Fins demà!
El metge, doctor Josep Maria Soler Poblet, doctor, molt bon dia.
Molt bon dia.
I una persona vinculada al món de l'educació,
el director de l'Institut Municipal d'Educació de Tarragona, Carles Tepero.
Carles, molt bon dia.
Bon dia.
Amb ells tres ens repassarem una actualitat que ve marcada avui,
un altre cop, per aquest nou vessament de fuel que hem tingut en aigües del port de Tarragona,
que coneixíem ahir a migdia,
i que, en fi, és el quart vessament, la quarta incidència que tenim en els darrers mesos a les aigües tarragonines.
Es recordaran els episodis dels últims dies amb les taques que es van descobrir
davant de les platges de la Pineda i de Salou,
reconegudes per la companyia Repsol,
ja que s'havien produït incidències al Pantala de Repsol,
i, en fi, altres que venen des del passat mes d'octubre.
Estem davant, doncs, d'un episodi amb moltes incidències
que, en fi, no sé si vostès consideren que són per preocupar-se
i que caldria prendre mesures.
Hem sentit aquesta setmana algunes declaracions
de l'alcalde exigint responsabilitat a Repsol
per les incidències dels anteriors dies,
no la d'ahir, o la que coneixem avui a través dels diaris,
que és una qüestió interna d'un accident dins del port,
però també, per exemple, tenim altres declaracions
del mateix president del port de Tarragona,
Josep Anton Burgassé, en el cas d'ahir,
minimitzant i dient que es tractava d'una incidència poc important.
Quina importància li hem de donar, Agustí, creus?
Home, a veure, sempre és preocupant, no?,
qualsevol accident i, sobretot, amb aquest tipus d'accidents
per les conseqüències que comporta, no?,
en fi, d'una contaminació o d'un mal natural
com és el nostre mediterrani.
Però jo crec que, clar, crec que està bé que es minimitzi
perquè no deixi de ser un accident.
Suposo que respon no solament a negligències d'algú,
sinó que jo crec que, doncs, que, bueno,
doncs que hi ha un tràfic brutuant intens,
igual que hi ha accidents a la carretera,
doncs perquè hi ha molta gent, amb molts cotxes,
m'imagino que aquí deu passar igual.
Crec que és menys important el d'aquesta vegada,
sembla que ha sigut un xoc, no?,
no sé si un vaixell entre ells, en fi.
Era un revolcador.
Crec que és menys important, dic,
perquè quan és un vertit descontrolat,
doncs sembla que aquí sí que hi ha una negligència,
fins i tot, doncs,
que es podria buscar responsables i demés.
Amb això, doncs, home, jo crec que és lamentar-ho,
ja dic, com qualsevol accident que es produeix d'aquest tipus,
però que tampoc caldria donar-li més importància.
Carles.
Jo diria que, bàsicament, coincideix amb l'Agustí, no?
També crec que es prenen normalment mesures
de seguretat i de control, eh?
Ara les administracions han d'estar al damunt,
evidentment, Tarragona, l'Ajuntament, el municipi,
és el primer interessat en el que es preservi
adequadament, doncs, tot la seva costa, no?
I perquè una part important, doncs,
de la economia i del comerç
i de l'activitat fins i tot turística de la ciutat,
doncs, depèn en gran part de la costa.
De fet, Tarragona és la ciutat costera,
amb platges i amb una activitat al port importantíssima, no?
I per això jo crec que ha estat bé,
que fins i tot crec que hi ha hagut una mena de trobada ja
al nivell, doncs, de representants també,
no només pel tema de la Marina de Tàrraco,
sinó també per tractar d'evitar aquestes fuites, no?
I estic d'acord amb l'Agustí, jo crec, pel que he llegit,
avui ràpidament i he sentit, doncs,
per la vostra misura també,
que aquest últim vessament ha estat fruit d'un xoc,
d'un accident, d'un remolcador.
No li donaria més importància
i el que sí és preocupant, evidentment,
són aquelles taques tan grans,
doncs, que això sí que pot fer mal.
no només el medi ambient,
sinó també la pròpia activitat pròpia de la ciutat, no?
Jo crec que s'ha de seguir estar al damunt,
però crec també que la normativa que he establert
per poder fer les activitats,
aquests grans vaixells que s'apropen a l'Agustí,
està regulada i està vigilada.
Josep Maria.
Bé, jo puc compartir tot el que s'ha dit,
però jo esclaro que...
