Sintonia de Tartúlia, matí de Tarragona Ràdio, matí de divendres.
Temps per analitzar l'actualitat del dia i de la setmana.
Avui amb Pere Valls, president de l'empresa municipal de mitjans de comunicació.
Pere, molt bon dia.
Bon dia.
Dionisio de la Varga, president de la cooperativa Obrera.
Bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya el sindicalista Miguel Dueñas.
Miguel, molt bon dia.
Buenos días, bon dia.
I també esperem que s'incorpori de seguida,
perquè ens falta una convidada, la botiguera Carme Pedrol,
que també volem que ens ajudi a comentar l'actualitat del dia i de la setmana,
que, en fi, amb els rarafons de la crisi econòmica,
doncs té moltíssimes vessants, moltíssimes variants.
Tenim l'inici de la campanya electoral, aquesta passada mitjanit,
amb la tradicional enganxada de cartells,
i tot això segurament en un context de crisi
que farà que, precisament, les possibles sortides a la crisi econòmica
centrin la campanya d'aquests 15 dies,
fins a les eleccions del 20 de novembre.
Tot i que, a priori, sembla que tingui poca emoció,
si em permeten l'expressió, a aquestes eleccions,
perquè gairebé tothom dóna per feta la victòria del Partit Popular.
Dionisio, què n'esperes d'aquesta campanya electoral?
Bueno, del final de la campanya,
perquè portem de campanya ja...
Ah, del final vostre.
Portem de campanya ja diversos mesos, penso.
Sobretot alguns partits que han demanat eleccions anticipades
des de fa més d'un any o dos.
Jo espero que les enquestes,
que són tan desfavorables per l'esquerra en aquest país,
doncs millorin i s'arribi a guanyar terreny,
i això només es pot aconseguir
si n'hi ha molta participació de la gent a l'hora d'anar a votar.
I en l'àmbit de les propostes,
creus que podem tenir alternatives diferents?
En l'àmbit de les propostes jo veig que el candidat
i els candidats de l'esquerra
t'han fet propostes concretes.
Ara bé, el que diuen que serà el futur president,
el senyor Rajoy,
no l'he sentit dir cap proposta concreta
en tota la precampanya.
i ara no ho sé si l'altre dia van aprovar
un programa electoral,
però continuament ple d'ambigüetats.
Miguel, què esperes de la campanya electoral?
Jo espero de la campanya electoral poco.
Y digo poco
perquè me da el mateix que gane el un
com que gane el altre.
Tampoc és això.
Si me deixes que me explique.
Vamos a veure,
els 5 millons de parats
no els va a solucionar
ni el PP, ni el PSOE,
ni el Rubalcaba, ni el Rajoy.
Hi ha una serie de qüestions
que les marca Europa,
les marca els mercats,
les marca els especuladors
i no els van a solucionar
ningun dels dos.
Per això dic que no espero nada.
Me da lo mismo que sea el uno
como que sea el otro.
Lo que sí teníamos que hacer
es mirar un poquito
a un movimiento
que se ha despertado en este país
y a través de este país
en el resto del mundo
que se llama el Movimiento 15M.
Y yo lo que apoyaría sería
a aquella formación
que cogiera las cuatro propuestas
fundamentales de este movimiento
y que los partidos
no hagan como hasta ahora.
Es decir,
se presentan con un programa
a las elecciones
y una vez están en el poder
echan el programa a la basura
y hacen lo que quieren.
Que tengan una responsabilidad
con lo que se comprometen
con los electores.
Hasta que esto no ocurra
no va a cambiar nada.
Pere,
¿qué esperas de la campanya?
Jo no soc neutral, no?
Vull dir,
jo penso que...
Home,
ningú és neutral, eh?
Bueno,
però jo...
Tothom té opinió.
Jo ho dic per d'endavant
perquè ningú...
Això,
jo tinc cap mania amb això, no?
Jo em penso que
els 15 dies aquests
serveixen
bàsicament perquè els convençuts
se'n recordin
que han d'anar a votar
i els indecisos també.
Per poca cosa més,
perquè ara tothom...
És a dir,
arriba un moment
en què tothom parla
i llavors hi ha molt de soroll.
Home, és que això, perdona,
Pere,
ens portaria al debat
que ja hem fet
en les últimes campanyes
sobre la utilitat
o no de les campanyes, no?
Però s'ha de fer així
perquè això és una manera
que tothom
pugui tenir, doncs,
la possibilitat
d'expressar-se,
poder escoltar
i poder rebre informació.
En definitiva,
és aquests dies.
És cert
que des d'això
que ja fa
les últimes eleccions municipals
que les precampanyes
aquelles tan llargues
que hi havia pancartes
i tanques publicitàries
per tot arreu
ja no hi són
perquè la llei ho prohibeix,
amb la qual cosa
hi ha una despesa menor,
que ja és gran també,
però menor
de tot el que representa
la campanya electoral
i després que la gent
doncs s'ha de centrar més
en aquests 15 dies.
