
moltes més
avantatges
que inconvenients
posar-la
perquè
la probabilitat
que hagi
contactat
amb els dos tipus
de virus
que porta la vacuna
és relativament baixa
a pesar
que ja hagi iniciat
la seva vida sexual
per tant
sí que una dona jove
que es fa una revisió
avui en dia
li expliquem
que ha de saber
que hi ha aquesta vacuna
i que se la pot posar
alguna cosa més
doctors
hem de tractar
amb un tema
més relacionat
amb el virus
les recomanacions
que sempre fem
és a dir
que nosaltres
els nostres dispositius
hi ha
hi ha les consultes
per poder fer
el
el que en diem
la prevenció
les revisions
de prevenció
i per tant
estan obertes
a que les dones
que estiguin
en edat
de programa
per revisió
doncs
hi accedeixen
home a mi m'ha sorprès
una mica
que hi hagi encara
una part significativa
de la població
que no fa
aquestes revisions
periòdiques
ginecològiques
però en fi
doncs sí sí
és una realitat
és el que tenim
i per tant
hi hem d'insistir
per tant doncs
entre tots
hi hem d'insistir
sí sí
exactament
això potser
perquè no s'ha tingut mai
en fi
prou consciència
de en fi
les qüestions
ginecològiques
home en realitat
jo crec que aquest tema
del virus del papiloma
en general és bastant
desconegut
la gent sap
que s'ha de fer una revisió
però molta gent
no sap exactament
per què
i en canvi
doncs
el virus del papiloma
és un virus
que doncs
al llarg de la vida
sexual d'una dona
gairebé
el 40%
de les dones
hi acabaran contactant
en algun moment
com diem
la majoria
es curaran soles
i potser ni se n'enteraran
que han contactat
amb el virus del papiloma
però hi ha un percentatge
hi ha un percentatge
que gràcies a les revisions
detectem
que hi han contactat
i podem evitar
que allò
evolucioni
un càncer de coll
de matriu
per tant
si n'hi ha
que no es revisen
doncs
han de saber
que aquesta
aquesta possibilitat
hi és
i per tant
doncs
des d'aquí
hem de fer una crida
precisament
perquè les dones
doncs
vagin a les revisions
ginecològiques
doncs
amb aquest missatge
amb aquesta recomanació
preventiva
ens quedem avui
amb el doctor Jordi Santís
el cap de ginecologia
de la xarxa
de Santa Tecla
gràcies doctor Santís
per les seves explicacions
i fins la propera
moltes gràcies
i gràcies també
al doctor Javier Olíac
el director de l'hospital
que com cada dimecres
ens ha acompanyat
aquí a la sintonia
de Tarragona Ràdio
ens retrobem
la setmana vinent
moltes gràcies
adeu bon dia
adeu
gràcies
gràcies
gràcies