A veure, no es tracta d'incidències,
es tracta de reincidències.
I això sí que és el que és el preocupant,
és el que successivament això es vagi produït,
sí que preocupa.
Perquè, home, d'alguna forma,
estic segur que hi deu haver molts controls,
ho vulguis,
però des de l'hora no hi ha els suficients,
això resulta més que evident.
I, per tant, jo crec que és un tema
que sí que ha de preocupar la ciutadania,
perquè hem de defensar el seu mitjà
més important,
que és la mar que tenim aquí,
el nostre mar,
el Mediterrà,
però el nostre,
el que ens toca a nosaltres.
Per tant, jo crec que sí que és un tema
que ha de preocupar la gent
i s'ha d'estar alerta
i jo crec que les autoritats,
l'autoritat portària,
l'autoritat municipal,
el que correspongui,
aquests han d'estar amb l'ull viu.
I jo crec que aquestes coses no són...
És a dir,
no val dir que ha sigut un vessament lleuger
perquè ha sigut un accident,
bueno, escolta,
això ens passa a tots
i accidents n'hi ha cada dia,
però hi ha accidents
que si es van repetint successivament,
un ha de començar a preocupar-se sèriament.
sèriament.
Jo crec que toca,
en aquest moment toca ja
que s'ho mirarem
amb una mica més de criteri
i amb una mica més d'energia.
Segurament si estem debent
d'aquesta qüestió
ja ha sortit aquests dies
és precisament per la reincidència, no?
En fi,
veurem que s'investiga
sobre l'accident d'ahir,
sobre els anteriors incidents,
en fi,
Rapsol ja ha reconegut
la seva responsabilitat
en els abocaments de fuel
que van afectar
de prop la costa de la Pineda,
per exemple,
i de Salou.
Però ja que estem al port
i parlen d'aiguaç del port,
fa un moment també feia
d'una esmena al Carles Caperó.
Tenim una notícia
des de, en fi,
durant aquestes festes de Nadal
que va aparèixer
el tema de la Marina Portàraco,
un tema complexíssim
de difícil comprensió
segurament per als ciutadans.
En fi,
al llarg d'aquests dies
en les tertúlies
amb advocats,
inclosos polítics,
regidors del govern
i de l'oposició,
hem mirat de treure l'aigua clara.
S'intenta salvar
aquests edificis
de la Marina Portàraco.
Agustí,
tu creus que es podran salvar?
Ja sé que no ets jurista,
però clar,
des del punt de vista
també d'arquitecte,
s'entén una sentència
que obligui a enderrocar
aquells edificis
perquè no es va demanar
la llicència en el seu moment?
S'entén la sentència
si realment
s'han fet coses malament
i s'ha construït
allà on no es podia.
El que passa és que,
bueno,
sembla que...
Vull ser molt cuidados
amb el tema
perquè també vaig opinar
que mai el Forti de la Reina
aniria a terra
i malauradament
després d'un munt d'anys
de tràmits i de més
va acabar desapareixent,
cosa que crec que
ho vam lamentar tots
perquè és una llàstima
un equipament,
en aquell cas
un restaurant
privat
però d'ús públic
i del que funcionava
i que era
en fi,
bastant
atractiu
i acceptat
per tothom
però va anar a terra.
Bé,
en aquest cas...
Podem tornar a ser igual?
Per això dic,
voldria
no ser tan optimista
com vaig ser llavors
encara que ho soc
en aquest cas,
a part que potser
ho soc de mena,
però crec que aquest cas
es pot evitar
i dir que es pot evitar
potser per tràmits
no judicials,
no jurídics,
perquè si realment
una sentència
és irrevocable
i no es pot fer res,
doncs clar,
llavors malauradament
això comportaria
l'enderroc.
Crec que en aquest cas
el tipus de denúncia,
el tipus de motiu
o la motivació
que ha anat,
diguem,
el fet que el denunciant
portés aquest tema
fins a aquest punt,
crec que es pot arribar
a arreglar
i no sé si
per el que he llegit avui
doncs
ara s'estan reunint les parts,
crec que és important,
és important
doncs
que se'ls deixi
diguem,
treballar
perquè puguin arribar
amb un bon acord
o amb un acord
perquè això
se solucioni
i el que sí seria
una altra vegada
lamentable
és que una instal·lació
que jo crec que és
no orgull de la ciutat
perquè tampoc
la podem disfrutar
dia a dia
però que és una cosa
que està molt ben feta
de qualitat
bueno,
es comporta
una certa activitat
diguem-ne
a una part de la ciutat
seria molt lamentable
que això també desaparegués.