És veritat
que hi ha partits
que després diuen
una cosa
i després la diuen una altra.
Però, perdona,
això no cal anar als partits
perquè hi ha molta gent
que primer diuen una cosa
i després no fa una altra
i això és un reflex
de la societat
que està malament
i que això s'ha de corregir
i que jo crec que
cada vegada s'ha d'atendir
que això no passi.
Però, bueno,
és així.
I respecte el que dius tu
que ve d'Europa
és veritat
però és que tot el que ve d'Europa
tampoc dona cap solució,
ja ho veieu.
Això també ho podem parlar.
Això que ens pensàvem
fa dos anys
que el que ens marca ara Europa
ens traurà del pou.
Escolta, Europa és un pou
com nosaltres
i jo diria que potser
més amb algunes coses
perquè, a més a més,
els que podien fer alguna cosa
no l'han feta.
Els oients s'hauran sentit
fa un moment de fons
un bon dia
que era el de la Carme Pedrol
que ara ho pot dir
una mica més clar
davant del micròfon.
Carme, bon dia.
Bon dia.
És que primer
s'ho deia a altres.
Ja, ja, ja.
Però ho diria
perquè alguns oients
hauran sentit.
Què diu?
Què diu algú de fons?
És la Carme Pedrol
que ja ha arribat
i s'ha incorporat
a la tertulia.
Abans que el Miguel
em donava pas
esperes alguna cosa
en especial
d'aquesta campanya electoral
que, en fi,
tenint en compte
que aquesta passada nit
s'ha fet l'enganxada
de cartells?
O sigui, un tostón
com cada vegada.
Un tostón?
Sí, sí, sí.
A veure, sí, sí.
O sigui, jo crec
que fan campanya
tot l'any.
No que facin coses
tot l'any
els quatre anys.
Que campanya
ja se'n fa quatre anys.
Jo soc militant
d'un partit
i em sap molt de greu
de dir-ho
que cada vegada
crec menys en la política.
Cada vegada
hi crec menys.
I això no ho hauria de dir.
Menys en les campanyes electorals.
Creus que no serveixen per res?
Jo crec que no.
Perquè, a més,
al llarg dels anys
i dels dies
ells ja van dient
el que farien
si no hi fossin.
A veure,
jo trobo que...
Clar, jo parlo molt per mi
i potser la gent
del meu entorn
que no...
Potser n'hi entenem gaire, no?
Però, esclar,
la gent està molt decebuda
i la gent té unes prioritats
que són les seves, no?
Que no són
les del general, diguéssim.
Cadascú té
les seves prioritats
i aquestes, esclar,
els hi pesen
com una cosa.
Ara les prioritats
de la immensa majoria
de les ciutadans
estan vinculades
a l'economia,
a la situació d'atur
o de feina
que pugui tenir
qualsevol persona,
qualsevol família
i el tema,
el debat és si
en aquesta campanya electoral
es veuran
i s'escoltaran
propostes diferents
per part de les grans
formacions polítiques
per sortir de la crisi.
Miguel, que vulguis...
Sí, lo que quería decir,
yo no he dicho
que la Unió Europea
no vaya a solucionar
el problema,
la Unió Europea
lo que está
es marcando
los pasos
que les dice
el FMI,
los especuladores,
es decir,
los que nos han creado
esta situación
y sin embargo
no la están pagando ellos.
Yo no he visto
en estos dos años
y pico de crisis
que llevamos
que ellos hayan pagado
algo,
al contrario,
es decir,
el Estado,
las autonomías,
las diputaciones,
los ayuntamientos,
no porque no tienen un duro
salvo los ayuntamientos
de Euskadi
y el resto
no tienen un duro.
No.
Pero,
¿qué han hecho
con el dinero?
Se ha dado dinero
a las cajas.
¿Para qué?
Para que pasen
a manos privadas.
¿Qué se ha hecho
por la creación
de empleo?
Nada,
abaratar el despido.
O sea,
tenemos 5 millones
de parados
y están hablando
de abaratar
el despido más.
O sea,
¿más para qué?
Si ya no nos van
a quedar trabajadores.
Es decir,
más de 5
que son más
los que hay.
En cuanto
a las propuestas
de los partidos políticos
que yo decía antes,
estamos ya
desde el 77
que nos están
engañando continuamente.
Es decir,
llegan al gobierno
y una vez que llegan
al gobierno
no cumplen
el contrato
que han contraído
con el pueblo.
El pueblo
les ha votado
porque han presentado
un programa
para que cumplan
ese programa.
No lo cumple,
tenemos los cuatro
últimos años,
por ejemplo,
que lo han cumplido
totalmente.