Més opinions.
Vinga Carles,
com ho veus?
Buf!
Buf!
No,
perquè
és tot un desgavell
i un despropòsit.
perquè
almenys el que he visc jo
una mica des de la llunyania
o des de la ciutadania
que bàsicament
per mi
la Marina Portà
recordes un espai
com deia últimament
Agustí
de passeig
i de
no ho sé
de disfrutar
aquella zona
però en té un cafè
una canyeta
o el que sigui
i per mi
no és res més que això
però un altre potser
serà atracar-li
el seu vaixell
el seu vaixell
per altres
tenen els negocis
i després
hi ha empreses
que també
hem posat allà
les seves oficines
per tant
hi ha tota una sèrie
d'afectats
molt directament
que són negocis
en forma d'establiments
comercials
o d'oficines
sí, sí
importantíssim
no ho desmereixo
ni molt menys
però potser el drama
també del Fortí de la Reina
que ell sí que es deia
que hi havia fins i tot
moviments ciutadans
potser n'hauríem de fer
salvem la Marina
Portàraco
jo diria
potser no tant
no arribaríem
però en aquell cas
que era molt més
emblemàtic
més efectiu
més anímic
pel tema de les boles
i tot això
però seria una desgràcia
que Torresi
tornes a passar el mateix
i mira que jo crec
que l'administració
o les administracions
en general
tots els tràmits
administratius
i tècnics
que s'han de fer
Déu-n'hi-do
perquè almenys ara
des que estic a l'Ajuntament
alguns tràmits
que s'han de realitzar
per poder
per cedir un solar
a la Generalitat de Catalunya
per fer un centre educatiu
Déu-n'hi-do
el que s'ho miren
tots
tots
vull dir
no estan 4 mesos
estan 8, 10, 12
vull dir
allí qualsevol tècnic
especialista
administratiu
s'ha de mirar
quin pas dona
i com el dona
i punt i coma
Clar, però aquí
per propòsit d'això
i això ho ha sortit molt aquests dies
en les tertúlies
el tema és que
estem parlant d'uns terrenys portuaris
l'autoritat portuària
recordem
és un terreny
en el qual
hi té a veure
ports de l'Estat
i són uns terrenys portuaris
s'havia de demanar
o no s'havia de demanar
perquè no era costum
demanar llicència municipal
és a dir
que hi ha una barreja
de dues institucions
com que tot també neix
d'una
d'una
jo no diria
d'un
d'un
com diria
d'un deute
sembla ser
que hi havia una persona
per una espècie
de tela asfàltica
i no sé què
exactament no ha sigut per això
sinó per l'altre
però acaba sent
un tema
doncs de llicències
i d'activitat
etcètera
Clar, però una afera entre privats
de retru
que afecta
actuacions
d'administracions
amb això
em refereixo
el desgavell
i el despropòsit
que a vegada
sense voler fer una cosa
o sense voler causar un mal
resulta que el causes
perquè hi ha hagut una
altres
en fi
no ho sé
jo per no allargar-me
perquè és que el tema
a mi
jo desitjaria
tu ets optimista?
Personalment
ni optimista ni pessimista
ho sento
em quedo abastant
i no sé com quedar-me
amb la boca oberta
el que desitjo evidentment
és que això no desaparegui
que es mantingui
que es trobi la solució
d'acord que aquí hi ha
no sé si hi havia converses
per tal de poder compensar
econòmicament
no sé què
no sé quantos
però fins i tot
encara que s'arribi
a aquesta conversació
a lo millor
o a lo pitjor
la llei
o la sentència
no ho permet
no?