Pero entre otras cosas,
seguramente,
porque, claro,
por decisiones europeas,
¿no?
Sí, sí,
por los especuladores,
por el capital.
La sensación
que puede tener
la inmensa mayoría
de ciudadanos
es que
l'estad espanyol
y el gobierno central
no hacen la política
que potser
podrían hacer,
sino que
está marcada.
Yo me refiero
al mal
que funciona
esta democracia,
que yo estoy con ella,
yo prefiero esta democracia
a cualquier otra cosa,
eso que quede claro.
Pero tiene defectos
y uno de los defectos
es que se plantan
en el gobierno
y después hacen
todo lo contrario
de lo que le han prometido
a los ciudadanos
por el cual
los ciudadanos
han votado.
Eso se tiene que cambiar.
Hay que hacer algo
para que los políticos,
los que van al gobierno,
los que ganan,
tengan que cumplir
lo que han prometido
y si no lo cumplen
que haya una responsabilidad
es decir,
tú tienes un contrato
con tu empresa
si tú no cumples
el contrato
a ti te echan
y si a ti te echan
o si la empresa
no cumple el contrato
tú los demandas.
Sin embargo,
los políticos
hacen lo que les da la gana
con nosotros,
nos prometen
el oro y el moro
y después nos quitan
bueno,
ahí,
ojo,
que hay el 23%
de ciudadanos
en este país
que no tienen para comer.
Dionisio,
¿qué?
¿qué volies afegir?
Jo estava plantejant això
si sentirem propostes
diferents en matèria econòmica
o creus que la política econòmica
que es pot fer des d'Espanya
per intentar sortir de la crisi
i intentar paliar
aquests 5 milions
d'aturats que n'hi ha
més de 600.000 a Catalunya
si hi ha sortides diferents
o realment
és que guanyi qui guanyi
i governi qui governi
en fi,
estem en un context internacional.
Ja veurem,
ja veurem,
però la veritat
és que guanyi qui guanya
aquestes eleccions
les mesures econòmiques
continuaran sent
les mateixes
i vendran dictades
evidentment
per Europa
perquè estem dintre d'Europa
i tant de bo
n'hi hagués
una unitat
europea
més gran
o n'hi hagués
un Consell
de Ministres
i un Parlament
europeu
que dictés
les normes.
El que no es pot fer
és que n'hi ha
una situació
de crisi econòmica
i n'hi ha
17 possibles solucions
d'aquesta crisi econòmica
que són els 17 països
que estan dintre
de la Comunitat Europea.
Si n'hi hagués
una sola veu
i una sola direcció
sense cap imposició
però amb una cessió
de soberania
per part dels estats
es podria resoldre.
Respecte a la campanya
evidentment
la campanya
ha de servir
perquè la gent
pugui
decidir
el seu vot.
Pugui decidir
el seu vot.
El que no es pot dir
és fer una descalificació
global
de tots els polítics.
Ni tots els polítics
són igual
ni importa
que guanyi un
ni importa
que guanyi un altre.
Guanyi
qui guanyi
les solucions
seran diferents
en l'àmbit social
en l'àmbit econòmic
en l'àmbit
de llibertats
seran diferents.
I això
tenim experiència
ja
amb els diferents anys
que n'hi ha
de les diferents opcions
que n'hi ha hagut.
Evidentment
qui mana
és el partit
que més
vots té
i el partit
que més vots té
té de pactar
amb els altres
quines són
les solucions.
I el programa electoral
s'ha de complir
en funció
de la evolució
social.
No és la mateixa
la situació
de fa quatre anys
en aquest pati
econòmicament
que la que tenim ara
evidentment
el govern
en aquests quatre anys
ha hagut d'anar
modificant
la seva
política econòmica
que és quasi
cada més.
però això
un partit
de dretes
ho hagués fet
exactament igual.
A veure,
Pere,
alguna cosa més?
Sí,
no,
jo és que
a veure,
més enllà
que jo crec
que no tots els partits
són iguals
ni tots els polítics
són iguals,
això també ho heu de dir,
i no crec que tothom
sigui dolent,
no vull que tothom
faci bé,
tothom sigui dolent,
ni que tothom
hi vagi
amb dolenteries
als llocs,
jo crec que no,
jo crec que amb la majoria
de gent que es presenta
i van
doncs amb un esperit
de poder fer a veure
què podem fer
del partit que sigui
i sobretot a veure
què podem servir,
no?
Que després hi ha gent
que se'n vol aprofitar,
escolta,
i això n'hi ha per això
ja per aquí vaig al carrer
també,
no cal anar al Parlament
per això.