és a dir
encara que diga
ara que aquell no m'ha fet mal
és igual
fiscal segueix
darrere teu
jo desitjo
pel bé de tots
de tots
i de la ciutat
que això
es mantingui en peu
jo confesso honradament
que no he entès mai
la justícia
és a dir
cada vegada penso
que hi ha més injustícia
que justícia
vull dir
és increïble
aquestes qüestions
invoquen sovint
els jutges
l'alarma social
les necessitats socials
que són causa
de sentències
i en canvi
malmeten coses
que jo crec que són
un bé social
important
per una ciutat
que fins i tot
en el tema del fortís
va mobilitzar
tota la ciutat
i això s'ho va passar
pel foro
la justícia
és a dir
i jo crec que
a veure
a mi em sembla
que les lleis
estan perquè es compleixin
òbviament
però per damunt
de la llei
hi ha el bé comú
i el sentit comú
que són dos elements
que són molt importants
també
i crec que aquest és un tema
que torna a posar
els pèls de punta
i a més
a més
jo miro cap altres
províncies
i veia altres sentències
que se les han passat
pel forro
i no ha passat mai res
i aquí
enderroquem
el fortís
de la reina
i si Déu
no ho arregla
no veurem
que el Port de Regó
s'anirà a fer punyates
també
i això
jo ho trobo tristíssim
i trobo més tristíssim
encara que moltes vegades
sigui per problemes personals
això és el que és més greu
perquè això recordem
que és una
és una qüestió
és una d'un senyor
que no li paguen
t'hauria d'existir
encara allò
com se diu
en català no se ho diu
però el destierro
aquelles persones
que fan mal
a una ciutat
s'haurien de fer fora
de la ciutat
i en aquest sentit
jo crec que
entenc
que un vegi lesionat
els seus interessos personals
però el que no pot fer
és invocar
en el seu dret personal
fer un mal públic
i aquest és el problema
que tenim en aquest moment
i que jo malauradament
jo sí que soc pessimista
ho confesso
perquè és que la justícia
és inexorable
i a veure
si arribem al punt
de l'altra vegada
que es va demanar
que si no s'explicitava
el desig personal
de la persona
que era la
que era la
la inductora
del programa
demanés
que s'enderroqués
no s'enderroqueria
i ho va demanar
i es va fer
i ara es podem trobar
també que passi el mateix
i si aquest senyor
no queda molt ben compensat
doncs no era
escolti
doncs va fer punyetes
tot
i a fer punyetes
és a fer punyetes
una ciutat sencera
jo penso que caldria
analitzar
per què s'arriba
a aquest punt
és a dir
a mi
el que és preocupant
no és el fet
que un senyor
que lògicament
li han perjudicat
els seus interessos
s'agafa
i si la situació
potser és desesperada
en fi
és legítim
que s'agafi
el jutge
el jutge
que digui
que se li compensi
en aquest senyor
no que s'enderroqui
això
la denúncia
no és que li deuen
gran
jo penso que la denúncia
no és que li deuen uns diners
sinó que ha denunciat
un fet il·legal
que això està molt
i això per mi és el preocupant
com s'ha pogut arribar
a aquest
perdona
deixa'm emmarcar
deixa'm emmarcar
perquè aquesta és la segona sentència
ja va haver-hi una primera sentència
que demanava l'enterrocament
i l'Ajuntament
amb l'acord de tots els partits polítics
ja va fer unes modificacions urbanístiques
per d'alguna manera
normalitzar la situació
el que passa és que ara
un altre jutge
una altra sentència
del Tribunal Superior de Justícia
de Catalunya
insisteix en la mateixa
diu que això no serveix
i que igualment
ha d'anar a terra
al marge de les sentències
el fortí va començar així
és a dir
la modificació
no va servir
jo el que anava
és una mica
el fet preocupant
per què s'arriba això
és a dir
aquest edifici
que veiem aquí davant
per moltes deutes
que hi hagi
entre els que han intervingut
no anirà a terra
perquè és legal
o sigui
no pots dir
com que ara em deuen diners
vaig a veure
si puc enderrocar
aquest edifici
si l'edifici està ben fet
té tots els permisos
ha passat tots els tràmits
hi haurà altres vies
però no l'enderrocament
i clar
aquí per què es parla
d'enderrocament
perquè algú s'ha fet mal fet
això per mi és el que preocupa
perquè no és la primera vegada
en el seu moment
no es va demanar la llicència
i perquè es fan masses coses
que dius
perquè és competència
d'un o de l'altre
si és l'autoritat portuària
o és l'Ajuntament
si és ús públic
o no és
escolta'm
jo crec que tot això
quan es fa una inversió
d'aquesta envergadura
quan hi ha tercers
en fi
ni quarts involucrats
però els tercers que hem dit
els comerços
que s'han omplert
a l'ús
a l'ús principal
de la Marina