El que sí que està clar
és que moltes de les coses
que s'estan fent
venen dictades per Europa
i venen dictades per Europa
per dues raons,
primera,
perquè Espanya
durant molts anys
ha rebut diners d'Europa,
però l'altra
és perquè
els governs europeus
són els que manen,
no mana el Parlament Europeu,
no mana la Comissió Europea,
mana Alemanya
i mana França
i bàsicament
mana l'Alemanya,
que és qui té mascalés
i aquests són els que
marquen la seva posició.
La senyora Markel.
Sí senyora,
i aquesta senyora
doncs fa un any i mig
o dos,
no sé quan va ser,
quan va començar
tot això de Grècia,
que ja es veia venir,
va estar uns mesos
i hi ha cap a una altra banda.
Així li ha anat també
dins d'Alemanya.
I els senyors de França
estan espantats
perquè resulta
que ells van vendre
moltes coses a Grècia
i ara no les poden cobrar.
Miri,
hi ha molta gent
que li encarreguen feines
i després no cobren.
Hi ha governs
i hi ha bancs
que els hi passarà el mateix.
I s'ha d'entendre.
I si algú rep,
doncs escolta,
el que no pot ser
és que t'ho carreguin a tu després,
això.
Això és una altra cosa.
Però la vida és així.
És a dir,
si tu fas un negoci
i et surt malament,
doncs ningú et vindrà
a dir per què el feies.
I això funciona així.
Si baixem el terreny local,
en l'àmbit local,
Carme,
un moment,
ara digues el que vulguis,
però deixa'm introduir
precisament aquest context de crisi.
I si baixem el terreny local,
clar,
tenim tot el tema
de la pujada d'impostos
aprovada la setmana passada
pel plenari municipal.
Ahir l'alcalde
en l'espai línia directa
d'aquest programa
va rebre unes quantes preguntes
i consultes de ciutadans,
precisament la majoria
al voltant del tema
dels impostos,
dels serveis,
i l'alcalde va tornar a fer
una crida als ciutadans,
i aquí, Carme,
també et demano la teva opinió,
perquè siguem corresponsables
de la situació econòmica
de l'Ajuntament,
de la ciutat,
i que si volem mantenir
tota una sèrie de serveis,
s'han de pujar els impostos.
Recordem que la setmana passada,
divendres passat,
el plenari aprovava
pujar un 9,5%
l'IBI
i la taxa de la borsa.
Carme,
vinga,
què et sembla?
Home,
quan no hi ha diners
s'han de treure d'algun posto a altre.
Jo el que volia dir abans,
que quan jo he dit
que no hi creiem
la classe política,
ho continuo dient,
vull dir,
no hi crec,
perquè jo crec...
I tots són iguals per tu?
No, no,
evidentment,
evidentment.
Jo soc catòlica,
apostòlica,
romana i practicant,
i no tots som iguals.
I no tots som iguals,
m'entens?
Vull dir,
hi ha de tota manera,
vull dir que no,
però que no demostren
sapiguer fer gaire bé les coses,
gens ni gota.
I si ells s'equivoquen,
s'han equivocat,
no passa res.
Si s'equivoca un altre,
el que deia el Pere,
si tu tens una empresa
i l'has de tancar pel que sigui,
que te les carregues,
ets tu.
Si ells s'equivoquen,
que se la carregues al poble.
La culpa ja és
que s'han fet una sèrie
de disbarats per mi,
també s'ha parlat
de les caixes
i d'aquestes coses,
s'han fusionat
i, bueno,
se suposa que amb el Beny Pla...
El Beny Pla...
El Beny Pla...
El Beny Pla...
Igual del govern...
I aquesta gent
resulta que es jubilen
amb una quantitat de sous
i els hi donen un...
Home,
això avui...
Sempre és un pecat,
però avui en dia...
Això és un escàndol, segurament.
I això segurament
és el que la gent no entén.
I a més a més no els hi passa res.
I a més a més no els hi passa res.
A més a més no tenen
les calés aquí.
Clar, llavors dius,
home, aquests senyors polítics
no han de posar
un cop de punt damunt de la ta
li han de dir,
bueno, escolti,
prou, aquí s'ha acabat això.
Sí, perquè dona la sensació
que qui mana són això,
els mercats, els bancs
i no manen els polítics,
no manen els governs.
A veure, perdona,
s'han començat a donar...
Ara no.
Jubilacions anticipades.
Jubilacions anticipades.
Els posaven al paro.
La bosta del paro creixia,
però aquella persona
tenia cinquanta i pico d'anys,
podia treballar,
però a l'empresa no li interessava
i la posaven al paro.
No, senyor.
El govern havia de dir
no, senyor.
Vull dir a veure...
Però podem baixar l'àmbit local?
Baixem.
No, si el s'hi sembla,
ho dir perquè bàsicament
és la qüestió que més ens afecta
també directament
amb el tema dels impostos.
Tu estàs d'acord
amb que s'han de pujar
els impostos una mica més
del normal?
Jo trobo que el que es toca
a la butxaca
és molt fotut,
però tornem altra vegada
i jo com a dona
m'ho miro sempre
com si estigués a casa, no?
Si jo a casa meva
fer unes coses
i ara no les puc fer,
doncs me n'ha d'estar
de fer-les.
Ja arribarà.
Ja arribarà
quan podré altra vegada...
A veure,
que no surtin sempre
els diners del mateix lloc,
però esclar,
amb el cas local,
han de sortir del mateix lloc
perquè som els ciutadans.
A veure,
si volen abordar
aquesta qüestió local...
Sí.
Ah, sí.
Los ayuntamientos
tienen que poner impuestos,
està clarísimo,
porque las entradas
que tenía
eran fundamentalmente
de la construcción
y la construcción
pues no está
y cuando no está la construcción
este país
en el conjunto
no funciona.
Hay experiencia
de eso
en el 82,
en el 86,
durante toda
nuestra historia.
Pero
hay un impuesto
que en este momento
tal y como se ha planteado
para mí
es injusto
y así se lo he dicho
al alcalde
y así se lo he dicho
a Ángel del PP
que con su abstención
consiguió
que estos impuestos
salieran adelante.
¿Quién es?
Y es el IBI.
¿El IBI?
¿El IBI?
¿Por qué?
Porque no se puede poner
en estos momentos,
en estos momentos
anteriormente sí,
pero en estos momentos
una persona
que por ejemplo,
y eso extrapolarlo
a muchos sitios,
en Campo Claro,
tiene una vivienda
de protección
suya,
suya,
que la ha pagado
y paga
268 euros
de IBI.
Este aumento
le va a significar
pues que pague
unos 280
o por ahí,
más o menos.
Pero es que resulta
que en esos ámbitos
hay un índice
de paro
del 33%.
Hay tres
de cada diez
personas
que no perciben
ni un euro
de ninguna parte.
Hay un veintitantos
por ciento
que reciben
426 euros
al mes.
Es decir,
no se puede,
no se puede
en estos momentos
grabar eso
porque no lo van
a poder pagar.
Yo hice una propuesta
al alcalde
y a los grupos
y no me han contestado
y era
como se hacen
rebajas
a las pymes
y a los autónomos
que me parece muy bien,
también en estos momentos
de crisis agudizada
que tenemos
se tenía que mirar
esos sectores
porque,
vamos a ver,
cuando se habla
de que el Partido Socialista
y lo es,
tiene una vertiente
más social
que el PP
y la tiene,
y la tiene,
que no se me entienda
que yo digo
que el PP
es igual
que el Partido Socialista.
No,
ni por el forro,
ni por el forro.
Digo
que ningunos
cumplen los programas,
eso es lo que he dicho,
y que ninguno,
ningunos
tienen los oídos abiertos
y la vista limpia.
En este momento,
en este país,
hay un movimiento
que se llama 15M
que en Madrid,
sobre todo en Madrid,
ha movilizado
a una cantidad
de personas
de todo tipo
y no han abierto
los ojos
a nada de eso
y eso significa
que los políticos
sí.
A veure,
pero tornemos
al tema local.
Pero deja Miguel un moment,
escoltar altres opinions.
Un moment,
un moment.
Dionisio,
la pujada
dels impostos.
Yo creo que
la pujada
dels impostos
en esta situación
es necesaria
es necesaria.
i es necesaria
perquè si volem
mantenir el servei
entre els serveis
que tenim,
jo prefereixo
que em puguin
els impostos
a que ens facin
retallades
en sanitat,
en educació,
en els serveis
bàsics.
És a dir,
l'IBI,
per exemple,
que s'ha dit,
per mi,
l'IBI,
l'impost,
és el més raonable
perquè
no és un impost
que sigui
per tots igual,
sinó que
en funció,
la persona
que viu de lloguer
no paga IBI
o pagarà
dintre del rebut.
Perdó,
i ho pots pagar
amb sis vegades.
Com?
I ho pots pagar
amb sis vegades.
Ho pots pagar
amb sis vegades,
però és que,
a més,
si tens més pisos,
pagaràs més IBI.
És que si no cobra
un duro
no ho pode pagar.
No ho pode pagar.
Me he referido
a un grupo
de familias
que cada día
es más grande
en Tarragona.
Això és un problema
social.
No és un problema
que l'impost
sigui bo o dolent.
Tu has dit
que l'impost
és el més dolent.
No.
Per mi
és el més raonable
l'impost aquest.
Jo he especificat
que és per a este
grupo de poblaciones.
Exactament igual
que les tasses,
les diferents tasses
que n'hi ha,
doncs crec que
es tenen de donar
serveis.
Exactament igual.