o sigui
hi ha molta gent
perjudicada
o involucrada
ara
que dius
ostres
com és possible
que tot això
hagi arribat
amb una base tan fluixa
tan fràgil
com és
que
doncs bueno
que s'ha fet
alguna cosa
que no es podia fer
i això és per mi
el que crec
que és incomprensible
a mi que passi
en un lloc
que no es veu
en un sol rústic
que un tio
vulgui edificar-se
una masia
o una cosa il·legal
però una cosa
d'aquesta envergadura
tu creus que
veient venir
és a dir
veient en previsió
el que podia passar
s'hauria d'haver parlat
amb el que va presentar
la denúncia
i intentar compensar-li
econòmicament
perquè el tema no
això s'està fent
sí però ara ja
suposo que estudies
això és el més trist de tot
jo tampoc crec
que s'arribi a resoldre
perquè això
és que també seria
ara amb la sentència última
per això
per això dir que potser
ja s'arriba
que diu
que només és un funcionari
perquè faci el seguiment
i després
ja diu la pròpia sentència
tinc entès
perquè he llegit
que li demanaran
amb ell
explicacions
o responsabilitats
amb costes
fins i tot afegides
per cada dia
que passi
que no s'executi
la sentència
cuidado
jo no sé
per això
dic
jo soc pessimista
tu deies abans
Carles
que per un tràmit
un terreny
a un solar
per això dir
que hi ha
moltes
l'administració
és tan àmplia
que hi ha molts departaments
que estan al tanto
d'aquestes coses
com és que aquí no
és molt curiós
per la situació
dels terrenys portuaris
jo el primer que entenc
és que els ports
tinc entès
tampoc no és que es perden
la matèria
però que són
entitats autònomes
en conseqüència
però en algunes matèries
es veu que
estan supeditats
també la normativa
en aquest cas
de l'activitat
o de la llicència
constructiva
de la
municipalitat
però jo
entenc
i crec
que la pràctica habitual
era que
les entitats portuàries
no feien
mai
i fins ara
no s'ha fet
enderrocar res més
per aquest motiu
i segur que n'hi ha
moltes coses
que s'han construït d'aquesta forma
per tant
home vull dir
jo també
el problema
el que veia és
jo entenc
que des de l'ascepcia
i llunyania
un pot decidir
el que li sembli
i
o el que cregui
que s'ajusta exactament
a lo que diuen els llibres
que és
el que es fa
però
repeteixo
jo crec que s'ha de
s'ha de mirar el bé comú
també
i valorar
el que significa
jo crec que
podria ser sentenciada
i escolti
arreglin això
perquè és bastant senzillet
d'arreglar
i s'ha acabat el problema
no no
a la Mallor
a la Mallor
qui ho paga el pato
seguirà sent
per segona vegada
de forma
clara
i concret
a la ciutat de Tarragona
i que aquest és un tema
que a mi em preocupa
perquè jo
no sé
miro amb altres comunitats
com dir
aquí veia
coses que han passat així
i se m'han passat pel forro
i no ha passat res
i aquí
nosaltres ens interroquem
i és
no no
i al més això també
que abans apel·làvem per aquí
una mica del sentit comú
però el sentit també
social
clar
d'una ciutat sencera
que no sé
és que si fessin una enquesta
i preguntessin
clar
però això
preguntaria els jutges
ja parles
els jutges
apliquen
doncs suposo
la llei
si només anem per aquesta via
també a cuidar
perquè uns als altres
ja ens començarem a vigilar
a partir de demà
qualsevol
que em pugui fer
qualsevol trastada
i com a conseqüència
la que sigui
ja ho sé
la paràlisi d'una ciutat
per exemple
això pot comportar
que sigui un moment
que tu te'n quita
la paraula
qui s'atreveix a fer algo
sense tenir
la garantia absoluta
de que no et vindran al darrere
de moment
perdem una oportunitat
amb aquest fullon
ja es perd una oportunitat
d'or
que hi havia
dic or
amb el sentit
més ampli
de la paraula
bueno
aquesta és una maliceta
que ja no ens oles
retornarà ningú
home
doncs jo crec
que aquestes coses
s'han de pensar més
i això podria passar
en tot cas
que anéssim
amb èpoques bones
econòmicament
però justament ara
exactament
ara és un moment
també
perda de llocs de treball
perda d'inversions
milionàries
jo ho trobo
francament
ho trobo desproporcionat
aquesta és la realitat
recordem que a més
tot això arriba
i a més ahir
també ho comenteu
en la tertúlia
després d'haver-se anunciat
l'entrada de capital
de molts diners
de Qatar
per gestionar
aquesta marina
a Port-Arregó
i impulsar-la
en fi
des de tots els punts de vista
senyors
ja que estem parlant del Port
avui parlem molt del Port
és que estava pensant
que el Port també
seria el gran beneficiari
del corredor del Mediterrani
avui hauran vist a la premsa
ho hem remarcat
àmpliament