Deixi'm recordar
que, clar,
l'alcalde abans
del plenari
de la setmana passada
va dir que
l'interventor
proposava
un augment
de l'IBI
del 20%
i una taxa
de la brossa
que podia arribar
a pujar
al 47%.
Si es té d'equilibrar
les despeses
amb els ingressos
evidentment s'han de pujar.
No, no, però em sembla
clar
que es posin
aquestes dades
damunt de la taula
per explicar-li
al ciutadà.
Si volem mantenir
aquests serveis
aquestes taxes
s'haurien de pujar
a això.
Aquí hi ha una cosa
que no es diu.
I després s'ha pujat
un 9,5%
en els dos casos.
És que els ajuntaments,
no el de Terrelló,
això ara parlo en general
però aquí també
perquè és així,
els ajuntaments
és l'asa dels cops.
És a dir,
l'Estat diu
en guany menys diners
cap als ajuntaments.
Pum.
La Generalitat
va dir quim van,
això també.
Llavors tot va per aquí,
que l'ajuntament
no ho pot fer amb ningú això.
Però clar,
l'ajuntament,
els ajuntaments
estan donant
una colla de serveis
que en principi
no els hi toca.
Que no els hi tocaria.
En cap,
ho estan fent.
Per què?
I això s'ha consolidat
ja com una situació...
Perquè els veïns
quan sortim al carrer
i veiem una cosa
que no ens agrada
el primer que anem
és a parlar amb l'alcalde,
si podem, no?
Vull dir,
perquè és el més proper.
I això no és d'ara,
això és de sempre.
I això és el malfinançament
dels ajuntaments.
Però clar,
és que a més a més,
aquí s'hi ha afegit
una altra cosa
que no ve de 4 anys.
Això pot ser ve de 15 anys.
Que és que
durant tots aquests 15 anys últims,
fins que s'ha acabat,
resulta que els impostos,
les entrades extraordinàries
que tenien els ajuntaments,
que és el que tenen,
de la construcció,
és a dir,
que aquí cada dia
es feien més pisos
i més cases,
és a dir,
la construcció
ha portat dos impostos.
L'IFIO,
que és el de construir,
i l'IBI.
Dos impostos.
I això són impostos.
I aquests
queden extraordinaris.
No l'IBI.
L'IBI és consolidat,
però l'IFIO,
que era el gros,
això anava fent.
I amb aquests diners
es pagaven despeses ordinàries
a tots els ajuntaments.
I anaven fent tots.
I ningú deia res.
I de cop això s'acaba.
I clar,
la festa major de no sé on,
la subvenció de no sé qui,
totes aquestes coses
que s'havien engraixat
i que a cada cantonar
hi havia coses
que potser no calia,
ara què passa aquí?
Això s'ha de tallar.
I si heu juntes
amb l'Ajuntament,
home,
la Generalitat deu 10 milions
a l'Ajuntament.
10 milions
i no han dit que no,
deu ser veritat.
I no el pot pagar.
Doncs com ho farem això?
Perquè al final tot
va parar l'Ajuntament.
Si anéss amb un altre ajuntament,
suposo que et dirien
una cosa semblant.
Llavors,
l'Ajuntament no té
cap més poder que aquest.
i l'Ajuntament
només té dues coses
a pujar.
Perquè abans hi havia l'IAE.
Fa molts anys
ja que no és.
És l'IBI
i la brossa.
I la brossa és una taxa,
no és un impost.
És a dir,
la brossa
és el que es cobra
es paga.
I vol dir
que hi ha una part
del que paguem de brossa
que encara no la paguem.
Que la tenim allí
amb els impostos generals
que paguem.
És a dir,
si paguéssim de devol
que val la brossa,
seria molt clar.
És una taxa.
Val 10?
Pagues 10.
L'Ajuntament l'única cosa
que fa és passar l'única a l'altra
per pagar l'empresa.
I la vessant política
que té la decisió
aprovada la setmana passada?
És a dir,
que el govern
de l'alcalde Ballesteros
l'aprovés
amb l'abstenció
del Partit Popular
i amb el vot en contra
i d'iniciativa per Catalunya
d'aquests dos grups
i el vot en contra
de Convergència i Unió?
La valoren d'alguna manera?
Sí.
És una valoració...
És a dir,
estem parlant
del principi
d'una llarga relació
entre aquests dos partits
o és un suport esporàdic?
Jo el que no
arribo a entendre massa
és la postura
de Convergència i Unió
i m'explico
per quina raó.
La majoria
dels regidors
actuals
de Convergència i Unió
no tenen
obsessió
de l'Àngel
Albert Ballver.
Albert Ballver.
Doncs no tenen
una experiència de govern.