en els nostres informatius
el paper que ahir
van jugar a Brussel·les
en fi
moltíssimes institucions
començant pel govern
de Catalunya
el govern de València
el govern de Múrcia
l'Ajuntament de Tarragona
moltíssimes institucions
a l'àmbit econòmic
i polític
d'aquesta franja
del Mediterrani
que van anar a Brussel·les
per defensar
això que anomenem tots
com el corredor del Mediterrani
que és poder portar
per tren
bàsicament
milions de tones
de mercaderies
i entre d'altres
per tant
un dels més beneficiats
seria el Port de Tarragona
no hi ha un compromís clar
ni de les institucions europees
ni del govern espanyol
segurament
per potenciar-lo
sí, es parla
genèricament
però creuen que
fent aquest lobby
aquesta feina de pressió
ens en sortirem
amb això del corredor
del Mediterrani
i que realment
podrem tenir
doncs unes vies
de transport de mercaderies
molt millors
que les actuals
home, jo crec que això
ja no solament
és una qüestió d'estat
jo penso que és una qüestió
de continent
és a dir
és evident que el corredor
del Mediterrani
és un eix
importantíssim
de comunicació
comunicació de tot tipus
no només de mercaderies
o industrial
i el bo que tenim
i el bo que té Tarragona
com sempre s'ha dit
és que té
una situació geogràfica
estratègica
i ara potser
augmenta el seu valor
amb aquest tema
diguem
ja dic
que representa
el corredor
del Mediterrani
per suposat
que el port
no és que sigui beneficiari
és que jo crec
que és un dels motius
que aquest corredor
del Mediterrani
sigui important
no només el de Tarragona
el de València
el de Barcelona
i de tots els
de la costa
del Mediterrani
jo crec que
amb aquesta importància
i sobretot
perquè ens agafa
de ple
per la situació
aquesta tan bona
que tenim
crec que això
s'ha de potenciar
perquè crec que
ja dic
això és un tema
supermunicipal
i superestatal
i penso que
qui tingui de decidir
tindrà en compte
aquests aspectes
el port
ja dic
juga un paper
i per això
és un dels ports
més importants
del Mediterrani
i lògicament
tot el que sigui
comunicació
ens aniria molt bé
ens beneficiaria
a tota la ciutat
el port
per desoposat
i en fi
hi ha tothom
esperem que sigui així
després podríem
vincular això
amb la famosa estació
central
que dius
per què no està més a prop
de Tarragona
quan resulta que
Tarragona
això ja seria
potser un altre
tema monogràfic
per una altra tertúlia
però bé
diguem que
tant de bo
això vagi endavant
i l'important
és que a Tarragona
estiguem presents
amb tots aquests
i ens podríem preguntar
que anem a Brussel·les
a demanar
la potència
del corredor
del Mediterrani
sobretot en temes
de mercaderies
encara no tenim
un AB
Tarragona-València
o Barcelona-València
Josep Maria
com que ja el tenim
Madrid-València
ara
doncs ja som feliços
home
jo crec que
és la veritat
les paraules del president
van ser
el més desafortunat
que he sentit
a la meva vida
pitjor impossible
home jo crec
que l'estat
no està per aquesta labor
l'estat espanyol
almenys ara
i Europa
és possible
que
sí que tingui
interès
perquè suposo
que França
també té interès
i el rest
d'Europa
té interès
en aquest tema
però
necessita
absoluta
i totalment
l'aportació econòmica
d'una banda
i la definició política
d'una altra
de l'estat
que és
l'estat espanyol
i aquest és un problema
que ara mateix tenim
i això que deia ara
de la inauguració
de l'AB Madrid
de València
és que realment
posava de manifest
l'oblit
del corredor
del Mediterrani
menys mal
que per una vegada
a la vida
els valencians
s'ajunten
amb els catalans
per fer alguna cosa
que ens convé
a tots plegat
home
jo tinc l'esperança
que això
es pugui aconseguir
el que no tinc molt clar
és si ho veurem nosaltres
però
que aquest és una necessitat
és un projecte clar
a mig i llarg termini
és una necessitat
vital
per la pròpia Europa
jo crec que sí
per tant
espero
que sigui amb el govern
que sigui
i sigui quan sigui
s'aconsegueixi
és un eix viari
reconegut per tothom
que és importantíssim
i clau
per tant
jo crec que les administracions
s'hi ficaran
pel propi interès
no només econòmic
sinó fins i tot també polític
i ara posàvem l'exemple
dels valencians
que és veritat
que moltes vegades
passen una mica olímpicament
del que tingui a veure
en Catalunya
i aquest cop
s'han interessat moltíssim
i Múrcia
i tota la regió
de la regió
i ara per ara
hi ha les administracions
amb transport de viatgers
per exemple
la França
ja té la connexió
d'alta velocitat
fins a on?
fins a...
fins a...
fins a la entrada de Girona
no?
Sí, però
no encara
amb tota l'alta velocitat
no, però ja s'aprop
és el TGB aquest francès
que després
quan arribi el de Barcelona
sí, podrem connectar-nos
Barcelona
però no a alta velocitat
encara
bueno, més de pressa
dels que ara
sí
home, sí
això no costa tant
hores d'ara no
però això
sí, sí
bueno, jo dic
que la idea
va per aquí
i amb les mercaderies
jo penso que igualment
ara són projectes
que tenen una gran envergadura
i que s'hi han d'abocar
molts recursos
i moltes voluntats
també
que amb això
coincidiríem
i jo crec que la voluntària
ja és
es poden fer manifestacions
que moltes vegades
ens poden confondre
perquè cadascú
juga una mica
en el terreny
en el que quan li toqui
inaugurar
jo què sé
un aspecte
una mica més localista
a Sant Pere i Sant Pau
a la Canonja
farà el discurs proper
en aquell espai
i potser
sí que hauríem de pensar
una mica més en global
que hi ha televisió
en global
hem de pensar
que hi ha televisió
i jo estic convençut
perquè ens interessa a tots
senzillament per això
i ara
jo de l'estació de l'Ave
per exemple
o de tot això
ja no em parlaré mai més
avui em poden preguntar
de quina?
de Parafort
de Parafort
no em parlaràs mai més
no perquè espero
que no hi hagi una sentència
que l'embarroga
llavors
llavors sí que ja arribaríem
però una sentència
que ja hauria de veure
i hauria de ser d'obligar
les comunicacions
amb aquestes pacícies
que es fossin arreglades
però ni que tot Tarragona
es manifestés
jo no hi vaig
amb una manifestació
perquè allò
ja està fet allí
i punto
i ara ja funciona
i les herbes
ja han crescut
ja les han tallat
no sé quantes vegades
per tant
el que hem de fer
és
veient com estan
les situacions
d'aquests espais
trobar solucions
per arribar-hi
això sí
amb això dediquem
comunicar la comunicació
però això
que no tinguis d'on aparcar
i que no tinguis com arribar
que a les 6
a les 7 del matí
amb això
amb això
posem
tardis tres quarts d'hora
on arribem a Tarragona
a l'espai de l'Ade
on se situen
jo hi ha mai més
perquè a més
és que les ciutats
d'aquí 20, 30 o 40, 50 anys
jo no sé com estarem
bueno jo no ho veuré
seguríssim
eh
com estarà
la ciutat
de cohesionada
de feta
si fins ara millor
no hi haurà ni rep sol
per allò al mig
i hi haurà una altra cosa
jo
jo crec de veritat
ara parlant del sentit comú
que
que el corredor mediterrani
serà una realitat
jo no sé en quants anys
però per què
doncs perquè és un interès
econòmic
social
i punt
Sí, sí
va des dels jazires
va des dels jazires
fins al nord d'Europa
deixi'm reservar
els últims 4 minuts
de la tertúlia
re per un apunt de l'actualitat
que és d'aquells
que apareix avui
a tota la premsa
encara que no sigui
estrictament local
però em sembla d'interès
això de les primàries
de Barcelona
dels socialistes
amb l'aparició
de l'exconsellera
Montserratura
fent primàries
amb l'actual alcalde
Jordi Areu
repetint un cas
com per exemple
el que es va viure
fa uns mesos a Madrid
recordaran
recordaran el cas
de Trinidad Jiménez
i Tomàs López
a Madrid
Tomàs Gómez
a la comunitat
de Madrid
que els sembla això
de les primàries
en general
partits polítics
allò que decideixin
doncs ara
per exemple
una exconsellera
disputar lideratge
la candidatura
a l'alcalde de Barcelona
jo penso que quan
o sigui que és un procés
o un procediment
normal
quan no es té clar
el candidat
exacte
vull dir
quan dius
no sabem qui pot ser
però bueno
però i aleshores
això fa bé
o no va bé
pel partit
ah pel partit
home no