Si aspiren
a governar la ciutat,
el normal seria
que n'hi hagués
i la situació econòmica
tal com està,
per mi,
el normal seria
que n'hi hagués
un govern
entre Convergència
i el PSC
i aquestes persones
poguessin
agafar
una experiència
de govern
perquè no és
només
estar en l'oposició
i criticar
això és molt fàcil.
El realment difícil
i complicat
és
tindre una responsabilitat
de govern
i donar solucions.
si no es pot fer
perdó
o si no es vol fer això
el que no s'ha de fer
és posar pals a les rodes
sinó deixar governar
els que estan allà
em sembla més coherent
la postura de
no estic d'acord
però m'abstinc
perquè
alguna solució
es té de donar
a la ciutat.
Quan es pacta
una abstenció
és que
es pactes alguna cosa.
Clar.
No et deixes
una mica d'acord
si que està.
No apugis tant
fes-ho d'aquesta altra manera
perquè
a veure
aquí no ens enganyem
vull dir
si no sumes 14
doncs no tens majoria
i el que fa el govern
és buscar
la majoria
la majoria
es pot buscar
amb sis
o amb abstencions
això es pot buscar
de moltes maneres
i
en aquest cas
jo penso que
la postura del Partit Popular
en aquest cas
i potser en d'altres també
però ara que parlem d'això
com a mínim
és de responsable
però és que
a més
en una situació actual
el que tens de fer
és remar tots
en la mateixa direcció
i com a mínim
no remar
però no remar
en sentit contrari
perquè no n'hi hagi solucions.
I després
les declaracions
que van fer
la gent de Convergència
jo penso
que em va semblar
una mica
la gent despeixada
vull dir
amb això no hi comptàvem
que s'heu cregut.
Miguel.
A veure
la posició de Ciu
és estranya
perquè
per exemple
en Reus
Ciu ha subit
els mateixos impuestos
i me parece
que un poquito más
que en Tarragona.
Vamos a ver.
És que el tema dels ajuntaments
perdones
que en general
està tot tan malament
que jo crec que
governi qui governi
allò que dèiem al principi
de la tertúlia
quan parlàvem
de la política general
que clar
governi qui governi
digues.
A veure, la posició
la posició del Partido Popular
delante de la campaña
apoyando la subida
de impuestos
cuando el Rajoy
y todos los demás
dicen que no van
a subir impuestos
el Ángel
del PP
Quín Ángel
¿Cómo se llama?
Alejandro
Alejandro
Alejandro
Alejandro
el Alejandro del PP
no sé por qué
ha hecho esto
no lo sé
porque contradice
el programa
de su propio partido
¿no?
me voy al principio
que no se les puede creer
nada de lo que promete
porque en cuanto
tienen la oportunidad
hacen todo lo contrario
digo
yo no decía antes
que no se tengan
que subir los impuestos
es decir
los impuestos
se tienen que pagar
eso está claro
yo lo único
que estoy haciendo
es que en una situación
normal
nadie decíamos nada
se subían los impuestos
se pagaban
nadie decíamos nada
porque teníamos trabajo
porque no sé qué
en este momento
no hay trabajo
en este momento
hay mucha gente
que lo está pasando mal
pero mal
mal de verdad
y no son gente ya
inmigrantes
o no sé qué
no no no
gente de aquí
y no gente
con casas alquiladas
gente que han pagado
porque ya han pasado
los años
y han pagado su casa
en barrios
en Torreforta
en Campo Claro
en San Pérez y San Pau
es decir
y que no tienen un duro
hay mucha gente
que tiene la luz
enganchada
hasta que los pillen
y tienen el agua
enganchada
hasta que los pillen
porque no tienen
para pagar
familias enteras
y digo
que el Partido Socialista
y el PEP
tenía que
y se lo he dicho a él
y ahora lo digo
más públicamente
tenía que tener
no lo sé cómo
no sé cómo
pero lo mismo
que se hacen otras cosas
se podía hacer
a este núcleo
de población
es decir
está claro
y lo publiqué
en la prensa
a los que cobre
menos del salario
mínimo interprofesional
que eso está
súper controlado
hombre
que se le den
o facilidades
o que se le rebajen
que se hacen
en otros sitios
que se le rebajen
a ver
Carme
se hace
en Euskadi
muy bien
pero es muy difícil
es muy difícil
hacerlo así
Carme
y del vot
déjame
dicho esto
bueno
ya todo el mundo
sabe que soy del Cerrallo
y tanto
es que no que lo digas
de todas las palabras
se preudió
o sea
en el Cerrallo
hay varias instituciones
como puede ser
Caritas
como puede ser
San Vicente de Paul
como pueden ser
muchas
ONGs de estas
que ayudan
a la gente
que lo necesita
evidentemente
pueden ser del barrio
pero también viene
bastante gente
de fuera del barrio