jo crec que pot ser
fins i tot bo
encara que sí
realment no deix de ser
una disputa
per una qüestió
molt puntual
que una vegada decidit
doncs torna a unir
és a dir
jo penso que
això ja forma part
de les estratègies
de partit
o de
de totes maneres
potser sí que és veritat
que donat
els fets
que s'han produït
els últims mesos
i les eleccions autonòmiques
i la davallada
del tripartit
i sobretot també
del PSC
que respon
amb això
aquest desconcert
que està vivint
el partit socialista
no només espanyol
sinó català
també
i que no té uns líders
penso clars
i convincents
que si fos
d'una altra manera
o que en altres èpoques
doncs
han donat
la solidesa
que ara no té
aquest partit
jo crec que unes primàries
no ha de ser
doncs
per motiu
ni de discussió
ni de crítica
no de ser dolent
crítica
no
penso que és un procediment
intern
vàlid
per mi és vàlid
però
que respon a alguna cosa
respon a això
a la falta de lideratge
o d'un lideratge
amb convicció
Josep Maria
jo sempre penso
que un alcalde
electe
no té per què
tornar a ser candidat
necessàriament
o obligatòriament
això un
dos
jo crec que primàries
és saludable
a qualsevol partit
és bo
tres
en la situació
de la que estem parlant
concretament
es fa per una situació
d'inestabilitat
política
de qui és ara
l'alcalde de Barcelona
i per una inestabilitat
dintre del PSC
en el que hi ha
sectors
ben clarament definits
un més catalanista
que un altre
i que llavors
aquí hi ha
un problema intern
que jo crec
que en aquest cas
no els hi és bo
no els hi és bo
no els hi és bo
ha de fer
a les primàries
però
insisteixo
que jo crec
que fer primàries
dintre de qualsevol partit
seria saludable
en tot cas
Carles
si m'ho alegro
de les últimes paraules
perquè no
no
no és nou
això
ni és cap
perquè hi hagi un desconcert
o perquè hi hagi falta
de lideratge
això és
quan hi havia lideratge
i quan no hi havia desconcert
també hi havia primàries
en el partit socialista
és a dir
no és perquè
el motiu
la causa
no és ni la falta
no ho dic
perquè ja es feien
i per tant
no és una novetat això
no és cap novetat
jo crec que l'ensenyament
respon a una cultura determinada
que com bé apuntàveu
desitgem que moltes vegades
doncs la democràcia
també sigui interna
en els partits polítics
en els grups polítics
i en el cas d'alguns
doncs ja ho han resolt
fins i tot
en els seus estatuts
i en les seves resolucions congressuals
i aquesta és la carta
del partit
del partit socialista
que ja
ja va aprovar
però ja fa
moltíssims anys
si no recordem
Borrells
Bono
etcètera
d'altres primàries
que s'han anat
subseguint
per tant aquesta
jo crec que
des del PSC
es contemplarà
com una
possibilitat més
que qualsevol
que qualsevol
que han
afiliat
doncs pot presentar-se
a les primàries
que hi volem afegir
tota la càrrega
de les dos ànimes
de no sé què
de no sé quant
però la realitat
és aquesta
que és un mecanisme més
estatutari
i de resolució congressual
que existís
però no d'obligat compliment
és a dir
no sempre
es fan primàries
sistemàticament
segons el que tu m'estàs dient
s'orienta
quan hi ha líders clars
segurament
ja no
els partits
ja no fan primàries
llavors
no és un problema estatutari
és una altra qüestió
senyors
ho deixem aquí
d'aquest tema
segur de les primàries
a Barcelona
encara que no siguin
un tema estrictament
a reunir
segur que en parlarem
molt
durant les prèves setmanes
Carles Cepero
Agustí Pujol
Josep Maria Soler Poblet
moltes gràcies
que vagi molt bé
i fins la propera tertulia
bon dia
gràcies
gràcies
gràcies
gràcies