cada mes se les da
bastante cosa
yo sé que algunos
de estos van
a San Pedro
a San Juan
a no sé dónde
dichosos ellos
que se los dan
vale
esta gente
después los ve
sentados en el bar
esta gente
después los ve
que tienen un coche
que gasta lo suyo
a esta gente
los ves con el móvil
colgando
y están sin trabajo
y están sin trabajo
o sea
a ver
que yo no
lo que quiero decir
es que esto es muy difícil
que bastante pena
tienen cuidado
es que yo no
és a dir
que determinar
una sèrie de decisions
en funció
d'uns ingressos
és molt difícil
perquè una persona
que té un sou
molt baixet
i que se les veu
i se les desitja
jo t'ho dic
perquè jo he anat
a parlar
amb gent
de llibres al serrallo
si necessitaven
alguna ajuda
no no no
jo con lo que tengo
ya me voy apañando
jo con lo que tengo
ja me voy
en canvi
hi ha gent
que no
hi ha gent que no
que mentre els hi donguin
que els hi donguin
i llavors ells
el poc que tenen
pues s'ho gasten
amb el
Carme
ja està bé
una cosa
es la caridad
y yo no estoy planteando
el tema
como caridad
yo estoy planteando
el tema
como social
que en este momento
no es como antes
que había una serie
de personas
que se le tenía
que hacer caridad
en este momento
yo no estoy hablando
de caridad
no es una cuestión
de caridad
es 5 millones
de parados
en este país
70.000
en la provincia
de Tarragona
oficiales
que siempre son más
hay gente
que no
perdón
y que tienen el derecho
de hacer
lo que puede hacer
otra persona
que gane muchísimo
al mes
pero es que estos
26 euros
a lo mejor
se lo gasten
en cervezas
los 26 euros
de más
que les corresponde
pagar
yo cobro 426 euros
y yo le digo a usted
que no tomo una cerveza
porque no me gusta
el alcohol
y no tomo una cerveza
no entrem ya
tampoco en cuestiones
tan particulares
es que se m'havien desviat
perquè Carme
jo et volia preguntar
pel avançant política
de la decisió
del plenari
esto es un indigente
y otra cosa
es la cuestión social
que hay en este momento
yo volia parlar
de la
en fi
perquè és que
ja estem acabant
la tertúlia
el vot que semblava
la oposició
del Partit Popular
i la de Convergència
i Unió
davant del tema
dels impostos
algun comentari a fer?
a ver
jo suposo que
evidentment
s'ho devien parlar
i potser
les raons
que va donar
el senyor alcalde
Convergència
o la Victòria Force
potser no li van acabar
de convèncer
la veritat
és que no ho sé
perquè clar
el que es va sentir
divendres passat
al plenari
era
és que clar
si tots votaven
en contra
de les ordenances
la sortida
era la moció
de censura
o no?
sembla que
és a dir
o es deixa governar
el que governa
o l'única alternativa
és plantejar
una moció
de censura
no?
si a l'augment
dels impostos
jo vaig llegir
que el mes de setembre
de l'any que ve
l'Ajuntament
s'hagués quedat
sense diners
per entendre
que s'hagués quedat
d'una altra manera
dona pel que dóna
han estat un montón
de años
pidiendo créditos
a los bancos
y eso hay que pagarlo
todos los ayuntamientos
y de Tarragona
també
o paga
i s'ha de pagar
no sé què
però tot això
podem estar explicant
el que vulguis
però està pagant
ara per exemple
el PP
diu que farà
una política
d'aquestoritat
i el número dos
o tres
de la llista
és el senyor
alcalde de Madrid
que ha fet
un despilfarro
tan enorme
en la ciutat
que ha hipotecat
els ciutadans
de Madrid
per 30 anys
doncs
no
és que segurament
tots hem acerat
més al pres
que la Màriga
tots els ajuntaments
i tots els ciutadans
hem reclamat
els ajuntaments
el que passa
és que
el de Euskadi
és curioso
no l'havéis estudiado
els ajuntaments
de Euskadi
no tienen problemas
como tiene el resto
perquè tenen
el concert econòmic
doncs
hi ha una situació
econòmica diferent
jo que
només
deu segons
només una cosa
és a dir
la manera de fer
que hi ha hagut
fins fa uns anys
no es pot tornar a fer
durant molts anys
un canvi de xip
però erradical
un canvi d'era
no d'època
d'era
i de moment
hem canviat
i hacer
complir
y hacer
cumplir los programes
acabem
acabem la tertúlia
Miguel Duenas
Dionisio de la Varga
Carme Pedrol
Pere Valls
gràcies a tots quatre
per compartir aquesta estona
molt bé
amb els oients del matí
de Terraona Ràdio
que vagi molt bé
bona campanya electoral
si em permeten la broma
i fins la propera
que vagi bé
gràcies a vosaltres
gràcies a vosaltres
gràcies a vosaltres
Gràcies a vosaltres